探検
人狼殺戦術スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
初日グレーから吊って、確白噛まれて、グレー占ってってした場合、
初日か2日目のどちらかでハンター占って黒見つけられない最悪の(しかも結構有り得る)パターンならグレー2人残っちゃうよね
狩人ロラ以外なくね？
２ハンター
３狩人ＣＯ
４狩人ＣＯ（狂人）
５狩人ＣＯ（人狼）
６グレー（人狼）
７グレー（村）
８グレー（村）
こうなってしまったら、
狩人ロラに３縄使って、最終日狼吊るしかないよね。
ワンチャン占いが一発で人狼占えれば勝ち確だし、
白出たとしても残りの２人のうち１人が人狼で1/2の確率。
初日と二日目の占い結果があれば勝ち確のような気もするけど。
ただし、リア狂がいない前提だけどね。
１占い
２ハンター
３狩人ＣＯ
４狩人ＣＯ（狂人）
５狩人ＣＯ（人狼）
６グレー（人狼）
７グレー（村）
８グレー（村）
９グレー（村）
個人的には占２狩２でもロラかけたいぐらいだがあんまり理解されない
占い連噛みが定石なので初日に真狩人が抜ける可能性のある狩人ローラーは狼視点ありがたいです
狩人ＣＯは真狂の可能性が高いから
ロラは得策ではない。
しかし、狩人３ＣＯなら
グレー吊りが人外吊れる確率が低いから、
狩人ロラに３縄使って、最終日狼吊るしかないでしょう。
占いが２日目の占いで一発狼当てられれば勝ち確だしな。
その言葉を言ったのが誰なのか、そもそもどの局でやってるのか全く知らんけど
まず狩人ロラってロラ完遂後にお前を吊るから安心するといいべって言ってやったら良い
じゃあ占２狩２の話すると、人外の内訳によらず狩はほぼ噛まれないわけで、決め打つか、ロラか、両方３日目以降まで残す、になる
決め打つ場合は「村利のある発言ができているかどうか」みたいなので判断するんだと思うが、単に人狼ゲームの経験長いやつとかが残るだけだと思う
両方残す場合は、一見理想的な展開がハンターがグレーから出てグレー２に絞れることだけど、これでも素村ロラで負け確盤面が存在するのでなし
実際には占い先が被るとか役職に当たるとかでグレー３、４はいるし、「村っぽさ」でグレー人外決め打てるぐらいなら最初から偽狩吊ればいいと思うんだ、この護衛先だから真目とかないだろうし
グレラン→占吊り→狩吊りの進行なら先に狩決め打ちよりは簡単だと思うけど、占い真狼の場合占い結果２回では結局苦労するし、狩人寝かせたことで増える情報量はやっぱりそこまで期待できない
で、色々考えるの面倒だから、初日ハンター伏せて狩吊って、２日目平和出てもロラ完遂して、３日目占い一人だったら占ロラして、最終日ハンターや確白残ってるのを期待するのがいいんじゃないかと思ったのさ
最悪人外が一匹もいないグレーを人外探しとして詰めるのか、ノイズとして吊るのか、1/2で１ターン占いを長生きさせるための素村柱として吊るのかって話になるのかも
例えば、一方が黒出しされての狩人２ＣＯだと、
どちらかは人狼であることがほとんどといえる。
その場合だと狩人ロラも一考だとは思うけど、
１日様子見た上で決め打ちということもあるね。
単純に２ＣＯになった場合は、
片方は狂人であることが多い。
しかもその場合って、人狼にもどっちが狂人か真か
盤面からはわからないわけだから、
ｐｐ場面になってもワンチャン村が勝てる場合もあるわけだし、
やっぱり人狼を優先して吊っていったほうが吉。
村と狂人を吊るために２縄使うのはもったいない。
狩人２ＣＯならそれを除けばグレー幅も狭まるしね。
ハンター出てグレランがいいと思うけどね。
吊られ位置になって苦し紛れに出てきた場合は狼の可能性があるし、吊られ位置でない場所から２人出た場合は狂人の可能性が上がる。
そういうblogない？
村が誰か残ってるだけで村側全員+？
自分でパターンごとにどうするのがいいかぐらいは考えた方がいいよ
攻略サイトなんてアフィ目的のゴミ記事しかねーし動画も粗製乱造が基本なんだからさ
結局自分の頭で最適解を出すしかねーよ
言いたい事はわかる
でも人によっては数式から答えを探し続けるより
回答を貰って数式を逆算していく方が全体を理解する事が早い人もいる
だからセオリー教えてもらうのは意味あると思うよ
セオリー、安定進行だけで理由を言えない奴と
流れと理由を言った結果、セオリー、安定進行になる奴は全く別物だからね
だからセオリー教えて貰う人もそこで止まらず、セオリーが生まれた理由まで自分の頭で考えて欲しいよね
それ セオリーとかを貯めていって上手くなっていくタイプもいる。自分で作り上げていくのが得意な人もいるけど
それより実力の上がり方の計算方法教えてほしい
二分の一で人外吊れるから占い決め打ちというのは最終的な勝利を逃してる気がする。
占い残してたら、真は黒を当てるかもだし、偽は破綻もすることあるし。
2日目、今日は占い決め打ちの盤面ですと言う人多いけど。
ppって知ってる？
その真偽の査定が正直よくわからんのよな。初日片白占って確定白させて真取りにくる狂もいるわけだし、発言どっちも真っぽかったら益々分からないことになる
更に狼がグレー噛んでたら完グレ吊るわ
翌日ppの危険性ある状況なら、占い決め打ちが外れたってppじゃん。
2狂
3白@1
4白@1
5白@2
6白@2
7完グレ
8自分
9死
2自分目線は二人とも囲われたか、完グレが黒かしかないもんな
役職出して完グレ吊りが基本
その時点で占い師ってのは、「占い能力を持ったグレー」
「グレー」と「占い能力を持ったグレー」ならどっちの情報が村利あるかって言ったら絶対後者でしょ
盤面と投票でほぼ100%3日目迎えられるグレー吊りケースなんていくらでもあるのに
2狂
3白@1
4白@1
5白@2 自分
6白@2
7完グレ
8噛まれ
9吊り(素村CO)
この状態で役職出せば自分視点は狼の位置がほぼ分かるし
村視点でも役職出して完グレ吊った方がいいよね
７が狩人COしたら貫通できる？
あるあるだな 標準村の進行が染み付いてる人 標準村は初心者が雰囲気だけを掴む場だよ 標準をやり過ぎると弊害が出てくるし上達もしない
3日目は馬鹿でも迎えれる
3日目で詰む可能性があるから占吊なり決め打ちだろｗ
2日目で3日目100%詰まないグレー吊なんて
1日目黒発見して黒吊り、黒発見した占が喰われるって状況で初めて50%だぞ
標準村から一生出てこなくていいぞｗ
正確には上で話されてるのは3日目にPPがおきないグレー吊りな
黒つっても占いの真偽つかないからダメかな
吊って次続いたら真目高いと思うけどな
1占いCO→2に黒
3占いCO→4に白
この状態だと1と3をランするのと1と2をランするのどちらが正解？
6→4→2(負確定)だからGJでなきゃ決め打ち必須村やろ
３で外したら負け確定レベルだけど１，２で外してもGJさえ出せれば余裕だし、もしかしたら１２で人狼かもしれないし
６人村では指定役とかいるもんなの？
占先の黒で占の真偽は判らない
低確率ではあるが味方に黒を出した可能性もある
占を吊って4日目GJが出なかった(4人になった)場合で負けなかったら
吊った占い師が黒確定（人狼は残り1匹)
真占い師の初日占先は確定白だ
ここで狼はGJを警戒しつつ占か確定白候補を喰うかしかない
1と2のランが正解
理由は12狼があり得るから
でも説明してもなぜか理解されず13ランになる上に黒塗りされる
GJは関係ないよ
占い二択でも外したらGJないと負けだし
俺も最初は身内切りケアで12だと思ってたけどそうなると占いの真が確定しなくなるんだよね
ほとんどのケースで2日目迎えられれば大丈夫じゃね？
１→２白
２→１黒
この状況で真透けてるから2から吊りたいって人が居て結局2が狂で１が真だったんだけどどう見れば真透けるのか教えてほしい
その人がばしばし狼も当てて村勝ったんだけど
たまたま当たっただけだと思う
右占う人があまりいないのもあると思う
実際見てみないとなんとも言えないけど
と言うか、その場で2から吊りたい理由はその人達が言ってると思うんだけどな
583でも言われてるけど、左占うのも少数派だし、
白を出されても真占い師を潰しに行った狂人として考察するのは妥当だと思うよ
人狼ではなく狂人から吊るって発言すると
黒くみるバカってまじで改めてほしい。
大体狂人のほうが偽っぽい動きするからその方が多いだけというか
盤面にもよるけど狂人を吊るゲームじゃない発言は危険視してる
ほとんどの場合３占い師で占いロラになるんだから、
狂人は最初に落として、
人狼占い師のラインつなぎを見た方が、相方探しに役立つのだが。
狂人が一番残す意味がないって、
こんな簡単なことがわからないやつが
けっこう多いんだよな。
たにやんとか、最初に狂人を吊ろうとするのは黒目とか、
本当にこいつはわかってないなって思った。
真狂狼が見えてるんだったら理由を説明して狼吊って狂人放置して真占に頑張ってもらえばいいんじゃない？
3COで全員白出しなら区別付かないと思うけどさ
PPってものがある以上は人外確定してるならさっさと吊るべき
日を跨いだ方が情報落ちるんだし4縄中村人吊れるのは1回までが基本
人狼殺では大体騙りに出る狼のほうが強い狼だからとっとと孤立させたほうが簡単なんじゃねって考え
あと狼占いなら最後まで生き残って撹乱できても、狂占いはどうせ信用負けて真占いが最後に残っちゃうんじゃないの？
あ、でも初日真狂狼透けてるのか・・・なんでそうなったか知らないけどどうせ勝てるから好きにしていいんじゃない？
占い3Co盤面のライン考察なんて意味ないと思うけどなぁ
成熟した村なら占いロラ確定しているんだから相方狼占い師とのラインは必ず切るけどね
もちろん露骨なライン切りに見えないように大げさには叩かないけど
狂人だろうけど最も偽目があるところを吊り提案して狼吊る気ないの？黒だ！って価値観はよくわからない
残りの狼見つけてもらうのが一番優先だけど、
狼目が高いところと狂人目が高いところがある場合には
狂人目の方を優先して吊るべきだという話だよ。
特に、偽目が高い占い師が二人いた場合、
たとえば、２番目と３番目が偽目が高い場合、
３番目に出てくる占い師って、基本的には真狼位置じゃん。
３番目が人狼目が高いからといって、
２番目より３番目の方を吊ろうとするのは
ないだろって話。
狼側かなり勝率高い
6人村で自分は素村
発言1番から順に
占a 占b 村a 占c 俺 村b
占い先は全部白出し
占a→村a
占bc→俺
なにこれ
リア狂いなけれな占い2/3で狼
村人は全員確白になる
進級村
占3CO
1、2 両占が3に白出し
初日1占い吊り、グレー噛まれ、2日目2占い吊り、GJ
狩人がグレーを守ってGJだし成功、そして別のグレーがハンターCO
3が白出ししているのを吊りたいという人が居たのだが村目線で3の真or狂の占い吊り
結局最後の2択で白出しされてない方を吊って外し村負け
3が白出ししてるのを吊るのが当たり前だとめちゃくちゃ怒られたのだが未だに理解できないでいる
3が白出ししてる人を吊るのが当たり前だという考察を初心者の自分に手ほどきしていただきたい、お願いします
適当に番号付けるけど3日目朝の6人の盤面は
(1番占い吊り/2番占い吊り/4番グレー噛まれ)
3番白確占い師(真or狂)
5番gj村人
6番狩人CO
7番ハンターCO
8番白出され
9番グレー
つまり9番黒の場合狼目線3の真狂ついていない
8番黒の場合は真狂ついている
3番は放置して8→9の順の吊りが良いんでないかな
3狂で9黒の場合でもPPやり難くなるし
3狂9黒の場合3が狂人coすれば狼の勝ちじゃね？
3の真狂はともかく
残り6人で狼は8か9なので
おのおの怪しい人に入れるべき
狂人吊れたとしても
狼は弱い村人を残す
めちゃくちゃ怒ってた人が３確白を忘れて狼だと思っていた
めちゃくちゃ怒ってた人が最終日残ったグレー自身であり、とにかく対抗を吊ってほしかった
もうこれのどれかだろ・・・
発言分からんからなんとも言いづらいけど3番が本当に真占いなら8吊ってもPPはおきない
狂人だった時のケアとして8を先に吊ってもよかったんじゃないかな
要するに３狂確定だとしても８吊りはケアになってないけど、LWも確定しているから３吊りにあんまりメリットがなくて、単体精査で８が黒いと思ったから今吊るぞってなったんじゃないかな、怒ってたやつがまともな思考持ってる前提なら
実際には尤もらしい理由は言ったが>>601が初心者だからノイズとして処理してしまって白出しだから吊るという風に誤解しただけかもね
普通にやった場合
狼側の勝率というのは3/9で33%
3占いだとよっぽどのことがない限り占いロラになり、3縄使う
残り1縄で狼が選ばれなければ勝ち
噛みなしを選択、もしくはgjが起きれば最後の縄は4人の中から一人を選ぶことになる
この時点で狼を当てる確率は1/4で25%
つまり狼側の勝率は75%まではね上がる
つまりハンタースラをされようが普通に出ておけば間違いなし
何言ってんの？
大抵の場合、狂人がやらかして1日目に吊られる
人外1人連れたから明日はグレーで良いかぁ。
で負ける可能性高くなる
人狼は簡単だろうけどね
占い師3Coの盤面なのに初日人外吊れたからグレー詰める……
吊られた人間の色が分かるとかすげーな
基本は占いロラじゃね
普通にやった場合
狼側の勝率というのは3/9で33%
3占いだとよっぽどのことがない限り占いロラになり、3縄使う
残り1縄で狼が選ばれなければ勝ち
噛みなしを選択、もしくはgjが起きれば最後の縄は4人の中から一人を選ぶことになる
この時点で狼を当てる確率は1/4で25%
つまり狼側の勝率は75%まではね上がる
つまりハンタースラをされようが普通に出ておけば間違いなし
まぁ買ったんだけど
そいつが見つけた黒初日つる
そいつに2日目対抗占いの黒見つけてもらってつる
それで終わらなかったらそいつ破綻
2日目吊ったのが真じゃなければまだ2縄あるからなんとでもリカバリーできる
対抗黒白の場合は占い決め打ち？
真占い、グレー1、グレー2、自分 の場合
グレー1に真占いが白出ししたので人狼と自分の対決場面
グレー2＝人狼が先に発言で狩乗っ取りしてきた
真占いとグレー1は狩乗っ取り追わないで自分黒思考ロックしてきた
その場合自分も狩乗っ取りすれば思考ロックされなかった？
スムラで乗っ取りの人狼と対決の時は乗っ取りしたらいいかな
真占
真占白
偽占黒(>>618 素村)
真狩
偽占(狼)
偽狩(狼)
狩乗っ取りって初日噛みでもあったのか？
お前以外で狩が2人出た時点で偽占破綻してるはずだけどな
狩乗っ取り狼なんて事は無く
狩COしただけの真狩で
それに素村の癖に対抗狩COしようとしてる戦犯
って事も考えられる
つーか素村で狩COしようとかほんまどう言う状況だよ
2d突入した時点で占2生きてる6人村ってのも謎だし
偽占い吊りに成功したものの真狩噛まれ身内切り追われた、じゃないの？
狩CCOはすすめないけど
すいません、これです。
偽占い吊って、次の日真狩かまれました。
CCOはやめたほうがいいんですね。
6人村ならやる必要皆無
だけど偽占いから黒出された時はどう立ち回ればいいんでしょう
逆囲いで追われて負けました
結局はこの殴り合いで強い方が勝つゲーム
つまり、GJは出ていない
4人村で狼2匹残っていたら終了なので初日吊りの占は偽占(狼)確定
この場合偽占の判定は無視(グレー)に戻すだけ
偽占に黒出された時の対応とか必要か？
あえて初日で言うなら
「私から見えれば偽確定だし、初日は占い師吊り確定
対抗の占い師さんは飲めますよね？
不安があるなら私を占ってもらっても良いですよ」
とか何とか言って初日を乗り切るのが必須条件
初日乗り切ったんならグレーに勝手に戻る
なぜか真から狼と思われたんだ
沼真占いだったってことですね。自分も発言黒かったみたいだし、狩乗っ取りした狼の黒要素あげられなかったところもある
勉強になりました
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で [少考さん★]
- 埼玉の在日クルド人に差別や攻撃 県外からも電話「SNSで見た」 [少考さん★]
- 【芸能】トリンドル玲奈、ベリーショートのイメチェン後が「もうハリウッドセレブ」「美しさ増し増し」と大反響 [フォーエバー★]
- 【サッカー】U-23日本代表、UAE代表に完封勝ちで2連勝！日韓戦を前に決勝トーナメント進出を決める [久太郎★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- AFC U23アジアカップ カタール2024★10
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap269
- 【酒】日本vsUAE【U23アジアカップ】
- とらせん祝勝会 ★2
- 5ch(旧2ch)で、のん(旧能年玲奈)が好きって書き込んで、X(旧Twitter)にポスト(旧ツイート)したら
- ドバイやばいの？
- 名前に「まちゃ」が入ってない人間、存在しない説
- 和式トイレってユーザー側からの需要ないよな
- 昼休みに話しかけてくる上司、先輩
- Googleって勝手にドライブ内覗くの？やばくね？