人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 突然死はその日はもうログインできないとかでいいよ。突然死したやつブロックして、次の村入ったらそいつが嬉々として考察してるとかあるもん。 平和村なったら進行が村目のやつから順に吊るしてくって言ってて戦慄した
理由は平和村では狼以外は頑張らないからって、これゲーム成立してないよなあ 平和はそもそもゲームじゃない
あんなんでやる気出すのは考察ごっこ楽しみたい奴らか市民だけ
狼は廃村してほしい状況だから村目とかとらんでしょ 平和は狩りを見破るゲームだよ初日噛めなければほぼ詰み 霊進行やりたくないならアルティメット行けって言われましたが、アルティメットって霊いるのに進行しないんですか?
アルティメットって調べたら対面人狼っぽいですねJだとどうなるんですかね 初心者村で寡黙吊りしてたら墓場で不親切って叩かれてたんだけど(そいつらも寡黙)
初心者村でそれは駄目なのか?
色見えないし残っても困るし村利ないから吊りたいんだが その理屈でいくならSG位置になる前に指定してやったんだからむしろ親切だろって言えば 寡黙にならないためのアドバイスして初日吊り逃れたら脱初心者って言ってるわ 初日に吊られなくなれば脱初心者でいいのかね?
多弁でもミスリードしたり、最終日SGと化してボコボコにされるのは中級者ではないよなあ >>393
作戦とか霊能や確定白が展開次第では指定いれることはある
ただ、基本的にデフォの流れの延長で霊指定投票が人気投票なっただけなのと
雑な黒塗りがデフォより多いってだけだから発言ができるなら参加してもいいが寡黙だと経費言われて吊られるってだけかな >>398
いや、どんなに上手い人でもミスリードはあるよ
狼が素人だったり適当噛みしたりするとそうなる >>398
分かる だからなかなか初心者村から踏み出せない アルティメットっていう部屋に初めていきました、私が狼で占いってでないんですか?って聞いたら
役透かしは要らないと相方含む多数に殴られました
まあ、そこまではいいんですが、私より寡黙な人いたのに4票入れられて、私に投票した人が狼2人と狂人と真占いでした
他の寡黙にも4票入ってましたがランダムで私吊りなりました
村に吊られるならわかりますが狼や狂人が狼吊るってどういうことですか?意味がわからないですが
試合後狼上手かった……って
アルティメットってこういう部屋なんですか? >>404
アルティメットはそういう部屋なんで行かない方がいいです 投票先見える部屋で手打ちで「ゲイルに投票しました」って騙るのはルール違反? >>406
シスメタだしフィルタでバレるから俺ならボロクソ言うよ 最初いいねが一桁だった部屋にどんどん人集まって一万超えたりするとちょっと引くわ
初心者カモにしにきてるようにしか見えない アルティメットっていうのは初日役を伏せて殴り合いしてグレランしたい人が集まるところだぞ。初心者が行くべき部屋ではない
役職を透かすと噛まれるから市民に見せながら2日目にみんな役職出るから初日噛まれると乗っ取りあるよ
初心者なら素直に初心者歓迎部屋行け
30戦くらいやって寡黙で初日吊りされなくなったら誰でも部屋に行け
誰でも部屋で初心者ですって言わないと心配なやつは誰でも部屋来るな。初心者歓迎部屋行け >>406
それは思いっきり違反
システムメタ行為 俺が建てる初心者部屋は寡黙は吊るけど聞けば優しく教えてやるから初心者どんどんこいよな たまに、ア式で初心者部屋建ててるが、おはスタのみとかじゃなければ
俺は寡黙にはあんまり投票しないな、誰でも部屋なら容赦なく経費吊りするがな
狼の身内切りは村とか進行の性格次第だが白ロックする奴が多いから一応意味はある
あとは占いとか狂人は他人犠牲にしても生き残る投票することはある
逆に単体精査しかしない村とか対立軸をあえて占う真占い相手だと全く意味がないが
ライン考察派と単体精査派だとやっぱライン考察派のほうが多いんかな >>407,409,411
ありがとうございます
昨日それ使った奴に試合後駄目だろって言ったら
は?普通の戦略だし上級部屋ではみんなやってるから
とか言われてむしろボロクソに叩かれたんで(笑)
あと、別件ですが、KUNの動画で初日霊能が占い280直前に
「この部屋初日占い無しなんやな」と言って
狂人牽制した動画があるんですが、あれはメタくないのですか??
動画内ではすごい!とかナイス!みたいな感じでした >>404
アルティメットは自称上級者が定番ムーブしない奴や出る杭を皆で叩いて殺す部屋だよ 正直クッッッソつまんないからやめといた方がいいぞ そういや12Bとかも定番ムーブしなかったやつを袋叩きにしてるなあ
やばいのは遅れて出た霊能を袋叩きにして初日に吊るす村 そういや12Bとかも定番ムーブしなかったやつを袋叩きにしてるなあ
やばいのは遅れて出た霊能を袋叩きにして初日に吊るす村 ルール読んでないから初日占いのブラフに引っかかるんだよ
ルール読んでない奴ほど後でルールに文句言うからウケる
やってはダメではないけど引っかかるやつもやるやつもまともではないわな どうしても初日占い無しかーとかに反応するならランダム白を部屋選択のフィルターにかけておくといいぞ
そもそもそういうので真偽見極めようとするやつとやりたくないって言うなら違う話になるが そもそもルール把握漏れというか見間違いで初日占いなしねって言った場合もあるからなあ
一概に責められないわ というかまず初日占い無し部屋なんてよほどバランス悪いから占いで均等を図るとかそういうのじゃない限りあるだろ フランク(村)「初日占い無しね」
アンナ「(COするも280で結果出せず)」
フランク「はいアンナ雑魚おつー笑笑笑」
トーマス(霊)「廃村しよ やる気無くしたわ 役明かして」
もう一人の占いCOが狂人でアンナが真でしたとさ
アンナはフランクの発言を初日占い結果を伏せろという意味に捉えてたらしい
フランクはそれを聞いて急にトーンダウンしてた めでたしめでたし >>416
初心者部屋なら許してやれよって感じだけど他の部屋なら遅い霊は吊るのが普通じゃね?
やばいのは村じゃなくてその霊能
霊欠け率が無視できないレベルの配役なんだから自分から真証明するのが難しい霊能は出方が重要でしょ
定番ムーブなんかじゃなくて配役から当たり前の動き 初心者デフォ村で占い3coになってロラ開始
二日連続で霊能結果白、残ったやつが狼じゃんってことで吊ろうとしたら、そいつが村スラ宣言
曰く、怪しいと思ったやつを黒出しすれば吊ってもらえると思ったから占いに出たとのこと
確かに誰よりも狼を探す姿勢はあった、だから真目取れて最終日まで残った
自分は30戦くらいしたけどこんな状況初めてで、どうしたらいいか分からなくて戸惑ったけど、進行の霊能がそいつ信じられないって言って処刑。
結果、coしてない中に狼2残ってて負け
市民で占いco??こんな戦術ってありなのか???
ちなみにそいつが黒出ししたやつは実際狼だったので当たってた。
だから変に占いに出ずに考察落としてくれた方が勝てた気がするんだが… >>424
そんな戦術(とすら呼びたくないが)無しにきまっとる
市民が真占い潰しに行くなんてトロール以外の何者でもない 基本的に最終日の狂狼村の狂説得以外での市民騙りは全部悪手です
村スラとかもゴミ 市民が役職騙りなんて論外 スラはゴミと思いつつ殺意向けると即黒塗りしてくる面倒くせぇ存在
まずあいつら平和にするためにとか言ってるがそんなスラに釣られてCO辞める狂人とか280絶対主義の人狼Jにおいて存在しない
平和になるのは真占いか狂人がリア狂な時だけ >>424
無しに決まってる
そいつのせいで村は占いの内訳を間違えるわけだしな 「こんなの上級者部屋じゃ当たり前」も追加できるな、トロールの上級は言うことが違う >>423
うーん、偽見られて吊るのはまだしも「初日」ってやばくないか?
でもロケットで黒だされたやつ時短して即吊る進行だしそういうゲームなんか 初心者村観戦してるけど、どんなに発言伸びてたり考察しててもグレーだったら吊ってることが多くないか?
観戦だから自分が分かってないだけかもしれないが、村目発言してると思えるなのに吊られてるのをよく見る >>432
片白からいく勇気がない村だと、縄に余裕あれば完グレー1人行くこと多いね 喋る人ほど怪しく見えるアレはどうにかできないのかな 内容によるような、多弁でも無理して殴ってる感じあったら黒目だしなあ 9人村なら完全グレー1人になった時点で囲い2でなければ盤面的に黒確定なんだよ完全グレー吊るのはそれ
狂人が有能で2囲い成功してると完全グレーで白が出て村負ける
だから自分が完全グレーで1人だけになったら2囲いか占い黒を主張するしかない >>436
分かりやすくありがとう
自分が言いたかったのは2日目完グレの場合だった(初日も2日目も、真偽関わらず占われてない人) デフォ村は噛み先によるが盤面次第で2日目グレーに確定黒とかザラだからまぁそこら辺分かればいんじゃない 最近ほんと初心者部屋もつまんないな。自称上級者がイキってるだけ。真占いのくせに村に黒塗りして外しても、まああいつは残ってても意味無いとかひらきなおってるし。まったりしたくて初心者部屋いってんのにつまんねーわ。 初心者部屋で初心者にイキる明らかに慣れてる人って何なんだろうな 逆PPなんてほぼできないしそのためだけに市民騙りありにすんのはいらんかなとは思うけど、村村村狼狐とかの状況で指定された市民がlwcoとかは面白いんじゃねって感じで市民騙りがすべて愚策と決めつけるには及ばんと思うわ 狐吊って最終日どうすんのそれ
市民騙りで吊り回避したんですではいそうですかとはならんやろ その残り5人で誰が指定するんでしょうね
狐から見たらそのCOした市民が狼だから吊りたくなりますよね
狼から見たらその市民は狐に見えるから同じく吊りたくなりますよね
運良く回避出来た結果狼が吊れたら狐勝ちっすね
アホじゃなかろか どうせ市民吊っても村勝ちないよね?
なら少ない可能性でも明日に持ち越すのはありと思うけどな >>447
指定後に狼COしたやつは村狐黒どの目線から見ても別陣営なので全員が吊りたがる
まずその市民が指定されてる時点で一番村に見られてなかった訳で
仮に指定変えて何かの間違いで狐吊ったとしても>>443の通り
また何かの間違いで黒吊ったとしても狐の勝ち
村は何が起きても勝てない >>448
動画みて観戦して流れ覚えた気になっていざ入ってクソムーブかまして吊られるのを何回かやりゃそのうち慣れるよ ソフィアの帽子が黒い→殴られる→こんなところを殴るのは殴りやすいとこ殴ってる狼
始めたばっかりの頃はこれで初日吊り免れてたが
もうすこしまともな殴り方を身に着けたくて迷うところだ >>448
動画か観戦で何試合か見てから初心者村9人に入れ 本スレで質問することに気が引けるのでこちらで質問失礼します
感想戦で最終日の吊り先は有り得ないと言われたので、なぜ有り得ないのか教えていただきたいです
【役職】15人
アンナ(市民)フェイ(市民)ミカ(市民)ニック(市民)ロディ(占い師)エリック(霊能)マイク(狩人)ジェシカ(独裁者)フランク(暗殺者)マリアンヌ(パン屋)メリル(大狼)フレディ(饒舌)ローラ(賢狼)メアリー(ささやく狂人)エマ(妖術師)
初日3-2になったので4日目まで占いロラ
【占い結果】
・エマ→メアリー白
・メアリー→ローラ白、メリル白
・ロディ→メアリー白、フレディ黒、フェイ白
【霊能co】
・エリック
・ローラ
[吊り(エリックの結果・ローラの結果)/噛み]
2日目:エマ吊り(白・白)/マリアンヌ噛み(パン屋死亡)
3日目:メアリー吊り(白・白)/フェイ噛み
4日目:ロディ吊り(白・白)/フランク噛み
ロディの霊能結果まで出揃って、
占い内訳が真-妖術-ささやく狂人濃厚。霊能狼がほぼ確定
5日目 9人
この日にフレディを吊ろうとしたんだけどフレディが暗殺coしたから、ニック吊り
<平和>
6日目 8人
・エリック→ニック白
・ローラ→ニック黒
ここで初めて霊能結果が割れて、マイクが狩人co、ミカ守りのgjだったので確定白が2つできた
霊能に1wとメリルアンナジェシカ(フレディ)に1wもしくは2w
ジェシカが独裁coしてローラ吊り
フレディにはエリック暗殺指示を出した
<ジェシカ噛み>
7日目 6人
フレディ偽確定したのでフレディ吊り
<マイク噛み>
8日目 4人
アンナ・メリル・エリック・ミカ(確定白)
問題はここからで、この日にエリック吊りをしてしまって負けたんだけど、終わったあとにエリック吊りはないって言われて、それがなぜかイマイチはっきりと理解出来なかったから、なぜダメなのかわかる方がいたら教えて欲しい…
分かりにくくて申し訳ないんだが、詳しく聞きたいところがあったら覚えている限りで答えます。占い結果や霊能結果、噛み先だけでエリック真になる要素ってどれなんだろうと思って
ログからのエリック真要素はいくつかあって、
・初日からローラに比べてログが濃く、黒い位置もしっかりとあげて考察をしていた
・5日目の投票はギリギリまで誰に入れるかごちゃごちゃしてたんだけど、投票間際の時間にフレディが「ニックに入れる」と宣言して誘導をかけようとしていた。ここで仲間の狼を吊っても意味が無いので、フレディニックの2wを否定=ニック白=ローラ偽エリック真
(投票結果はニック3票、ローラ2票、その他1票ずつ)
・6日目の霊能結果でニック黒が出たローラがフレディを吊ろうとしていた所があった。その日暗殺された死体がなかったからフレディ偽ももちろんあるけど、ローラ目線ニック黒ならフレディ真暗殺の可能性がなくはないし、フレディ偽ならなぜニックに誘導をかけたのかが謎。
(これはお墓の人が言っていた)
逆にメリルの狼要素は
・3日目にロディを露骨に吊りたがっている所
(これに関しては人によって見方が変わると思うけど)
・5日目にフレディに便乗してニック吊りを宣言
・霊能ロラをしようとしていたローラを真目にみる発言=ローラとメリルのライン
(エリック曰く、大狼が吊れていないうちに吊られにいく霊能はいない、と。※1 占いロラ後にグレー吊りして白だった場合、霊能吊り→殴り合いになると思うので、あまり関係ないのではないかと思ったけど、こういう所もエリックの真要素になるの…?)
自分のニックに対する黒いと思った要素は、
・5日目にローラ真で見るような発言(ローラが狼で霊能に出る予定だったのであれば、わざわざ囲ったりするかというもの)をしたのにも関わらず、自分が吊られそうになった時にローラに入れようとしていたところが気になった
・あまり目立って発言をしている印象がなく、黒いと思っている位置を上げている様子もなく寡黙気味だった
今考えてみれば、1つ目についてはローラ吊りが安定だったしその発言からニックがローラ真で見ているという意味にはなりにくいね…
【感想戦やお墓で言われたこと】
・エリックは真置きするしかない
・エリックを吊るのは論外
・感想戦でエリック偽はなぜないのかと聞いたところ、「※2 エリックはローラ吊りの時まで白しか出していなかったから」と返された
長くなって申し訳ない。聞きたいことは主に2つで、
@エリック吊りが有り得ない理由
A※1と※2からの部分の解説
です。アドバイスもらえるとありがたい…よろしくお願いします >>443
>>446
>>449
狐生存濃厚で指定役もいるとかいう稀有な状況ではあるがなんか殴り方がおかしくないか
そもそも狼吊ったら狐勝ちだよねとかいう反論はとりあえずおかしいよな
指定をひっくり返すのがそもそも難しいというのは置いといて自分吊られたら負けなのは自分だけはわかってるんだからそういう逃れ方したっていいだろうに、それで狐以外が釣れても知らんよ結局何も変わってない
もしラッキーなことに狐釣りまで持ち込めたら狼はほぼそのlwcoを噛んでくるだろ 指定からlwco出てきてハイそうですかって簡単に吊るような状況じゃないし吊りのがれるためなら何したっていいだろ >>453
縄も減らないのにエリを殺さない暗殺は偽だと決め打てたならフレディ狼=ニック白でいいじゃん
暗殺とかいう延命にすぎない回避選んで仲間に誘導って本末転倒じゃね >>453
あと※2はエリがローラ吊り以前に黒を出してたらエリ視点フレディが本当に暗殺になるからそれはおかしいって意味かもね ゲーム開始後、GMに初心者のあなたにアドバイスってメッセージが出るのに、初心者村で勝利したら経験者はポイントが入りませんと出ました。GMのメッセージって全員に出るんですか? このアプデいらんかった・・俺なんか30勝如きただ数だけこなしてるだけの下手くそなのになあ
それでこのメッセージが出て晒し者にするとかちょっとなあ・・ポイントなんかいらんけど ポイント稼ぎじゃなくてドヤりに来てるんだと思ってたわ GMのメッセージはその個人だけしか見れないでしょと思いつつも確認がてら初心者村観戦してみたら
部屋主です初心者即吊ります言ってる村あったぞ >>462
警告文には ポイント稼ぎ「等」の理由になってるから ポイントだけだと抑制なってない気がするのよねえ
初心者部屋普通に5000オーバーしてるわ 最近よくいるのが、初日に占い結果にゲイル緑とか書く奴、村利あんの?
初心者部屋でそれどうみてもノイズにしか見えないしめっちゃ吊るしたいんだけど スライドですよって言ってるんだろうけど
というか初心者部屋仕様変わったらしいけど全然いいね多いな
仕様変更に気がついてないかないな俺もスレ読まなきゃ気がついてないだろうし 初心者歓迎村の背景にデカデカと初心者マークつけておけば上級者(笑)もこんなところでイキるのが恥ずかしくなって入ってこなくなるのでは デフォ初心者部屋と非デフォ初心者部屋の間に
かなりの違いがあると思うんだけどなぁ >>449
可能性0じゃないだから最終日に可能性をほんの少しでも残せるならするべきじゃない?駄目で元々だし 非デフォの初心者部屋のほうがやらかしは多いけどな・・・
多分セオリー知らない人がいるからだけど 初心者がいろいろ役職したいから立ててる部屋だぞそれ
セオリーとかわからないけどやりたいなって人なら入って楽しめばいい ブロック人数500人ぐらいに増やしてくれないかなぁ
ログイン遠いやつからブロック外していく作業が面倒くさい 普通に9人村やってたら不可解なことがおきました
私(ジェシカ)とソフィアが狼、グレー4で初日に片白を噛みました
そしたらソフィアが多弁という理由で確定黒になりました
そして、ソフィアつられたので仕方なく占い噛み
3日目にロディ(狂人)がジェシカ黒
そしてロディは「俺は真占いだから俺が信用ならんのなら、初日に俺が白出したカミラ吊りでもいい」と発言
なぜか村はカミラをつってしまい
ロディが市民に投票して私の勝ちになりました
なぜ村はカミラを吊ってしまったのでしょうか……
あと狂人に黒を出された理由がわからない 要するに俺は白だが狂人だと思うなら俺の白吊ってケアしたらいいって言われて村がそれを信じて負けたって話だろ
まあ浅はかな村もアレだがそのロディが上手かっただけや >>475
村陣営はロディ狂でジェシカ誤爆の線を切ったのでしょう。
ロディ真の場合初日囲いのカミラから吊りでもpp無いので縄が余裕あります。ならばロディ狂の場合を考慮してカミラから吊ろうということです。
単純にロディがなかなかのやり手で真目取れていたという事と、ジェシカが単体で黒目に見られていなかったという2点が勝ちを呼んだと見られます。
初心者村なら村陣営が狂誤爆なら負けるという考えに及んでいなかった場合も考えられますね。 >>475
と言うか片白噛む時点で初日囲いがないの濃厚じゃね?
だからロディは誤爆の可能性のあるジェシーよりカミラ吊りを押したんだと思う
そして村の考えはわからんな
初日の片白吊りを提案されて飲む気持ちはわからん 下手くそだった時は殴りが強い人は怖かったけど、はじめて殴ってた相手から「こわい…」って言われて申し訳なくなった(今も下手くそだけど)
相手はもう自分吊りで負けていいとまで言っていた
責め立てたり長文書いたりしてた訳ではなくて、黒だしされて吊られたくない狼だから真占いに「狂人乙」という話をしていたんだが、自分がいつの間にかそんな立場になってて悲しいな… 占い結果と噛み先だけでなんででしょうって言われてもな
村側としてはロディ吊って狂人ケアするまでもなくカミラが明らかに黒かったとしかw なるほど、皆さま方有難うございます
狂人が2連続で誤爆をしたのに勝ったのが不思議で……
カミラは確かに黒いとはいわれてました ネタ部屋やってたけど最初の頃は楽しかったけど、最近は勝ち筋すらも追わないことに段々モヤモヤしてきた
考察しろとは言わないけど勝敗も捨ててたらもうゲームとしてどうなんだ? 狂人で黒出したら「真目でみてたのにとても残念です」って言われた
偽偽いわれて、ぼこられたほうがまだましだ、なんだこれ むしろそれまでは真目で見られてなら良かったやん
偽偽言われるよりその言い方の方がダメージはあるがw >>453
これ単純に考えればローラ真軸で考えたときにニック、フレディ黒出てるからエリックが大狼で霊能に出てることになるんだよね
せっかく白しか出ない大狼が役職に出ることってそうそうないからそれで真見れたかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています