人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 初日狂人っぽく振る舞うと真目取れる云々すごいわかる
初日ほとんど無言でいたらむしろ謎に真目取れて護衛入ってたりする
初日からガンガン話す方が狂人とか言われたりしてね
まぁ本当に占い上手な人は初日からガンガン黒探してても真目見られてるけど 9人デフォ村
初日仮指定されたから、同じく仮指定された相手を殴ってたら
仮指定だけじゃなくてそれ以外も殴って欲しい、もし黒出た時にライン考察できるから、と言われた。
ちなみに自分は市民、結局つられた対抗も霊結果白で市民。
仮指定内だけで殴り合いしちゃダメなん？
それ以外への殴りは翌日以降でいいと思ってたから、ちょっと驚きだったよ。
まあその人の言い分もわかるし人それぞれやり方はあると思うけど。 >>542
それただ単に噛める方噛んで真をロラされないように狩りが守ってるだけだよ
真は守られてるって思うという前提だからそれで狂人目を守るのはその理由しかない
その後にもう1回グッジョブ出せれば縄増えるから村勝ち確定よ >>543
そもそも仮指定後の殴り見るとか普通に無意味だしな
狼側からしたらライン切るの繋ぐも自由自在の2択だし、ライン見るなら指定前の発言見るべきだわな 最近、狂人噛みすると真吊られなくならないかね？
２８０大幅に遅れた真が初日に偽扱いされていたため漂白したら
今度は市民がそいつの真切るの？って話を始めてきた
それでその真残されて狼ぼろ負け、最近こういうのばっかりな気がするんだが 佐々木部屋で狼で占いに出てる時夜の時間占い狼に噛み先は？とか聞いてくるの控えてほしいな
どこ占いする(ふり)のか占い理由とかよく考えたいしもう1匹の人狼と佐々木が話し合って決めて欲しい感はある
自分勝手かな？これ >>543
仮指定同士だけで殴りあう必要はないと思うね。
自分が進行なら、指定から外れたからって安心しきってる奴のほうが怪しいと思うし
たまたまその試合の進行が、そういうスタンスだったってだけだろう。
気になるなら、飛び火ありか確認しておいたほうがいいだろうね。 飛び火の有無気にするのは黒目置かれがちだからやめた方がいい
普通に仮指定相手に触れてから他のグレー殴ればいいだけ
>>547
占い狼出るときは投票時間とかにさっさと占い先と理由考えるので噛み任せますって言っちゃえば佐々木と相方が勝手に考えてくれるよ >>544
もちろんそういう場合もあるけど狩り日記や護衛理由で「初日喋ってるのが狂人くさかった」とか言われてる真何度も見たからな
もちろん100％通じる手段じゃないけど黙ってるだけで真目取れたこと何度もある体感 アルテだと喋ってるから狼認定もあるな
霊能「ローラは初日全伏せグレランなのに発言も長文殴りも異常に多く、噛まれることを考慮していない
これは真目とりに来た狼と予想、占い理由も１４行と長すぎる。今日はローラ吊りたい」
霊能噛まれる、寡黙気味な狂人が黒を出しまくって村負け、ローラの黒はなぜか生き残る 狂人ぽく振る舞うやつは自分が噛まれた時に村からどう見られるのかまで考えた方がいい
狂人ぽいやつが噛まれた時はそのまま真目取られて村不利だし、逆に占いが2人残ったとしても初日の発言の差で真目狂人ひっくり返されたまま真目取れなくなるぞ
狩りに守ってもらう事、真目と村に思わせる事が占いの大事な事だよ
信用ない占いの結果は信じてもらえないからな
霊能噛まれた時によく分かるよ 初心者部屋だとそれ結構通っちゃうんだよなあ・・・・
初日に偽目だったやつでも、黒出された奴が狼だとそいつが黒いのか、村はきっちり吊ってくる
逆に狂人の場合は黒出してもきっちり狂が吊られる気がしてる
相当上手いやつが狂人なら残されるけど初心者部屋でそんな高いレベルの狂人はいないなあ >>552
アルティメットはライブ感とか雰囲気を大切にするルールだから、空気主導する1人が味方だったら勝てるゲーム
よく言われるマウントゲーですよ 発言薄いとか伸びないとかで速攻吊られるんだけど泣きそう 初日吊られるって話だったら寡黙な人と白かもしれないが発言が変な人を吊り位置(≠黒位置)として上げるのを意識して発言すればとりあえずは初日の指定外れるぞ
そうすると今度は最終日吊られる問題になるが あとは慣れないうちは初日の本指定前は片白や占いはよほど理解不能なことが起きない限り絶対に触れない
片白殴り占い殴り脳死黒ロックマン要るから やり始めの頃、寡黙吊りで集団イジメみたくなって
心底イヤな思いしたから、初心者村では寡黙吊りに反対してる…
そして大体自分が吊られる。 >>559
いいことやってるように見えて悪手だぞ
トークが重視されるゲームである以上寡黙＝いないものとして扱わないとゲームが成り立たないんだわ
寡黙吊りが発生してる次点で寡黙が属する陣営が不利になるわけだし本来であったら寡黙で情報落ちないからっていう理由で吊られるのが常態化してる現状が異常 １５人くらいいる村だと寡黙吊り反対狼がそこそこ強い
寡黙が勝手に狼の味方になるからな
リスクももちろんある、寡黙が村目線黒かった場合、内訳知ってる狼になるし >>555
マウントなのか知らんけど進行の言う通りに投票する村が怖かったな
まあ、初日は進行の独断で吊られたローラこそがマウント取りまくってたけどｗ 9人デフォ村
初日グレー4で回避進行に。
グレーからAが疑わしいな？の流れになった時に、Aが狩人Coした。本指定ではないけど。
対抗出なかったしA真ほぼ確定やん、と思ってたら、真と決め打つのは早すぎるとか言い出すBが現れた。
対抗出たらA偽の可能性出てきてつれるかもしれんのに、ここで潜伏する真狩人はいない、と言ったら
Bは、初日から狩人透けさせたら役職かみ放題になる、と、なんとも噛み合わない答え。
その夜、なぜかグレーだった私が噛まれた。
結局Aがやっぱり真狩人で、Bは狼だった。
Bとしては、本指定もされてないのに出てきたAは狼だ！と黒塗りしたかったらしい。それは無理があると思うけどねw
ちなみにBの相方も困惑してたし、狂もゲーム終了後に、頼むからAを噛んでくれ！と言ってたw
これ、Bの言ってることがほんとに理解できない。
Bは、自分の考えが理解できない愚民どもが…みたいな感じだったけどね。 Bが真狩確定させたくないってのだけはわかったけど自分の身を切らずにそれは無理があるね
ベストは対抗で出てクロス提案くらいかな？ >>563
BにCO改めて聞いて無ければ対抗居ないAに黒を見れるのは真か黒だと思うからCOして来なかった時点でB吊りたいって言って進行の判断に委ねるな
それならBが後からCOしても信用されないし 初心者部屋、SPメアリー「寡黙や初心者を吊るな！吊るなら私を吊れ！」
霊能「メアリー黒・・・・・」
意味があるのか？柱したら吊られないと思ったのか？ 初日に狩出るメリットな(9人村)
グレーから出ればグレーが狭くなる。
潜伏狩を占う無駄がなくなる
対抗無ければ真。乗っ取りは以後出来ない。確定白
狼は回避出来ない
狩りを噛めば霊能と占いが生存する
狩りを噛む暇があるのは囲いを強く見れる(初心者狼なら知らんが)
村目線狩りの生存が見える、狩りがいなくなる前提の話も可能
デメリット
狼が狩りを噛む選択が出来る。あえて噛まないとか
初日に噛まれると楽しくない
長文になったが勝ちたいなら狩りは初日に出ろ。でもつまらんよ。グッジョブ出したいからな 9人村で単発でGJ出す意味無いけどな
あと普通に占い噛まれて残された時殴り負ける可能性がある、民曰く真ならそんな出方はしない、相方囲われてて吊り位置行かない為の狩co、あわよくば真炙り出し等 初日狩りCO夜噛まれる
翌日アーマー乙でした狩りCOします（狼） >>570
村「初日に狩人COする村利ないしね、あいつアーマーだろうな」 とりあえず今日も村スラとアーマーで俺かっけーしてくるからよろ 今日は更新します
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ttps://my.su/gcau 初めて一週間ぐらいは初心者村やったけど、寡黙吊り、黒塗り、初心者にイキる人、くじ引きゲー、感情論が嫌になってネタ部屋に篭ってる
最近はほぼ全部の役職やれたし、そこそこ考察必要なネタ部屋（構成がネタでプレイは普通にやる）でも時々は考察したり勝てたりはする
そろそろ本試合に戻りたいけど、やはり怖い 〜雑殴りテンプレ集〜
寡黙だね
発言薄いね
発言稼ぎだね
擦り寄ってるね
狼を探してないね
考察を落としてないね
殴り易い所を殴ってるね >>577
よくそういうの言われて自分が至らないせいかと落ち込んでたけど、なんだテンプレか >>577
この言葉使っての印象決め打ちでしかないからなあ初日は…
これでフルボッコされて嫌になる初心者も多いと思うよ。 テンプレ殴り覚えた所で具体的にどこがそう見えたか言えよって返されてタジタジしてたら世話無いぞ
それこそテンプレ雑殴り乙で返されて自分が結果黒くなるだけ
このテンプレに何も意味は無い まあ初日は寡黙の経費吊りだろうからそういう意味では初日吊り回避に使えるかな？肝心な所で殴り合いに負けて吊られちゃ話にならんけどな 「280、スライドも」「○○→××白 △△→□□白把握」「2-1把握」
「グレー4回避希望」「グレー5貫通希望」
「○○（霊能CO者）進行よろしく」「仮指定早めにね」
このへんの定型文で発言稼いどけば真っ先に狙われることはない。 グレー5も今は貫通やらんぞ
おはスタ、280スラ込み、結果合わせてね、〇〇××白把握
グレー45回避希望、仮指定に寡黙な〇〇と××入れて欲しいかな
〇〇と××なら〇〇の方が発言伸びなさそうだし村利ないから私は〇〇吊り推しますね、ABは殴りあってるのでここに2wは居ないと思います
ほぼ初日はこれで吊られんぞ
あと、狩りの話だが、私は狩り塩ですって言えば真取れるから。
アーマーとかまだ流行ってるの？俺騙りなし部屋しかやらんからわからんわ。騙りありの部屋ってあれ動物園やろ？ 騙りありの部屋は楽よね。
「スライドの中に狼居ると思う」
って言っとけばいいんだから。 31で狩の時、初日霊能噛まれたのがトラウマで、それ以降いつも初日霊能守ってたのよ
でもそれ以降、1度も初日霊能噛まれたことないからレアケースなのかなと思って
勇気を持って久しぶりに霊護衛外してみたら初日に霊能噛まれて涙目 最近、狼で身内切りしないと白くなれない体になってしまった
単体で白くなるにはどうしたらいいんだろうか
４試合連続で相方初日につるし上げて苦言言われたわ
かと言って市民に黒塗りしたらロックしてきたり、霊結果で白でると俺が黒くなるんだよなあ >>589
初日で切るのか…
もうちょっとあとにしないと無駄だと思うけど >>589
（村の中に初心者混じってる前提で書く）
白く見られるためには吊り位置と黒位置の違いをわかることじゃないかな？
吊り位置＝後々残しておくと推理の邪魔になる人
黒位置＝狼だと思う人
吊り位置の具体例は発言の少ない人、同調気味で自分の意見がない人ね
発言から白黒推理しづらい→つまり途中で白黒決め打ちもしくは占う必要が出てくる
こういう人を減らして本来占うべき枠を狭めるのは村っぽい動きでしょ？
そして初日なんてボロ出しようがないんだからそこで黒吊ろうとなんてせず（あからさまなのが居たら別）吊り位置を探すくらいが丁度いい
これなら無理に相方吊らなくても白くなるよ（ただし相方怪しい動きしてるなら殴るのは必須な）
吊られる白が悪いという空気にしたら勝ちやで 身内切らない狼ほっとんど見ないせいで
叩きあい殴り合いし合ってるとこより馴れ合ってたりお互い村置きし合ってる2人のほうが最近ラインなしに見えてくる その流れを見越して、最近は相方にすり寄るようにしてる 身内切りのリスクは俺は痛いほどわかるが、村ロックマン一定数要るからやめれない
初日相方に投票、もう１匹の狼が相方投票
寡黙「やばい、僕が吊られるうわああああ・・・その狼に投票」
占い師、狂人「役持ちは吊られたくないから・・（略」
こうなると寡黙君めちゃめちゃ白くなるんだよな 身内切りっていうか私も狼のとき狼に黒塗りされて吊られたことありますが
これ意味があるんですか？ 霊能生存してるなら
村からすれば595が人狼だと発覚→595を怪しんでた人や殴っていた人は白い=相方狼の村目は上がる
となりやすい（実際は両方狼だったんだろうが）
595個人の生死というより最終的に人狼陣営が有利なりやすい効果がある まあ、あれだよなAとBは仲間ではないアピールって感じよね
AとBの２Wはないとかは良く聞くと思うし
相方を殴る＜相方に投票する＜相方を投票で吊るす＜相方に黒を打つ
の順でライン切りの効果が強い
相方初日投票吊りは今週だけで４回やっちまったけど（１６Aで１回、アルテで３回）
結構苦言くるんだよなあ、誰でも部屋だから遠慮要らんと思ってやったけど >>591
Thanks
まあ、村の中に初心者っていうか
潜伏目でよくわからないのとか素で黒いのいないと狼きついよなあ 31勝30敗の成績ですが、
中級部屋いってもいいかな
初心者部屋は30勝ででたんだけど、
誰でも部屋初心者未満とか口悪いのとか魔境と化してて、怖かった
そこら辺の部屋基準てあるんですか？ 初心者部屋…自分の事を客観的に見れる初心者が集まる部屋
中級部屋…自分を初心者卒業したと思い込んでる初心者が集まる部屋
上級部屋…自分を上級者だと思い込んでる精神異常初心者の部屋 >>600
運営の基準を鵜呑みにしたらダメとだけ言っておく
中級いきたいなら200戦くらいはこなさないとボコボコにされた上で初日に吊られてお墓に籠ることになるよ
初心者coしないと不安なら初心者部屋から出るべきではないし、寡黙が理由で初日に吊られなくなったら誰でも部屋に行けばいいと思うよ
吊り位置、黒位置、盤面整理、他人の視点がわかるようになったら中級に進もう
ちなみに中級部屋は上級部屋がないからって理由で上級から降りてくるやつがいるから強いやつは多い
逆に勘違いしてる初心者上がりもくるからこんなんで中級来るの？ってやつもたまに見る >>602
プレイヤースキル考慮せず初日吊りで中級気取り
所詮人狼は論理ゲームではなく扇動ゲーム 中級でも運悪ければレベル低い、口悪いような時もあるし誰でもでレベル高い時もあるしある程度普通にできて初心者COしないなら好きなとこいけばいいと思うよ 最近やっと初心者部屋を抜けたけど、中級を自称できないから誰でも部屋しか行けない
これを機に超初心者部屋を作ったらどうかね運営さん
ポイント入らなくても他の部屋が怖くてずっと初心者部屋にいる経験者多いよ >>606
多分、今回の30勝以上初心者部屋ではポイント追加なしの仕様変更はこういうことじゃないの？
初心者部屋は基本30勝未満
中級者部屋は30勝以上
上級者部屋は本格的にやりたい人
運営側はこう分けたいんだと思うわ
だから30勝以上したら中級者部屋に、下手な人とやりたくない人は上級者部屋に行け
と運営が暗に匂わしているんだと思っている
今はまだ初心者部屋と中級者部屋の差は大きめだけど
しばらくしたら初心者部屋と中級者部屋の実力差はかなり縮まると思うよ 誰でもはいいとこと悪いとこの差激しいけどよっぽどアホやらかさない限り戦犯探しとかにはならないから入り浸るしかないんだよな、中級部屋はイキリと長文=村目と思ってる奴多すぎるし怖い >>604
たしかに扇動ゲームだけど、人を動かすように話すスキルがいるからな。これプレイヤースキルだろ
どんなに予想が当たっても信用してもらえなければ吊られるからね
ストイックに9人村ばかりやってるけど狼で勝てた時の方が楽しいよ、狂人も楽しい、狼少年たのしそう 推理や考察よりも印象がずっと大事なゲームだとようやく気付いた >>609
いいなそれ
初心者部屋は感情論とか弱い者イジメとか、出来ないくせにハイレベルな戦術試して戦犯になる奴いすぎだから誰でも行こうかな 中級で人の意見聞かずに押し付けてくるの嫌いだわ
理にかなってるから乗ったら意見ブレブレとか擦り寄りとか言うし 中級は何回か入ったけど進行のやりかた（占い対抗噛まれてもロラしないとか）
が初心者部屋と違うだけで初心者部屋より格別強いかっていうとそうでもない感じもあるな
盤面考察に関しては３ランクくらい初心者より上だが、発言精査とか発言力は初心者部屋と変わらん気がするな >>611
初心者部屋で長文書いてたら村目なのも、縦長の人よりは考察してるように見えて
印象が良いからだろうな、他の部屋だと内容がスケスケで黒いとかいろいろ叩かれるが このゲームって有名な荒らしプレイヤーとかいたりするんですか？ 誰でも部屋にいる上級者はらたつ。
理屈としては居てもいいのはわかる、でも誰でも部屋なんだから色んなレベルの奴がいること考えて欲しい。
…まあブーメランなんだけどねw 完全に盤面読み切れていたのにポンコツ進行のせいで負けた、悔しい。 >>616
よく凸アンナってのを聞くが、ここでも有名なのか・・？ >>618
それはお前目線での盤面じゃないのか？
それだったら単なる独りよがりだぞ 中上級部屋には凸するアンナ使いが入ってくる、メリルXっていうユーザーは長文荒らししてBANされてもアカウント複数作ってるからどちらかというと後者の方が悪質 ユーチューバーの配信画面左側によくある、キャラアイコンやCOの状況を並べた盤面が見やすいんだが、
あれを作成するためのツールってなんですかね >>623
あれは試合終わったあとに編集でがっつり作ってるだけだから自動で作成してくれるツールなんてないよ 俺も盤面整理には一瞬で視認できるようにすることが肝要と思う派なので、
大人数部屋で全くメモとらずにプレイ出来る人は凄いと思う >>624
残念。今はアナログでメモを取っているが、ビジュアルで即確認できるあの画面なかなかいいなと >>623
あれ見やすいよな
メモ取るか、取らない人はチェック機能駆使してるんだろうな 運営が有料でいいからツール出してくれてもいいのにな
顔グラ使うから著作権的に勝手に作れないし ツールはあんまりうれしくないなあ。
どっかで、占い結果とか塩まとめると「誰々が狼の確率40%」とかみたことある。 >>629
それスタ村で盤面に照らし合わせてやってるだけだからツールいらんぞ
しかもはっきりいってガバガバ >>623
アテンションのだったらWordと思われる
Excel使えばもっと楽かも？ 初心者部屋で殴り合いに負けたときにみんなにものすごく叩かれたことがあるんですけどみなさんもありますか？
その部屋が特殊だっただけでしょうか？ 特殊だったんじゃないですかね
あんまりそんな記憶が無い >>632
始めたばっかりの時に狩人で貫通死したときに文句言われたことはある
指定された理由が占いをぶんなぐったせいだけど 平和村で自分が狩人だった時に、うっかり回避とか言っちゃって即指定くらった事ならあるw
しかもその後、ナゾの生存意欲出しちゃって狩人透けさせるという戦犯かましたよw 初日吊られは9割はなくなってきたけどやっぱ次の日から黒く見られるなあ黒でも白でも
ログ見直したところ話の流れを無視して発言しちゃってるのが良くないのかな？ ログ見直しは昨日○○だったよねとか言われた時に確認する時以外は昼にはしないようにしてるな
流れ追ってないと黒塗りされてた時に対応遅れたりするし 2日目に黒く見られるのは噛み位置や初日の殴りでのライン考察が始まるからだと思うよ
初日に吊るのはあくまで寡黙なんかの吊り位置を吊るが2日目からは占いの結果も出てくるからね。初日の白はランダム白だろうし
あと初日に片白はあんまり殴られないが2日目からは普通に殴るからそれもあるかも ログ見てくるときに先に「ログ見てくるね」と言ってからいなくなったり
戻ってきた後は「初日のログは○○だった」とかってログ精査してみての考察落とせば特に怪しいとは思わないけど デフォ部屋初日占2霊1で片白2
グレ4から仮指定を霊に任せたら、寡黙な２人をスルーして考察落としてた市民の俺ともう一人が指名された時は、どう切り抜けたらいいかな
霊に突っかかったら吊られるだろうからと、村目に見てたもう一人に託して素直に吊られたが、村目と見ていても適当殴りした方がよかったかな あー、むかつく。
狂信部屋でロケットした占いのこと初日から怪しんでたら、次の日そいつに黒出されてつられたわ。
対抗の真占いはかばってくれたけど、村的にもとりあえずおれつっとこみたいになっててまじやってられんってなった。
狩人だったのに。回避でもしときゃーよかったのかなこれ。貫通ね！とかなってるときに黒出されても狩人は回避しないほうがいいんですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
