人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 身内切らない狼ほっとんど見ないせいで
叩きあい殴り合いし合ってるとこより馴れ合ってたりお互い村置きし合ってる2人のほうが最近ラインなしに見えてくる その流れを見越して、最近は相方にすり寄るようにしてる 身内切りのリスクは俺は痛いほどわかるが、村ロックマン一定数要るからやめれない
初日相方に投票、もう１匹の狼が相方投票
寡黙「やばい、僕が吊られるうわああああ・・・その狼に投票」
占い師、狂人「役持ちは吊られたくないから・・（略」
こうなると寡黙君めちゃめちゃ白くなるんだよな 身内切りっていうか私も狼のとき狼に黒塗りされて吊られたことありますが
これ意味があるんですか？ 霊能生存してるなら
村からすれば595が人狼だと発覚→595を怪しんでた人や殴っていた人は白い=相方狼の村目は上がる
となりやすい（実際は両方狼だったんだろうが）
595個人の生死というより最終的に人狼陣営が有利なりやすい効果がある まあ、あれだよなAとBは仲間ではないアピールって感じよね
AとBの２Wはないとかは良く聞くと思うし
相方を殴る＜相方に投票する＜相方を投票で吊るす＜相方に黒を打つ
の順でライン切りの効果が強い
相方初日投票吊りは今週だけで４回やっちまったけど（１６Aで１回、アルテで３回）
結構苦言くるんだよなあ、誰でも部屋だから遠慮要らんと思ってやったけど >>591
Thanks
まあ、村の中に初心者っていうか
潜伏目でよくわからないのとか素で黒いのいないと狼きついよなあ 31勝30敗の成績ですが、
中級部屋いってもいいかな
初心者部屋は30勝ででたんだけど、
誰でも部屋初心者未満とか口悪いのとか魔境と化してて、怖かった
そこら辺の部屋基準てあるんですか？ 初心者部屋…自分の事を客観的に見れる初心者が集まる部屋
中級部屋…自分を初心者卒業したと思い込んでる初心者が集まる部屋
上級部屋…自分を上級者だと思い込んでる精神異常初心者の部屋 >>600
運営の基準を鵜呑みにしたらダメとだけ言っておく
中級いきたいなら200戦くらいはこなさないとボコボコにされた上で初日に吊られてお墓に籠ることになるよ
初心者coしないと不安なら初心者部屋から出るべきではないし、寡黙が理由で初日に吊られなくなったら誰でも部屋に行けばいいと思うよ
吊り位置、黒位置、盤面整理、他人の視点がわかるようになったら中級に進もう
ちなみに中級部屋は上級部屋がないからって理由で上級から降りてくるやつがいるから強いやつは多い
逆に勘違いしてる初心者上がりもくるからこんなんで中級来るの？ってやつもたまに見る >>602
プレイヤースキル考慮せず初日吊りで中級気取り
所詮人狼は論理ゲームではなく扇動ゲーム 中級でも運悪ければレベル低い、口悪いような時もあるし誰でもでレベル高い時もあるしある程度普通にできて初心者COしないなら好きなとこいけばいいと思うよ 最近やっと初心者部屋を抜けたけど、中級を自称できないから誰でも部屋しか行けない
これを機に超初心者部屋を作ったらどうかね運営さん
ポイント入らなくても他の部屋が怖くてずっと初心者部屋にいる経験者多いよ >>606
多分、今回の30勝以上初心者部屋ではポイント追加なしの仕様変更はこういうことじゃないの？
初心者部屋は基本30勝未満
中級者部屋は30勝以上
上級者部屋は本格的にやりたい人
運営側はこう分けたいんだと思うわ
だから30勝以上したら中級者部屋に、下手な人とやりたくない人は上級者部屋に行け
と運営が暗に匂わしているんだと思っている
今はまだ初心者部屋と中級者部屋の差は大きめだけど
しばらくしたら初心者部屋と中級者部屋の実力差はかなり縮まると思うよ 誰でもはいいとこと悪いとこの差激しいけどよっぽどアホやらかさない限り戦犯探しとかにはならないから入り浸るしかないんだよな、中級部屋はイキリと長文=村目と思ってる奴多すぎるし怖い >>604
たしかに扇動ゲームだけど、人を動かすように話すスキルがいるからな。これプレイヤースキルだろ
どんなに予想が当たっても信用してもらえなければ吊られるからね
ストイックに9人村ばかりやってるけど狼で勝てた時の方が楽しいよ、狂人も楽しい、狼少年たのしそう 推理や考察よりも印象がずっと大事なゲームだとようやく気付いた >>609
いいなそれ
初心者部屋は感情論とか弱い者イジメとか、出来ないくせにハイレベルな戦術試して戦犯になる奴いすぎだから誰でも行こうかな 中級で人の意見聞かずに押し付けてくるの嫌いだわ
理にかなってるから乗ったら意見ブレブレとか擦り寄りとか言うし 中級は何回か入ったけど進行のやりかた（占い対抗噛まれてもロラしないとか）
が初心者部屋と違うだけで初心者部屋より格別強いかっていうとそうでもない感じもあるな
盤面考察に関しては３ランクくらい初心者より上だが、発言精査とか発言力は初心者部屋と変わらん気がするな >>611
初心者部屋で長文書いてたら村目なのも、縦長の人よりは考察してるように見えて
印象が良いからだろうな、他の部屋だと内容がスケスケで黒いとかいろいろ叩かれるが このゲームって有名な荒らしプレイヤーとかいたりするんですか？ 誰でも部屋にいる上級者はらたつ。
理屈としては居てもいいのはわかる、でも誰でも部屋なんだから色んなレベルの奴がいること考えて欲しい。
…まあブーメランなんだけどねw 完全に盤面読み切れていたのにポンコツ進行のせいで負けた、悔しい。 >>616
よく凸アンナってのを聞くが、ここでも有名なのか・・？ >>618
それはお前目線での盤面じゃないのか？
それだったら単なる独りよがりだぞ 中上級部屋には凸するアンナ使いが入ってくる、メリルXっていうユーザーは長文荒らししてBANされてもアカウント複数作ってるからどちらかというと後者の方が悪質 ユーチューバーの配信画面左側によくある、キャラアイコンやCOの状況を並べた盤面が見やすいんだが、
あれを作成するためのツールってなんですかね >>623
あれは試合終わったあとに編集でがっつり作ってるだけだから自動で作成してくれるツールなんてないよ 俺も盤面整理には一瞬で視認できるようにすることが肝要と思う派なので、
大人数部屋で全くメモとらずにプレイ出来る人は凄いと思う >>624
残念。今はアナログでメモを取っているが、ビジュアルで即確認できるあの画面なかなかいいなと >>623
あれ見やすいよな
メモ取るか、取らない人はチェック機能駆使してるんだろうな 運営が有料でいいからツール出してくれてもいいのにな
顔グラ使うから著作権的に勝手に作れないし ツールはあんまりうれしくないなあ。
どっかで、占い結果とか塩まとめると「誰々が狼の確率40%」とかみたことある。 >>629
それスタ村で盤面に照らし合わせてやってるだけだからツールいらんぞ
しかもはっきりいってガバガバ >>623
アテンションのだったらWordと思われる
Excel使えばもっと楽かも？ 初心者部屋で殴り合いに負けたときにみんなにものすごく叩かれたことがあるんですけどみなさんもありますか？
その部屋が特殊だっただけでしょうか？ 特殊だったんじゃないですかね
あんまりそんな記憶が無い >>632
始めたばっかりの時に狩人で貫通死したときに文句言われたことはある
指定された理由が占いをぶんなぐったせいだけど 平和村で自分が狩人だった時に、うっかり回避とか言っちゃって即指定くらった事ならあるw
しかもその後、ナゾの生存意欲出しちゃって狩人透けさせるという戦犯かましたよw 初日吊られは9割はなくなってきたけどやっぱ次の日から黒く見られるなあ黒でも白でも
ログ見直したところ話の流れを無視して発言しちゃってるのが良くないのかな？ ログ見直しは昨日○○だったよねとか言われた時に確認する時以外は昼にはしないようにしてるな
流れ追ってないと黒塗りされてた時に対応遅れたりするし 2日目に黒く見られるのは噛み位置や初日の殴りでのライン考察が始まるからだと思うよ
初日に吊るのはあくまで寡黙なんかの吊り位置を吊るが2日目からは占いの結果も出てくるからね。初日の白はランダム白だろうし
あと初日に片白はあんまり殴られないが2日目からは普通に殴るからそれもあるかも ログ見てくるときに先に「ログ見てくるね」と言ってからいなくなったり
戻ってきた後は「初日のログは○○だった」とかってログ精査してみての考察落とせば特に怪しいとは思わないけど デフォ部屋初日占2霊1で片白2
グレ4から仮指定を霊に任せたら、寡黙な２人をスルーして考察落としてた市民の俺ともう一人が指名された時は、どう切り抜けたらいいかな
霊に突っかかったら吊られるだろうからと、村目に見てたもう一人に託して素直に吊られたが、村目と見ていても適当殴りした方がよかったかな あー、むかつく。
狂信部屋でロケットした占いのこと初日から怪しんでたら、次の日そいつに黒出されてつられたわ。
対抗の真占いはかばってくれたけど、村的にもとりあえずおれつっとこみたいになっててまじやってられんってなった。
狩人だったのに。回避でもしときゃーよかったのかなこれ。貫通ね！とかなってるときに黒出されても狩人は回避しないほうがいいんですか？ 変な推理や間違った考察したら即叩かれる気がしてそれが怖くていつもビクビクしてるんだけど
もしかして、このゲームはそもそも真実がどうであれ発言内容や噛み位置から判断してくものだから、本当は黒でも発言が白すぎたら見抜けなくても仕方ないところある
…と思っていいのか？ 初心者部屋行って思ったんだけど、初心者のあなたに話し合いのコツをお伝えしますね！ってやつ、全部吊り位置まっしぐらな行動な気がする
誰にする？発言→黒目挙げない人任せな行動
相手の言葉を反復→便乗かつ発言が後手後手
キャラになりきって話す→ノイズ
スタンプ→逆に疑われることもあるから注意(笑) デフォ村の狩ってぶっちゃけ狩っぽい動きしないで脅威噛み狙っていいレベルだよな？
狩を初日噛みなら占い生きるんだし、多弁占いする占い師なら占い結局無駄にする可能性あるけど 占いとか狼とか、盤面ある程度分かる役職で墓場行った時は答え合わせしないでおくとイキリどもが間違った推理ドヤ顔で話すから面白いお^ ^ デフォルト村で狩っぽい動きなんていらないよ。普通に狼探した方が強いし結局村目取れてる方が真目得られる。狼で騙る時も狩っぽい人にはあまり負けないかな。狼やる以上常に狩を騙る事を想定して非狩透かした発言は絶対にしないようにしてる。 初心者デフォ村で進行してて、寡黙な奴吊ってたら「寡黙な奴でも話せるように話題を振らない進行」と墓場で叩かれてた
寡黙は色見えないし残してても仕方ないと思うんだが違ったのか？ 初心者村だったら進行が寡黙に話振るのは当たり前だし
進行の仕事せずにただ寡黙吊るマシンやってるようなのは進行の意味が無い >>643
それは本当に透けてることもあるから一概にはイキリとは言えんよ
墓場情報なくとも黒みえることあるし >>650
そんな当たり前があったの初めて知ったんだけどw
寡黙に気を配るのはわかる。
ただ、そもそも話題ふられなきゃ喋れない奴なんか最終日に残せないから、そこ吊りでいいと思うなあ。 寡黙に話ふるっていちいちするか？
これからずっと話題振らないといけなくなるよ？
自ら話を切り出すことが出来ないんなら勉強も兼ねて吊るべきだよ 話題というと必要ないと思うが寡黙すぎる人に具体的な黒位置聞くとかならやる価値あると思う >>640
寡黙な2人を仮指定に入れてかつそこに狼がいた場合、寡黙は吊り位置なんだから相方もライン切りに来るだろ？だから発言あるやつを指名してどう殴るのかをみたいのではないかな？
飛び火するだろうし、セオリー通りまずは仮指定殴ってから他の人殴るといいのでは？ 当たり前なわかりきったこと言うけど、霊能むずいわ
みんなグレーだもん、グレー目線からは霊能は確白だけどさぁ
村目な人も村目とりたい狼に見えてくる >>618
自分目線での盤面なんだろうけど、それをしっかり村全体に伝える努力はしたのか？
みんながお前の主張を聞き入れず進行に従ったということは、お前が村目取れてなかったということだと思うぞ
常々思うんだけど、あくまでも進行役はお願いしてるだけなんだから、
負けたのを進行役のせいにしちゃう人は人狼向いてないと思うんだよね >>659
あーそういうやりかたもあるのか。たしかに進行が「◯◯黒いなー」とか言ってたときって、その人残されたりするもんな。
なるほど勉強になるなあ。 進行中
自分(これ明日A(占いCO)が噛まれたら確定噛みだろうなぁ)
A「明日私が噛まれたら絶対に確定噛みだから」
自分(それ利用されかねないから言うなよ……)
ってことない？ >>642
いわゆる寡黙ってこういう考えから生まれるんだろうな
寡黙で初日吊りされた奴でも墓場行けばまともなこと話してること割とあるし 初心者部屋で進行が寡黙に話振るって…w
進行は必ず上級者がなるってルールでもできたのか？ >>661
対抗の片白が少しでも変なこと言うとやたら突っかかる占い師はときどき居る >>661
わかる
こうなったらこれ濃厚だよなって思える場めなのにそれを発言するやつマジでやめて欲しい 余裕が無い人多過ぎない？
何を言っていいか分からないから初心者は寡黙になりがち。
そういう人と同じ部屋になり、進行役で"寡黙は白黒判断がつかないから吊る"と分かっているなら
「寡黙だと狼か村人か判断ができないから吊られるよ。何か意見はある？」
といえば言いだけ。
教える義務は無い、しかし初心者部屋で教えてはいけないというルールも無い。
分からない子がいたら教えてあげる、そして分からない事を教えてもらう、そういう部屋だよ初心者部屋は。 >>667
んでそれを初心者がやれってことかな？
初心者部屋は優しい上級者が手取り足取り教えてくれる部屋じゃないぞ、誰でも部屋だったら普通に開始前初心者ですって言ったら、まぁ寡黙は良くないから意見落とそうくらいは良く言うし見る
一応確認したいんだけどこの話の発端は寡黙初心者に話振るのが当然って言う世迷い言から始まってるでオッケーだよね？ 寡黙に聞くことで1番わかりやすいのは[誰吊りたい？]って聞くことだよ
少なくともそいつのライン切りたい所がわかるわけだし吊る前にそれだけでも聞けばいいよ。黒位置の遺言にもなる
初心者部屋行ってそゆやり取りもしたくないなら誰でも歓迎部屋に行くきっかけになったと思って誰でも部屋に行きなされ
初心者の集まりにいてイライラするようなら尚更ね 進行ってさ、市民側である事が確定だから狼に味方する事がない故に吊り先を指定できる人、って認識なんだよね。
だから、寡黙な人も意見が出せるように気を配ったりする事までしなきゃいけないの？と思う。
あと、寡黙な人への接し方でもラインが見えたりするよね。
だから、進行になった人はあんまり寡黙への気配りしないで場を静観してる方がいい気がする。 勝つための戦術として寡黙に「質問」するのであり決して寡黙に「気配り」する意味ではない
寡黙1人か2人なら経費でいいけど多数入りが予想される初心者部屋なら情報を落とさせるための質問はアリ
だから勝とうって気持ちがあるなら進行に押し付けることなく自分が質問する立場に行ったほうがいいってことだぞ>>650 今日デフォ村リア狂だらけなんだけど……
さっきの村は
市民で初日真の占い先に黒出しするエリック(初日ランダム白設定)
狩が即狩宣言 からの真占い確定を守らず「何かよくわからないから」とグレー守り案の定真占いが噛まれる 次の日に占い守れやと霊能に怒られ「はい！」と元気よく返事したマイク
市民で霊能が占いCOからスラしたことで乗っ取りでロックするニック(対抗はもちろん居ない)
部屋主の狂人で廃村要望もあった中で凸したうえに投票だけはしてるミカ
が一つの村に集結してた >>672
よく考えろ一つの村に集まってるから他の部屋が平和なんだよ >>672
エリック→牽制で黒出し
狩→アーマーぶることで逆に非狩っぽく見られたかった、まさか初日から占い噛まれると思わずgj狙った
ニック→凸がいたから乗っ取り懸念してた
こう考えるとリア狂がミカだけに思えてこないか？ >>672は特異点か何かなのか？
できれば同村しないことを祈る >>674
そこまで考えたならミカの分も頑張って！ >>676
ミカは即座にエリックが黒じゃないと判断して次の日の釣り位置になるために寡黙にしていた狂人だろうな 5戦程やって初心者部屋なら自分以外にも寡黙はいるから
秒で殴られても落ち着いて所感を語れば初日吊りは避けられるようになってきた んだが
自分の視点すら整理できるようになる気配がなくて3日目からまるで付いていけない
結果メモってる間に進む議論を読むのに精いっぱいで人外にカバー入れたり謎ムーブしちゃう
誰が真ならどこがおかしいとか寡黙以外に怪しいとことか数こなせば頭回るようになるのか？？？？ まず盤面の整理が出来るようになるのを目指すといい
次第に分かるようになるはず
Aの占い結果が正しいなら残りのグレーは自分を含めた2人が黒になるはずなのにそれを言わない これは偽だ みたいな感じ
でこれが初心者部屋を出ると上の2行目のそれを言わないから〜部分が消える >>672
初心者村でそんな文句いってどうすんのって思ってしまう
さっさとだれでも部屋いったほうがいいのでは？ お前下手すぎ＊＊だわ。その口にち○ぽぶち込んでやろうかこの＊＊！とか赤チャで散々言われて心折れました。初心者部屋でここまで散々に言わなくてもいいのに… そうだ、自分も黒いのに狼って奴は相方に文句をいうんだ
だから俺は人狼の時に人狼をどうやって吊るか考えてるし
人狼をなるべく初日につるようにしてるんだ
味方がトロールしても勝てるようにってのと、自分が市民だったら相方をどうやって倒すかって視点でな
だから俺は人狼が自分以外いなくなるまで相方吊りを推す
そして最終日に心が入れ替わった霊能や市民にぶっ叩かれて負ける
初心者部屋でそれやったら苦言言われたがな 200戦超えてだいぶ慣れてきた
次は誰でも部屋デフォ村か初心者他構成村行きたいんだが
どっちがオススメとかありますか？
また初心者他構成村ならどんな構成村がオススメですか？ デフォ＋狐(ときどき−市民1)
デフォかつ恋人１組
デフォ＋猫又＋黒猫＋パン屋＋狂信−狂人(ときどき−市民1)
意外なことにデフォよりも精神的な負荷が軽い >>678
慣れるもんだよ
慣れてくると正直作業になる >>683
200超えたならさっさと誰でもいった方がいいよ
初心者部屋は初心者の謎ムーヴ多いから考察が安定しないんだよ まぁでも1番あったら難易度高くなる役職って恋人だよね
恋人いると可能性無限大になるから困る
平和になっても狂人か真が恋人で潜伏を考えないといけないし、もし占いが恋人なら占い結果嘘ついてる可能性もでてくるしさ >>681
また同じようなこと言ってる人いた…
同村したくないから出たけどなんなんだろう
下手な人とやりたくないなら誰でもに行けばいいのに 恋人饒舌大狼あたりをNGにして、市民を必須にしておくと割とまともな部屋が探せる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
