人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ライン切りって多弁とか中庸位置がやっても
ある程度頭回る部屋ならそこまで有効じゃないのがなあ
逆に、寡黙狼が身内切りの決定票入れたり、１６Aとかで占い出て相方に黒打ってくるのが強すぎる >>859
してるよ
SGもわからんな
俺の部屋で出てきたら通報対象だな >>870
あんまり通報しすぎるのもBAN対象だから注意してな
わからないから通報じゃなくてわかる努力をしよう >>871
ログイン直後に初心者部屋でわからない言葉を使ってくる人はガンガン通報してくださいって出てくるだろ >>872
30戦未満ならそうだがその様子だと30戦超えてるでしょ？
いつまで初心者のつもりでいるの？ >>872
その通報してる時間を画面左下の用語集見る時間にした方が良さそう
通報された奴ドンマイ わからない言葉(自分が解らないとは言っていない)
どうせ作り話だろうけど初心者のふりしてプレイヤー片っ端から通報していくとか害悪でしかないな >>871
通報しすぎがBAN対象ってどこかに書いてあるの？あったら参考にしたいから教えてほしいな
俺ゲーム終了後、悪意ある突然死や暴言系は通報するように心がけているから
結構な回数通報していている。もし通報が多すぎるという理由でBANされれたとしたら心外だな 280とかなぜ考案したし初日なんかグレランでいいし
進行よろの時点で秒速寡黙殴り村目取りとか何してんだこれっておもう 昔はおー確かに同時に結果言うようにしたら村有利じゃん！っていう話だったのに今ではそれを守らない限り真目を取れないという義務になったし
同じような話で昔は初日はほとんどグレーからは何も言わずに進行が適当に指定してたのが今では殴り合戦に勝ち残れないと次の日に進めないという弱肉強食の世界に… 280という風潮がなかったとしても遅れて言った方は確白作りたくなかった狂人かな？という考察が生まれるのは普通だししょうがないと思う
適当に指定よりは殴り合った上で指定の方が情報は落ちるし占い位置も適当指定だと決めにくいよ
テンプレになってて鬱陶しく感じるのもわかるけどね >>876
そもそもブロック機能が通報機能を兼ねてるから相当悪質かつ特殊な例以外はブロック機能使ってねってのが運営の方針
俺が昔メールで通報した時はそういう返信がきたんだよ
あと通報メール多数でBANってのは人狼ジャッジメント単体での話じゃなくて、普通のネット対戦型ゲームでの話ね
どこどこに書いてあるとかじゃなくて、過度な通報はBANになるのが常識 >>880
早く言ったもの勝ちになって手間取る初心者はさらに辛くなりそう >>880
村の戦術としては良いけど黒の戦略を相当狭めるが故にシステム化してしまって村の多様性が無くなった
強い弱いの話じゃなくて単純につまらなくなったってことね 280で何故あわせるのか？一言で言えば初心者救済の戦術。
結果が遅いと"対抗の結果を見てから結果を変えた"と思われがち。
しかし、初心者はなかなか結果を直ぐに出せない。遅れたり、潜伏しようとしたり･･･
だから遅くても許す事が流行った、遅くても許されるようになった。
結果、経験者が遅い結果で有利に事を運ぶようになった。
囲いやすく、占い内訳真狼も簡単に作れた。
そこで考え出されたのが280(結果を書く時間を取り、同時に発表する)戦術。
これにより占い師のco速度で真偽判断がされにくくなった。
また、占い師と狂人が占い師coする状況が作れ、無意味な潜伏が少なくなった。
問題があるとすれば"280だけでは初心者が何を指示されてるか分からない"という事。
「280」ではなく、「占い師は280秒で同時に結果を教えてください」と言うべきなのだ。
そして少しの遅れは許容する心を持ちましょう。ここは初心者部屋です。 初心者部屋は狼が圧倒的有利になるルールでもいいと思うけどな
初心者が狼になった時点で負け確定なんだし
てか勝ち負け気にせず推理できる部屋でいい
初日の昼はランダム吊りとかね
今の初心者は推理する状況まで行き着くのが大変だから
ちゃんとしたルールでやりたい人はその上のレベルの部屋でやればいい >>880
そこで考察を落とせるからいいし、たいして差がないのにそう言う人がいたら突っ込める
同時になると把握霊出て（もう出てるとか）グレ詰め（そらそう）くらいしか言えない
>>885見るとなるほどなーって感じだわ 280静観してたが今度から丁寧に言うようにしてみよう 自分は最初から「280で占い結果書いて下さい」って発言してたけど、「280」のみの発言が、初心者に対して不親切って気付かない人は初心者部屋合ってないと思うわ
運営から注意事項まで出てるのに 初心者部屋で勝ちにこだわりすぎると初心者を排除する流れが出来てしまうのがな
「あ、これ視点漏れだね」「黒確定〜、この見落としはひどいw」「はい時短しよ」
「え？何で今ので黒確定なの？」と初心者が質問しても無視だもんなー >>851
初心者部屋のアルティで身内切りしまくった寡黙狼のジェシカが最終日まで吊れなくて
発狂してた自称中級者いて痛快だったよ
墓場でジェシカにはどの陣営であっても勝たせたくないとかすげえわめいてた いいね数だけじゃ強さの判断つかないだろうけど同じくらいの数の人とやりたい
初心者村にやってくるいいね十倍二十倍とかの人にこてんぱんにやられて楽しくない 最近の初心者部屋がレベル高くなってきてるけどたまたま俺がそういうのに当たってるだけなのかな
絶対初心者じゃないやろ！っていうやつらがちらほら 9人村での最適解が初日狩出しと聞いたのですがどこがどう最適解なのでしょうか？ 初日にグレー４でグレーに狩とか、グレー５で確定白いる盤面だと
狩が脳死COすれば圧迫でグレーに１Wは最低いるから初日黒吊りしやすくなって村有利って感じだな
黒側はこうなると狂がよほど強くないと勝てません 狩圧迫に対抗すべく占いに狼出て霊能に狂人が出る路線に切り替えたらどうか ３−１とかが中級では流行ってるかな？２−１よりは強い気がする 初日囲いがあって霊能噛めてやっと五分くらいかな
囲いがあった時に占いや真の片白噛むの怖いんだよなあ >>900
囲いあるなら確定噛みしかない。
初日吊りを黒く見せれれば霊守り入る事も多い。
発言で村目取って確定噛みで敢えてsgに行って生存に違和感を無くせれば勝てるでしょ。 最近思ったけど漂白ってクソ弱い気がしてきたな
確定噛みの後の狂誤爆からの漂白ってのはまあまあ使えるが
真なら○○吊り飲めるよねとか言われるから、だいたい真残すときついのよな 21のほうが自分は狼のとき楽かも
21って役職噛み続けてけばいい感あって、噛みがすんごい楽なんだよね
31は片白なりグレー噛まなきゃいけないから初日から悩む
21は初日から村目稼いでも役職狙いの噛み続けとけば残ってても怪しくないけど
31だと村目稼いでる人が残ると目立つと思うし
31狼、何かコツとか何かあるのかね 質問です
始めて20戦もしていないのですが初日仮指定されることが多いです
初日に仮指定された同士で殴り合えと言われても難しいです
ログが少ないと言われますがみんなのログ見返しても 280で 〇〇把握 ばかりでさほど変わりなくよっぽど ？って思わない限り何を書いて良いのか…
市民希望で入ることが多いので回避もないし初日どう乗り越えたら良いのでしょうか あくまで自分の意見になるけど進行で初日どこを見て仮指定してるかって今後発言する意思があるかどうかなんだよね
仮指定に入りたくないならとりあえずしゃべる気満々なフリを見せる
最初のうちは片白○○と△△ねとか霊能出てきてとかグレー4人だね回避希望するとか定型文みたいな内容でも良いから発言すること
これだけだとのちのち怪しまれるだろうけどまず初日の指定を回避したいならこういう直接村に影響ない発言でもしていくほうが良い
それでも仮指定されることはもちろんある
もし指定されたらまずもう一人の指定先の印象を述べたうえで他のグレー(☓片白)の印象を述べる
寡黙だから吊りたいだけでは進行に自分においてもそう思われてるから仮指定されてる場合があるので不十分でむしろ指定されやすくなる恐れもあるのでもし相手が寡黙なら他の寡黙なグレーと一緒に殴る
「仮指定先の○○は寡黙気味だね。このまま発言が伸びなければ初日の吊り位置かな。他のグレーの中で寡黙なのは誰なので○○と同じく吊り位置で発言伸びそうなのは誰なので初日は残したい」
とか考えを発言できるようになればあくまで進行次第にはなるけど初日の指定は回避しやすくなると思う
残りのグレーが全員280やら●●把握ばかりにしか見えないって思うならそれをそのまま発言するのもありだよ
要するにまとめると進行に何を考えてるのかっていうことを明白にすれば初日の指定は回避しやすい >>905
俺はその通りに言う
「○○は２８０や進行よろしくばっかりで、仮指定相手の印象もグレーの印象も述べていませんね」
これで相手が何かしらの反応してくるだろう >>906
>>907
ありがとうございます！
思い返すと私は自分自身が狼じゃないから吊らないでほしいって主張になりがちで自分に見えてるものを伝えられてなかったです…
もし殴った先が白だったらどうしようとか考えがちで
これからは間違ってるかもしれないけど自分の考えを伝えてみます！
小さなことでも拾って伝える方が良いですね
がんばります！ >>908
そもそも村が必ずしもピンポイントで狼殴れるわけがないからね
もし狼だけをピンポで殴ってるならそれは盤面見えている人狼ですよｗ デフォ村での話なんだけど、普通に2-1で狂が占いに出てて自分狼で発言しまくって村利取りまくる行為って
真には占い位置になるし狂には黒出しされるし悪手なんじゃないかって思って来た 村目取れまくった時の黒出しは狂人からの黒特攻に見えるから吊られにくいよ
逆に村目取れすぎてるやつに狂人が黒だししても吊れないから狂人もそこは考えるから 実際初心者村だと、黒だしたらとりあえず吊る流れになるから
真占い黒と狂人黒が同時に出ないと村目取れてても吊られる気がするな
パンダでも高確率で吊られる
迷って迷って○○村目だけどなあいいつつ、胃痛の進行が黒出されたやつを吊る・・・ 迷わず黒出たからとりあえず時短でってなる事の方が多い >>913
それは多分初日占いありの黒進行の時の話じゃない？それ以外なら脳死時短黒吊りなんかしないと思うけど >>885
初心者部屋以外だと２８０信者なかなかやばいよな
1秒遅れただけでロディ偽把握
ロディ偽確定だからグレー５とか言ってロディの片白吊るすのが中級部屋
だったらロディ本体吊ればいいじゃんって思ったの俺だけ？ >>914
黒進行って、黒側が進行乗っ取りしてるということ？
自分の場合は2日目に黒出た！よし吊って色味しよう時短のパターン まじか、俺マリアンヌ白書くのに３秒くらいかかるんだがｗ 21とか貫通回避とか試合の流れは普通に知ってて、ただ殴り合いが下手なだけの人が、殴られた時に「初心者なので...」って言い訳するのがすんごいモヤモヤするんだけど
しかも殴られた時の言い訳が「難しくてよくわからない」「初心者なので」しか返さないし
終わった後「初心者なのは本当なので騙りじゃありません」って言われたけど、マナー違反じゃないの？これって 短文で把握しか言えないThe初心者って人がそれ言うなら仕方ないのかなって思えるけど
誰でも部屋で、ある程度自分の意見も言える人が
殴られた時の質問に対して自称初心者で逃げるのモヤモヤする 最終日とかにそういう「ごめん、わかんなくて…」「私混乱してる、みんなすごいね」とか言ってた奴と自分が残ると、自分がいくらそいつの黒要素持ってきてもそいつ村目に見られて負けるのがムカつく
あと、そういうやつって発言も大したことないから黒要素見つけにくかったりして面倒 300ぐらい動画見てからアプリインストールしてプレイしだしたから
短文オンリー発言にはなりにくいけど実際のゲームの初心者ではあるから、初心者coするの躊躇う
というか初心者coすると初心者狩りしたい人に目をつけられるからあまりやりたくはない 初心者９人デフォは人狼に代わって大狼を置いてくれないと無理ゲーぽく感じてきた
村目取るマンが市民なのか大狼なのかを疑わしてかき乱さないと人狼側きついよー 大狼にしたらより初日はギスギスするんだろうなぁ
まぁそれはやりすぎにしてもせめてもうちょっと黒有利な配置にしてもいいと思うが
黒をやりたくないっていう役職にしてしまうと試合が成立しないし まあ物は試しで夜にでも大狼人狼狂人でやってみるわ
ささ狂入れて占い狼疑わせるとかでもいい
黒を有利にしないと人狼引いた時点で相方がレイプ目になっちゃうんよー >>923
初心者村はむしろ狼有利だよ
発言で色見えない人多いから基本的運ゲーになることがおおい なんか、普通村でサンドラのリボンが黒いからサンドラ人狼って言う人いました
それに雑に黒塗りするのやめてくださいって行ったら
反応が黒目て言われました >>927
こういうのにはどう反応すればいいんですか？どう言っても黒塗りされる気がします 「殴りが雑すぎ。」と返信した後に、理由つきでグレーの誰かを殴ってみては？後は放置
それでもまだ相手が引き下がらないなら「具体的な黒要素も挙げずに自分に雑すぎる殴りを止めない○○さんこそ黒いし、発言が適当すぎて村利ない。根拠を挙げて黒位置を提示してる自分の方が村で見てほしい」とか言ってみては
リボンが黒だから人狼なんて誰から見ても言いがかりだし相手も適当に吊らせようとしてるだけで根拠なんて無いから
考察落とせば適当にあしらえると思う やめてくださいだけだと、確かに付け込まれて吊られやすいかもしれないな >>928
雑すぎる黒塗りとかシカトでいいよ
相手にするだけ無駄
ログみて殴りどころ探した方が圧倒的に有意義 まずその意味不明な理由で指定させたがる動きが完全に狂人(リアルな方も含む)のそれだけどまぁそういうのって村なんだよなぁ…大体 >>905ですがここでアドバイスもらって最初からこまめに意識してしゃべるようにしたら仮指定もされず最終日まで残れて勝てました…！
たまたまかもしれませんがありがとうございます。 >>926
今の環境の初心者村での話？？
今だと初心者部屋でも村がだいたい狼を袋叩きにしてる感じする
中級部屋みたいに村の最適解は生まれにくいが ９人デフォを人狼人狼狂信にしてようやく黒が普通に戦える感じ
市民側が占い狼や初日囲いあるかないかで思案しなきゃいかんからかき乱しやすいな
人狼人狼狂人は対策されすぎだは そういえば中級部屋でもよく短文連発しかしないのに
絶対に吊られない奴いるんだが（盤面だけは絶対に把握してる）、あれってコツあるのかね？
なんか初心者部屋だと経費にされそうなやつが最村目とかになって
黒位置は当たってるけど内容はそんな濃いものでない感じのログだからそいつ吊りならないのが、あんまり納得いかない 中級上級だと考察理由が厚いとかなんて何も重視されないからね
視点が適切で提案が村利であることが最重要で短文かどうかは関係ない
逆に長文考察書いてても中身スッカスカで視点がやばい奴とかのが普通に吊られてるよ
考察が長いから村目ってやれるのは初心者部屋までじゃないかな 質問です
小狐が妖狐を占った場合、妖狐は溶けますか？（成功、失敗それぞれ） 最近は初日に霊能ほぼ噛めるから初日囲いなしの白吊りなら霊能抜きが一番強いと思うわ、グレ4ならとくに
初日吊りが黒と思ってもらえるしそこで初日吊りが黒なら霊能抜きなんて悠長な噛みしてる場合じゃないんだから白で初日囲いだろって
相方とライン切りつつ初日囲い位置黒塗りして殴りまくれば黒だされても吊られないで大体PPいける >>939
成功しても失敗しても溶けない
子狐の説明にも書いてあるよ >>940
っていうのを見ると、今度からそういう場面すっごい悩むな〜
うまいやり方だね >>938
つまり「ロディ吊りたい」しか言わないやつでも
それが村視点村利あるように映ればそれだけで村目になるわけか 自分狩で初日狂人GJしてその狂人が自分に黒出ししてきてCOしたけど黒も対抗してきたら
進行「まぁ黒じゃなくてもPPじゃなくてRPPだから吊っても良いでしょ笑」
とかいって吊られて以来確定盤面以外では占いは一切守らないようにしてるわ 最近狩2人出たらだいたいクロスになるよな
何かの影響？ 呪われ居る部屋でクロス護衛提案した人を黒ロックしたら市民だった
脳死クロス護衛もあかんぜよ アホみたいに寡黙のやつってなんのために人狼やってんだよ
考察も発言もしないで村のくせに吊られて迷惑だわ、そいつが役職持ちとかなら尚更
猫又のくせに3つしか発言しねえで指定されて透かせてんじゃねえよボケ 昨日始めたばかりだけど何故か狂人率高いから勝てる立ち回り教えてください
いつも初日ランダム白2回目か3回目で多弁の人を黒出ししてるけど結果はグレーを狭めてる気がして
7回中3回狂人でそれで勝ったことないんす >>950だが占いでも負けました 単に俺が怪しいなだけなんですかね？( ´∀`)ﾊﾊﾊ 9人デフォ村を色々構成いじったところ、黒陣営を賢狼人狼狂人、人狼人狼狂信にしたらだいぶ黒も戦えるのが見えてきたです 狂人の誤爆とかが面倒だから狂信か佐々木だなぁ
佐々木のほうが赤チャか盛り上がりやすいので好き 佐々木面白いけど9人だと人外強すぎ構成言われたから外したんよ
村陣営自分達が有利じゃないと嫌がるから狂信で妥協
賢狼入れれば初日占い噛めば真偽確定で次の日の議論で残った方の占いを吊り前提ながらも真置きか偽置きかやりやすいし、狩噛めたら強気に行けるとの感じ 最近デフォ部屋だと村側の時より狼の時のほうが勝率いいわ
村のとき狼見抜けにくくなってる気がする >>961
最近多弁気味で村目取れるようになってきたのか、ただの黒塗りする奴らがやけに増えてきてる。
そのせいで黒い村が増殖して黒位置見定めにくくなった。
村、狼を精査する力伸ばさずに糞みたいな発言量でゴリ押しばかりのプレイしてる奴ら本当呆れるよね。 デフォは初心者村は、狼で村目とれてても、狂人が真目とれることがあんまりないから
結局狩人が真を守ってきて負ける気がするんだよなあ
平和で狩人噛めたけど最終日に「ミカ狩人を見抜いて噛めそうなのは○○くらいしかいない」
って理論で吊られて死んだ 狂人になって占いCOしたら真占いがCO知らない初心者&ほぼ寡黙で結果的に乗っ取れたことある
なおその後なぜか狂人の自分が進行役になりました
そして負けた >>962
アルティメットの弊害だなこれｗ
これ、初日に吊られない技術は身につくが、狼当てる力は全然つかないんだよなｗ
３００戦近くしてるが、どういう発言が黒いのかまだわかってないわｗ よく上級観てるけど、黒位置に関してはみんなバラバラな意見だし強弁で何でも見抜いてそうな人でも大外ししていたりするんだよな
感想戦で「ここが黒かった」「ここが白かった」って言い合ってて、そうなのかと思うのだがイマイチピンとこない 自分が初心者だって事を二回以上言った奴は黒 本当の初心者はそんな動きしない 以前始めたてのときに
あまりの流れの速さにまったくついていけず迷惑をかけたんだけど
色々勉強してわかるようになったのでまたやってみたら
またあまりの流れの速さに完全についていけなかった
なんであんな早いんだ……すごい >>968
習うより慣れろじゃないけど勉強するより慣れろって感じだよね
セオリーとかは勉強できるけどログ精査とかは感覚の問題だし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
