人狼ジャッジメント初心者スレ part12
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!extend:on:vvvvv:1000:512
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
人狼ジャッジメント初心者スレ part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！ 本スレはIP表示で嫌だからこっちで書こうかな
人狼は内容精査も重要だけど相手を説得するゲームなんだから
相手から反感を持たれない発言の方が得なのは当然でしょ
「この人と一緒にいるの無理」と思われないように行動することも重要 そうだよね
内容はもちろん重要だが説得するゲームなんだから口調は説得力と関係する
口悪いやつはただの癇癪だから説得力落ちるのにな 野良の誰歓で、今ランキング一位の「名前」ってユーザー名の人と同村したんだけど
態度が悪くてショックだった。
分かりやすい暴言を吐くとかではないんだけど
自分以外を下に見てるのが態度に出てる ランキング1位とか特に凄いわけじゃないぞ
強いて言うなら暇な時間の多さが凄い、知らないうちに仕様が変わってなければ少人数部屋高速周回でランキング1位ですし 人狼ジャッジメントスレにあったのですがトロールって何のことですか？ ググる癖付けような
トロール
1.漁網の一種。長さ二五メートルぐらいの三角形のふくろあみ。トロールあみ。打瀬網(うたせあみ)。
2.トロール漁業。
▷ trawl >>11
トロール行為、でググッてみたら
『trollは英語で荒らしを意味するスラングです。
荒らしというのは掲示板やゲームで利敵行為をしたり、チート行為をしたり、訳の分からないことをする人のことですね。
こういう人は日本にもよくいますが、当然海外にもたくさんいます。
ちなみにtrollはもともと「流し釣りをする」という意味を持つ英単語でした。
そこから「人の感情（怒り）を釣り上げる」と発展し、荒らしを表すスラングになりました。』
ということらしいです。 ゲームとかに出てくる愚鈍な怪物が元ネタなんかと思ってたわ
実質ガイジ、池沼、猿呼ばわりみたいなもんよね ログ保存枠足りないわ
スクショ取りまくってログ消しての繰り返し
スクショ纏めるアプリでお勧めあったら教えてほしい。Androidで… 初心者部屋のデフォでさ・・・
３−１で初日に黒吊りより狂人吊ったほうがいい理由説明するのどうすればいい
初日狂人ラン白だと、黒を吊り推さないだけで真切りされるし
無駄に黒狙いの進行だと喋っただけで吊られたくない人狼扱いされて初日に吊られるんだが >>13
なんか上手さと比例して性格も悪くなるみたいだよね
自称上級者ほど、他のプレイヤーを見下すような物言い 怖いというか自身満々でちょっと上から目線で考察落としてる人って単体で浮いてたり盤面見えすぎて若干黒目に見えたりしたとしてもみんな黒塗返されるのが嫌で殴らなくなるんだよなぁ >>18
初心者部屋から出れば良い、てか18は早く出とけ
初心者部屋なんて最低限のセオリー覚えたら出てけばいいのになんでいつまでもいるのかね？ >>17
泥にあるか分からないけどtailorってやついいぞ
いちまいにまとめられる >>21
それだな
初心者部屋で狂人真切り吊り押す必要はない
そもそも初心者部屋で狂人位置はわからない
狂人が275あたりでワンテンポ遅れて塩とか結構あるし、生存意欲なくて「どっちも人外だから私はどっちからでも」くらいしか言わない真もいたり、常識では測れない
初心者部屋では「初日に頑張って黒吊る。吊れなかったらロラで吊りきる」これでいい
初心者にそれ以上の事を教えてあげるために初心者部屋にいく必要もないよ
初心者全員黒目見られながら説得しようとするより、誰でもとかに上がってきた初心者1人にみんなで説明するほうが楽かと
素直に狂吊りという考えも受け入れてくれるかと 昔はかなり部屋数あったのになぁ
初心者狩りで滅茶苦茶衰退した印象
ここまで上級者様が住み分けできてないゲーム他に見たことがない 初心者部屋に来る上級者多すぎやね
上級者感覚で真偽判断して騙されて墓場で暴れてて笑えるし 勝ちP取れないのに来る自称上級者様は声がデカいだけの置物やね
自分が空回りしてることに最後まで気が付かない 初心者は大抵寡黙なのにそれで釣り位置になるからな初心者寡黙が二人釣り位置上がって何も殴れず釣られ次の日残った奴も釣られ黒２残って人外勝利
テンプレ貼り付け慣れるまで本当につまらなかったなそういうゲームだから仕方ないとはいえ 初心者村に来た上級者が墓で暴れてるだけなら草だが
霊能になってて独裁進行、一切議論を聞かない姿勢でパズル感覚で進めてくパターンはダルい
吊られる時も白なのに話聞かないし、結局独裁進行で負けるからな
というかマジで上級者の独裁進行はどう対処したらいい？ >>30
自分が霊希望する
霊は人気ないから大抵とおる >>30
いるいる！対話ゲームなのにまともに話さず
盤面的に吊り位置なとこを機械的に吊ってくやつ
取りつく島もなく吊られた方は不満しか残らないから
勝てたとしてもまったく嬉しくない 上位ランカーのプレイ時間見たら本当に5分前後とかばかりで
まじでワンナイトを無限周回してるんだな汗 初心者村で盤面的に黒いけどログ白いはずなのに吊られるってのは、片方占いか初日狼狩人回避を貫通→対抗の真狩が謎に噛まれてて、残りの占いに初日黒吊りからの黒出し色味か、自分だけ完グレのときくらいじゃないかな
初日黒吊りのときに意見めちゃ落として吊った張本人であれば黒出し食らってても色味回避することはある、霊能次第だが
自分完グレで初日黒吊り、真占い噛みで狂人が二人しかいないグレーに白うちとかなら白うちされたやつを疑ってればいい
初日黒吊れてるのに変に確定系の噛み追うと自分が吊られやすくなるし 人狼ってゲーム自体が弱いものを徹底して叩くって感じで初心者狩りが起こりやすいゲームだし自然と人が淘汰されていくわなぁ… それはどんな対人ゲームも同じ
その中で反骨精神、向上心のあるやつだけが残る仕組み
たとえばFPSなんて初心者なんてただの狩猟のターゲット
やられ役で「クソつまんねぇ、上級者のストレス解消役なんてやってらんね」で大抵のやつは脱落するなかで、
どうやればかてるようになるか研究する気概のあるやつは残って上手くなっていく
他のゲームと違って操作的なプレイヤースキル要らないからむしろ楽
チャットスピードくらいかなスキルが結果に作用すんのは >>32
そういう進行、中級でもいるけど
狩人大抵そいつ守らないから狼に噛ませればいいかと
占い、霊能は寡黙でいいっていうやついるが信用無ければ村もフォローしない >>29
逆に初日に多弁破壊するのってどうなん？
多弁に黒いのいなかったら寡黙吊るしかないけどさ
でも初心者村なら多弁黒狙って、寡黙に占い結果でてから
議論させてもいいよなあ
それでも話せない人はいるけど
ちなみに１０行くらいの長文初村でぶっ放して周りの初心者に黒塗りしてた
部屋主のOL初日吊りで墓で泣かしてやりました
「初めて初日吊りされて悲しい、ゲームで久々に泣いた」とか言ってた
尚、俺は悪いとは思わない、霊能結果黒だったからな！ さっき初心者部屋で霊能ロディが進行無茶苦茶だった
仮指定自分ともう一人入って一応殴ったがもう一人は殴らず
他からの飛び火で落ちてるやつつる流れになったら今落ちてるやつ吊る流れおしてるやつは黒いとか言い出して落ちてるやつより殴り合いしろって何度も
結局人狼陣勝利に導いてた 狩人COして進行乗っ取る勇者でてこないかなあ
中級で仮指定２人（ミカ、ロディ）かなり白いのにそこ無理やりロディ指定して
それにキレたミカが狩人COして「サンドラに進行は任せられない、私が指定する」って言って狼吊った
サンドラは萎え突然死したが、次の日ミカがLWボコボコにしたうえで吊るして勝った
初心者村だとこんな戦いは無理だろうな、謀反流行ると票合わせなくなるから意味ないけど それは結果論だろうなあ
白い黒いは役職ではなくプレイヤーに依存するし。中級ならなおさら
もしロディが上手い狼で吊ったやつが黒目とる村ならほぼ負けでミカ大戦犯になる
ミカは霊守らないの透けるだろうし、霊抜かれる
霊抜かれたことで自信満々なミカは黒確信し、狂人が対抗片白に出した黒を色味するんでは
「初日吊られたのが黒で、かつラスウルが囲われてたら占い確定噛みするのはハイリスクローリターン。狼数ぼかすために霊チャレンジするはず。
もし初日のグレーにラスウル居たら確定位置に黒塗りかつ真占い処分するためにベグるはず、霊抜く余裕はない」
進行乗っ取りするくらいなら、自分の考察のシナリオどうりになってると思ってそこにロックしそう
もし真占いが黒当ててもロラで終わるくらいの勢いで囲われ位置の狂人黒出しから吊ってPP
進行は黒確信して指定してるわけではないのに対して、進行乗っ取りで吊るのは黒ロックなので霊抜かれて色わからなくてもロックが解けることは無い
もしかしたら白の可能性が、とか思うならそもそも初日吊らないしね
だから狂人に黒出された村が「初日吊ったのが白ならPPだし吊り飲めない！」とかいったら初日白吊り追う時点で吊り逃れにしか見えないだろうから100%吊ると思う >>30
どういう盤面でどんな進行とったかわからないから、上手く言えないけど
基本はパターンでしかないよ。
最善の策は大体1個か2個。
それを理解して、推理してっていうゲーム。
独裁進行っていうけど、あなた達(進行以外の村陣営)が理解してないからそう感じるのだと思う。
最善の進行をとり、推理をして、そこから負かされるから面白いんだよ。
暴走して結果勝ちましたっていうなら、サイコロ振って出目当てゲームとかわらない。
独裁進行されてツマラナイ！ではなく
なぜその進行をとるのか？と疑問を持ち、質問して、理解していかないとダメだよ。 >>40
言おうか迷ったけどこれは創作だろうな
ミカが次の日まで生きてるわけないやんけ
あと勝ったのは結果論で謀反とか関係ないわwロディ狼でサンドラ大正解パターもあり得る、ミカ、ロディ白いってのも主観だしそもそも白いログの狼もいる >>42
>>30が言ってるのは、ちゃんと村とコミュニケーション取れって話じゃない？
進行が「話聞かない」って言ってるし
そもそも吊り指定するときは、村から聞かれるまでもなく自分で言うものでしょ
「今日は盤面的に〜が安定だと思うので吊ろうと思います」とかさ 進行って村によるよな本当
俺やる時は仮指定なしで狩人ぽいとこ避けながら2人指定して民意でどちらか選ばせてるわ
自分の判断は胃痛の時でよい 2人のうちどっち吊るかを時間指定して一斉に言わせる的な？
どっちかに黒いたらライン透けていいな
狼じゃないほう指定したやつが黒、ではないが狼のほう指定したやつはほぼ村だろ
さすがに1票の差で吊り決まるような状況で初日身内切れないから相方に1票入れるようなことはない
どうみてもそいつ一択で吊りのがれはできないようなポンコツでない限りは ラストウルフの確定噛みってなんで白く見られるんですか？
グレーや霊能噛んでも占われたら元も子もないような >>46
状況にもよるが、もし相方が釣り位置なら初日からバンバン身内切りするけどな
初日に吊られるような相方ならいらんわ
フォローする必要なし 仮指定入ったにしても、発言して自らを釣り位置から外せる実力あるならフォローしてもよいがって感じ 役に立たない相方だったら速攻で切り捨てた方がまだマジだわな
まぁ翌日黒出されるっていう悲劇は多々あるが >>47
白く見られるのは初日黒吊ったときだね
初日身内吊り押しまくってラスウルで確定噛みは村目線バレバレすぎだし、まず片白ログは入念にチェックされる
全員がちゃんと推理してた場合、身内切りしたはいいものの狼は黒位置がなくなってキツイから無理にどっか塗る必要が出てくるからそこ捉えられたら終わりなんで ラストウルフの確定って白くなるか？
逆にそれ以外にどこ噛むよ？方白グレー噛んだ時点で囲いありそうってなる、漂白なら次の日漂白が噛まれないのはかなり臭い
よって確定かあって霊チャレンジ 確定位置のやつが俺狼なら露骨にそんなことしないとか言うけど、じゃあ例えばもし狼ならどこ噛むのって聞くと大体困るんよな 囲われラスウルは噛み位置難しくね
よく、黒吊り翌日占い噛まれて確定位置のやつが「ラスウルでこんな露骨な噛みしないわ」っていうけど、じゃあお前ならどこ噛むんだよって話
片白とかグレー噛んだら余計囲われ疑われるわ
霊チャレンジも抜ければいいがgj出たら村に2人吊らせてもやっとrppというキツイ盤面に
狩抜いてる余裕は囲いを見られるから次も役職抜きに行って連続gjでつむ可能性も
たとえばデフォ村初日グレー4盤面で黒吊れて
残りグレー3にラスウルいたら占いベグるしかなくね
つまり占い噛み(確定噛み)こそ囲われてるラスウルがすべき噛みなんだよ、グレーのベグという黒塗りするために
ラスウルの確定噛みは「グレーにいる狼がベグで噛んだ。真占狙いついでに自分に黒塗りするために」という納得しやすい路線作れる
つまり余程グレー広くなければ、初日占い噛みは確定だろうとベグだろうと王道の噛み
ラスウルで確定噛みしないだろ、とかトンデモ考察 >>43
ラスウルが片白でもない狩噛んでる余裕あるんかね？
占い噛むしかないと思うが、事実この試合は狼ベグってきてる（狂人噛んでるけど）
俺が狼なら霊能いくけどな
>>54
それそれ、漂白は対抗占い吊らない村だと勝てないし
確定噛み以外が逆にきつい気がしてる グレー4だとして狂人が初日狼囲える確率が9分の2で22%程度だから最初囲えない確率のほうが高いと思うんだが。
3日目の狂人PS反映されてる占いの位置白黒出しを見てからベグミス系の判断を追ってその後に確定噛み考察するべきでは？
まぁ縄余裕あるからどこ疑ってもいいんだろうけど順番的にはそうじゃないかなーと。
初日片白のログ白くてもグレー側から確定噛みひたすらロックで追ってる人とか、ログ白い完グレー吊り押しまくる人は怪しいよ 自分以外だから25％な。
把握漏れしてる>>57黒で見ます すまん把握漏れだが25%なら結局のところ、とりあえず２日目時点でのグレー疑いでよくない？ 短文だがしっかり考察落としてるのに内容のない長文の人と比べて村利ないとか辛いな
ちゃんと中身見れる人とゲームしたい 初日黒吊り占い噛み
この時点で有りうるのは確定かベグ
漂白位置あってもここはほぼ白
漂白追ってるやつはかなり黒い
もはや1w吊れてるので「グレーに必ず1wはいる」という状況ではなく、漂白位置以外は均等に狼が有り得る状況
なので「今日はグレー詰め」とかいうやつも黒い
なんか適当なこと言って村目取ろうとしてる感じする
確定位置白なのわかっててあえてグレー詰めということで「狼なら確定位置に黒塗りしてくるだろうからグレー自らグレー詰めとかいうのは村っぽい」的なね
いや、村なら確定位置普通に疑うから
ログを単体精査して確定位置かグレーから吊るべきだが、よほど真っ白か、グレーに残せないやつが居ないかぎり確定位置吊るべき
理由は、ここ吊って村ならベグ確定なので明日以降も占い飼うオプションが増える
確定位置がのこってては常に確定噛みの可能性が残るので占い吊られやすい
また確定位置が村の場合絶好のsgなのでその処理の意味でもつっておいたほうがいい 一度目の占いで狂人が囲える確率が25%=囲えない確率は75%だから初日グレーに2wいる確率のほうが高くない？
だから自分は１縄余裕あるうちに二度目の占いで囲われたやつか残った完グレーでどっちか選んだほうが狼抜く確率は高いと思うんだが、確定噛み色々の感情を考慮しなくても。
どっか考慮抜けてるポイントあるかな、なんか不安になってきたゾ 単純に占い残す進行するときに確定噛み位置はより吊りたくなるってだけやろ 人狼で確率論はあまり意味がない
どこが黒いのか、どこを処理するのが盤面を整理するのか、が大事
占い二人いて初日白つれたときに完グレー詰めるのは
2囲いという薄い線みなければグレーに1wはいるのが濃厚であり、かつ両目線黒有り得る位置だから
2囲いということは狼からしたら初日確定噛み可能、かつ初日白吊れて余裕があり確定位置疑われても問題ないのに占い噛まないというきわめて不自然な状態から、更に2日目狂人がしっかり相方囲えたというレアケース
初日黒つれて占い噛まれたら、単純計算で2/3近い確率で残ってるのは狂人だが、1/3で真の可能性もあるのだから、とグレーに絞って確率論で吊るのはナンセンス
もはやラスウルはどこにいてもおかしくないという前提で黒目高い人や確定位置の中から次の日の盤面すっきりするように吊った方がいい 確定噛み位置はSGだから早めに処理したいって人はいるな 確率論が意味ないなら初日片白もグレーフラットで吊るはずだし狩人圧迫なんて誰もしなくないか
そもそも初日グレー吊りするのだって確率的に占い対抗いるときの片方の白は人外でないこと確定してるからその確率を考慮してグレー吊ることになってるわけでしょう
>>初日黒つれて占い噛まれたら、単純計算で2/3近い確率で残ってるのは狂人だが、1/3で真の可能性もあるのだから、とグレーに絞って確率論で吊るのはナンセンス
これの根拠がわからんのだけどどういう計算？ >>66
初日の場合は違う
占い狼のぞけばグレーに100%狼がいる、一方で片白には狼が居ないこともある
だからグレーから吊るんだよ
別に片方の白は確白だから釣らないためにグレーから吊る訳では無い
片白2人に2wがありえないから、少なくても1匹は狼のいるグレーから吊ることにしてる
吊り位置を狭めてるんだよ
そこわからないでグレーより片白叩いてるやつは黒くなる
計算の根拠は単純計算(占い狼も考慮しない)
確定噛みが25%→残ってるのは狂人
ベグが75%→残ってるのは狂人37.5% 真 37.5%
62.5%は狂人 37.5%が真、というのが村目線の確率論
ただ初日と違ってグレーに確実に狼がいる可能性は37.5%しかない
初日はほぼ100%だからグレーから吊る
37.5%ならもう確率の数字は無視して黒目高いとこ、盤面的に吊るべきところを吊るべき
グレー詰めという必要はまったくない あー噛み方の確率は分かった
もう一個のなんで初日黒吊れたらグレーに狼いる確率が37.5％に下がるのかがわからない
狼自体が片白かグレーにいる確率は初日黒吊りの成否に影響しないのでは？
サンドラ真→バニラ白
ジェシカ狂→ビル白（囲い確率25%）
アンナ霊
グレー4で、クリス、ニック、ゲイル、リリアン（狼「2w」がいる確率75%）
仮にゲイルが狼で本指定→ゲイル回避→ニック対抗出てゲイル貫通の初日黒吊りしても、残ったクリスリリアンには狼いる確率高いままでは 初日占い噛みのあとにどこ吊るか、の話だから占い噛みを前提とすると
残ってる占いが狂人の確率イコールそいつの片白もグレーになる確率
残ってるの占いが真である確率→漂白考えなければグレーに狼残ってる確率
残ってるの占いが真の確率はそんなに高くないのだから純粋に白おきされてる人以外から吊るべきだとおもう
人狼の確率論は100%にちかくなければ意味がない
たしかに残ってるのが狂人であっても囲えてない可能性あるから、初日グレーに狼の可能性は理論上高いのは確か
でも狂人である可能性をみるなら、そこはもう確率とか関係なしにそいつの片白も全員容疑者であるとして盤面みるべき
上の例で、サンドラ噛まれてビルが
「今日は完グレーのクリス吊るべき。それで続いたらジェシカ偽、リリアン2日目囲い。俺が黒の確率は25%だろ。クリス リリアンがゲイルの相方である確率は75%だ。今日俺吊りはない」
とか言い出して納得する進行いたらヤバいよ
あくまでクリス吊るならクリスが黒いか残せないか、が基準であって確率論関係ない、むしろビルつっておかないと盤面的にきつくなる 狩人のログってどうすればいいんですかね？
喋らないと｢吊り位置に入るとかないわー｣言われるし
喋ると｢ここから狩人でるのは美味しくない｣と言われます >>69
人狼の確率論は100％にちかくなければ意味がないなんてオブラートに包まず100%じゃないと意味ない言って良いと思う
長いことグレー狼とか片白狼とかの確率頑張ってるけどそれ言うなら初日占い決め打ちした方が良くない？50%を当てれば高確率で勝てるぞ >>70
別に意識して何かやる必要なんてない
狩ならこういうログにするべきなんて風潮は狼利なだけだから気にせんで良い、目立たないようにしてる狩、ガンガンにぶん殴りまくる狩トータルで考えたら色々いた方が狼が狩特定し難くなるし良いわ
肝心なのは初日吊られないようにすること、まぁ市民でもそれは変わらないけどね >>69
んと、確定真噛み位置を確率で吊りから脳死で外すという話ではないという前提として置いてね。
確定真噛み位置のやつ自らそんな確率論言っても吊り逃れ疑われるだけなので、グレー位置側や疑われにくい漂白位置側から言うべき発言
初日にサンドラ真が噛まれたとして残った盤面は
ジェシカ狂、狂片白ビル、真片白バニラ
アンナ霊
ニック真狩、グレーにクリスリリアン
ーージェシカ狂の行動ーーー
普通ならリリアンクリスに白出しあるいは対抗白占いで、ジェシカ自身が真目上げたいためのバニラ確定白あるいはグレー黒撃ち怖がったパンダ。
ーーーーーーーーーーーーーー
そこで例えば、リリアンに白撃ったとしてもクリスとリリアンは初日グレー位置なので確率では狼いる率は高いはずよね？
確定真噛み位置のビルと、クリスリリアンを含めて脳死ダーツしようと考えた時にクリスリリアンのが確率は高くないかなって話。
もちろんログで白い黒いの差はつけるけど全員が同じくらいのログ内容でダーツするならクリスリリアンのほうが事務的にやれば黒吊れる見込みはってこと
すでに出ていた37.5%を信じると置いても25%とどちらに賭けるかなら前者では >>71
狂人のために占いを天秤に賭けたら村不利なんだからそれは確率で勝ててるとは言わない >>74
極論言い過ぎたな
あくまで私のスタンスは確率とか意味ないわって立ち位置なのでそもそも25%やら37.5%とか意味のない数字遊びはどうなのだったら50%で勝ちに行くのも変わらんわって意味ね >>71
100に近く、ってのは占い狼あるから、初日グレー吊りなのは100%近い確率(占い狼狂人潜伏相方初日囲い以外)でグレーに狼いるから、精査してそれを抜くことになってるって話
>>73
確率論で吊り先判断すべきではないよ
確率ってのはある程度の試行回数から導き出されるものであり、
例えていうなら毎回そのケースで確率を頼りに吊り先決めたら若干黒吊れる確率多くなるかな、でしかない
その1戦に限っていえば、ビル クリス リリアンのどこに狼いるかはわからない
のこされたのが真なら片白が白くなるが、その可能性はグレーから絞って吊るほどに高くもない
ラスウルなら黒吊れたら終わる。
だからもし黒目みえなくてダーツ吊りするなら確率論よりも吊るとき終わらなかったときの盤面みるべきじゃないかね
ビルが村目取れないからダーツになってる状態なわけだし、そこで確率もとにグレーいって外してビル村なら最終日殴り合いで勝てるかな
2日目クリス狼で囲われて、リリアン吊り、ニック噛み
3日目はジェシカはバニラ黒いうしかないが、漂白はさすがに薄いからジェシカ吊り、アンナ噛み
最終日 クリス ビル バニラ
ビルは自分村だからジェシカ真も追ってバニラ漂白だから残ってる説も言うから余計黒くなる
クリスはそこに黒塗りしつつバニラ味方につけてビルロックで吊るだろ
一方
2日目クリス狼囲い ビル吊られる、ニック噛まれる
3日目 ジェシカリリアンに黒だし バニラ確白
この盤面なら、ジェシカ吊らないでアンナバニラいるうちに クリス リリアン精査して吊れる
リリアン クリスなら、リリアンも充分殴り勝てるしね
初日噛み先は黒目の判断から除外できるし
もしどうしても吊り先決定に確率を持ち出すなら、クリスリリアン判断つかなくてジェシカ吊って最終日に持ち越すか、
3日目に決め打つときに、ビル吊ってあるから初日ベグ確定なのでジェシカ真50%狂人50%、かつ狂人の場合で誤爆50%(ジェシカ目線も黒位置見えなかったとして)とみて75%リリアン黒として吊るときくらい
でもここでも単に確率論でリリアン吊るのは馬鹿げてるのはわかるよね？
確率は100回とか試行したときの収束値であって
この1戦に限ってはクリス とリリアンどっちが黒かは50 50
実際リリアン吊ったらこの場合負けるわけで
確率でリリアン吊るわとかいって決めたら多分リリアンに後で文句言われる >>76
結局人狼なんて発言や挙動状況をみて可能性高い方を選ぶゲームだぞ
それで言えば確率ゲーであるのは間違いない >>76
えと、クリスリリアングレーでジェシカの二度目の占いでクリス白囲いされてようがクリスリリアン、とくにクリス抜いてもよくない？
残ってる占いが狂人である確率が高いならなおさら狂人がグレー狼予想と思って囲ったクリスを抜くべきではないかと、仮にベグだったとしてもジェシカが真主張するならビルとクリスの吊りは１縄余裕あるから飲めるよね。真切りではないからジェシカも飲めないとおかしくなるし
確定噛み位置であることを理由にビルに黒塗りは苦しくないだろうか
クリスリリアンが白いのにビルが普通に意見も伸びずって形なら有無を言わさずビル吊りが正解だろうけど、ビルが白いのにクリス白でリリアンも白とかになったら狂人目線での狼白囲い位置抜いたほうが楽じゃないかな >>76
これってさあ、４日目ジェシカ吊る意味ってある？
ジェシカ真ならバニラ勝手に吊れるんだから、ビルクリスの２拓で吊ったほうがいいと思うが
対抗に黒だから誤爆なんて１００ないし
確率論ならクリス吊る確率が３３％から５０％にあがる
ジェシカ黒の可能性とかまでは知らん >>78
確定位置の黒みはかなり高いよ
そこ白くするにはよほど初日に黒で吊れたやつとライン切れてるとか、翌日に村目線で考察してるとかないと
上のほうであったけど、「ラスウルなら確定噛みなんてしない」理論とかなんの根拠もないしね
あとクリス黒目みてジェシカ囲いに来たのなら村目線もクリス黒見えるのでビルより黒いなら吊るべきなのは確か
再三言ってるけど、グレーからとか、初日白はつらない、とかじゃなくどこからでも黒目を吊れって話
黒目どこも同じくらいで判断つかないなら確定位置をsg処理兼ねてよゆあるうちに整理すべき、確率論に反しても
ということ
>>79
まあバニラ黒は追いにくいからジェシカ偽は透ける
でも結局ジェシカ吊っても盤面変わらないから進行がクリスビル決め打ってもいいと思う
ただそこの殴り合いになるのは変わらない
確定位置はよほど白要素ないと残せないよなあ
それこそビルは「俺ラスウルならそんな露骨な噛みせんわ」くらいしか反論できない
でクリスに「ならどこ噛むの？」って突っ込まれて
苦し紛れに「そりゃニックだろ」とか言って進行に「そんなの噛んでる余裕ないから」って言われて
なんとか確定噛みの線消そうと防戦一方の言い訳に取られて吊られる光景が目に浮かぶ
確定噛み突っ込まれるとそれ否定するのに手一杯でクリスの黒目とあげてく余裕なくなる
まあそうならないためにその前に村目取るけど、取れてないビルだったら吊っておくべきよね 人狼に確率論持ち出すって逃げじゃね？外したときに盤面上でいちばん黒の確率が高いところを吊りましたって言うための免罪符みたいで
って思ったけど確率論が好きな人はログで黒探すのと同じくらいの比重で盤面をパズルみたいにみてるんかな、ほんと煽りとかじゃなく
結局プレイスタイルの差でしかなくていかに同村してる人にそれを伝えられるか次第だろうね 体感的にこの場合はこうっていうのはあるけど口には出さないようにしてるわ
俺の場合は最終日の完グレは大抵オオカミ説と役職について一番最初に触れた奴がその役職持ち説 「初日の片白にいるより初日のグレーにいる確率のほうが高い」とか人数を無視した理屈だよね
初日黒連れて残りの黒が上の例のニック クリス リリアンにいる確率(初日囲われ無しの確率)が75%
つまり1人辺り25%
ビルである確率が25%
ニックが狩塩しててもクリス リリアンにニック分上乗せされてクリスリリアンの確率が上がる訳では無い←ここがおかしい
ニック分は「除外」されて2日目の時点で
初日囲いあり、ビル黒の可能性が25%
初日囲いなしの可能性は50%になる
ニック塩なかったら1人25%づつの黒確率で計75%になることからわかるでしょ
確かに初日のグレーから吊る方が吊れる確率高いが、それはクリスとリリアン二人いるからであって、2人のうちどっちが黒なのかはわからないので結局黒吊れる確率は50%を2で割って25%づつになる
つまりビルと黒の確率は変わらない
単純化するために占い狼とバニラ漂白は考慮してない数字ね
結論
誰が狼なのかは確率上の差は存在しない
なんか間違ってたら訂正して 上の25%云々は開始時の2wの位置関係からの話において、それぞれの確率が変わらないということを言ってるのであってその盤面の狼の確率が25%、ではないよ
狼の単純確率は常に狼の可能性のある人数で100を割った数字
村目線で占い狼や漂白考慮しないと前提決め打った場合はクリス33%リリアン33%ビル33%
吊れた黒の相方位置の確率同様全員等しい >>81
回数重ねてる人は麻雀やポーカー的な思想になるって言ってた
まずは確率ありきで進行ぶん回して、悩むべき場面が来た時だけ悩むらしい >>87
某YouTuberも似たようなこと言っていたの思い出したわ 本スレIP表示でなのでこちらで
凸が理由の屋敷閉鎖もアカウント停止は当然なことな気がするけどな
過半数の賛成で屋敷閉鎖を認めるとなると多数派の村側に有利な状態になってしまう
大体は「凸が理由で屋敷閉鎖」＝「村側不利だから屋敷閉鎖」
な場合が多いから緊急的な場合以外は一律に屋敷閉鎖はアカウント停止の対応をしたいんだと思うわ >>90
こっちで言うのはアホなこと言ってるからだって自覚あるから？
凸が村不利って前提から間違ってるよね、狼凸もあるわけで
大抵の閉鎖理由は凸死の影響でその部屋でのルールとしてのゲームが成立しないからだよ 廃村したら理由関係なしに累積で部屋主にアカウント停止の警告いくこと知らないやつ多すぎ
それでも廃村続けてたらBANになる
「警告もらってるから廃村できない」って人に結構会う
なんで凸したやつ通報できずに部屋主に警告いく廃村を要求すんのか意味不明
デフォ村とか狼塩して「相方落ちたから廃村しろ」とかいうガイジよくみる
廃村はできないから、お前吊って相方凸で終わらせようっていうとキレる
多分そういうやつは勝率とか気にしてるのかも知れないけど、それ言うなら狼に塩された狂人の立場は？って話
相方凸してるから無理、廃村しよって塩するやつは初日相方吊られたら「無理」って塩すんのかね
初日の考察ある分、凸吊りより更にラスウル不利だしね >>92
相方初日吊りならライン切れるからなあ
凸のほうが生き残る難易度高い気がする 狼だろうが村だろうが初日すぐ黒目に見られて吊られるんだがどうしたらいい？ ちゃんと考察落としてるつもりなんだけど >>94
情報なくて何も言えない
墓で初日噛まれたやつにすぐ聞くのが一番手っ取り早いと思う >>94
無理して黒塗りしに行ってるとかではないかな？吊られたくないとかで >>94
初日吊られは普通に寡黙なだけだと思うな
喋りすぎてて黒い言われるなら初心者村出れば良いのでは？ >>92
部屋主が廃村するんじゃなくて無言全滅で良いじゃん
良く時間の無駄って言うけど凸クソゲー継続の方が時間かかるよ 平和で「FOしようぜ！FOしたほうがおもしろくね？」って言ってるマイク
吊るしたらマイク狩人で負けたんだが、これは俺が悪いのか？ >>99
FOとか狼不利だから狼が提案することなんて一番ないのになんで吊ったのか
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