人狼ジャッジメント初心者スレ Part14
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スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
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サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言し
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通(現在は回避主流)と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！ 3名無しですよ、名無し！(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲWW cbaa-rZma)2019/03/31(日) 20:32:54.23ID:SiDGKn3y0
本スレ
人狼ジャッジメント ４４日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1553420189/
配信者スレ
人狼ジャッジメント配信者スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539202943/ >>1乙把握です
対抗ないので>>1置きで進行どうぞ >>1おつおけ
スレ保護目的で柱します
時短吊りよろしく 初日に市民が3人とも市民スタンプ
残ったのが狼狼狩だから狩噛まれる
ってのが昨日だけで2回あったから、初日に指定されてないのに市民アピールしてるやつは利敵行為でブロックしてる 市民４人、狩２人になってクロスかロラの流れになるだけだと思うんだけど。 市民スタンプが市民にしか押せないスタンプならそうだな 狩co2人、各白1人、霊能が残りラスウル探し
狩を1人吊ったらその晩続いたんだが突然部屋が終了した
これ悪質な行為だよね？
通報するんだったな もう初心者スレに人が居なくなってしまったな
本スレも酷い荒れ具合
終わりだな… >>23
居なくなったじゃなくて書かなくなったが正解な
ワッチョイバレでデフォ民or初心者バレすると本スレに書きづらいから書いてないだけだろ 9人デフォ村
初日、占2霊2
1人はずいぶん時間が経ってから霊coしてきて、明らか人外臭いよねってことでその人が吊り決定
残った方を真霊で見る方向になったのね
んで次の日、占A→グレーに白、占B→グレーに黒
残った方の霊が、占Bを吊ろうと提案してきた
理由としては「もう占Bは仕事終わったから要らんよね？」だから吊ると
結果、占Bを吊り決定
この霊のやり方は正しいの？？
（占Bが真占でした） 占いに狼、霊能に狂人って奇策が重ならないと出来ない奇跡の型だし、普通は村目線なら霊能ロラで1w吊りにいくべき
残ったやつが真霊能なら占いに狼いるはずだからその考えはわかるけど、村側のやつはわからないんだからその自分勝手な動きを許しちゃダメ
真偽わからない霊能の言う通りにした村側が弱すぎ >>27
真霊能がそれを提案する可能性は否定出来ないけども
第三者の立場なら霊能ロラする
その村居たらまず霊能結果白に違和感持つ
残ったやつが真なら吊られたやつが狂人だったことになり黒が占いに紛れたことになる
その場面で狂人が遅れてCOするかと考えるとその霊能結果を信用し切れない
その中で霊能がPP狙いする黒と同じ動きを提案してる時点で真目大幅に下がり、吊りを嫌がった時点で霊能吊りたい
自分が疑うとすれば
占い吊りに賛同したやつ＞初日に真起きを提案したやつ＞霊能結果に言及しなかったやつ
この辺りかなと >>28
実際、残った霊が真霊だったんですけどね
次の日、残った霊をロラしようとした私が黒く見られてしまった...
というのも、初日遅く霊coした人は殆ど喋らなかったし、真要素が皆無だったから。
だからロラ提案するということは、殆ど喋らなかったそいつを真で見てるのか？と言われてしまい、黒く見られた >>29
なるほど参考になります
霊ロラする方が黒く見られてしまう雰囲気になってましたね（まあ実際、初日吊られた霊は真要素皆無だったので）
占B釣る提案に対して、もし占Bが真占だったらどうする？って話になったんですけど、でもその残った霊は、どのみち占Aを釣ってロラするから関係ないと
↑思ったんですけど、これ占Bを吊るのではなく、占Bが黒出しした人を吊るってのはダメなんですかね？？ あの盤面でどう判断したら良い？って聞いてる時に
実際はこうだったは関係ないよね
正解を知った上で喋るならいくらでも無茶苦茶な方にこじつけられる
今の事例だとその真霊能に振り回されてる村の中に盤面を考えられる人間が居なかったで片付く話 >>26
黒打たれた人吊りのA護衛がセオリーです
黒連れてると判断するなら時間決めて狩出すのもありです
霊能真決め打ちならね
決め打たないなら霊能吊り >>26偽霊能を狂人と見て占い黒追うね
黒打たれた人吊るべきだと思う
護衛先は霊能だな >>31
盤面の詰め方によるんじゃねえかな
Bが仮に黒で身内切り黒出しの場合村目線Aが黒濃厚になる
最終日占霊村残りで占or霊ならどーなるか
B吊り白ならB先黒吊ればいい話だしA黒確定だから問題ない
あくまで霊決め打ちならな >>33
この霊の判断は正しかったのかどうか聞きたかったんです
別にこじつけてないです
正解を知った上で書くのは当たり前じゃないですか >>39
どの立ち位置でそれ提案しても村の思考から乖離してるよって話 まず霊能真置きしてる根拠が薄い
対抗が黙ってたってだけならそのプレイヤーの過失があったというだけで真か偽かなんて判断は付かない
その中で霊能真置き前提で提案を始める人間は思考が村から浮いちゃってる >>43
過失と取るか故意と取るかだと思うよ
普通に考えれば占い真狼が目に見えてる状態の狂がどう動くか
また対抗が居る霊がどう動くか
狂でラスウルが狩人回避なんかした日にゃ自壊しかねるから無駄縄使いで霊塩は懸念の内
霊からしたら真目は勿論取るよな
んで霊決め打ちはその時の村判断だが
霊提案に真目は見えるよね
ならそこで決め打ちするか
占いの決め打ちで霊吊ってグレー黒吊るのか占い黒を吊るのか決めていくだけ >>44
いや霊能の提案むしろ偽目かなり強くなると見るぞ
ロラとして始めてるのに自分真置きされること前提の提案し始めること自体が駄目 >>45
そうかね？
霊かBを真で置く2択をしてる以上かなり真目高いと思うが
霊切るならBを真で決め打つかAの結果先で決め打つかの2択になるが
仮に霊狂とみるなら結果白は愚の骨頂だし
霊黒の場合真を吊る動きとみて偽目に見るのはわかる
だから霊真ならB吊り
村目線飲めないならBの結果先黒かAが溜飲下がる位置だと思うが デフォルールで占い狼、霊能狂人になったらもう負けでいい
真目もくそもない霊能ロラだよ
狂人ならまだしも、霊能黒がある場面なのに好きにやらせてるのが異常
でも今やると確かに霊能ロラ推したやつが吊られそうだわ
まともな人の方が少ないし >>47
いや、霊ロラが基本としてる人のが多いよ
まあ占い黒なら結局最終日運ゲーだね >>48
私もこの場合なら霊ロラ完遂推すと思う
必ず1人外つれるし、霊より占い結果の方が大事だし 黒ならこんなことしない理論蔓延してて何しても白置きされるの笑う >>50
そんなの人それぞれなのにね
可能性が高いってだけだから、思考ロックはダメだよね 効果音やBGMが全く出ないんだが同じ症状になった人いる？振動しかしない つまり狼2人が恋人になった場合、お互いが恋人陣営だと表示されるんですか？ 狼A「お前恋じゃないだろうな？」
狼B「は？お前恋じゃ…あれ？」
狼A「うわ…おわた」
みたいなパターンはまあまあよくある >>56
相手のアイコンみたときに
人狼
恋人
みたいに表示されてるよ
狼陣営が3人以上いたら3人目には残りが恋人かは見えない 恋人殉教一度でもなってみたいな
勝ち確だからなってみたいってわけじゃなくて
殉教なのに相方のために必死に立ち回ってみたい >>57
なぜこんなことになるんですか？
狼かつ恋人には、どの狼が恋人か見えてるんですよね？ >>59
相方がそれで思きし巫山戯られて困った
独裁だったからラスウル回避したのに刺せて何とかなったけど >>60
狼Aのアイコンの下に「人狼」「恋人」
狼Bのアイコンの下に「人狼」「恋人」
お互い恋人じゃないことをアピールしようとして牽制しようとするけど、恋する相手が赤チャにいたみたいなパターンね 1人吊られたら負けだから難易度上がってる
狂人なんて負け確定 >>66
恋人面なら生き残れば勝ち。殉教面では生き残らなきゃ勝ち。
生き残ろうが吊られようが噛まれようが勝ち。
恋人の相方はたまったもんじゃないけどね。 殉教恋人は恋相手が吊られor噛まれで負けかな？道連れはダメだったはず 恋人になるなら恋人陣営だから殉教としての勝ち負けは関係ないんじゃね？
それで殉教としての勝ちになるんなら恋人市民なんかは村勝たせに行くだけでいいやん >>69だけど、調べてくれてありがとう
殉教は後追いでも勝ちなのか、勝ちゲー過ぎるな。
ゲームの勝利条件は村陣営・狼陣営・第三陣営が切り離されていて、村or狼陣営と第三陣営を兼ねている場合は第三陣営の勝利が優先される。
殉教者と恋人陣営はどちらも第三陣営だから、説明がわかりにくいけど殉教恋人になった時点で凸しない限りどうやっても勝てるという事だね 勝ち確はいいけど負け確は作らないようにして欲しいね
狐2匹恋人と自分背信者とか人狼2匹恋人と自分狂人とか
まあ運も実力の内って言うのか >>75 そうなんだよね。2wなら狼同士恋人にはならないとかそういう仕組みにできないんだろうか
そこは完全にランダムなんだろうから仕方ないけど、試合開始と同時に負けが確定してるのはあまりにも白人外が無慈悲
まあでも2w恋人とかほぼ勝ち目ないよね 人数少なければまだって感じか わかった俺が狼同士は恋人にならないようにしてくれってそらいろにお願いしてくるよ 狩人圧迫って、残り1wの時に圧迫するものだと思ったんですけど、2wの時にも圧迫することってあるんですか？（確定白は居ない）
9人デフォ村です >>78
初日グレー4でグレーからなら有り
初日囲い見なければ3分の2で黒吊れる
囲いあっても3分の1
片白から飛び出すのはまあ場合によっては
囲いがある可能性が微妙に減るし
あったとしたら対抗片白が黒位置になる
ブラフで霊or自白占いのgj狙いもできる
2日目以降は霊結果黒出た瞬間
占い結果先黒が狩人塩しても対抗狩人出てきたら決め打ちになるし盤面上2w生存でしかない
ただ塩無し噛みが発生していたら狩人乗っ取りも懸念されるので圧迫とはならない >>78
グレー５で確定白がいる場合にやると結構強い
狼が対抗いない場合、グレー４に２Ｗ確定してさらに狩が占われないから
狼目線相当きつくなる 占い師で2-1なのに人狼にされました
私が占い師でジェシカ白
相手の狂人(エマ)がエリック白
初日にマイク指定になりマイク狩回避、転がしで村吊りになりマイクが噛まれました
私がアンナ白、エマがジェシカ白
エマは｢狩対抗いないからジェシカ囲いあるかも｣と発言
完全グレーからゲイル(狼)がつれて
翌日エマがアンナ白、霊能が噛まれました
私はサンドラを占いマリア黒がでました
そしたらエマが｢マリアとか柱してるし黒はない、サンドラ(私)が狼、多分アンナがゲイルマリア庇ってたから狂人｣と発言
エマ｢私が狂人なら昨日の時点でマリアゲイル2黒透けてるのに何故経費のマリアより
村目そこそこあったゲイルを吊り推してマリア確定黒にするのか｣と発言
何故かジェシカが進行になりマリアが釣れなくて私吊りになりました
占い3人出ていないのでサンドラ狼は絶対ないはずですが何故狼にされてしまったんでしょうか、、 何故って・・・エマが真目あっただけでしょ
2-1で占い黒が絶対ないってどういう理論なんだ エマ(狂人)も確定白2人作って何がしたいのか分からないって感じだが。というか両占い視点どっちもマリアンヌ黒になるんだからそこ押せばよかったんだと思う つかふつうに占い黒なら最終日でいいしアンナ視点マリア吊りでいいんだよな
アンナ何してたんだそれ
まあ、噛み的には真狼追えるし狂の白出しも納得行くわな
つかマリアが経費ならなんで初日吊れなかったのか というかエマがサンドラ黒って言わなければサンドラ吊れないと思うんだが
エマが上手かったで済む話かと マリア吊って終わらなければサンドラ吊りなだけやろ
なんで先にサンドラ吊られたのかわけわからん >>84
占い黒ならエマ黒は物理的にないしな（ゲイル白ならＰＰっぽい、ゲイル狂の場合のみエママリア黒）
アンナ市民でジェシカ狂追わないならマリア入れればいいんだよな さすがにアンナはマリア吊り主張したんじゃないかな
そうでなきゃジェシもアンナ狂は見ない 占い両目線マリア黒というか確定黒なのに
エマとジェシカが確定してないとかサンドラ狼とか言ってきました
アンナは初日は柱していたマリア庇いしてました
次の日はゲイル庇いして、最終日はサンドラ破綻してないから占い吊るの怖いとか言ってマリア吊り押ししてました このゲームはガイジ見物するゲームであって真面目にやるゲームやないで 狐部屋でラスウルcoって黒陣営に何の利があるんですか？
最終日になる局面なら吊り回避して勝つってルートが見えると思うんですが、縄に余裕あるときならギリギリまで詰めてラスト黒吊りで普通に負けですよね？ >>93
ラスウルCOする事により吊られずに済む。「ラスウルは出て！」って言われて出ずにそんまま狐にラスウル騙られれば後から「俺ラスウルだから吊らんで」言うたラスウルは吊られてしまう。 >>94
その時点で2縄なら吊られないけど、1縄なら吊られません？
それとも黒が勝つルートってなにかあるんですか？ >>93
黒陣営に有利になると思ったらしたら良い
別に必ずする必要はない 占霊狂信狼狼市市市の部屋で
占いが初日霊能に白出し、狂信が狼囲ってる場合に占い噛もうとするのって悪手ですか？
占い噛むなと言われたのでグレー噛んだんですけど
三日目に占いと狂信が同じ人に白出し（確白）して占い師に初日囲いめちゃくちゃ疑われたんですがどう立ち回るのが良かったんでしょうか >>97
その配役なら狩いるよね？
狩いないなら確定噛み。
狩いて真占い噛めそうなら確定噛み。
無理そうなら狩読みグレー噛み→確定噛み。 >>95
1縄なら出る意味ねえよ。2縄以上の時に指定されたら出るしかなくね？
指定されて「ラスウルじゃない？」って聞かれて「違うよ」って答えたらほぼ100%「じゃあ吊りね」って言われて村はそいつ吊るから。 >>99
5人いて霊能(進行)村村狼狐だとしたら
村吊っても狐吊っても翌日は黒吊りだろ？村のところが占いcoだったとしたら狂人の可能性見てその日に吊られるかもしれないし、村は絶対にラストの縄は黒に使うのに何でcoする黒利が生まれるのかと思ってな
4人生存で村村狐狼なら狩人生存以外は村負け確だからこれも人狼coする利点ないし
村村村黒で黒が狩人coなら理解できるけどさ
LWがcoして黒が勝てる場合の盤面があるなら教えて欲しいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
