人狼ジャッジメント初心者スレ Part14
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 280ってのは正直な話村陣営が勝手に設けてるシステムメタみたいなもんであんなんあるからジャッジメントの狼は強くならんのだよ 久々に真狼盤面来た！と思ったら狂が凸してるのはあるある 280いらんよな
280じゃないから真きりますとかアホかと
発言から真偽考察できない無能が人狼ゲームやってんじゃねーよ 280守らないから真切るマンは嫌いだけど、限られた時間内で議論を始めるには280以上に効率いいシステムないと思うんだけど。 280守らない真は普通にいるし、偽は疑われたくないから守ることが多いかと 9人村で狼が占いに出て狂人潜伏出来るより、役職ない人の中から黒探す方が面白いわ
280なくなったら占い決め打って運ゲーやるやつばかりになりそう 9人村デフォ構成は黒側が弱いから、人狼殺みたいに霊能外してハンターの代用としてわら人形いれるとか、もしくはパン屋入れるとか
黒側は狂人の代わりに狂信or佐々木入れるとか、人狼じゃなくて賢狼にするとか
色々試してみるがよろし デフォ村で最近は狂人がすぐ死んで占い狼でも勝てないな
唯一、真黒黒だけは勝率高いけどｗ >>627
その通り
村にとってこれほど楽な手は無い
昔は便利な方法として戦術の一つとされてたのにいつの間にかそのしきたりを守らないと占いだと認めて貰えなくなってしまった そりゃそうだろセオリー化させたんだから村利ない行動するやつは人外でいい って言われてるうちは一生人狼Jは同じ盤面をただ繰り返すだけのシミュレーションゲーム
もうどうにもならん 3-1になったときに生存意欲をださないで真目を勝ち取る方法を教えてください
私とロディとサンドラが占い師COをしてきました
私はロディ白でした
そしたらサンドラが｢うえーん、黒出されたあ！｣と言って来ました
その後もサンドラは｢うえーん！うえーん！｣
とか多少内訳予想とかは書いてましたが
サンドラは真をとる気がないようでした
なので、村はサンドラを吊ってくれると思ったんですが
｢サンドラが狼でロディが狂人という内訳は考えにくい、ロディは真狼位置｣
｢サンドラ狂、ロディジェシカに真狼が妥当なのでジェシカ破綻｣
と言われて、私がつられてしまいました
サンドラ狂人予想なら吊って色を見ればよいとまでいいましたがダメでした
私も狂人アピールをすればよかったのでしょうか 人狼殺は霊能がいないから処刑された人の色は見えないわ、占いは真狂か真狼どちらでもありえるわ、そもそも進行役自体が存在しないわと、
ジャッジメントに慣れている身からしたら難しく感じる 誤爆
3-1だと真黒位置吊りを望む村と狂吊りをする村がある
個人的には後者の方を賛同するけども村に居ると「あー黒狙ってないお前相方だなー」とかレッテル張りが面倒
第一何も盤面決まってない状況で破綻ってねぇ……
気にせずそのままで他の村いきなさい やっぱり霊能が強いんだろうな
霊能の変わりに藁にするか >>635
内訳は実際どうだっんだろうか？
貴方が真という前提で話をすると、真なら生存意欲出していいと思うから、
どうして生存意欲出さずに真を取りたいんだろうか？
サンドラ狂人予想なら～とは言わなくていいと思う。貴方目線はない話をする必要はない。
サンドラが吊り回避のために狂人ムーブしてる狼。とか言っておけばいいんじゃない？ >>639
霊能がいるせいで黒が残り何人いるのか確定で分かっちゃうからねえ
進行役いれたきゃパン屋でもいいんじゃないかと思う。藁で村も狼もハラハラ味わうのもいいけど >>638
初心者村だと「真切り」って概念が浸透してなくて
やたら黒ストを望む村や、脳死で理由なく○○吊りとかいう奴が多いな デフォ村だと初日に吊った奴の色見たいっていう村感情を利用する
自分が狩のとき、占い真偽つかないならとりあえず霊守るだろ？
そういうこと じゃあ霊外して処刑された人の色が不明な構成だと、狩は一か八かの真占い決め打って守るか、はたまた確定白の進行役守るかを迫られるし
狼側も狩側の守り先に安パイがないから、噛み先を色々考える余地が生まれるんだな 霊が外れた構成なら占い守る以外ないよ
真でも狂でも情報は落とせるんだから 真切り進行ねぇ・・・
○○が真なら負けていい
→○○が真でした
○○を叩く
サムネにしてガッポガッポ
この流れ多すぎませんか？○テラ高橋さん、K○Nさん
・・・おっと話が逸れたな
そいつがリア狂ムーブとか発言破綻でもしてない限り真切るべきじゃないと思うわ
イキった初級者が考え方が違うとか寡黙とかいうわけのわからない理由で真切り進行するのはただの思考停止 >>647
ジャッジメントだと初日進行役噛まれたらグダるの嫌がって、霊能力なくても狩が守りにいってくれんのかな
まあちょっと何回か霊外した部屋建ててみるよ まともな考察してたら票も集められるし吊り先決めるだけの人ならいなくてもいいわ 霊噛まれたら 白確定いないと進行居なくなって
狩出されるじゃん。
狩人進行になって、決め打ち外すと
霊守らない プラス 村吊りで みんなから叩かれるじゃん。
占い噛まれるなら、進行は霊だから問題ない。 試しに9人村霊能外してパン屋入れた構成で人狼サイドやったら、まあやりやすいこと
発言伸ばして狩人に守ってもらいつつ村撃破しました
ただ、村側が萎え凸したりとかもあった。んー霊能いないだけでそんなに村不利なのかね 280は村利しかないからな
占い狼したいなら欠け部屋やるか佐々木いれるかしかない 280が蔓延るJ村は狂人全部囁き狂人にしたほうがいいよ ルールも自由に決められるし他にも色んな人狼アプリあるのに今更280に触れるとか村利ないので吊りますね 初心者スレだし280について話すことは村利あると思いますよ。 佐々木にしたらしたで初日白出された位置脳死して吊る進行流行りそうな気がしないでもない
最近発言より盤面だけ見て吊り決めてる村がほとんどだし 恋人と狐のいる部屋で、恋人が生存している状態で村１狼１狐１となった場合はどの陣営の勝利になりますか？ 9人スタンダードな村、自分は狼
初日2-1でグレ4、相方がつられる
ログから真目が高かった占いAを噛む
この段階で、占いBの片白だったbの確定噛みを追うのは、村目線ありえないと思うんだけど、どう思う？
占いを噛むということは、占われるのを恐れてる奴がラスウルなわけで、初日の片白はまず占われないと思うんだよね
真占いなら、確定白を作るよりもグレ狭めて情報落とすだろ、っていう
だからこの場合、ラスウルはグレにいる可能性が高いだろうという推理になると思うんだよ
まあこの村は、片白bの確定噛みを追って村側が負けた bのログはその他の灰のログによるな。
逆に確定噛みすることもあるし、9スタはとにかく初日真占い噛まないとほぼ勝てないからなあ 結局占いが黒出したら脳死でそこ吊ることが多いからな
狂人は勇気出して黒出しして欲しいわ >>665
なるほど
この村だと、グレcは無難に考察してる感じ、グレdは非狩透かして消極的柱、自分は初日から相方をぶった切ってたので割と白く見られてたようだ 例えば
占いA→霊能に白出し
占いB→アンナ(村人)に白出し
この場合、自分が狼ならどっち噛むよ？
占いB噛んだらアンナなかなか黒塗り出来なくなり不利だから
確定噛みで黒塗り出来るアンナ噛むだろう
逆にそれが分かってる狩に守られる可能性もあるけど >>666
中級村だと最近は「故意誤爆」が結構あるな
そこが白なら儲けもんだし 私が霊能者で占い師が3人出たときに、ソフィアを真切りで吊ったら白がでたので
ロラ継続しようとしたら、村がグレーを吊れと
いってきました
グレーを吊ると何かメリットがあるんでしょうか
また、初日にグレーいくのとの違いはなんですか？ 何人村？たぶん9人だろうけどグレーいくメリットなくね グレー吊れって言った村のやつに聞けばよかったのでは 初日に吊った占いを「偽」決め打ちするんじゃないの。
霊白なら狂吊った前提でグレー行くって言ってるでしょ。
その是非はしらん。 真狂前提なら単純に勝率50パーセント、真吊ったとしても誤爆あるから勝率ゼロにはならない
よって決めうちで半分以上は村勝てる
という頭悪そうな計算したんだけどあってる？ 真切りとか言うんならグレー詰め当たり前では？狂人置きするってことでしょ？
要は占い真狼盤面でグレー詰めを行うことによりラインも見れるし両占い自称者視点の黒位置も絞れるから精査が楽になる
二日目真占い釣って狩もしくは真の白先噛まれるよりは全然いいと思うけどな 真切りって2-1から確定狂吊ったみたいな盤面と同じだからな
占い狼確定したときに占いロラするか？ 初心者村荒らしてるててってやつが部屋主だったらブロック頼むわ
だいたいマイク使ってるからよろしく >>671
13人ならその進行はわりとありかなと思う
残り2人の占いの黒位置をグレー吊ることによって圧迫できるから。
9人だと2ミスしかできないから占いロラしちゃう方が安定は安定
よっぽど黒いやついたらグレーでもいいけど 真切りって言葉の意味を理解してない人が多い印象あるわ
真切りって言うのは初日釣った占いを偽と決めつけることで、白結果が出ようが狂人置きすることでしょ
だから狩は霊護衛せずに真占っぽいほうを守るべき
真目ない人から釣って行って、白結果が出たら次の日また真目ない方釣って黒結果が出たら止めるのはロラの黒スト
真狼狼懸念して黒結果出ても占い釣り切るのはロラ完遂
明らかに偽っぽくても狂人っぽい奴は残して人狼を釣りに行くのは黒狙い？
って感じでしっかり用語を使い分けて欲しい
ちなみに自分は基本的にはロラの黒スト派でこれが一番派閥としても大きいと思ってる
しかし考え方はこっちなのに霊に口では真切りとか言われると、霊白結果の翌日グレー詰めの話したらいや占い釣るとか言われてそれロラやんとかいう問答するのが面倒 真切りってそういう意味じゃないしな
初日の発言から見てこの人は真の可能性が低いから吊る
結果白なら次の日また状況を見て占いを吊る
これが真切り >>683
ギャグで言ってるの？
じゃあ逆にロラの黒ストってどういう進行？ >>686
決め打ちはポジティブ、切りはネガティブな表現ってだけだろ
例えば占い3COで真決め打ち進行したら決め打たれた真だけに護衛入れる
偽決め打ちとかいう変な表現もあるが、意味としては真切りと同じ 決め打ちってのは一人に対して役職を決め込むこと
真切りはこいつは真じゃないって決め込むこと
何も難しいことじゃないと思うがこれに何の疑問がある？
真切りで白出たらロラ続行に決まってるだろ
ロラの黒ストは初日黒吊れたら2-1進行で初日黒吊れてるのと同じなんだからグレーいくってことでしょ >>688
ここまで堂々と前後で言ってる事変わってる文章を披露できる図太さむしろ尊敬する 結論からすると２８０やベグみたいに用語が浸透してない（定着してない）
ってだけなのが実際の所っぽい
とりあえずあり得る選択肢のすべてを適当な言葉で纏めると
①ロラ完遂（初期のころはこれが主流だったらしい、初日のみ黒ストもある）
②黒狙い黒スト・・初心者部屋に多い進行
③真目低い順に黒スト・・今の真キリと混同されている
④真キリ灰詰め・・これやるなら霊護衛要らない説も
⑤初日グレー詰め・・真の占い結果確実に残せるが、囲い位置どうするのってなる
⑥真決め打ち
自分が狼の時に怠いのは③と④な
３－１になったときに初日に吊られる狂人、真目なさすぎる狂が大杉て
３Dに嫌でも相方狼とライン繋がないといけなくなる点 >>690
④で霊能守らず占いCO守るのって悪手中の悪手じゃないか…?
縄増えない上に占い噛みによる村へのメリットすら消える
グレー守りなら判るがそれならそれで霊能より優先して守る必要は基本的には無いし 前後の文脈が無いからイキリかどうか他人からは判断できない
という当たり前のことに思い至らない点において
こいつ無能では？ 多分下手くそがこのフェイに上手いこと吊られて逆恨みしてんだろうな
二回も同じこと言ってるし単純にリア狂だろう 2回どころかマルチポストやからね
よっぽど悔しかったんやろ 初心者部屋から抜け出せないへたくそだけど
経費ばかりの村にあたって進行助けた後に３ｄか４ｄで吊られるの本当に面白くないな
そのあと必ず「〇〇さん白でした。すみません」からの村負けでごめんなさいいいで本当草しか生えない。
初級者部屋がほしい デフォ9占い真狂 霊能真で占い双方囲い無し
経費いない前提で動く狼ってどうしたらいいの？
結局どう動くか迷って吊られるのがオチだから誰か教えて >>699
そういえばＪ環境って進行に丸投げする癖に
「進行を助けよう」って考えの村とかほぼいないよな
自分が思った展開ならないとキレる阿呆はいるが
狡く「進行を助けるふり」する狼はいるけどなｗ 霊能は自分の思った人指定するだけなのに助けなんて必要ないだろ
村側では一番何も考えずに出来る役職だわ 何も考えずに狼あてられるとかエスパーかよ
外すたびに愚痴られブロックまでされるんだぞ 9スタでグレー4囲いなしで圧迫といって狩人が出てきた場合ってどうやって勝つの？
対抗出たら飼い進行されてグレー吊り1/2で黒が吊られたら負け確定
出なかったら出ないで2/3で狼吊られる
初手で盤面的にほぼ狼が勝てないのが決まるからキツすぎるよ… 思考ロックするような霊がいるからなあ
31で
A狂C白
B黒村白
C真村白
で
情報吊りBの状況で
Cは情報吊り賛成B吊りで
Aは吊り位置濁す感じ
これで真切りC吊る奴いるからな
黒スト狙いとかならまあわかる
真きりでCが1番ない 特に初心者歓迎のデフォ村は仮指定まで進んでも「ログ薄くて殴れって言われても…」ばっかり見かける
280の影響で揺らぎなさすぎるんじゃないかって思うと、新規入って来れてんのかなと心配になってきたわ最近 >>707
2分の1を凌いで囲いがあるような噛み方すればいいんじゃね？ >>709
それで仮指定外を殴ると
○○は仮指定内を殴らないんだね黒いね
とか霊能が言ってきて指定までされるからなあ
仮指定って文化初心者村でもいらないと思うは 仮指定殴らないのは黒いというよりその場合仮指定相手の反応みてから両黒あるのか追うのが普通だけどね
仮指定同士で殴らないならば、若しくは指定外にヘイト向けてor向いた時乗っかるようなら黒
占い真はそこに着目して占い位置しっかり見定めないと真目落とす
両黒追える時には初日仮指定先占い
逆に両黒追えない時こそ別のライン追うべきで対抗の白先あったらそこ確定白にするつもりで占うとか やっぱチュートリアルあるといいんだよね
多分よく分かってなさそうな人の狂ニートもかなり多いし
各キャラたちが対戦画面で会話例を出してくれて、最後に「この盤面をどう見る？」みたいな感じで選択肢を投げかけてくる的なの
公式が台詞書くなら、キャラの掘り下げにもなって面白いと思うしな チュートリアルを人狼で作ろうにもこの盤面どう見る？は製作者によって答え180度変わりそうだ
おかしなこと言ってるから黒だって文化がそれで根付けば奇策に走るやつ減るんだろうか 初心者用のチュートリアル作るなら役職人外全部出てる時の塩無しが白いとか
霊能確定から黒1吊れて占い師片方が黒出した場合の確定白とかだろうね
騙りする人はとりあえず無視する方向で 確かに盤面を直接問うのは難しいか
上記以外のだと、プレイヤー側の役職が提示された上でどう行動するか、みたいなのも欲しいけどな
それでもどれか一つだけが正解ではないって感じになりそうだし、難しそうだなぁ チュートリアルは確定盤面の盤面整理ができるかどうかじゃないかな
実際これすらできないやついるだろ 夜が来ました。あなたは狩人です。何をしますか？
A 狼だと思う人を選ぶ。
B 役職co してる人か白を出された人を選ぶ。
C リラックスして夜が明けるのを待つ。
D お祈りする。
最終日まで一切護衛してなかった狩人もいたし、これくらいは。 3-1で占い師を絶対に吊らない方法を教えてください。
2-1で霊能者の時は市民を吊ってもそれほど責められないですが
占い師を吊ると引退しろ！とか二度と霊やるなとかいわれます。 誰もが納得できる理由を説明出来るなら好きなように出来る
出来ないなら納得出来ること言ってる人の言う通りにすればいい >>719
「絶対に」真をつらない方法なんてないので、初日から真をつってしまったとしても、その指定をした霊能を責める奴らの方がおかしい。
そいつらに、ならお前らなら「絶対に」狂と黒しかつらない方法があるんだな？と聞いてやりたいレベル。
自分から喧嘩をふっかけても得はないから、アホな奴らの囀りは無視して次いくのが1番。 >>719
狐いれろ
3-1で占い吊ろうぜなんていうやついなくなるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
