人狼ジャッジメント 52日目
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人狼ジャッジメント初心者スレ Part14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1563972707/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 51日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1566555015/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人狼やるときって基本的に何考えて動いてる?
聞くと大半の人は市民の時は黒を探すが、人狼の時は黒塗りできる位置を探すみたいに言うが
黒塗りって狼がすることなんだよな
結構後半になると黒いとこがないのばっかり残ってしまってこまる
それで無理に雑塗りすると狼になり、黒位置を上げなければそれはそれで狼になる その場その場でやってるからじゃない?
初日はともかく2日目以降はライン考えた上で相方含めた2w位置提出すればいいと思うが、〜白だったらこことここで2wみたいな 村側なら最終日誰が残ればフラットで戦えるかって吊りを提示してます
村利ある進行を発言できる人のような白位置も初日から探しています
黒なら誰と残って勝ったら1番快感かで黒塗りや吊り誘導します
>>4も言ってるようにその場その場で人狼してる人しかほぼいないんで上手い人に中々出会えないです 前スレ埋まってねーのにここ書き込んでるやつって何考えてんだろ >>5
村側もそうだけど、ゲームメイキングできるレベルの人狼はたしかにいないな
展開的に誰を残せば最終的に誰が残って誰が吊れるかっての予測して動ける人はあんまいない
るる鯖とか他の人狼はどうなのか知らん 凸するとみせかけて最後凸しないのはよ対策しろや
まじクソ 噛みでPPを見わけられるもんなんだな
双子噛まれた瞬間、あっ、とか、しってた、で即PP始まってびびったわ
そういうのが黒側のゲームメイキングなのかも 狼で占いに出てたりしたら黒位置捏造しなきゃならんから黒塗り場所探すけど潜伏狼なら臨機応変にやるな
狼わからない残念村装っても勝てる展開なら勝てるし 佐々木が狼透かす利敵発言しかしないから
黙れって怒ったら狼ばらす利敵された上に
荒らし扱いで理不尽に垢BANされたんだけど(しかも2回目)
もうアンストしようかな…。
あと酔っ払い部屋(呪われもいる)で霊出て潜伏して
酔いが冷めるまで待ってたら市民で
ログ見てから市民出ようと思ったら
吊られて(3日目に)て
最終的には村負け(市民いなくなっても困らんから私が原因ではない)利敵扱いでブロック通報された。
しかも霊騙りはせいぜい白人外(佐々木、サイコ、黒猫) しかいないから
村目線霊ロラ意味ないんですが?
進行がセンスなかったのが原因なんですが。
あと狼ばらし佐々木は強欲読めないリアル小学生のキッズだったからやばい。
利敵してる自覚ないリア狂の味方なんだね、運営は。 荒らし扱い?
一斉にブロックされなきゃ垢BANされないよね
ゲームにならないぐらい暴言吐きまくったんだろどうせ >>14
いや、狼ばらし佐々木キッズには黙れしか言ってないし
多分だけど霊騙りの時の村がみんなで通報したんだと思うよ。
利敵したの自分たちでセンスなかった進行は責めず
どうして私だけにヘイトいくのか謎だったわ。
まあもうプレイ出来ないけど。
人気なくなってサービス終了も近いかな。 >>15
吊りじゃないよ。
まあ荒らしのブロック対策もしてないし
近いうちにサービス終了するといいねって感じ。
荒らしに反応したら負け。私は負けたけどな。 前スレの村村村黒狂論争だけど狂吊り一択
人狼jではグレーの村吊りしたあとで人狼が投票時間の終わりぎわに人狼COして翌日に行くことができるから
人狼COした奴が噛まれなければ狂人目線そいつが人狼だとわかる
市民全員がそれをわかっていて投票時間に人狼COすればフラットだがそんなことは期待できないし、全員で人狼COしようと提案する奴がいればそいつは狂目線村置き
よってグレーを一人減らせる狂吊りがいい まず霊能騙りが白人外である保証はどこにもない
仮に白人外だとしても霊ロラからスタートすることで狩人を保護しつつ人外を確実に処理し、情報が増えた状態で占い師の決め打ちを行うことができる
ほら釣り針に釣られてやったぞ喜べ 佐々木のバラシ?は地上からみてるとライン切りくらいのレベルじゃないんか
利敵行為判断はなかなか難しいそうだ あと霊って普通に狼いるイメージなんだが
欠けあり3狼とかだと特に 初日市民表示で、
「酔い人外かもしれないから霊能でとこーっとと」
「結果言わずに市民スラする前にのんびりログみてこよーっと」
とかブロック通報されても文句言えないと思うんですよね >>21
占い、佐々木、賢者、妖術、猫又、黒猫、サイコ、呪われとかいたと思う。
で、霊にいたのは霊サンドラ、市民私、サイコマイク、黒エマだった。
ほとんどが霊に白人外だし黒エマも吊れて
(進行リア狂新聞クリスがやらかして真透けまくりのサンドラ吊ったけど)
呪われヒューも吊れたのに霊でたマイクがサイコで占ったアンナが死に、
逃亡ジェシカがメアリーに逃げて大狼のスーザンに噛まれ仲良く死亡して負けた。
正味戦犯扱いされたの謎。 >>20
いや、ライン切りじゃなくガチキッズのおこだったよ。
なんせ強欲の漢字も読めないキッズだからね。
正直ガキにスマホ買い与えるなって感じだよ。 話通じないキッズ達にアカウント停止されて出来ないから引退するね。
早くサービス終了しますように。
みんなは人狼Jなんかに課金するなよな。
荒らし有利のゲームだから。
3600円ドブに捨てるなよ。 通報だけじゃBANされん
必ず運営がログみる
運営がログ見た上でBANされたんだから酷いにきまってる
それを自分は悪くないと強弁する馬鹿は永久追放でいい
運営グッジョブ 全回避構成で酔っ払いになって役職回避したらボロくそ言われたのは納得出来なかったなー 運営に意味不明な警告受けてる。迷惑な発言とかなんも言ってないのだが。しね 酔っ払いは酔っ払いで回避
重要役職かもしれないよー 酔っ払いとか言うリア狂が何やってもいいと思いこませる免罪符 大変申し訳ありません初心者スレのほうで
解答が得られなかったので書きます
身内を切った人狼に議論で勝つにはどうしたらいいですか?
占い エマ→ビル白 ソフィア→ビル白(280に占いCO 、後から結果)
霊能者 マイク
人狼 ミカ アンナ
私 サンドラ(市民)
初日にマイクが仮指定をミカのみに設定
ミカ「何で私だけ?」、マイク「SP2のほうが発言伸びるだろ、もう一人ミカ決めていい、飛び火はしない」
ミカが同じSPのアンナを指名、仮指定はミカアンナになりました
アンナは指定に入れられたらすぐにミカを「飛び火なしなのに他の寡黙傍観を指定しないのは村利ない」と発言
ミカは「初日にソフィアに触れ続けるアンナのが村利ないから吊りたい」といいました
そして、ミカとアンナは指定されるまでお互いを吊りにきていました
アンナ指定で狩人CO、トーマスが対抗に出ました、ビルはクロスしてリリアン吊りたいといいました
ミカ「寡黙なトーマスが子ここで対抗に出ない、アンナ吊り」
アンナ「クロスでもいいですよ、ミカ吊りでクロスしましょう。私が占い守りでトーマスマイク守り」
アンナ吊りでソフィアが噛まれました
次の日にエマがミカ白を出しました、寡黙なリリアン吊りになり、トーマス噛み
最終日にエマが私に黒をだしてきました
マイクとビルはエマを真だといいました
エマはミカ吊りでもいいよ?とかいってきました
ミカはアンナの相方ミカでクロスするって絶対ありえないのわかる?ってマイクを揺さぶりました
とりあえず「アンナはミカ黒わかってたからミカ吊り押して白アピしたのでは?」といいましたが、逆に黒いといわれて吊られてしまいました
ミカのどこを指摘すれば勝てたのでしょうか? >>34
文を見る限り為す術無しかな。単純に狼が強いよ。
説得を試みたとてマイクがエマ真ロックしているのなら村目線ミカ狼薄いだろうから話聞かんだろうし無理。 部屋主が無断で配信してたんだけ
配信してるって知ってたら抜けたんだが
ブロックするとしたら理由はマナー違反? >>34 「ミカ吊りでもいいよ」 ってエマさんが言ってるんだから、ミカ吊りしましょう!
エマ真だとするならミカ吊りで市民勝ち確定だと主張しましょう。
なおもサンドラ吊りを押すようなら、「グレーロラで勝てますよ?白確2人もいてわかりませんかぁ?エマ真だと思ってないんですかぁ?」
と煽りましょう。煽りが弱いと諦めた狼に見えます。 >>31
無意識に禁止ワード言う事よくあるじゃん?
多分それに引っかかったと思う >>37 それ、無駄だと思う
マイクがエマを真ロックしてるなら、煽っても「無理矢理引き伸ばしたい狼」にしか見えない 胸糞悪すぎるので書き込む
市民:スーザン・エマ・リリアン(呪われ)
人狼:ヒュー(俺)・アンナ
占い:バニラ
狂信:ローラ
霊能:マイク
パン:ソフィア
狩人:メアリー
生霊:フェイ(クリス憑き)
猫又:チャン
黒猫:クリス
【初日】
占いCO→バニラ(クリス白)ローラ(ヒュー白)
霊能CO→マイク
いきなり狩人CO→チャン
吊り指定はスーザン回避無し吊り
フェイクリスが永遠にミスリしていたんでクリス黒塗りする為にローラ漂白噛み
【2日目】
バニラはエマ白
クリスが匂わせていきなり猫又CO
アンナ指定猫又CO
ソフィア指定パン屋CO
フェイ指定生霊COクリス憑きCO
何やかんやでアンナ吊り呪われ狙いのエマ噛み
【3日目】
バニラはリリアン白
チャンがはたまた匂わせて猫又CO
ヒュー(俺)指定猫又CO
チャン吊りマイク道連れ
リリアン噛むもナイス(メアリー狩人でリリアン護衛)
【4日目】
バニラはヒュー(俺)黒
俺降参 【試合後】
クリス黒猫と知り、「なんで猫又回避枠消費したんや」と責めるも
クリス「猫又対抗するアンナが悪い」の一点張り
さらにクリスは「俺が戦犯とか無いわー」「俺は悪くないやろ」と反省の色無し
「狩人パン屋出れないんだから考えろよ」「黒猫はあぶり出して死ぬのが役目だが人狼は死ぬ訳にはいかんのやぞ?分かってんのか?」と責めるも反省の色無し
クリス黒猫なら猫又COする狼利無くねぇか?これ俺ら赤チャ勢が悪いんかね。 狩人COしたとて「は?匂わせ無し貫通だよね?真なら戦犯な吊りで。」って言われて吊りだし、パン屋COしたとてソフィアが対抗に出るから先に出た奴が吊られて終わり。
黒猫は狩人COかパン屋COなんと違くて?
クリスは永遠と「黒猫透けて死んだらどうするんだよ。」「猫又あぶり出しする為に猫又COしたのに」と言っている訳だが
透けて死んだら言うけどあくまでも主役は人狼ではないのか?さらに言えば透けたくないが為に狼の首絞めて良いのか。
そして猫又あぶり出し不可能な。猫又は噛まれれば真確するんであぶり出しで出る訳無い。 >>37
ありがとうございます
ミカはエマ真だと思ってないから吊られたくはないと言ってました
理由は「ビル偽で遅れて確定白作るメリットがない」とか言ってました
マイクはエマ真ロックというよりはミカ黒があり得ない見たいな話をしてきました >>34
初日にミカアンナの2wの可能性を指摘して揺さぶるしかないね
2日目以降はどうにもならないと思うよ 一般的によく使う言葉なのに*****って表示される単語あるじゃん?
例えばフェラが禁止用語だからフェラーリが***ーリになるとかそんなの
墓場の雑談でクイズ出してくる人がいてさ、その答えが全部伏字引っかかる単語で
正解しすぎると垢banになっちゃうって仕組みでしょーもなさすぎて笑った 俺も胸糞書いておこう
市民2 狩人1 霊能1 占い1 復讐者1 てるてる1 人狼2部屋
自分人狼占い 初日占い先に霊能人狼に白
占い2霊能3の全狼とてるてる露出盤面で占い真を勝ち取り最終日。
占い(人狼)復讐者てるてる残り
ここで、てるてるが負けでいいから村勝たせよう発言
初日てるてる塩したのに吊ってくれないからむかつくのが理由だと
復讐者は勝てるからどっちでもいいよとなり負けました。。
俺は初日てるてる塩してくれたら盤面見やすいし吊るから塩頼むと発言したけど吊らない事になったのは村の民意であって、暴言吐いてるわけではない俺を負けさせたいってゲーム性無視ですよね。。あー胸糞 >>34
まあ、初心者スレにも書いたけど、勝ち筋は
@初日にクロス護衛の時にアンナの望み通りにミカを吊る
A4Dにエマ真ならミカ吊ってもいいでしょ?って理論でミカを吊る
これくらいしかないよな
あとは狩がソフィア守ってミカ占いしてれば勝てるが、この場面霊守りするだろうし期待できんだろう つーかこの>>34のエマって絶対サンドラ狼だと思ってるよな?
ミカ吊りでいいですよーって、真ならサンドラ吊り推せって話やんけ 質問なんだけど、縄渡しっていう概念を知ってる?
霊が縄を渡して、渡された奴が吊りを決めるって話らしいんだけど
初耳だったんだが 初めて聞いたし知らねーのかよ初心者みたいな対応されたからいつのまにか新しい戦術がスタンダードになったのかなって 狼のときに280の瞬間に狂人潜伏だったらとっさに用意してた結果言って占い師で出る目押し戦法って1年以上前に俺が最初に考えてやりまくってたんだけど、
ここ数ヶ月やってなくて久しぶりに人狼ジャッジメントやってみたらまさかこの戦法と、目押しっていう単語が割と一般的になってるとは…嬉しくなっちゃうねえ >>53
人狼用語調べて見たけどそんなのなかったなあ
ただの勝手な妄想を押し付けてきたのかもしれないしそれかボドゲ界隈にはあるんじゃない? 人少なくなって来た時に黒打ちされた人に縄あげるのとは違うのか? それ
黒打たれてる人に縄あげるって話だと思う
これって一般的なのか?
これの利点ってなんだろ? >>53
るる鯖ではダーツ進行と大層な名前が付けられてるやつがそれに当てはまるね
その進行時ですら進行役がいる場合にそいつに縄を渡す意味は特にないけど。
ex.
A→B白,C白
B→C黒
B,C,完グレ3人の計5人が生存の時
Cに完グレ3人から1人を指定させ、指定先を吊る
次の日にCを吊る
(この場合は進行役がいないからCに縄を渡すのが一番いい) >>58
理解ですわ
確かに初めて聞きました
霊が生きてる時にやる意味が分からないってのはあるんですけど、潜伏狼候補追加ドローってのは分かります >>57
占い 村A(初日白) 村B(グレー) 村C(ニ日目白) 村D(三日目黒) とかの時に黒出しされた村Dに縄を渡すただしlwの時に限る
理由は残ってる占いが狂人でなければ翌日村側確定勝ちだからというのと
真占いなら縄渡していいか聞いた時lw見えてるし確定勝ちだから余裕
残った占いが狂人なら囲いが吊られたらまずいので若干言動が焦るそういうのを見るために縄あげようか?って言って出方を見る事がある >>60
あーなるほどです
霊抜かれた後の話で占い真狂の反応見ようって話なんですかね?
当てはまる場所を間違えなければ選択肢の1つではありますね 利点というより賭けみたいなもんじゃないかな
自分が黒出された村Dの狼として、縄貰って村C吊り→村A噛み→残った占いが狂人だったらpp
あと市民なのに黒打ちされて占いが狂人な事わかってるから、縄貰って残りのメンバーから黒そうな奴選んで吊ったりとか >>63
んーなるほど?
僕は村Dが実際に狼で占いが狂の誤爆の時に、単に負け確定するだけなのでちょっともにょりますねこれは笑 >>48
てるてるや復讐者は個人陣営なので何しようが自己責任。村に味方しようが狼に味方しようが個人の勝手なのでお前さんがどうこう口出しする資格は無い。別陣営に何期待してんの? >>65
てるてるが勝ち放棄して検討違いな理由で怒って人狼負けさせたいってのがゲーム性逸脱してて胸糞悪いって話だよ
てるてる勝てるんだから期待するだろw
仮に自分が人狼だったら胸糞悪くね?って話 存在が胸糞なんだから触るな
ジパングはガイジの巣窟か やっぱりてるてるとかは扱い微妙だよな
天邪鬼くらいがちょうどいい よくわからんが復讐者の能力を調べる限りどっちみち村負け濃厚で、村からしたら別によくないか?
てるてるが利敵行為してたのならそりゃ禁止事項だろうけど
というか復讐者の勝てるからどっちでもいい、がよくわからないんだけど
てるてるが負けでいいから村に負けさせようってなると復讐者投票で復讐吊りを目指してるんじゃないのか?
復讐者吊りになったら復讐者負けだよな
>>48が投票見える村で全員勝ちを目指した場合
狼→てるてる、復讐者→てるてる、てるてる→復讐者 投票で3人とも勝てるし、
狼がてるてるに自分に入れた場合と早く投票しなかった場合てるてるに投票しない、と脅すなどすればその投票は必然化できるだろうから 残った占いの黒先が襲撃された占いの白先で、かつ残った占いの真目が高い時にダーツ進行が有用だと思うけど。残った占いの真目が高く、最終日黒打たれが吊られてしまう懸念がある時にその黒先による妥協案がダーツ進行。
両占いがそれぞれ真である確率が等しいって仮定すればダーツ進行を取った方が勝率は高いけど、残った占いの真目が低い時はその占い吊りをしてグレー噛み起こさせた方が黒打たれからしたらグレーが減って狼を当てる確率が高くなるでしょ。 確定役職や襲撃された占いの◯が残ってない時はグレー噛みは起こらないから占い真贋にかかわらずダーツ進行とってもいいんじゃね?って思うけど >>51
そういうが概念じたいに対しては正直分からんが
人狼なのに進行権貰ったことはある
アルティメットで普通に霊出しで、その霊引いてた人が進行したくない人だった
初日グレランでなんとなく相方とプロレス気味にしててそいつ以外に投票できない状況なんでそいつに投票したら
4−4でランダムになってそいつ吊り(決定票俺)
次の日に狂人が黒特攻してきたんで村吊りで破綻
4Dにまた霊能がグレラン発言したが村が拒否しだしたので
霊能が俺が狼はないから進行してくれと言い出した
とりあえず俺進行嫌がってる村を制裁吊り
で、5Dに村吊りでPPにしてやろう思ったけど狩人指定してしまったので
仕方なく民意で黒いと言われてた相方を吊る
次の日は民意で狂吊り
因みに最終日に霊能が俺が噛まれてないから人狼とか言い出して無事狼進行のワイは死亡した
これそもそも、どういう対応すればいいねん
俺進行だめだろっていったら「あなた実は狼だったんですか?」、いやいや
これを「霊能が上手かった」で済ませていいものか
ちなみに村を指定したときワイは相当たたかれました( *´艸`) 縄渡しって用語は知らんけど恋人部屋だとそういうのはあったりするよな
霊能確定だけど恋人懸念のときとか 凸ペナ重くなったせいで呪われで凸できねえ
ガイジ運営やばすぎ >>66
てるてると人狼は同一陣営じゃない
てるてるは単独第3陣営なので狼吊ってもOK ワイ妖術、ショーン占う「ショーン強欲な人狼」
ワイ「ショーン賢狼」
なぜかワイ噛まれる・・・ >>66
同意するよ
てるてるが勝ちを目指さないとか部屋のバランスが崩れるからね利敵で通報するわ
てるてるは第3陣営だから自由とか言う人は部屋バランス考えて作った事が無い人だよ部屋作る人は許せないはず なぜかサンタは市民側ぽい扱いされるよね
ppに参加するとよくも裏切ったなーみたいに言われる >>51
これ書いた者だけど
霊が縄を渡すっていう概念がよく分からんのよな
そもそも霊って只の司会で吊りの決定権があるわけじゃないと思うんだ
指定進行は狼の組織票を防ぐ為にやってるんであって、吊り自体は民意だろうと
>>51の実戦では、霊が縄を片黒に渡して片黒が吊りを決定するって流れだったんだが、縄を持ってる奴なんてはなからいないのに、ましてやそれを片黒に委ねて従えってのにめちゃくちゃもにょった
感想戦でそもそも霊に決定権があるわけじゃないだろって言ったら素人が知ったような口聞くな的な事言われて更にもにょった
霊は司会じゃなくて裁判長なんですみたいな考えが当たり前なのか?? 欠けなし霊は確定白だからなそりゃ絶対になる
独裁進行嫌いなら役欠けの投票みえるところいけ そりゃいい子にしてたのにサンタからのプレゼントがPPとか文句もいいたくなるだろキッズ >>79
俺もそう思った、だが相方が結構黒かった
だから赤茶で指示する前に相方を切ってしまった・・
まあ、事前に狩出させてどうなったかだよな >>66
陣営違うから胸糞悪くなる方がおかしい。それ霊能者(進行)に「人狼吊るとかサイテーだな」って言ってるようなもん。
>>78
「勝ちを目指すてるてる」じゃないと崩れるような配役にするのが悪い。
「勝ちを目指すてるてる」でも「自由気ままに動きまくるてるてる」でもバランスが同じになるように作るのが基本。 >>86
そりゃだいたい市民勝つからね
賢者とかに呪われバラされた上に放置されると最悪 >>75
特定の役引いたら嫌なんで凸しますってもう、それならこのゲームじゃなくて自分の好きにできるゲームしなよとしか 勝ちたいだけならオフゲーでCPU相手にやってろよ、対人やって良いレベルまで精神年齢が成長してから帰ってきな >>88
呪われがゴミなだけやで
健常者なら少し頭使えばわかるやろうけど てるてるco 「吊らないと黒に味方するぞー」
豚男co 「噛まないと村に味方するぞー」
サンタco 「贈り先吊ったら狼に、噛んだら村に味方するぞー」
復讐co 「仇敵殺してくれた方に味方する!」
奴隷co 「貴族吊らないなら狼側につきまーす。」
第3陣営フルオープン >>90
だからさ
呪われはゴミ・呪われひいた→嫌だから凸しますという考えなら、わざわざ呪われ入りの部屋に入るのはなんで?
このゲームの仕様上、希望ありでも外れて希望してない役になることもある、つまり意図せずして呪われになることもあるのに
わざわざ自分が凸するほど嫌いな役がある部屋に入る理由が、マジでわからん
Mなの? >>75
凸するカスは死んでいいよ
二度とやるな
運営GJ 呪われ確定の部屋で市民のうちにもっとも
村利ある行動が凸死メタ戦術ということでは。
最も村利ないのが白アピして噛まれること。
吊られて縄を無駄にするのもよくない。
黒猫ムーブで噛まれないようにするか。
初日co して狩に守ってもらう? 吊られるに決まってる。 >>95
あー、なるほど、そういうことか
言葉が簡潔すぎてわからなかったw
でも、私は凸利用した戦術は絶対に受け入れられないなあ
ここは個人の価値観なのかもしれないから、どちらが間違えてるなんてのは判断できないけど
ただひとつ言えるのは、公式が凸ダメ!と言ってるのだから、このアプリで人狼するなら凸利用戦術は使ったらダメなんじゃないの、って事
公式の決定>個人の価値観でしょ >>94
ガイジ顔真っ赤で草
養護学校にでも通ってんだろなぁw 初日に吊る優先度ってここの猛者的にはどんな感じ?
@THE.経費(寡黙で色落ちない)
Aイキリロックマン(エマつれエマ吊れ!理由がしょうもないやつ)
B単体でどす黒いけど考察はそこそこあるやつ
C無知を晒したプレイヤー(12Bで280&ゾーン、ア式で占いでないの?発言、把握漏れも含む)
D初日柱マン
E非役・非狩を堂々と透かす奴(たまにこういう位置に狩がいたりするんだけど)
Fノイズマン、暴言厨(イキリマンに似てる。度合いにもよるが、考察0でポエムを書く奴も)
俺はD>F>@>A>B>E>C(デフォの平和ではEが上位吊り候補だが)
だけど、誰を残せば最終日どうなるかまで全然計算できないw
CとかはあんまりSGなら吊りますw
最近は上級村でもア式や17Aみたいに人数いると、経費っぽい人やイキリが後半まで残っちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています