人狼ジャッジメント 52日目
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人狼ジャッジメント初心者スレ Part14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1563972707/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 51日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1566555015/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>53
るる鯖ではダーツ進行と大層な名前が付けられてるやつがそれに当てはまるね
その進行時ですら進行役がいる場合にそいつに縄を渡す意味は特にないけど。
ex.
A→B白,C白
B→C黒
B,C,完グレ3人の計5人が生存の時
Cに完グレ3人から1人を指定させ、指定先を吊る
次の日にCを吊る
(この場合は進行役がいないからCに縄を渡すのが一番いい) >>58
理解ですわ
確かに初めて聞きました
霊が生きてる時にやる意味が分からないってのはあるんですけど、潜伏狼候補追加ドローってのは分かります >>57
占い 村A(初日白) 村B(グレー) 村C(ニ日目白) 村D(三日目黒) とかの時に黒出しされた村Dに縄を渡すただしlwの時に限る
理由は残ってる占いが狂人でなければ翌日村側確定勝ちだからというのと
真占いなら縄渡していいか聞いた時lw見えてるし確定勝ちだから余裕
残った占いが狂人なら囲いが吊られたらまずいので若干言動が焦るそういうのを見るために縄あげようか？って言って出方を見る事がある >>60
あーなるほどです
霊抜かれた後の話で占い真狂の反応見ようって話なんですかね？
当てはまる場所を間違えなければ選択肢の１つではありますね 利点というより賭けみたいなもんじゃないかな
自分が黒出された村Dの狼として、縄貰って村C吊り→村A噛み→残った占いが狂人だったらpp
あと市民なのに黒打ちされて占いが狂人な事わかってるから、縄貰って残りのメンバーから黒そうな奴選んで吊ったりとか >>63
んーなるほど？
僕は村Dが実際に狼で占いが狂の誤爆の時に、単に負け確定するだけなのでちょっともにょりますねこれは笑 >>48
てるてるや復讐者は個人陣営なので何しようが自己責任。村に味方しようが狼に味方しようが個人の勝手なのでお前さんがどうこう口出しする資格は無い。別陣営に何期待してんの？ >>65
てるてるが勝ち放棄して検討違いな理由で怒って人狼負けさせたいってのがゲーム性逸脱してて胸糞悪いって話だよ
てるてる勝てるんだから期待するだろw
仮に自分が人狼だったら胸糞悪くね？って話 存在が胸糞なんだから触るな
ジパングはガイジの巣窟か やっぱりてるてるとかは扱い微妙だよな
天邪鬼くらいがちょうどいい よくわからんが復讐者の能力を調べる限りどっちみち村負け濃厚で、村からしたら別によくないか？
てるてるが利敵行為してたのならそりゃ禁止事項だろうけど
というか復讐者の勝てるからどっちでもいい、がよくわからないんだけど
てるてるが負けでいいから村に負けさせようってなると復讐者投票で復讐吊りを目指してるんじゃないのか？
復讐者吊りになったら復讐者負けだよな
>>48が投票見える村で全員勝ちを目指した場合
狼→てるてる、復讐者→てるてる、てるてる→復讐者 投票で3人とも勝てるし、
狼がてるてるに自分に入れた場合と早く投票しなかった場合てるてるに投票しない、と脅すなどすればその投票は必然化できるだろうから 残った占いの黒先が襲撃された占いの白先で、かつ残った占いの真目が高い時にダーツ進行が有用だと思うけど。残った占いの真目が高く、最終日黒打たれが吊られてしまう懸念がある時にその黒先による妥協案がダーツ進行。
両占いがそれぞれ真である確率が等しいって仮定すればダーツ進行を取った方が勝率は高いけど、残った占いの真目が低い時はその占い吊りをしてグレー噛み起こさせた方が黒打たれからしたらグレーが減って狼を当てる確率が高くなるでしょ。 確定役職や襲撃された占いの◯が残ってない時はグレー噛みは起こらないから占い真贋にかかわらずダーツ進行とってもいいんじゃね？って思うけど >>51
そういうが概念じたいに対しては正直分からんが
人狼なのに進行権貰ったことはある
アルティメットで普通に霊出しで、その霊引いてた人が進行したくない人だった
初日グレランでなんとなく相方とプロレス気味にしててそいつ以外に投票できない状況なんでそいつに投票したら
４－４でランダムになってそいつ吊り（決定票俺）
次の日に狂人が黒特攻してきたんで村吊りで破綻
４Ｄにまた霊能がグレラン発言したが村が拒否しだしたので
霊能が俺が狼はないから進行してくれと言い出した
とりあえず俺進行嫌がってる村を制裁吊り
で、５Ｄに村吊りでＰＰにしてやろう思ったけど狩人指定してしまったので
仕方なく民意で黒いと言われてた相方を吊る
次の日は民意で狂吊り
因みに最終日に霊能が俺が噛まれてないから人狼とか言い出して無事狼進行のワイは死亡した
これそもそも、どういう対応すればいいねん
俺進行だめだろっていったら「あなた実は狼だったんですか？」、いやいや
これを「霊能が上手かった」で済ませていいものか
ちなみに村を指定したときワイは相当たたかれました( *´艸｀) 縄渡しって用語は知らんけど恋人部屋だとそういうのはあったりするよな
霊能確定だけど恋人懸念のときとか 凸ペナ重くなったせいで呪われで凸できねえ
ガイジ運営やばすぎ >>66
てるてると人狼は同一陣営じゃない
てるてるは単独第3陣営なので狼吊ってもOK ワイ妖術、ショーン占う「ショーン強欲な人狼」
ワイ「ショーン賢狼」
なぜかワイ噛まれる・・・ >>66
同意するよ
てるてるが勝ちを目指さないとか部屋のバランスが崩れるからね利敵で通報するわ
てるてるは第3陣営だから自由とか言う人は部屋バランス考えて作った事が無い人だよ部屋作る人は許せないはず なぜかサンタは市民側ぽい扱いされるよね
ppに参加するとよくも裏切ったなーみたいに言われる >>51
これ書いた者だけど
霊が縄を渡すっていう概念がよく分からんのよな
そもそも霊って只の司会で吊りの決定権があるわけじゃないと思うんだ
指定進行は狼の組織票を防ぐ為にやってるんであって、吊り自体は民意だろうと
>>51の実戦では、霊が縄を片黒に渡して片黒が吊りを決定するって流れだったんだが、縄を持ってる奴なんてはなからいないのに、ましてやそれを片黒に委ねて従えってのにめちゃくちゃもにょった
感想戦でそもそも霊に決定権があるわけじゃないだろって言ったら素人が知ったような口聞くな的な事言われて更にもにょった
霊は司会じゃなくて裁判長なんですみたいな考えが当たり前なのか？？ 欠けなし霊は確定白だからなそりゃ絶対になる
独裁進行嫌いなら役欠けの投票みえるところいけ そりゃいい子にしてたのにサンタからのプレゼントがPPとか文句もいいたくなるだろキッズ >>79
俺もそう思った、だが相方が結構黒かった
だから赤茶で指示する前に相方を切ってしまった・・
まあ、事前に狩出させてどうなったかだよな >>66
陣営違うから胸糞悪くなる方がおかしい。それ霊能者（進行）に「人狼吊るとかサイテーだな」って言ってるようなもん。
>>78
「勝ちを目指すてるてる」じゃないと崩れるような配役にするのが悪い。
「勝ちを目指すてるてる」でも「自由気ままに動きまくるてるてる」でもバランスが同じになるように作るのが基本。 >>86
そりゃだいたい市民勝つからね
賢者とかに呪われバラされた上に放置されると最悪 >>75
特定の役引いたら嫌なんで凸しますってもう、それならこのゲームじゃなくて自分の好きにできるゲームしなよとしか 勝ちたいだけならオフゲーでCPU相手にやってろよ、対人やって良いレベルまで精神年齢が成長してから帰ってきな >>88
呪われがゴミなだけやで
健常者なら少し頭使えばわかるやろうけど てるてるco 「吊らないと黒に味方するぞー」
豚男co 「噛まないと村に味方するぞー」
サンタco 「贈り先吊ったら狼に、噛んだら村に味方するぞー」
復讐co 「仇敵殺してくれた方に味方する！」
奴隷co 「貴族吊らないなら狼側につきまーす。」
第3陣営フルオープン >>90
だからさ
呪われはゴミ・呪われひいた→嫌だから凸しますという考えなら、わざわざ呪われ入りの部屋に入るのはなんで？
このゲームの仕様上、希望ありでも外れて希望してない役になることもある、つまり意図せずして呪われになることもあるのに
わざわざ自分が凸するほど嫌いな役がある部屋に入る理由が、マジでわからん
Mなの？ >>75
凸するカスは死んでいいよ
二度とやるな
運営GJ 呪われ確定の部屋で市民のうちにもっとも
村利ある行動が凸死メタ戦術ということでは。
最も村利ないのが白アピして噛まれること。
吊られて縄を無駄にするのもよくない。
黒猫ムーブで噛まれないようにするか。
初日co して狩に守ってもらう？ 吊られるに決まってる。 >>95
あー、なるほど、そういうことか
言葉が簡潔すぎてわからなかったw
でも、私は凸利用した戦術は絶対に受け入れられないなあ
ここは個人の価値観なのかもしれないから、どちらが間違えてるなんてのは判断できないけど
ただひとつ言えるのは、公式が凸ダメ！と言ってるのだから、このアプリで人狼するなら凸利用戦術は使ったらダメなんじゃないの、って事
公式の決定>個人の価値観でしょ >>94
ガイジ顔真っ赤で草
養護学校にでも通ってんだろなぁw 初日に吊る優先度ってここの猛者的にはどんな感じ？
①ＴＨＥ．経費（寡黙で色落ちない）
②イキリロックマン（エマつれエマ吊れ！理由がしょうもないやつ）
③単体でどす黒いけど考察はそこそこあるやつ
④無知を晒したプレイヤー（１２Ｂで２８０＆ゾーン、ア式で占いでないの？発言、把握漏れも含む）
⑤初日柱マン
⑥非役・非狩を堂々と透かす奴（たまにこういう位置に狩がいたりするんだけど）
⑦ノイズマン、暴言厨（イキリマンに似てる。度合いにもよるが、考察０でポエムを書く奴も）
俺は⑤＞⑦＞①＞②＞③＞⑥＞④（デフォの平和では⑥が上位吊り候補だが）
だけど、誰を残せば最終日どうなるかまで全然計算できないｗ
④とかはあんまりＳＧなら吊りますｗ
最近は上級村でもア式や１７Ａみたいに人数いると、経費っぽい人やイキリが後半まで残っちゃう 3番がいるなら3番
そもそも色が落ちにくい存在が残るべきでないのは考察量が増える後半において色が落ちやすい人のみ残っていれば高い割合で人外が吊れるって想定によるものだけど
3番はその後半に残っているのを想定しても吊り位置である可能性が高いし
黒い人を吊る為に村とも狼とも取れるやつを吊るなら最初から黒い人を吊ればいい話
黒いと思う人を吊って行ったら色がわかりにくいやつが残った、は何も損していないが色がわかりにくい人を吊って行ったら黒いと思う人を吊り切る縄が足りなかった、は
色がわからない人が人外な割合がフラットと仮定するなら損してる 他のアプリに比べてジャッジメントの圧倒的な村スラ率はなぜ？ 初日からドス黒いってなんですか？白進行の話ですよね？
人外利な提案をする、というのは初日の場合ただの経費ですし、生存意欲が大きい奴は狩人の可能性がありますので初日に吊る位置じゃないです、所謂「役持ち」の動きですね
むしろ役持ち狩人の可能性を考えず吊り誘導をかける動きこそ「黒い」ですが、これもまた狩人の動きなのでやはり初日に吊る位置としては不適切です
ただし狩人の場合吊られなければいいので、あからさまな吊り位置がいるならそこまで攻撃的に動く必要もないのですが
吊れそうな位置がいるのに他の役持ちっぽい位置に吊り誘導をかける奴、これは狩人というより仲間を庇いたい人外か役持ちを透かしたい人外の動きなので人外を狙うならここを吊るのも選択肢に入るでしょう
まあ、私はそれでも経費吊りを優先しますがね、経費より人外くさい奴の方が後に残しておけば殴り殺せますし
仲間を庇っているなら経費吊って黒が出た後芋蔓式で吊れるのでなおさら経費優先でしょう >>102
やらんから分からんけど、初日吊られにくくするための策なんじゃないか？経費の涙ぐましい努力
まぁここでそういうこと聞くと占い真確定させる為とか言う世迷い言しか聞こえないから諦めると良い >>103
１２Ｂ限定の話ではないかな
逆村以外の全ての配役に言える話って感じ
進行のゲームプランみたいな
初心者村だとたまに③狙い指定やるけど外したらマジでぶっ叩かれる 最近はスライドが結構人外に利用されてる感ある
黒猫がスライドして霊確定自作自演して、猫やパンをＣＣＯで殺しに来たりとか 村利にならないスライドはノイズ
村利スライドはさっさと噛まれてくれ 普通は多弁奴が真っ先に占われるので狼が調子に乗ってぺちゃくちゃしゃべると速攻で発見されかねない
ただしこれは12Bの話なのでデフォ村ガイジは「寡黙で怪しいので占いました」が通用する 一周まわって文明が退化した世界みたいな話で笑う、Jの黎明期ですら寡黙占いとか無かったわw デフォ村だと考察落とそうが詩人しようが寡黙でいようが全員占い位置だぞ 割と不思議なんだが何故上級者ぶってる人達はそんなにデフォとか初心者村事情に詳しいんだろうか
キッズや初心者相手にマウント取る以外の目的でわざわざ入らんだろw時間の無駄だしもう一年近くその手の村入ってないわ 前からこの宣伝貼ってる奴なんなん
スレチなのわからないのか？ 多弁が占われて黒出されて猫又coよく見るけどもうこれ普通に吊っちゃって良いよね？
真猫に黒当たる確率と黒がcoしてる確率考えたら 対抗もいないのに吊る理由がわかりませーん頭大丈夫ですかー
対抗が出たなら猫は両方飼って最終日決めうちしましょう
狼が決め打ちに勝っても50%で負け、決め打ちに負けたら当然負けというクソゲーを仕掛けられます
他鯖だと「猫噛み逃げ」という概念が存在しますがJの場合それもありませんので尚更です
まあJでも狼が猫を噛むのが正解な場面は存在するのですが、なかなか思いつく狼がいません 最近どこの配役でも白人外潜伏がマジで多くないかね？
それでいて上手いならいいけど、その潜伏人外が狼ボコボコにして吊るし上げてやがるｗ >>113
上級者部屋より初心者村の方が勝ちやすいでしょ？
それと初心者に指導したいって人達とかおる。 フェイローラ使うやつほんとへたくそ二度と進行やるな
へたくそどころじゃない
初日ロディ白
人外「俺は片白だから初日囲いあるならロディだロディ吊ろうぜ」
フェイ「ロディ吊り」
猫又CO対抗無し
人外「真はでないで！」
フェイ「貫通！」
占い結果ソフィアパンダ
人外「ショーン吊ろうぜ」
フェイ「ショーン吊り」
フランク「パンダなんだからそこ吊れよ」
人外「色味だなんて黒いなフランク黒だ」
フェイ「フランク指定！」
進行ってなんでいるかわかるか？こんなのに従う村も村だわ
ごめんっていえば許されると思ってるところがたちが悪い
どこが悪かったとか反省する気がないで謝れば許されるとおもってるのがムカつく
こいつらに進行権わたったら終わり >>127
進行出来ないならすんなって話なんだけれども、恐らく進行慣れてなくて不安でしょうがなく、初手の発言で信頼出来そうなその人外様を信じて指定したのだろう。
初心者目線その人外様は論理的（に見える）な奴だし。 >>128
進行っていうのは誰かに肩入れしないで公平な立場で判断しなきゃ負けるわけで
誰かの意見に流されるだけなら民意のほうがマシ
確定白だったり圧倒的な村目なら分かる
しかもこいつら勝手にCOして進行やるねとか言いだしたからそんなやつに進行にがてなんだねーとか考慮する必要ないんだけど
苦手なら民意でおねがいされたわけでも指定されても居ないのに出しゃばるなって話 猫又は潜伏価値言うほどない(少なくとも狩人よりは露出するデメリットがない)から
対抗即出していいよ
欠けなし1coで対抗でなくて偽だと判断するなら勿論吊るのは考えられる 俺勝てたからいいけど胸糞悪い試合
試合中の俺（確白佐々木）「ロディ吊り指定入ったのに延長押すやつ多いって事はロディ吊り防ぎたい人外が押したって事やんか。ロディ黒ですねこれ。」
試合後ロディ「延長する＝黒とかメタじゃんか。ヒュー（俺）ブロな。」
これメタなん？吊り先村なら狼延長せんやろし、吊り先狼なら狼延長押すやんけ。何がメタなんだよ。教えてくれ。
【余談】
俺（確白佐々木）「アンナ黒で決まりな。ローラ（進行）おめえメリル（ラスウル）に入れたら狼側に加担してRPPになるんやぞ？そんで村負けたらおめえ戦犯だからな？戦犯になりたくなかったらアンナ入れろ。」
投票はアンナ4票メリル2票→狼勝ち
試合後アーニー「戦犯どうこうで脅すとか無いわ～」
俺「は？脅しに屈するローラが悪いやろ」 延長諸々はメタじゃないと思うし、村の力不足で負けたってのに「メタ村じゃ勝てない」とか言われて胸糞悪い。 村の力不足で村が自滅したのに、勝った狼陣営の俺に向かって言われたんよ。
あとちょっと口調強くなっただけで「煽り」とか言われるし。「戦犯だからな？」が煽りとか言うしなんなんやw ゲーム内で起きる事象で推理できる要素だから時短や延長で要素とれるけどJ民ってそんなこと考えないから考慮にいれたことないわ
別にメタじゃないと思うけどな、メタってゲーム外の事から情報を得てプレイに反映させることだし
戦犯うんぬんで脅しかけるのは好きじゃねーけどな、脅迫で勝っても面白くないだろ 村が狼側に加担する必要ないし加担した結果rppなら他に白人外はいないってことだよな？
じゃあ黒候補両吊り出来るのにごねてる馬鹿が村なら利敵で終了でしょｗ むしろ欠けなしで黒出され猫CCOがあり、それまでに猫又の可能性がある死体がないならばそれは占い師が破綻したということだ
共有に黒打ったのと同じ
吊るべきは破綻した占い師であって猫又じゃないんだけど猫吊りたがるガイジは何考えたらそうなるんだ？ 総合的に判断してヒューはブロックしそう楽しくゲーム出来ないと感じた >>137
生存者は以下の通り
俺（佐々木）・メリル（ラスウル猫又CO）・ソフィア（黒猫占いCO）・アンナ（生霊）・スーザン（猫又CO）・ローラ（新聞進行）
対抗占いのエリクソンがメリル黒出しし、ソフィアがアンナ黒出ししていたので、
メリルヒューソフィアvsアンナスーザン
の構図に。縄は一つだけです >>136
メタちゃうよなやっぱ。脅迫云々はさ、ゲームって勝つ為にやるんだから、マナー違反にならなけりゃあらゆる手段使ってでも勝ちたいでしょ。 構成も分からんしどういう流れでこの生存者になったのかは知らんが、そこまで強気に脅せる程色見えてゴリ推しできるっていう佐々木感満載のヒューを人外と見抜けなかったローラが悪いわな
そんなことより毎日毎日よくもまあ【胸糞悪かったんだが日記】を書けて感心するわ 試合後ログメモってる？保存して読み返してるのか？
ちなみに自分は戦犯というワードを出した奴はログの黒さ云々がフラットだったとしても一旦人外寄りで見る
もしそいつが市民ならなるべく二度と会いたくないと思うかな >>143 どうせ9人村サゲ12Bアゲ論争、J鯖サゲ他鯖アゲ論争、その他 くらいの限られた話題を延々ループするだけのスレだからたまには胸糞日記の感想聞かせてあげても良いんじゃない システムを利用した推理は嫌う人もいるからそれで要素拾えちゃってもなるべくは口にしない方がいいよ
戦犯については禁止ワードにはなってないけど明らかに紳士協定に反してると思う
それがわからないようならブロックされちゃっても仕方ないかもね システムなのかメタなのかわからんけど生き残ってるキャラで美人枠がソフィちゃんしかいなかったから、恋人読みでソフィちゃん吊りとかしちゃう 君たち詩人ってどうしてる？
僕はグレラン得意じゃないからそこ投票しちゃうわ 今日のソフィア
【中級１７Ａ、霊欠け】AＭ 3:00??
ソフィア狩人なのに初日に市民ですとか言って初日に時短で吊られる
【誰でも猫猫パン村呪われ無し：中級】 AＭ 8:00
エマを取られたという理由で初日エマ脳死吊り推し
エマ狼なのに囲わずにエマ黒を出して吊る、ソフィア噛まれる
ソフィア「私を脳死で噛むとか池沼だな、狩人対抗要るんだからそっち噛めクソ」
【デフォ：誰でも】AＭ 9:35
人狼が霊能にでたためにソフィア霊能で潜伏
ソフィア噛まれてしまい、人狼との２端末を疑われる >>148
詩人で考察０なら最吊り位置
おはスタやイキリ以上の吊り位置になる
実際アルティメットでミスチルの歌詞書きまくってたエリックが人狼だった >>148
基本的に経費とか詩人笑、暴言イキリみたいな占う意味のない位置は初日吊りでしょ >>151
それが１体だけなら脳死でそいつ吊りだが
複数いる場合がクソめんどいんだよな つーか詩人ってやる意味無いよな
詩人をする意味が浸透したから色を透かさせず要素を落とさず占い位置にもなりたくないっていってるようなもんだし
こんなことするやつってどうせ後から考察ものびねーしさっさと吊るのが一番だわ
それで残って最終的に色が見えなくて困るのは村だしな 本当にごく稀に狩人が透けて、ほかの村が無能そうでめんどくさいから詩人して吊られる奴はいる。
まあ、お前何しに来たんだよ案件だが 荒らし以外で本気で詩人やってるのって
人外ならこんなことしないだろ？市民置きして放置してくれ！あわよくば狩人と見て狼が噛んでくれるから狩保護になるでしょ！とか考えてるのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
