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AIカードダス ゼノンザード part46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しですよ、名無し!(山口県) (ワッチョイ 99e7-WKXI [122.251.137.245])
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2019/12/03(火) 20:36:03.08ID:M9zebUxe0
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

スレッドを立てる際に本文1行目に
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をコピペして3行になるようにしてください


公式サイト
https://www.aicarddass.com/zenonzard/

公式Twitter
https://twitter.com/zenonzard

次スレは>>950が宣言して立てる
建てれない時は別の人が宣言して建てる

※前スレ
AIカードダス ゼノンザード part45
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1574768264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0005名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ 5f09-lLWy [180.57.37.150])
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2019/12/04(水) 10:15:30.56ID:QIWEaIIv0
フェニでストリームorハウリングとウェイブ3ずつ入ってるデッキ強いよな
アグロ以外は下手に殴ったらカウンターで負ける
どんなデッキか気になるわ
ハヤテピンクスカラ辺り抜いてスペル入れてるんかな
アルカスウォレスダスカースは入ってるだろうし
でもハヤテ飛んでくることもあるしなー
0007名無しですよ、名無し!(群馬県) (ワッチョイ ff2c-YC6P [39.110.42.161])
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2019/12/04(水) 11:12:46.34ID:9NkXoyLt0
今更何だろうけど手札に色マナあっても無職マナ自動設置で良くね?
その後上に置きますかどうかの選択でさ
ミスってパス押す時たまにあってだるいんだよな
あと10以上で無職マナ置くかの選択もだるすぎるしな
色マナしかない状況のみ確認でいいだろ
0008名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 5faa-luhV [126.40.116.43])
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2019/12/04(水) 11:26:05.95ID:THxJBtVs0
>>7
手札に1コスが来なかった先攻1ターン目に銃士なんて置かないからターンエンドしようとしてマナセットをパスしちゃう時ある
現状はマナが〜以下なら発動って効果ないから勝手にマナ増えていいと思うわ
ベースにミニオンが10いる時にミニオンを消さないための選択肢なんだろうけどそんな状況ほとんどないもの
0028名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 5faa-luhV [126.40.116.43])
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2019/12/04(水) 15:32:37.01ID:THxJBtVs0
緑ランプで赤白アグロに3連敗して、白コンに変えたら紫コンに3連敗して、無色アグロに変えたらフェニスフィ白に2連敗したわ
プレミがなかったとは言わないがそれにしてもマッチング運がなさすぎる
0029名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sad3-sYqG [182.251.246.34])
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2019/12/04(水) 15:40:55.61ID:Q4l1V7oya
AI賢いは賢いけど、人間相手と違って不利マッチでもそんなメタった行動はしてこないから結構勝てるけどな
特に紫コンとか白コンのAIはレベル高くても弱いからそこは頑張れ
逆にアグロミッドレンジのAIは人間より普通にいいプレイするけど
0031名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 5faa-luhV [126.40.116.43])
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2019/12/04(水) 15:54:44.92ID:THxJBtVs0
>>29
白コン相手ならAIが我慢できずに突っ込んでくるから一応なんとかなる
紫コンは酔いどれが処理できずに序盤で崩されたら白コンじゃキツイ
0034名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sad3-sYqG [182.251.246.34])
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2019/12/04(水) 16:18:18.55ID:Q4l1V7oya
まじか、俺は白コンでベルフェ入ってる系の紫コンきつかったことあんまないけどな
ただ二、三回だけ当たったペガサスアルカスウォレス型は無理だったけど
あれも紫コンなのかね
盤面シナ、ベースウォレスでパンデミックから計11点飛んできてワンショットされたわ
確かにあれはやばかった
0035名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 5faa-luhV [126.40.116.43])
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2019/12/04(水) 17:18:48.58ID:THxJBtVs0
ベルフェっていうかオッドアイや奪命でアタックされると受け切れない
紫にはローズダイダルリワインドが相性いいんだろうけど
どうも緑青を上手く展開できないから黄色やってみようかな
0036名無しですよ、名無し!(SB-Android) (オッペケ Sr33-OqfI [126.255.165.188])
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2019/12/04(水) 18:23:28.39ID:FduCQbe3r
よかった
俺以外にも同じ目に遭ってて同じこと考えてる人達がいてなんか安心したわw
あっちを立てればこっちが立たずでプレイングやデッキ構築でノイローゼになりかけてた
なんとか良い塩梅で両立させようとしてもカード枚数オーバーしたり実戦で相手に押し負けたりする
0049名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ 5f09-lLWy [180.57.37.150])
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2019/12/04(水) 19:13:35.95ID:QIWEaIIv0
特殊召喚でアズール出すのはロマンだから初めは俺も入れてたんだけどね
こんだけドロソあるし、コブラとかいらんでしょって
でもある日金雨もアルカスもデミゴッドだからこいつらで出すならコブラのが強いと言う事実に気づいてしまってね・・・
0055名無しですよ、名無し!(SB-Android) (オッペケ Sr33-OqfI [126.255.165.188])
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2019/12/04(水) 19:25:53.49ID:FduCQbe3r
白コンでなかなかビムスマ握れないときの対策ってライトニングやバルドの他にで何かあるかな?
ビムスマ(3積み)手元に無くてリアクティブ(3積み)が1枚だけ手元にあるようなタイミングでアルカスウォレス決められると高確率で負けるんだが……
プレイングや構築の問題なのか運の問題なのか
0056名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ 5f09-lLWy [180.57.37.150])
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2019/12/04(水) 19:36:06.96ID:QIWEaIIv0
カードゲームでどんな引きでも勝てること目指すと逆に変な構築になるぞ
アルカスとウォレスを両方引く確率の方がビムスマ一枚も引かない確率より低いんだ
どうしても気になるならホリィを安定して早く出せるように1マナ2マナ域を厚くしたり、ポリンを採用したりすればいい
後は当たり前だけどマリガンでホリィは絶対残せよ
0066名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 5faa-luhV [126.40.116.43])
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2019/12/04(水) 21:07:51.27ID:THxJBtVs0
マスターになってもIFバトルならランクマのでもアドバイス貰える
でも本番はカットインもない
0073名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 5faa-luhV [126.40.116.43])
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2019/12/04(水) 21:17:13.34ID:THxJBtVs0
いやあまったくゲームウィズさんのおかげで紫としか当たらねえですよ
0075名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 5faa-luhV [126.40.116.43])
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2019/12/04(水) 21:19:49.66ID:THxJBtVs0
それであってる
公式とか霜降りとか、もちろんトレーニングはアドバイス聞けるまま
0080名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sad3-sYqG [182.251.246.40])
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2019/12/04(水) 21:37:32.06ID:fBsUxCcka
ゲームウィズの紫丸パクりデッキとよく当たるけど、正直大して強くないけどな
アルカスウォレスもしくはジスティーヌのがシナシナペガサスと相性良くて強い
まぁ緑とか白で相手してるからで、自分で使ったり他のデッキで相手するならあっちのがいいのかもしらんけど
0095名無しですよ、名無し!(福岡県) (ワッチョイWW 4643-Q6DV [49.156.250.68])
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2019/12/05(木) 00:10:34.15ID:xJTZ4hU10
理解度上げ中なんだけど今キスカ分解補償中だよね?
1枚も持ってないと分解スピリット確認できない?
0100名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa8d-YagL [182.251.246.40])
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2019/12/05(木) 01:16:06.80ID:rt5aSucja
無色は杉も重いけど、白から出てくるベイルもゲロ重だからなー
ベイルとスフィンクスホーリークェイドで膠着して、仕方ないからダスカスユグドラ集めて倒そうとしてもドロソの差で相手がビムスマリアクティブ集める方が早くてどうしようもない

紫も一気に攻撃してもアリュシナシオンの壁が厚すぎて決めきれず、返しにパンデミックもらって崩壊する
0101名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ bd09-omze [180.57.37.150])
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2019/12/05(木) 01:27:46.23ID:nfr4GuDY0
警戒ってもAIからしたら相手が握ってる確率と握ってない確率、握ってた時自分の手札で警戒してても勝てるかとかそういうの計算してるだろうし
人間だったらタイムリープ相手にされたらやばいからケアしよって単に思う場面でも最善手はそれじゃないと考えても不思議はない
優秀な麻雀のAIとかも確率計算して人間と全然違う手打って、負けることもあるけど全体勝率は結局高かったし
0104名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa8d-YagL [182.251.246.40])
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2019/12/05(木) 01:45:04.75ID:rt5aSucja
麻雀のは一時期中国で話題になってたよね
公開配信だと裏筋とかもバンバン打って振り込みまくって負けて、かなり本格的なとこが作ったのにひどいって初めなってたけど、その後ネット上で対戦できるようにした後の勝率はプロとかでも不可能なヤバい数値叩き出したやつ
やっぱり見えてる世界が違うんだろうな

チェスなんて人間が勝てなくなって相当たつし、ルールのあるゲームはガチAI相手だと人間はもう勝てない気がする
ゼノンザードでたまに指示されるアホマリガンも、一見結果論で人間の行動の方が良さそうでも実際はAIの方が正しいとか普通にありそう
0118名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW add5-kpnt [222.10.249.234])
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2019/12/05(木) 09:51:23.62ID:K7oVPGdY0
>>117
ティルウェルチェロヤヌサスで無限に打つに決まってるだろ
0127名無しですよ、名無し!(ジパング) (ワントンキン MM6a-omze [153.147.41.79])
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2019/12/05(木) 11:23:13.53ID:PkCZK9gCM
杉は宗教的なところがあるから
0131名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd7a-R7sg [49.97.107.36])
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2019/12/05(木) 12:40:00.40ID:zNNOkijXd
そろそろ復讐のためだけにあるような1コスフォースとか空いてる所に的になるためだけのフォース設置するカードで出ねーかな
0135名無しですよ、名無し!(ジパング) (ワントンキン MM6a-omze [153.147.41.79])
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2019/12/05(木) 13:09:52.75ID:PkCZK9gCM
所謂持ち物検査感が強すぎるからそら対応クーポン握り締めるよね
0144名無しですよ、名無し!(ジパング) (ワントンキン MM6a-omze [153.147.41.79])
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2019/12/05(木) 13:28:07.60ID:PkCZK9gCM
>通るかどうかでしかない
杉がこの特性が強すぎるから当然対応を念頭に置かれるし強い弱いだけで言うとおかしな事になる
0146名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 45ee-R7sg [118.154.22.153])
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2019/12/05(木) 13:39:44.72ID:SZSl5qxu0
白と紫使ってるが、なんで白が紫に弱いか説明できん。どうやっても白はフォースに頼りがちなのだろうか?誰か説明できる人おる?
0150名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ bd09-ckdW [180.57.37.150])
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2019/12/05(木) 13:58:22.59ID:nfr4GuDY0
白はシナシナ下げてパンデミック打って出て殴ったらビムスマしたところで滅茶苦茶不利なの変わらんからな
そのターン3回殴られて次も3回奪命で殴られるし、こいつらにはリアクティブもビムスマも意味ない
かと言って膠着嫌って攻めるにしても自分からバンバン殴って行けるのベイルくらいなのに、ベイルは後退時効果に弱いからな
要はシナシナが一人でメタってる
0151名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 45ee-R7sg [118.154.22.153])
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2019/12/05(木) 14:00:31.17ID:SZSl5qxu0
>>147
>>149
とてもわかりやすい説明をありがとう。
壁が機能しない&ビムスマで破壊しても破壊時効果を持つ高レベルミニオンが多いからってところなのかな。どうもありがとう。
0152名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 45ee-R7sg [118.154.22.153])
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2019/12/05(木) 14:02:26.20ID:SZSl5qxu0
>>150
シナシナやっぱ強いわ( ´_ゝ`)
0165名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd7a-R7sg [49.97.107.36])
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2019/12/05(木) 15:25:59.76ID:zNNOkijXd
>>156
各色使えるからライトニングさんもいるし問題なしと思ってそう
0168名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/05(木) 15:52:06.15ID:p11JmO/h0
ウォレスはリーサル時のバフ役としては強いけどデッキの主軸にはできない
3積みデッキとかウォレス消されたらどうすんのって疑問に思うやつあるもの
0176名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/05(木) 16:30:12.85ID:p11JmO/h0
>>170
ペガサスならアルカス入れるしアグロには主軸って考え無いでしょ
0180名無しですよ、名無し!(公衆) (エムゾネW FF7a-R7sg [49.106.192.118])
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2019/12/05(木) 16:46:55.72ID:n0IWbwtxF
今日は公式にアロンダイ出されて
指示がバルドロードうたずに盤面固めてエンドだから
おいおい次ターンこっち耐えられんのかよとやってみたら
ダスカースダスカースウォレスとかボコボコに殴られてギリギリの勝負になったぜ。
なぜあそこでバルドきらねえんだ
0187名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイWW ba64-FHoT [131.129.227.47])
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2019/12/05(木) 18:33:28.43ID:R/QT9GCz0
出すだけで相手の行動制限して1ターンマナ減らして除去札破壊するようなもんでしょ杉は
除去しないとよっぽど盤面敵有利じゃないかぎり出した方が勝つんだから
レストはコスト低いわりに拘束時間長いわついでのレスト持ち多いねん
無色にもレストいっぱい寄越せ除去持ちミニオンは無色が一番多いだろ
紫と白の除去マジックなんか完全な受け身カードだぞ
0189名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ bd09-ckdW [180.57.37.150])
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2019/12/05(木) 18:56:25.55ID:nfr4GuDY0
白はまぁ攻め札少ないから分からんでもないけど、紫なんて除去くらってコスト差作られたらあっという間に殺されるわ
むしろ杉は普通にやったら出したら負けるカードだし
紫黄青相手は言うに及ばず、無職相手でも下手に出したら返しにダスカスユグドラ連打で何度殺されたことか
0192名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ 4daa-0mGa [126.177.228.231])
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2019/12/05(木) 19:14:12.14ID:mRrNbOkg0
杉様強化されてからなんか下火だけどアリュシナ三回出されてパンデミ食らってもゴリ押し効くんだからやっぱ踏み倒しってすげーや

https://i.imgur.com/EoPdJtJ.jpg
https://i.imgur.com/djp2j3b.jpg
https://i.imgur.com/UwvsMbj.jpg
https://i.imgur.com/3Z9tp8S.jpg
https://i.imgur.com/e9Af1W3.jpg

ていうか紫相手してて思ったんだけどセルフパンデミ耐性持ってるハヤテって本当汚えな!
0197名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-f2Pw [1.75.9.217])
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2019/12/05(木) 19:47:00.14ID:xoOtos7Hd
あれは誰も緑(黄色も)警戒してないからそうなっただけでb環境初期に緑がいた頃は全然振るわないから消えたんでしょ
というか、杉に限った話ではないけど使った感想じゃない人おらん?善し悪しわからんだろそれ
0202名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ bd09-ckdW [180.57.37.150])
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2019/12/05(木) 19:55:14.58ID:nfr4GuDY0
杉はちゃんと場を整えてから出さないと弱いってだけで、盤面微有利以上くらいで出すならもちろん強いよ
杉にライフ守ってもらおうとするとほぼ負ける
でも有利な盤面を作るのって緑だと結構難しいのがね
白とかにいたら除去されても返しで負ける事ない盤面とか作りやすいから最強のフィニッシャーとして君臨できたと思う
0216名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイW da79-R7sg [125.198.80.32])
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2019/12/06(金) 02:43:47.48ID:nYjMaHBr0
今後もプレミアで乳揺れキャラ出るかも知れんからな
チップは稼ぐ
0223名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ bd09-ckdW [180.57.37.150])
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2019/12/06(金) 09:00:08.11ID:wjDjL2kr0
>>221
安心していいぞ
未だにまだマスターにすらなってない奴はもうゼノンザードに萎えてる
もしそいつらがマスター以上だったとしても間違いなくこのランキングで上位は狙わないから変わらんよ
新規が今もバンバン入ってきてる状況なら新規にも意味あるイベントにしろ!って言いたくなるけどそれもないし
0225名無しですよ、名無し!(学校) (ガックシW 068e-kpnt [133.3.240.5])
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2019/12/06(金) 09:19:00.98ID:tdq+4gnk6
ランキングでactive人口見えそうだから、そこが気になるかな
0226名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW a903-cBjZ [210.148.158.183])
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2019/12/06(金) 09:26:34.09ID:NMgRPpu20
どうせ相手もAIなんだからサ終さえしなきゃアクティブなんて俺だけで良いよ
0235名無しですよ、名無し!(ジパング) (ブーイモ MMe1-uCIC [210.149.251.190])
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2019/12/06(金) 12:19:56.42ID:OaiJp7drM
ランキングで対戦数は増えるだろうがアクティブ人数増えるとは思わないわ
レジェ到達して隠居してたやつは元々モチベ低いだろうし復帰率低そう
人口増えないから売上上がらんのに対戦増えて鯖代だけ余分に掛かりそう
最初からランキング導入しとくべきだったと思うわ
0239名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ 4daa-0mGa [126.177.228.231])
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2019/12/06(金) 12:48:23.71ID:GXy+LWCu0
赤加護:ブロックされるたびブロックミニオンのBP-200
加護時:ゴレイムトークン1体を出す 本体は襲撃持ち

黄加護:他の自分のミニオンがフィールドに出るたびターン中BP+200
加護時:破壊された時手札に戻る 本体は飛来持ち

緑加護:アタック時相手のフォース一つをレスト
加護時:襲撃と再起を得る 本体は貫通持ち

紫加護:奪命
加護時:付与ターン中、相手のミニオンが破壊されるたび自分はカードを一枚引く 本体は奪命持ち2コス(加護対象外)

青加護:移動権+1
加護時:1ドロー 本体は潜入持ち

白加護:コスト3以下のミニオンとのバトルに勝利するたびアクティブ化
加護時:アタック時相手は必ずブロックする 本体は再起持ち



白のシナジーがヤバい
0240名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ bd09-ckdW [180.57.37.150])
垢版 |
2019/12/06(金) 12:49:33.31ID:wjDjL2kr0
重要でもセールスとかユーザーからは見えないしな
アクティブ少なかったらセールスも、あっ、てなるってだけ
大富豪が大量課金して悦に浸る系のゲームだったら最悪アクティブ少なくてもなんとかなるかもしらんけど、
このゲーム1000万入れても何もやることないからセールスとアクティブは結構比例してそう
0263名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ 4daa-0mGa [126.177.228.231])
垢版 |
2019/12/06(金) 13:48:43.39ID:GXy+LWCu0
『フィールドを離れる時』っていうのがベースに移動した時も含めるのかによるよな
案外普通に付与ひっついたまま一体ベースに引っ込むだけだったりして

付与ミニオンがバウンスで手札に戻された時とかも気になる 多分破壊と同じ扱いだろうけど
0264名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spb5-kpnt [126.199.212.244])
垢版 |
2019/12/06(金) 14:01:11.95ID:daOwBRwSp
セールスと言えばスキンは売れるんかなー
自分は買うつもりだが
0267名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイWW f625-f2Pw [153.144.60.66])
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2019/12/06(金) 15:12:13.95ID:OOWEr8by0
そもそもがガチのカードゲーム志向自体流行らないしな シャドバみたいな媒体がカードだからカードゲームですみたいなくらいにしないと万人受けしないよ
それでも多くに受けるよう立ち回りを教えてくれる人&対戦の負け役にAIが採用されたわけだけど、結局デッキ作るのさえ他人に任せて簡単で強いデッキで勝利の余韻にだけ浸りたいが多数だったわけだしね
単純に金儲けしたいだけであればニーズに合ってないというかニーズが少ない
0274名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa8d-YagL [182.251.246.37])
垢版 |
2019/12/06(金) 16:19:07.85ID:kcF2t+/va
カジュアル層ってのが何かによるな
ソシャゲ好き取り込もうとしたら強いレアカード作らないとダメだし、課金ほとんどしたくない勢はこのゲーム取り込む必要ないからばらまきはしなくていいし
後はなんだ?簡単に勝てるってのはAIいるから結構頑張ってると思うけど
0275名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ bd09-ckdW [180.57.37.150])
垢版 |
2019/12/06(金) 16:22:54.07ID:wjDjL2kr0
対人無しでAI相手ってのは対戦ゲームとしては結構カジュアル層意識してると思う
対人お互いAI無しの対戦なら競技プレイヤー向けにもなれるし、そこら辺は結構考えられてるように見える
ただ結局もうカードゲーム好きって既に既存のゲームにほとんど取られてるよね
世界的覇権のMTGと日本で覇権のシャドバがばらまきまくってる所に参入するの自体厳しい
0280名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-m+Nd [1.72.5.253])
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2019/12/06(金) 17:00:29.47ID:ITFXNyeKd
AI育成に関しては抜くとか抜かれるとかないよ
あれは積み重ねたデータから算出される最適解を選択するものだから
ドラえもん型のAIはこの世界に存在しない
存在したらシンギュラリティ起きてる

ただ学習型AIは学習すればするほど60〜80点の解答を示すようになる
0284名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-m+Nd [1.72.5.253])
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2019/12/06(金) 17:07:35.29ID:ITFXNyeKd
>>282
過去にAという事象があった時、回答はBだった
という蓄積しかない場合は100%を出すけど
回収増やす度に
Aという事象が起きたのでBを行ったが回答はCだった
こういう事象が起こることがある
そうなった時AIは両方に対応が可能と考えられる選択肢を出すようになる
これを数万数億と繰り返すからベストではなくベターな解答を出すようになる
0285名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ bd09-ckdW [180.57.37.150])
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2019/12/06(金) 17:10:36.82ID:wjDjL2kr0
言ってもゲームのAIの作り方は3、4年くらい前までは大半評価型でどう評価するのが正しいかを各状況で覚えさせるようなのだったのに
今はディープラーニングでデータだけ入れて結果以外評価しないのが主流だよね
いや、ほんとの最新は知らんけど
でもまぁ近い内に全く違う考え方で作られるAIがそっちのがいいってなって一気に性能良くなっても何も不思議じゃないと思う
0288名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd5a-m+Nd [1.72.5.253])
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2019/12/06(金) 17:18:56.76ID:ITFXNyeKd
どうだろうなぁAI自体今のままでは頭打ち感はある
結局のところYes or Noを繰り返した先にあるものという作りの限界なのかもしれない
プラント監視AIとかも最終的には人のチェックが必要というとこから出られてないし

ただチューリングテストで完全に人間だと判断されるAI作るとしたらGoogleだと思う
0289名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ bd09-ckdW [180.57.37.150])
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2019/12/06(金) 17:26:16.64ID:wjDjL2kr0
>>287
そだね、考え方がニューロンネットワークを元にしてるからね
情報を人間には理解できない物にコンピュータに分解させてそれを脳神経に似せた回路を通して細かく評価を分けて行って
最後にその過程で生成された評価と実際の結果の適合を取って、間違いなら通った回路にまた悪い評価を分解させて、正しいなら良い評価を分解させて回路の優先使用率を下げるみたいな感じ
だから人間からすると過去の行動からの勘で行動してるのと同じような感覚でコンピュータが行動してるのを見てるってのはいい表現
0290名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイ bd09-ckdW [180.57.37.150])
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2019/12/06(金) 17:31:04.41ID:wjDjL2kr0
>>288
究極的には人間の脳も神経細胞が電流を通すかどうかのyes or noを繰り返してるだけだからね
ニューロンネットワークを完全に再現できる処理能力を持てれば少なくともディープラーニングは脳だけは人間レベルまではいける
まぁ処理能力まだ全然足りてないんだけどね
完全に今のペースで詰まることなく行って30年後の世界最高のスパコンが1Y達成で一応同じになるとかならないとか
0292名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd7a-io1v [49.98.16.177])
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2019/12/06(金) 17:38:29.61ID:c/4Fhg80d
ボードゲームはともかくカードゲームは流行ってる方でしょ
0294名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa8d-DfI1 [182.251.241.51])
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2019/12/06(金) 17:53:07.82ID:xr8X3gF/a
加護は書いてあることは強そうだけど実際使うと使いづらいみたいなことになりそう
そういう性能のカードって大抵AIに使わせたら強いわけだけど
0310名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 45ee-R7sg [118.154.22.153])
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2019/12/06(金) 19:50:37.06ID:UNnzZgMZ0
デンサイ強くね?
風帝ライザーじゃん
0323名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW add5-kpnt [222.10.249.234])
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2019/12/06(金) 23:40:14.77ID:L4UJ8/pC0
どちらかと言えば連勝ボーナスが消えるのがきつい
0325名無しですよ、名無し!(広島県) (ワッチョイ 4593-MVf8 [118.5.52.240])
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2019/12/07(土) 00:11:19.41ID:rK7kIHFS0
ギュスターヴ豚じゃん!(´・ω・`)かわいい
0338名無しですよ、名無し!(宮城県) (ワッチョイWW 6e47-io1v [111.217.246.216])
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2019/12/07(土) 12:05:32.25ID:7gpAYMir0
現状の売り上げみたらクリスマス衣装はめちゃくちゃ高くなりそうで怖い
0352名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/07(土) 14:18:03.19ID:QsQfa/GT0
リシャールってパンデミックしたら複数ドローできんのかな
それとも「破壊されるたび」だからパンデミック1回で1枚か
0362名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/07(土) 15:05:30.85ID:QsQfa/GT0
パンデミックは自分→相手の順で処理してるね
バトルログを確認するとそうなってた
だから自分のシナシナ破壊→相手のボムウィスプでトークン全滅ってなる
0367名無しですよ、名無し!(福岡県) (ワッチョイWW 4643-Q6DV [49.156.250.68])
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2019/12/07(土) 15:27:47.25ID:kK6ytCqL0
今日は粗品AI無しの日?
ゴールド報酬貰えなかったんだが
0383名無しですよ、名無し!(福岡県) (ワッチョイW 5aee-ATgE [27.81.90.71])
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2019/12/07(土) 17:12:06.94ID:zrFP5WxX0
赤は襲撃付与、青はゴルウェで色自体がサポートしてくれるのも強みだな
紫はフォース破壊能力は高いし効果も悪くないけどダスカライン超えられてないのがネック
白は加護に期待
マナ折り返す必要があるから多分高コスなドラゴンとはどっちかの選択になる
0411名無しですよ、名無し!(広島県) (ワッチョイ 4593-MVf8 [118.5.52.240])
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2019/12/08(日) 00:02:07.46ID:x9AyIwYJ0
青のタコの漁師のレジェ強いから次のシーズン怖いなブロック不可が何回も動くとかしんじゃう(´・ω・`)
0414名無しですよ、名無し!(広島県) (ワッチョイ 4593-MVf8 [118.5.52.240])
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2019/12/08(日) 01:22:15.23ID:x9AyIwYJ0
青の高コストマジックカードこわい(´・ω・`)
0416名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロ Spb5-sOlt [126.35.207.12])
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2019/12/08(日) 01:51:28.15ID:DsUdbnwSp
>>413
マッドビッド「あの...」
まあフラッシュで使えないダメな子だけど
0418名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロ Spb5-sOlt [126.35.207.12])
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2019/12/08(日) 02:31:02.87ID:DsUdbnwSp
最悪自分が負けてもAIが勝てるデッキで潜ってれば
じりしりとランクは上がってくゾ

未だに赤白マンがウヨウヨしてる理由の一つもAIが回して強いからだろうな
0422名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロ Spb5-sOlt [126.35.207.12])
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2019/12/08(日) 03:02:29.08ID:DsUdbnwSp
キスカが死んで逆に元気になった紫
B環境初期は紫と並んで二強面してたのにいつの間にか消えていった青
何故差が付いたのか
0425名無しですよ、名無し!(広島県) (ワッチョイ 4593-MVf8 [118.5.52.240])
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2019/12/08(日) 05:01:51.12ID:x9AyIwYJ0
白のレジェって一番採用率低いよな・・・紫も低そうだけど
0430名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd7a-io1v [49.98.16.177])
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2019/12/08(日) 07:40:15.52ID:u5vbVJsid
安く組むなら白単だろうけどそうなると言うほど必須なレジェはないし何を狙うべきなんかね
汎用性ならawakenだとウォレス一択のような感じだけど黄の構築買うと2枚手に入るからな
0433名無しですよ、名無し!(広島県) (アウアウウー Sa79-WW/X [106.161.173.190])
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2019/12/08(日) 08:08:53.01ID:09tn3qtVa
AIにはやっぱ相手のハンド見えてるやろ。相手の最高のハンドからの最高の流れでばっかり負けるわ。
こっちが勝つときは相手事故からの圧勝。

ゼノン今年の名言

4080運動

ランク40レベル80の屍だらけwずっとパートナーの指南を受けられるように仕様変更しろや!
0435名無しですよ、名無し!(広島県) (アウアウウー Sa79-WW/X [106.161.173.190])
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2019/12/08(日) 08:18:59.31ID:09tn3qtVa
途中からアドバイスなしにするんなら最初からなしにしとけや!このゲームサ終するときは原因はこれやろな。
ミラテブ見ててもダメージ減のホースあるときにアタックしてプレミ言うてるやついたし、これがアドバイスありなら
アタックさせないんだろ?
カードの種類と場の状況で状態変化があることも全てわかってるAIにアドバイス頼みでマスターになったやつらが
勝てるわけないやろw
0438名無しですよ、名無し!(広島県) (アウアウウー Sa79-WW/X [106.161.173.190])
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2019/12/08(日) 08:28:08.26ID:09tn3qtVa
結論

レジェンド以外価値なし

お笑い芸人に宣伝させてハードルを低くしてるようだが、対人ゲーの過疎時間に仲間内で星のやり取りや忖度ができない、
カード全種類の能力を覚えて場況もすぐに把握できる超上級者向けゲームやで!素人お断りにしとけや!
0452名無しですよ、名無し!(広島県) (アウアウウー Sa79-WW/X [106.161.173.190])
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2019/12/08(日) 09:45:43.66ID:09tn3qtVa
>>446
リプレイでハンド隠しとデッキ隠ししてる時点で公正ではない。ネトマのリプレイ機能を見習え。
ワイはあっさりマスターなったけどこれからマスターになるやつでライト層は同じこと思って辞めてくで。
ただし、それでゆとり仕様にしたらレジェンドに価値がなくなって、それはそれで長所がなくなる。
0454名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd7a-io1v [49.98.16.177])
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2019/12/08(日) 09:56:08.41ID:u5vbVJsid
スリーブがあの値段なのを考えると...
0463名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/08(日) 11:32:09.82ID:ONNKOEng0
AIは蓄積されたデータから良い結果を多く出した方法を選ぶからアドバイス通りにしていれば結果的に良い結果の方が多くなるってだけらしいな
紫マナ2無色マナ3残しの相手に大型ミニオン出してアタックしろっていう明らかに危険なアドバイスだけは無視して他は言われた通りにするみたいな判断はプレイヤーがすればより良い結果になるはず
0465名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW add5-kpnt [222.10.249.234])
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2019/12/08(日) 11:39:23.00ID:NetMRh3b0
>>434
他人と似たようなデッキを使ってるなら、ディープラーニングのAIならズルせずに相手のデッキ内容分かるだろ
0466名無しですよ、名無し!(茸) (スププ Sd7a-p3Zn [49.96.6.166])
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2019/12/08(日) 11:53:34.55ID:ernjx/ckd
そういえばカットインの時のセリフって条件によって変わったりするのかね?
カットインの時しかアドバイスを聞かない俺のヒナは
「良いこと思い付いた!…ていうか、ヒナのアドバイス要るぅ?」とちょっと卑屈なセリフになってるんだが

後アドバイス通りにやったときにフラッシュとかで処理された時のセリフは用意して欲しいわ
ヒナさんあんたが殴れって言ったのに「あーあー、やっちまったなー」はないですよ
0469名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW add5-kpnt [222.10.249.234])
垢版 |
2019/12/08(日) 12:18:09.22ID:NetMRh3b0
ケイローン君はマジックの種類増えてきたら強くなりそう
0474名無しですよ、名無し!(群馬県) (ワッチョイ ae2c-MVf8 [39.110.42.161])
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2019/12/08(日) 13:18:15.25ID:Pk/OkpGa0
ランクマは別に運いい時も悪い時もあるし分かるが
オフィシャルAIだけはデキレで間違いねえ
明らかご都合プレイかこっち大事故
勝つとき相手やる気ない事故やら舐めプで糞つまらんし
例えば勝率9割に設定して1回舐めプ入れるだけでAIも事故るって信じる奴いるし
相手の手札公開にしろよオフィシャル戦だけでいいから
0478名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spb5-kpnt [126.199.200.50])
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2019/12/08(日) 13:46:05.66ID:JV+foyZPp
オフィシャルAIは20連勝とか普通にできるし、初心者の壁でしかないと思うが
0481名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウー Sa79-ClxG [106.132.80.172 [上級国民]])
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2019/12/08(日) 14:02:55.03ID:stkUiukja
ランキングのために1日10戦って社会人から切り捨てられてくやつやん
3戦でよくね
0485名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロ Spb5-sOlt [126.35.207.12])
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2019/12/08(日) 14:10:49.24ID:DsUdbnwSp
ゼノザは遊びじゃねえんだよ‼︎
http://imgur.com/udcOLam.jpg

この勝ち運ランキング始まるまで取っといてほしかったわ
0489名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW add5-kpnt [222.10.249.234])
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2019/12/08(日) 14:20:11.09ID:NetMRh3b0
ランキングポイントは、1日に1試合しかしなかったらポイント3倍で換算して、5試合なら1.6倍、10試合なら1倍とかにすると全方位に優しかった気がするな
0492名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
垢版 |
2019/12/08(日) 15:11:47.30ID:ONNKOEng0
AIのリプレイ見てたら2体のシナシナに壷使ってからミッシングフォッグでトークン全滅させてリタイアしてて思わず笑ってしまった
自暴自棄になる盤面でもなかったから相手だけを倒せる効果だって勘違いしてたんだろうな……
0495名無しですよ、名無し!(福岡県) (ワッチョイWW 4643-Q6DV [49.156.250.68])
垢版 |
2019/12/08(日) 15:35:08.36ID:iSouMD3j0
デッキの並び順替えるのってどうやるの?
0496名無しですよ、名無し!(神奈川県) (アウアウイー Sa75-R7sg [36.12.70.164])
垢版 |
2019/12/08(日) 15:48:02.53ID:RuVUh3GHa
>>495
コピーして消去していけ
0501名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd7a-io1v [49.98.16.177])
垢版 |
2019/12/08(日) 16:21:01.49ID:u5vbVJsid
土地システム採用してる以上土地依存の事故は必ず起きる
中コスト以上には無色で軽いサイクリング的な能力実装して欲しいわ
0510名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
垢版 |
2019/12/08(日) 17:11:43.49ID:ONNKOEng0
マスターになって詰まった人はランク40付近のまま相棒のレベルだけが上がっていく
そうするとゴールドでレベル45〜60までのAIと戦ってた人がいきなりレベル80近い相手とアドバイス無しで戦うことになる
アドバイス無しと急に相手のレベルが高くなることで壁に感じる人は多くなると思うよ
0511名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウー Sa79-WCUp [106.180.13.227])
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2019/12/08(日) 17:25:10.20ID:R1UgY4Dca
>>497
そういう事故込みで勝率を上げていくものなんじゃないの?
だいたいキマイラで実用レベルで上手く回るのって闇単やアグロくらいじゃん
現環境はそれで勝ててるからいいのだろうけどこれからはどうなるか分からんからそう一概に言えないだろう
キマイラ使って勝とうとする時点で「キマイラ使ってしっかり勝てるデッキ縛り」をする必要性に迫られる
0518名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロ Spb5-sOlt [126.35.207.12])
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2019/12/08(日) 18:00:41.82ID:DsUdbnwSp
赤:キマフェニ
黄:ペガフェニ
紫:ペガフェニ
青:ウロペガ
緑:ミノペガ
白:スフィフェニ
無:ウロオル
赤白:キマサイ
ラケ麒:キマフェニ

言うほどキマイラ頼りでもないな
フェニはいいとして意外とペガサスが多い
0519名無しですよ、名無し!(広島県) (アウアウウーT Sa79-WBaP [106.161.173.190])
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2019/12/08(日) 18:00:43.03ID:09tn3qtVa
レベルってただの経験値みたいなもんやろ?相棒AIって最初から全カードの効果の記憶と場況を瞬時に判断する能力を持ってる。
レベル1のAIがだんだんと学習していくんじゃなくて最初から一番効率のいい動きをしてくれる。芸人みたいに忙しいやつらでも
空き時間でプレイするだけでマスターに成れて楽しめる、とハードルを下げてプレイヤー増やしてマスターで心を砕くゲームやで!
0522名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイWW f625-f2Pw [153.144.60.66])
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2019/12/08(日) 18:15:05.54ID:j7KMJdPy0
麒麟はスフィフェニの方がビーストやティルトを効果から守れて且つホリィ入れられるので強い
あと青はウロペガも見るけどペガフェニも増えてね?手札や場が揃うとまずいから崩しに行きたいんだけど攻めると一気に盤面がら空きにされてそのまま死んだわ チキンレースみたいになっとる
0525名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/08(日) 18:37:42.91ID:ONNKOEng0
>>519
公式でカード理解度を上げると効果的に使うようになるって言ってるよ
レベルも同じく上がるほどプレイングが上達する
0533名無しですよ、名無し!(長屋) (ワッチョイWW c954-7ei3 [114.160.119.156])
垢版 |
2019/12/08(日) 18:51:30.48ID:J+6wao+/0
12月下旬リリースの新カードパック「CONTRACT」より炎の国「アグマ」のF・ミニオン「『稲妻』マーガス」を紹介!
召喚時自分の無色マナ1つを破壊する。このターン中相手のミニオン1体はブロックできない。また、自分のターン中入替以外でマナが減るたび赤マナ1つをレスト状態で置く。
#ゼノンザード https://twitter.com/zenonzard/status/1203611341488979968/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0550名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/08(日) 19:57:47.12ID:ONNKOEng0
10マナあってフォース割れて新しいベース置く為にマナを破棄してもマーガスの効果で赤マナは置けないよってことだよね?
0557名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW d5aa-0OdW [60.125.110.78])
垢版 |
2019/12/08(日) 21:01:47.45ID:dkusy3Kf0
なんも考えずaiの傀儡になってたらマスター行けました
0566名無しですよ、名無し!(福島県) (アウアウウーT Sa79-WBaP [106.161.169.2])
垢版 |
2019/12/08(日) 21:52:04.12ID:jg8nbqQ+a
17勝55敗ぐらいでレベル70になったわ。稼いだポイント600。何が悪いのかわからん。相棒は65〜70%勝ってるんやし
ドローなのか出し方なのか移動権の使い方なのか顔orフォースの狙いなのかブロックorスルー選択なのか分からんわ。
まあこれが一般的なAI頼みでマスターになったライト層の行きつく先なんやろな。
0569名無しですよ、名無し!(福岡県) (ワッチョイWW 4643-Q6DV [49.156.250.68])
垢版 |
2019/12/08(日) 22:07:30.83ID:iSouMD3j0
勝てる動きがどういうところを意識しながらプレイングしてるかがわからないんだと思う
上手い人に見てもらって指摘してもらうのが近道だけど
このゲーム観戦やチャット機能ってあったっけ?
0580名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ 4daa-0mGa [126.177.228.231])
垢版 |
2019/12/08(日) 22:59:00.97ID:Z1twerxk0
言うて今AIが回しても強いと感じるデッキって赤白くらいしかないし
その赤白もAIが回してるからっていうよりはデッキ自体の完成度が高いからって感じするし

赤白大っ嫌いだけどあれこれ後続のデッキが出てきてもトップメタに居座り続けてるのは凄いと思うわ
開発者尊敬する なおオリジナルの個性だったリヤーボは誰にも使われていない模様
0587名無しですよ、名無し!(群馬県) (ワッチョイ ae2c-MVf8 [39.110.42.161])
垢版 |
2019/12/09(月) 00:18:32.13ID:HsQHlq5n0
不正ないならリプレイ時は手札常に公開しながら再生すればいいだけなんだよね
そうすればそのタイミングでこれを出すのかって勉強になるはずだし
文句を言わせない完全に利点ありなのに
でもしない
なんでかなー?
↓↓運営の火消隊↓↓
0590名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
垢版 |
2019/12/09(月) 01:04:01.92ID:3P/hii020
マスターになってもIFバトルならAIアドバイス聞けるから選択に迷った場面とかからIFバトルして聞いてみるのはどうだろう
0592名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
垢版 |
2019/12/09(月) 01:09:25.37ID:3P/hii020
戦績一覧から「バトルレポート」開けばIFバトルってのがある
バトル直後にも分析グラフの「詳細を確認」からIFバトルに行けたはず
0595名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
垢版 |
2019/12/09(月) 01:21:44.30ID:3P/hii020
>>593
それってAIのレポート見てないかな
自分が戦ったバトルならできるよ
0599名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
垢版 |
2019/12/09(月) 01:35:30.22ID:3P/hii020
自分では良いとこなかったなーって思うバトルなのに何故かグラフが跳ね上がってる、もしくは逆にガタ落ちしてるって時は大抵リーサル見逃してるからIFバトルしてみるといい
これとか19ターン目に負けたんだけど17ターン目に評価が急変してたからIFバトルしてみたらリーサルだった
https://i.imgur.com/LqdcULM.jpg
0600名無しですよ、名無し!(福島県) (アウアウウーT Sa79-WBaP [106.161.169.2])
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2019/12/09(月) 01:39:03.64ID:R3BblkpYa
>>586
おいおい、フォロワーに探させてるんかよw特定お断りよーwそもそもツイッターでこのゲームのことつぶやいてないしな。

>>589
そういうのもあるんやろな。相手4−1−0とか0−2−0みたいなとこからの逆転負け多いし。これが対人ならリタイアして
早く次に行こうとしたりするんやろけど。
0603名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/09(月) 01:47:13.02ID:3P/hii020
>>601
いやー偉そうなこと言ったけどマスター中層をウロウロしてるんだなーこれが
連勝ボーナスがなくなったのが地味に効いてるわ
0615名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイW da79-R7sg [125.198.80.32])
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2019/12/09(月) 10:31:06.59ID:Qz7c7R+L0
>>609
アロンダイも優先して除去しない
0624名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/09(月) 13:12:07.85ID:3P/hii020
ランキング前日だな!って盛り上がりがなさすぎて今日からって忘れてたわ
0649名無しですよ、名無し!(神奈川県) (アウアウイー Sa75-R7sg [36.12.70.44])
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2019/12/09(月) 16:02:04.84ID:luqS8KNua
建築家選んだけど長考してると怒られるし後悔しかない
0654名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd7a-io1v [49.98.16.177])
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2019/12/09(月) 16:18:45.71ID:WOfntvdDd
結局ののっちか探偵だわ
明るいキャラの方が何となく楽しい
0681名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイ d5aa-V35x [60.125.46.57])
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2019/12/09(月) 19:04:08.88ID:Hu5qexLj0
なるほど
いや対戦相手がAIなゲームじゃなくて自分のプレイをAIが代わりにやってくれるゲームを求めてたんだ
AIが戦ってくれてるのを眺めてればいいみたいな
どうやら逆みたいだね

>>680
それは俺の求めてるようなやつなのかな?
もしそうなら、そのアプデ以降に遊んでみようかな
0699名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 45ee-R7sg [118.154.22.153])
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2019/12/09(月) 19:56:10.27ID:MWhZyePv0
なんとか10戦終わらせたわ。しかし、これ社会人無理イベでは?特定の層だけ盛り上がるイベントってどうなんだろう?社会人層のモチベ低下に繋がらなければよいのだけれど。正直、やっときたイベントが参加できないやつって結構萎える気がする。
0704名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 45ee-R7sg [118.154.22.153])
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2019/12/09(月) 20:03:48.78ID:MWhZyePv0
>>681
課金をするつもりなら関係ないが、求めてるゲームだったけど、カード資産の差が出て萎えるかもしれんから、カードプールが少ない今のうちに少し触ってみる事をオススメするよ。つまらないと感じたら、その場でやめればええし。
0708名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイWW 4daa-7DzA [126.94.219.35])
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2019/12/09(月) 20:24:52.90ID:XUiB7uqG0
メイルシュトロームは初のレアリティがエピックのマジック?
ドラゴントークンのマナコストの合計値が13あって、コスト10のマジックだからポンと撃ったら3コストの踏み倒し
ケイローン健在なら5コス踏み倒し
しかもフォースを無視して殴ってくる
カードパワー的にはヤベェと思うけど赤白の速さに間に合うかは別だな
青のレジェンドドラゴンとセットで使わせるデザインだけど、レジェンドいらなくねえか?
重いし事故る
それとマナベース吐き出すアレシャンドとは相性良くないな メイルシュトロームとアレシャンドは併用しないほうがよさそう
0716名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイW c6ee-DfI1 [113.156.67.162])
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2019/12/09(月) 20:40:33.00ID:fbEVtLD50
フォースにアタックできない(ライフにアタックできるとは言ってない)
0730名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/09(月) 21:19:54.93ID:3P/hii020
前のターンからシナシナ本体を召喚しててもトークンは出たターンにフォース無視して顔殴りはできないしメイルシュトロームのトークンも顔殴りは無理だろうね
そもそもフォース無視して顔殴りできる効果を持たせたいなら襲撃を付ければいいだけだし
0731名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/09(月) 21:22:30.46ID:3P/hii020
>>730
なんか変な書き方したな
要はトークンも召喚酔いするってことね
>前のターンからシナシナ本体を召喚しててもトークンは出たターンにフォース無視して顔殴りはできない
0740名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW d5aa-0OdW [60.125.110.78])
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2019/12/09(月) 22:15:14.92ID:E/vhXpOv0
クリスマスののっちかわいい
0745名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイW da79-R7sg [125.198.80.32])
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2019/12/09(月) 22:26:15.76ID:Qz7c7R+L0
>>739
他のゲームもやってるからリタイアすらやりたくない
もうちょっと金くれんならなー
0747名無しですよ、名無し!(福岡県) (ワッチョイWW 4643-Q6DV [49.156.250.68])
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2019/12/09(月) 22:35:15.58ID:baHQA4GW0
>>744
こっちは全然見なかった青にかなり当たった
休止してた奴らがランキング参加してみた感じかねぇ
0752名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW bdb0-ClxG [180.46.188.224 [上級国民]])
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2019/12/09(月) 23:27:52.59ID:sd6YsChP0
勢い100って終わってるな
よほどアニメが良いできじゃないともう無理か
0764名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW add5-kpnt [222.10.249.234])
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2019/12/10(火) 00:55:14.55ID:7rFCi+6Y0
スキンと新弾でセールスが回復しないと実際やばそうだな
0765名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spb5-Tf9M [126.199.204.4])
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2019/12/10(火) 01:13:36.22ID:GH6b90lOp
昔やってたゲームと運営の仕方が同じでしんどいわ
カードで集金してスキンの集金に切り替えとかノルマでランク回させるとことかオフの大会にばかり力入れてるとことか毎週配信してるとことかアニメで新規に期待するとことか
一年ちょっとで突然終わってしまったいいゲームだったのに
0772名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW add5-kpnt [222.10.249.234])
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2019/12/10(火) 02:10:00.75ID:7rFCi+6Y0
初動はゼノンザードの方がヴァンガードより勢いあったしヴァンガードの方がやばそうだが

ゼノンザードは駆け引きが多くてゲーム性が深いから評価されていって欲しい
0773名無しですよ、名無し!(茸) (スププ Sd7a-p3Zn [49.96.7.51])
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2019/12/10(火) 05:45:02.28ID:PRgKfTjod
割りと良くできてると思うけど個人的にはBP制なのとカード使用してもスタックに乗らずに即解決なのは残念だ
この辺AIには難しいシステムだったんかねー?

フォースバランスでいえばキマフェニの基本システム完全無視なクソっぷりはどうにもならんが
頭アオバとか頭キスカとかそもそも魔力ケイラとか作ってる時点でバランス調整能力ないだろうが
0780名無しですよ、名無し!(東京都) (ドコグロ MM42-3VoK [119.241.245.9])
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2019/12/10(火) 06:48:20.01ID:Od7/VowEM
ランキングって何位まで見れるのかな?100位くらいかな?→スクロールしてったら100位越えたぞ。200位くらいか?→500位も超えた、、、1000位までか。→1000位も超えたやんけ!!

1000位で20ポイントくらいだね
0781名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW add5-kpnt [222.10.249.234])
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2019/12/10(火) 07:46:11.87ID:7rFCi+6Y0
>>777
さらに細かいこと言うとシャッフルの方法も特殊っぽいからシャッフルしてもカードを引く順番はあまり変わらない
旅人サーチした時は、山札のサーチ対象以外のカードの順番は維持した状態のまま、サーチ対象のカードを全部山から抜いて、その後抜いたカードをランダムに挿入してるように見える
IFバトルで確認した
0783名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウー Sa79-WW/X [106.161.165.71])
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2019/12/10(火) 09:24:36.31ID:Ooe2zcfYa
ワイ 2勝15敗
AI 16勝1敗

詳細のグラフ見ると全部相手が最初から優勢。で、途中で確変垂直上昇から天井張り付き。
こんなんばっかりやからどうにもならんね。おとといはマスター初日であまりに理不尽で
おかしいやろ、ってことでレスしてたがどうやらこれがこのゲームの通常運転みたいやな。
0785名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウー Sa79-WW/X [106.161.165.71])
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2019/12/10(火) 09:41:48.21ID:Ooe2zcfYa
マスターにすることなかったなwゴールドやったら6割は勝ててるから5×6=30ポイントはあったやろ。
マスターでライト層は勝てなくなるから運営はアドバイス三回まで可にするべきやな。そうせんと
人が残らんで。ここの猛者みたいにアドバイス聞かんでレジェンドなるようなのにはそれぐらいの
優遇つけても影響ないやろ。今の簡単にマスターになれる仕様はやめろよ、運営。
0786名無しですよ、名無し!(公衆) (エムゾネW FF7a-R7sg [49.106.188.13])
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2019/12/10(火) 09:46:32.31ID:ur9biOZ3F
つうかマスターレジェ帯に行ったら相手に対するAIが強くなってくだけで全く助言もらえんのかい
0790名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウー Sa79-WW/X [106.161.165.71])
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2019/12/10(火) 10:15:18.05ID:Ooe2zcfYa
ただし、これだけ負けてもクソゲーとは思わん。ワイがこんだけ負けてるのにAIはそれ以上の勝率で勝ってるから。
デッキはうまく回せば問題なく勝てるレベルのものなんやろ。それらに勝ってレジェンドなってるのがおるんやから
ガチ勢には不正を疑われることがない。よそのゲームなら過疎時間にサブ垢や仲間に即サレさせてポイント稼いで、ってやつおるが
それができんからな。
0796名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/10(火) 11:24:03.49ID:lgpSzlv70
そりゃ負け確からアドバイス求められてもAIだって困るだろう
0806名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウーT Sa79-WBaP [106.161.165.71])
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2019/12/10(火) 12:35:33.99ID:Ooe2zcfYa
>>798
これの問題点なんやけどこれワイのターン始まって速攻でターンエンドの指示な。
で、相手のターンで初手ラケシスな。要するに相手のハンドorドローでラケシス引くのが
AIには分かってたってこと。だからなにも並べずにエンド指示。やっぱりそういうことなんよ。
0807名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa8d-ClxG [182.251.247.49 [上級国民]])
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2019/12/10(火) 12:44:16.88ID:IQX/cizJa
>>801
俺今ポイント0で6128位
計算ガバガバか?
0812名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/10(火) 12:47:35.77ID:lgpSzlv70
>>806
ミノペガ無色でコブラやシープにモンスターブックまであったらラケシス麒麟を警戒するのは人間でもする
むしろここまでマナ溜まるまでにラケシス引いてないって考えるのは楽観的すぎる
問題っていうか不思議なのはクリムゾンメイル旅人ダスカダスカで壁4枚並べられるのに負け確って判断の方
これは数ターン先まで予測してるらしいAIじゃないと無理だと思う
0814名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイWW a1f3-GBJi [106.73.131.1])
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2019/12/10(火) 12:50:25.24ID:I9J1lNRA0
ランキングで復帰して昨日の分は残り30分しか無くて1勝しかできなかったけど今日の分で35ポイントゲットできて752位だったからゴールドだけど1000位以内パック3はまだ狙えるかなぁ…
でも夜あたりに抜かれるか…
あー昨日やっとけばよかった…
0823名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
垢版 |
2019/12/10(火) 13:04:34.07ID:lgpSzlv70
ポイントで競うのに早い者勝ちのランキングなんて聞いたことねえ
0835名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウーT Sa79-WBaP [106.161.165.71])
垢版 |
2019/12/10(火) 13:42:38.50ID:Ooe2zcfYa
その通り!アドバイスなし以外にもミニオン出す時やスペル使う時のマナ選択もAIが管理してたからな。
考えずに出したらマナ不足でそのあとミニオン出せずやダスカ出すつもりでいてフォース攻撃したら
壁つぶしてコスト増えて出せずとかもw5分で終わってたバトルがそんなとこまで考えなアカンから
これどうにもなんねーぞw
0838名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 45ee-R7sg [118.154.22.153])
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2019/12/10(火) 14:01:03.58ID:oV+7ZRU80
ゴールドからマスターになって伸び悩んでる人は、ミーナかバディーAIと練習する事をお勧めするよ。
0839名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 45ee-R7sg [118.154.22.153])
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2019/12/10(火) 14:04:37.30ID:oV+7ZRU80
ゴールドは現時点で仮に20戦全勝しても100点にしかならんしな。
0859名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウイー Sa75-R7sg [36.12.61.47])
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2019/12/10(火) 18:03:26.57ID:z+cikw0Ka
脳死でやれるゲームしたいなら他のゲームすれば?
0861名無しですよ、名無し!(宮城県) (ワッチョイWW 6e47-HA8x [111.217.246.216])
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2019/12/10(火) 18:20:51.52ID:vjiGOzRz0
思ったより過疎だしセルランもヤバめだから1年持たなそうだな
0869名無しですよ、名無し!(空) (ワッチョイ a932-WBaP [210.155.221.122])
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2019/12/10(火) 19:26:16.86ID:lKhPM3VK0
ゴールドだけど何故かミノスフィにやたら当たるんだが
0879名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd5a-xZKn [1.75.244.238])
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2019/12/10(火) 21:24:26.40ID:Pjqb/g6+d
12月下旬リリースの新カードパック「CONTRACT」より光の国「カナタナ」のF・ミニオン「『剛腕無敵の将』チョウヒ」を紹介!

レスト状態であるこのミニオンが自分の効果で選択されるたびターンに1回このミニオンをアクティブにする。

公開済みカードはこちら
https://www.aicarddass.com/zenonzard/special/pc02_contract/#precardlist
#ゼノンザード pic.twitter.com/NbQc4kNtGf

https://twitter.com/zenonzard/status/1204374110609915908
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0893名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/10(火) 21:57:40.38ID:lgpSzlv70
自分の効果ってどこまで適用されるんだよ
0900名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 45ee-R7sg [118.154.22.153])
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2019/12/11(水) 00:28:00.82ID:84+4vBDJ0
>>899
ワイのAIはAI的なミスをしとるわ…なぜマジックをそこで使う
0909名無しですよ、名無し!(広島県) (ワッチョイ 4593-MVf8 [118.5.52.240])
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2019/12/11(水) 02:33:49.52ID:xxS7MemL0
フォーゲルも減っちゃったね・・・次のレジェで種族噛み合うやつくればいいけど
0917名無しですよ、名無し!(京都府) (ワッチョイW add5-kpnt [222.10.249.234])
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2019/12/11(水) 07:49:58.05ID:V67fEYV00
今課金するコンテンツないからな
スキンと新弾次第
0918名無しですよ、名無し!(東京都) (ドコグロ MM89-3VoK [122.130.227.232])
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2019/12/11(水) 08:17:29.55ID:8RLnXYviM
よくわからんけど、アクティブ多いほうなのか?
なんだかんだ楽しんでるから、スキンは購入するつもり。
カードが、1日50zの引く以外は損な気がして買う気出ないんだよなぁ。
0991名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/11(水) 12:39:52.66ID:kHT6OvXJ0
いやでもこれ何に使うんだ?
ベルフェのシナシナループ止めるならベルフェの除去を考えた方がいいもんな
シナシナを壁に使われた時にトークンを残させないでリーサル決める為……とか?
それも銃士でBP低いミニオンを突っ込ませる方がいいと思うけど
0992名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sa8d-ClxG [182.251.247.51 [上級国民]])
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2019/12/11(水) 12:41:26.02ID:3EhFKbZDa
こいつ実装したから二度とオッドアイやアリシュナに文句言うなよというメッセージ
0997名無しですよ、名無し!(栃木県) (ワッチョイ 4daa-XcXF [126.40.116.43])
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2019/12/11(水) 13:08:03.83ID:kHT6OvXJ0
>>993
あードラゴンのブロック要員か
でも銃士はハヤテ並にどんなデッキにも入るし、突っ込ませるのはポリンでも旅人でもいいからいけると思うけどな
むしろ赤白アグロがシナシナと対面する状況ってないよ
1000名無しですよ、名無し!(広島県) (ワッチョイ 4593-MVf8 [118.5.52.240])
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2019/12/11(水) 13:37:21.97ID:xxS7MemL0
潜入でも結構クソゲーなのにブロック不可ふえるのはだるいな
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