人狼ジャッジメント 55日目
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人狼ジャッジメント一周年記念祭【公式】 (@sorairo_jrj)
https://twitter.com/sorairo_jrj
■注意事項
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です!
■次スレ
・次スレは原則。>>950が宣言してから立ててください。
・立てられなかった場合は>>950以降の人が宣言して建てるか、レス番を指定してスレ立てを依頼してください
（IP有にしたい場合はスレの１行目にコマンドを入れること）
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ Part15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573240344/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 54日目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573199764/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オンラインゲームで意味不明の長文など数万回投稿 千葉の高校生を書類送検 宮城 産経新聞
スマートフォンのオンラインゲーム上で迷惑行為を数万回にわたって繰り返したなどとして、宮城県警仙台北署は１１日、偽計業務妨害などの疑いで千葉県内の高校に通う男子生徒（１８）を書類送検した。
調べに対し容疑を認め、「ゲームで勝てなかったので、腹いせでやった」と供述している。
書類送検容疑は今年４月、「そらいろ株式会社」（さいたま市）が運営するオンラインゲーム「人狼（じんろう）ジャッジメント」上で、意味不明の長文や絵文字などを数万回にわたって投稿。
また、同社にゲーム上の登録を削除された後の７～９月までの間、不正な方法でゲームに再登録して同様の迷惑行為を行ったとしている。
同署によると、県警がサイバーパトロールをしたところ、男子生徒の投稿を発見し、同社に確認。同社からの依頼を受けて捜査していた。
あれガチだったのかよ
数万回とか頭やばすぎるだろ >>1スレ立て乙、村目おきますね
>>5
これ、HPに載ってたやつ？
一旦許された？ものを、腹いせにまたやらかしたから、今回は書類送検された、って事なのかな
これはきちんとプレイヤーにも知らせるべきだと思う
あんまり馬鹿な事してるとこうなるよ、と >>7
連続レス失礼
今確認したら、不正行為が発覚して捜査が云々てやつは昨年の10月にHPに掲載されてた
だから、これはまた別件なのかもしれないね この間のガイジ進行ガイジくんまた湧いてて草
狐盾や生ハムを叩いていれば勝てると思い込んでるのが惨めすぎるんだよなあ >>5
これやばすぎる
今まで荒らし大量にいたのに今さら突然どうした感が
まぁこれで牽制狙いならいいんだけどね
BAN強化～頼むよーそらいろ～ >>5
まさか書類送検までされるとは思わなかったんだろうなあｗ そらいろｇｊ
多少は通報メールは効果あるやん
課金しとくよ ソライロが埼玉で荒らしが千葉、取り締まったのが宮城ってどういう事や サイバーパトロールに管轄は適応されないんだろ
見つけたもん勝ち それよりも共有会話、猫欠け廃止、機能の充実をですね（ｺﾞﾈｺﾞﾈ） そんなんよりレート制だろ
機能の充実より先にゲームとして成立させないと >>5
勝てないのなら鍛錬せえや。ほんと軟弱よな今どきのガキって。 オンラインゲームで意味不明の長文など数万回投稿 千葉の高校生を書類送検 宮城
https://www.sankei.com/affairs/news/191211/afr1912110022-n1.html
これか
初見は二重の意味で酷すぎて草生えたが
よく考えたら人狼Jから犯罪者を出してしまったってことよな
ニュースになるなら良い話が良かった 人狼殺の方では実際に殺人事件有ったからか人狼Jはまだ可愛い方。 殺人事件ってなに…（困惑）
ゲーム始まる前にキックできたらいいんだがな荒らしとかステルスやつとか(おはステとかの意味) こんなひどい荒らしいたの？
遭遇したことないけどどんな奴よ 身内部屋とか合言葉部屋とかは危険だよな
野良部屋が1番だわ。 >>27
試合前ステルスってむしろ推奨されるべきことなんだよな 自動車も人狼も一歩間違えば人の命を奪ってしまう
やはり人狼にも学科試験が必要だな
次の文章で正しい物を１つ選びなさい（前スレより転載）
①賢者や妖術師は占い師と同じように妖狐を呪殺することが出来る
②偽占い師の初日ランダム白は人狼系の役職や番犬は含まれない
③ビギナーセットでグレー5で貫通進行になり、自分が狩人なのに処刑されたので暴言を吐いた
④自分が名探偵で饒舌な狩人の死を確認したので｢饒舌な人狼｣にワードを言わせまいと時短した
⑤双子欠けで占い師が3人、霊能者に1人カミングアウトがいた
そのうち2人が霊能者に黒を出していたので霊能者を処刑した
⑥通常、役欠け無しの部屋で、占い師2人がマイク白と言っていたら、マイクは絶対に人狼ではない 学科試験ある人狼アプリあっただろなんだったかな
あれ採用しようぜ 警察使って荒らし懲らしめるよりまず運営が荒らし対策しろよって話なんだけどな >>32
人狼はパーティゲームで一応対面が本場だぞ…
ネット経由の出会いなんて今や少なくないし >>42
ネトゲのオフ会にでる女なんて頭がゆるいか股がゆるいかのどちらかだろ
俺みたいな純情清楚真面目系女子はオフに行ったらやりにげダイナミックされることが確定的に明らかだから行かないよ
安全な場所で個人情報や顔を出さずにゲームするのが一番健全だよ このゲームの醍醐味は自信過剰な長文野郎を進行の立場を利用して理不尽に吊り殺すか、ひたすら粘着して無理やり対軸に仕立て上げるのどちらか 純粋に寝落ち繰り返して凍結された俺ってまだ可愛いな 垢ってスマホと紐付いてるのな
回線変えてもダメだった >>47
面倒だがJのアプリ消してからバックアップ取って消去→復元再インストで新規垢作成で幾らでもできる
こんなゲームのためにそんなことするやついないとは思うが 初心者部屋からなんでも部屋行って、勝てることが増えたと思って中級部屋行ったら初めての殴り指定
終盤の殴りしか見たことなかったから初日の殴りって概念に困惑して反論も浮かばなくて「ひどすぎる」と吊り指定、ボロ叩き
そっからなんでも部屋でも雑殴り増え始めて引退したけど、よくみんなできるな 書類送検されたのって
駄犬最高
とか言って利敵して逆ギレして荒らす
ごみかす とか言う名前のフランクかな？
バンされてもアカウントまた作るだけ
とか言ってたし フランクは長文連投はしない。犬引いたら女王以外について時々噛み殺す、妖術引いたら犬出たりする 刺された被害者が売春してたってマスコミが報道するのもどうかと思うわ
男女間のいざこざって程度にとどめとけよ >>38
>>43
すまん②は不正解で⑥だけ正解のつもりで出題した
②の誤ってる点は「人狼」ではなく「人狼系の役職」と書いてること
「大狼」はランダム白の対象になるので②は正解でないつもりで書いた
⑥は「通常」とかいたのでリア狂や結果騙りは不考慮のつもりだが
３－１だったらどうすんだって突っ込みきそうだから２－１であることを明記しとくんだったな・・ >>54
なんか6は大狼あるだろ！とかツッコミそうになったけど「人狼」と「大狼」は違うな、、、
把握漏れだったわ、吊ってどうぞ >>55
「絶対に」とある選択肢はハズレの場合が多いからついオミットしちまったw
リア狂は不考慮なんか。Ｊ鯖の民度を皮肉った問題かと思ったがw 12bとかのopでの中身透かしやメタは論外なのはわかるけど今日寒いねレベルの雑談でブチギレるやつってなんなんだ >>58
なんでそんなことしてるのか考えないで周りに合わせてるだけのただのやべぇやつらだから気にするな 天気の話しただけでどうこういう奴はアレだが
天気の話する奴は高確率でメタにつながるような発言までするからアレルギーになってるのはわかるんだよね 結局キックと開始前BL昨日がないのが悪い
そらいろが無能なだけ 試合前女王バラすバラす言ってた奴が試合中は普通だったりするから、人狼はようわからw ブロックしてる人いるから来ましたーってのも感じ悪い BLのやつが入ってきたらほんと通知して欲しいよね
この間リア狂いてブロックしようとしようとしたら、既にブロック済みなやつでむかついたわ 多少寡黙気味でも顔で許されるキャラと多少考察おかしくても顔で納得されるキャラ教えてください エマはクソみたいなこと言っても多少許される気がするのは某配信の影響か >>70
3600円払ってSPアイコンにすればいいよ >>70
>>73の言う通りSPにすればいい。
誰でも部屋なら寡黙にしてても初日は吊られない キャラによる印象の違いは必ずあるからな
不遇筆頭キャラ、バニラ、フランク、メリル、ジェイ、ミカ スマホアプリはサクサク感が強すぎて古参からすると物足りない
強弁に乗っかってリア狂呼ばわりしとけば自分は叩かれないみたいな人ばっかり 9村だと村一人探せば勝てるから村探してるとやべーやつ扱いされて吊られる芸人が俺 人狼狂やってみたけどボイスチャットはあかんな
強弁が1人2人居ると部屋の雰囲気最悪になるし初心者の役coがガチメタ
そして丁寧に解説口調で発言をしてる狼を白だと誤認する雑魚市民が多すぎてキツイ
発言の全てをキャラクターのせいにできるジャッジメントはやっぱ優秀だわ 黒凸された真占い師が柱することのメリットデメリット教えて欲しい メリットデメリットくん前からいるけど質問の答えをわかってて聞いてるよね マジで真占い師で黒凸食らったなら初日柱が一番村利ではあるんだろうけども、他の村視点それが飲めるわけないし黒凸食らった真占い師に柱しますと連呼されてもノイズでしかない このゲーム陰キャは弱いよね
コミュ力ないとすぐつられる 初日柱はそこまで村利ないよ
対抗占ってから死ね
というかどうせ呪殺でも起こさない限り真切るくせに村利もなにもないがな 最近デフォ村で初日アーマー何回も見るんだがなんなんだあれ 9人スタ村誰吊る問題①
<<生存者>>
ビル 霊確 ニック黒
メアリー占co クリス白⇨チャン白
エリック占co メアリー白⇨マリアンヌ白
エマ 狩co
チャン
マリアンヌ
クリス
<<死亡者>>
ニック（初日吊）
アンナ （犠牲者）
問題
あなたは霊能者です。
2回目の昼に、誰を指定しますか？
※意見聞きたいため別スレでも同様のレスしています。 >>90
マリアンヌをつるかなあ
メアリーが真ならマリアンヌかエリック
エリックが真ならチャンかクリス
マリアンヌをつって、エマにエリックを護衛してもらえばいいんじゃないの
これで終わらなかったら、メアリー目線はエリックがラスウルで確定
エリックはチャンかクリス占うはずだから、エリック目線もどちらかがラスウルで確定
あとはその確定した2人を、エリック目線の確定黒から、2縄でロラしたらいいのでは
初日に黒が吊られてるのにグレー噛むあたり、占い黒でエリック黒か、初日囲いのクリス黒かなあと思った >>90
とりあえずクリス釣るかなー
マリア、チャン、エマがLWだった場合占い霊能噛まないで完全グレー噛みはかなりギャンブル
初日狼吊りから占いをかまない時点で占い位置に入らない人物が狼とみるのが噛み考察
そするとエリックorクリスが濃厚なんだけど、さすがにエリック吊り盤面じゃないから
クリス外したらエマ占い固定、エマ噛まれたらどうせマリアンヌVSチャンの殴り合い >>93
クリスつりで終わらなきゃ、エリック目線はエマチャンに黒、メアリー目線はエマエリックマリアに黒
翌朝の占い結果から、エリック目線は確定するけど、メアリー目線は二択から狭まらない
クリス黒濃厚かもしれないけど、クリスつりは勿体ないと思うよ >>90
マリアンヌ吊りエリック護衛で終わり。アンナが余程の狩ログでない限りエマは真ロックして良し。 というか>>90の、エマの狩人coはいつなのかな
ニックが吊られてアンナが噛まれた翌朝にエマが圧迫で出たのなら、アンナがよほど狩人ぽくない限りは、エマ真決め打ちでいいと思う
ラスウルが出るのはかなり勇気いるし
初日coだったとしても、いくらグレーが広いとはいえ狩人確定は黒側には痛いだろうから、対抗出ない段階で真と見ていいと思う >>90
初日に相方噛まれて呑気にグレー噛みしてるってのがおかしいよね
その噛みで考えられるのが唯一の囲い位置クリス
よってクリス吊り位置
もしもエマが真狩人確定（＝初日圧迫）だった場合、LWはエマを噛む筈 >>97補足
LWのクリスはエマ噛みするはず
クリス以外がLWなら最初に占い師COをベグるor流れとメンバーによってはワンチャン霊能者特攻成功に賭ける筈なのでクリスでいい >>90
クリス吊り
終わらなければメアリーはマリア占い、エリックはチャン占い、エマは霊能守り
これがベストだと思うんだけどどうかな >>96
3dだと思う
初日圧迫してたらクリスはエマ噛む
エマがLWで真狩人生きてたら対抗に出られて詰む場面
LWエマが狩人COするとしたらアンナ真狩人が狼に透けてた場合
クリス吊りで万が一続いたらエマ吊りだけど多分クリスで終わるんじゃね？ >>98
エリックがラスウルなら占い噛まないと思うんだよ
だってワンチャン占いロラを言い出されたら詰むから
だから、クリス以外がラスウルなら占いを噛むはずというのは、ちょっと納得いかないかな >>100
まあそうか、初日に圧迫なら噛まれてるね >>101
なーるー！
占い狼説も盤面固定までの流れ次第では見れるときもあるか 安定進行は占いロラなんですが流石に臆病が過ぎますね
流石にこれはマリアンヌ吊りエリック護衛が無難でしょう
つくづくデフォ村は狼が罰ゲームすぎますね、潜伏枠なさすぎでしょう 出題者です。皆さんご意見ありがとうございました。
狩乗っ取りを考えない場合に限りますが、
基本的には下記3ステップが進行上正しいと考えます。（個人的な意見ですが）
①メアリー目線のグレー黒位置であるマリアンヌを吊る。
②翌日エリック目線のグレー黒位置を吊る。
（エマにエリック護衛を指示するため、エリックは噛まれない。）
③終わらない場合は占い狼となる。エリック破綻になるので、エリックを吊る。
この進行で負けるパターンとしては、
エリック黒×グレー位置に狂人がいて最終日ppになること。
ただし、最終日残っているグレー位置は1人。
狂人がいない可能性が高いので、やはり安定進行でしょう。 ちなみに、問題となった盤面は私が昨日実際に出くわした盤面でもあります。
結論としては霊がクリスを指定し、
クリスlwだったため村勝ちとなったのですが、
進行に疑問を覚えました。
皆さんならどういう進行をするか気になったため、
出題した次第です。 エリック目線メアリーは狂人確定
そこを吊ったところで結局どちらの占いが真かわからない、つまり占いロラの流れになってエリック狼を除き最終日殴り合い
でそれをやるぐらいなら両目線のグレー黒をローラーした方が強そう、ただしPPがあり得なくもない展開になるので100%安全な進行ではない
なお役欠けがある場合占い両偽をケアして占いローラーが安定 マリア吊りエリック固定護衛ならマリア吊り→霊能噛み
エリックがクリス黒だす、このときクリスorエリック、クリスorエマのどちらかに狼となる
↑これただの決め打ち盤面だから脳死でクリス釣ることなんてできないと思うけど(胃痛：チャン)
仮にエリックが狼の場合、チャンが狂人だったら負け確定盤面にもなる
ならとっとと噛み位置考察で最黒のクリスを潰すほうが得策 質問
初日から黒猫位置を吊りたがった人がいて、その人について私は「黒猫位置をわざわざ吊ることで市民側を持っていかせたいのかなと感じた」と発言した
そしたら「それはその人を黒く見てるの？白く見てるの？」と聞かれた
普通に考えたら、私がその人のことを『黒目または黒陣営側に見てる』とわかると思う
だって市民側を持っていかせたい市民側なんかいないでしょ
最終的には「はっきり黒いと言わないのは怪しい」って結論にされた
私の表現そんなにわかりにくいかな？ >>111
黒猫がただの市民持ってくなら狼の潜伏枠減るだけだし
黒猫初日に吊っても問題ないと思うが >>111
人外だと思う位置は吊るしとけそういうアホムーブする狼もいるし村吊るすより100倍マシ >>112-113
いや、黒猫位置をつるかどうかの問題じゃないんだ
私の「◯◯さんは黒猫位置を吊ることで市民側を持っていかせたいのかなと感じた」という言葉が、その◯◯さんを黒位置または黒陣営として見ているという意味に捉えてもらえなかった、という件について聞いてる
ただ、ここでも主な意味が伝わらなかったみたいだから、まあ私の表現はわかりにくいんだろう…
答えがわかってよかった、レスありがとうね 直接言えば良いと思うんだがそれじゃ駄目なのか？
「〇〇を私は〇〇の所から黒陣営目で置いてる」
正直俺はあんまり戦績よくないから合ってるのか分からんが キャラで吊られにくいとかそんなのねーだろと思ってたがサンドラ使ってたら霊から指定貰うこと少なくなった気がするわ
かわいいは正義だな >>115
うん、これから市民陣営の時はそうする
この時は自分狼だったから強く言い切れなかったんだ、じつは 不思議なもんで、マイクって良くも悪くも素直な人が多い気がする。 やっぱサンドラが一番人気だよな
どの村入っても必ずのようにいるわエマが意外とさほど見かけない イキリ系はアンナやジェシカ使ってる奴が1番怖い
イキリマイクは「キッズやなぁ」って感じするけど、アンナやジェシカのイキリはガイジ感がやべぇ ジェシカやアンナ使ってて「俺」って言う奴
多すぎない？
まあ別にいいんだけど何か雰囲気ってのあるじゃん？
rpしろとまでは言わないけど、ジェシカやアンナは「俺」を言う
ような女キャラじゃないじゃん(完全に見た目で判断だけど)
マリアンヌとかスーザンのようなキャラなら分からなくはないけど 最終日の黒打たれた村凸＆残った方吊りっていう
2人殺せば村勝ち確っていうクソみたいな仕様何とかならんかね… >>124
凸への制裁出来てもそれやるカスまだ結構いるよな
メタ凸マン糞だからメタ凸カス野郎吊ろうって話したら出てくるし
出て来たら出てきたで吊るけど 「うんちもぐもぐ」しか言わないリア狂狼が凸するフリして最後に発言して、一人だけ生き残って勝ってた ステルス気味のリア狂は20人部屋だと他に吊り先あって放置されたりするんよな いつももぐもぐしてるジェシカやローラは見たことあるが
うんち食ってるのは見たことないなw ワイ占い狼
相方リア狂：狼
あ、これ確実に経費で吊られるやつやと思い占いCOして初日囲い3CO
初日→狂人釣り→狩目噛み
2日目→狩り目に黒出して無反応ワイ吊り→霊噛み
3日目→真釣り→リア狂相方は最後までグレー→ワイが黒出したとこ噛み
最終日→リア狂相方に票が入らず狼勝ち
罪悪感しかねーわ 相方のリア狂要素がお前がリア狂って思い込んでる部分しかなくて草 狼だと急になにしたらいいかわかんなくなるんだけど狼って村と思って発言したらいいのか狼に都合のいい発言したらいいのかどっちなの >>137
ずっとうんこうんこ言ってるような奴だったぞ >>138
悪いこと言わないから何かしら観戦とかプレイ動画見て学んでくれ
多分文章で言われても理解できないよ 狼は極論自分吊られなきゃ勝ちだから村として立ち回ればいいよ >>122
イキリはマリアンヌも追加で
自分が黒ロックしてる人が村だったらブロックとか言ってくるぞ >>125
狼が凸で脅してきたパターンもあった
１２Ｂで真占いに見つかったＬＷが（占い決め打ち→霊結果黒）
スーザン「占い両偽がわかったんでカミラ偽証明のために柱します」
村目線は当然狐いるので村なのでそんなん飲むわけもなく
スーザン「これ明日私が突然死したほうがいいね、それしか村勝てねえ」
スーザンは凸した、狐は勝利した 12Bはそういうシステムメタに対して厳しい…というかデフォ村がシスメタに対して抵抗ないだけなのだが
ブロックされてBANだろ 狂人占いの初日ってどうすりゃいいの？
ひたすら寡黙がいいのかアピールするべきなのか エマジェシカアンナマイクに白を打つ饒舌占いは高確率で狂人だ！(メタ) Ｊ鯖の１２Ｂって凸野郎とドローないから狐の勝率体感３割くらいある気がする ドローないのはJのいいところよな
村確定負けの盤面とかはちょっとかわいそうなところあるけど 凸がいて黒吊り狐勝利RTAはカウントしないにしても
そもそも12Bは狐勝率2割あってそこに引き分け1割の半分が入ると考えれば狐勝率は25%ぐらいになる計算
Jの場合生ハム嫌いマンが(代案はなし)何故か多かったり狐勝利になる可能性が高い危険な進行を取ったりとやたら背徳者が多いので更に上がりそう
3割ってのは当たらずとも遠からず >>143
今日いたわ
進行トロールだから私が進行するわ、っていって確定白でもないのに勝手に進行しはじめて村吊りするマリア
それまでの進行がエマ吊りたいっていってたんだけど、エマが恋人狼で村勝ちのところを負けに持っていったアホ 不思議なもんだねぇ
ビルやトーマスでイキってるといいね貰えないのにサンドラで同じようにイキってると何故かいいね貰える >>151
SP辺りでそれやると、占い位置にもならず黒でも白く見られる謎 お？12B0-1から生ハムより村勝率が高い進行を提示してくれるらしいぞ 例えば狼が狐探ししないで狩抜いてきたとき約束守んないならってことで柱吊りして飽和させるのって利敵になるの？ 狼側は何やってもいい
村側が村の勝率下げる行為をおこなうのは利敵
だと思ってるけど 狂人が露出していない段階で霊狩だけ露出させて狐盾をする生ハムもどきをすると狼が狂人保護の名目で狩人を噛んでくることはある
実際これやられると面倒くさいので狂人が出てこないなら狩人も潜伏させましょう
狂狩露出してる生ハムの段階で狩人を噛んできたならそれは狼の利的行為なのでそこから村が報復として柱吊りをしようと狼にそれを非難する資格はないですね 狐がいる段階で占い師噛む行為って利敵になるん？ 狐処理も村でしろよって擦り付けてるんだけど 狼が狩人嚼んでも狼勝ちを捨ててるわけではないので利敵にはならない 俺は12Bで狼なら占い即抜きするけどな
狼数はこちらが管理してるんだし飽和するなら狼柱でればいいだけだし
村に狐吊らせれば一縄稼げるしデメリットない >>160
狼が占い噛もうが狩かんで狐探し拒否しようが護衛位置かんで狐居るかと思わせようが勝手でしょ
村が狐探さないんなら柱釣って狐勝たせるわ、っていう狼に圧かけるだけの村の勝率下げる行為を行うのは利敵 生ハム理解してないよね
狩人は後からでも噛めるので早期に狩人を噛む行為自体が０だったはずの狐勝率を０じゃなくして狼の勝率を下げる行為でしかない
なお村側からしても露出した狂人を初日に吊るそうとするバカがよくいるがそれをやると狐勝率が０でなくなってしまう、狂人は後からでも釣れるので急いで吊るす必要はない 生ハムで村：狼：狐が5：5：０になるってのがそもそも机上の空論
LW位置が弱ければ村：狼が8：2とか9：1くらいになるしなー
なら狐の勝率上げることにはなるが村の勝率下げる生ハム拒否を狼側が行うのは普通 >>168
狩噛霊噛みで
狐の勝率が劇的に上がるけど村の勝率は確実に下がるし
霊能情報が減ることで狼の勝率は上がるぞ >>169
占い師がいない状況で霊能の情報に何の価値があるんですか？
その情報を隠すことで狼の勝率がどうして上がるんですか？ 進行を語るのに狼が弱いとかそういう要素を考えること自体がナンセンス。村が弱い場合もあるんだからね
単純に考えれば狐補足がなかなかできずに最後で噛んだとしても霊村狼で勝率は5:5うまくいけば3グレーになる
あとJ鯖生ハムで熱い心さんの最近狂、狩、狼を1人COさせて狼の指定進行ってのはなるほどなと思ったわ あと利敵についてなんだけど
利敵行為とは、自陣営に勝利の可能性が残されているのにも関わらず、意図的に自陣営の敗北に繋がる行動をとることです。 （るる鯖wiki）
狼が狩を噛むのは利敵と言えるかは微妙、例えば自分に本当に自信がないなら狩噛み霊噛みで狐吊らせにいくやつはいるかもしれない
ちなみに村が柱するのは勝ちを捨ててるから利敵なそこはお前らがズレてる、村は狼狐吊りにいくしかねぇから そこで狐候補吊りに行って狐盾崩す方が利敵だよ、あとその柱の段階ではまだ村勝ちは捨てていない
狼さん狐探してくださいね＾＾って圧力だからな、というか狂人露出なら狂人吊りになるんじゃねーの
狂人が露出していないなら…これは狩狐ではなく狂人を吊るすしかないが占い欠けの段階で村勝ち望み薄だからな
狼に協力する気がないなら村も協力しません狐勝たせて次村行きましょう、と霊吊りになった村もあった >>173
わりいな、生ハムの話なら狩噛み→狂吊り→霊噛み→村柱の狂非生存確定なら別になんとも思わん
J鯖のアホ共は7人で狂が生存濃厚な場面でも村柱とかいうクソ利敵かましてくるのが多い問題
ただし最後の霊吊りなんて完全な試合放棄でただのガイジですね 狩噛みとかするような狼を正当化する気は全くないし俺も絶対にやらないが、言葉の意味を間違えて使うなよって言いたい
最近日本人が日本語使えてないし、村で間違えた解釈で使ってると吊られるから注意しろよ スタ村+酔っ払い3部屋
2d全伏せグレランルール(部屋主提示)
2dスーザン(市民)吊り ジェシカ(霊能)噛み
3d
サンドラ→初日アーニー白エリック白
アーニー→初日エリック白サンドラ黒
エリック→スーザン霊結果白
占い決め打ちサンドラ吊り
4d
アーニー→どっかに白
エリック→サンドラ霊結果黒
マイク吊りGG
これエリック狂の霊能乗っ取りなんだけど酷くね
盤面整理できないやつ多すぎるんだよこの鯖 >>170
確定村役職(霊狩)が消えて村票が集まらないってだけで狼には相当なメリット
霊能死ねば2狼いてもLW回避できるしね
飽和で狐勝つ確率は上がるがそれにあまりあるメリット
生ハムに従って最終日村狼霊or村狐狼霊なんていう盤面より狩噛み霊噛みで
村村村村狐狼狼っていう盤面にして狐釣り狐噛み狙うほうが狼の勝率高いよ なんでこんな怠いゲームやってんだろ
味方のミス許せる奴ってどういう心理なん？
普通に考えれば勝てるゲーム落とすのイライラしかしない
それとも俺が勝ちに拘りすぎてるだけなの？ >>176
まず酔っ払いだろうが全伏せとか意味わからんことやってるのに突っ込みはいれたいが、村が変なことしてるようには見えないが 要は決め打ちミスしただけだろ
>>177
君は君でよくわからん、狂露出してて生ハム前提なら柱吊りしてるんだから2wでlw回避が通じるわけがない
あとなんで最後まで狐補足できない前提なんだ？3グレー展開もあり得るが
最後の盤面も村次第でグレー吊りか村柱になると思うが村柱出された場合は狐噛める確率が25%しかないわけで勝率は下がるとは思うぞ >>179
これ多分村じゃなくてエリックにキレてるんだと思うぞ
エリック目線アーニー真サンドラ黒が透けてるんだからサンドラに黒結果打ってるのはおかしいだろって言いたいんじゃないの >>179
村村村村狐狼狼
この盤面から柱する村側の戦術が利敵行為なんだけどｗ >>179
＞まず酔っ払いだろうが全伏せとか意味わからんことやってるのに突っ込みはいれたいが、村が変なことしてるようには見えないが 要は決め打ちミスしただけだろ
お前は本当に超がつくクソバカだな
エリック狂人なんだから占い師のどっちが真でどっちが狼かは分かってるんだよ
サンドラがアーニーに白出してるからサンドラが狼なわけ
サンドラ吊りは仕方ないがサンドラに黒出しちゃいけないんだよ >>182
380の後だしレスで気づいた後に俺を叩きたいだけってのはわかったよwwwまぁこれは占い結果よく見てない俺の視力検査が悪い、が
村村村村狼狼狐での村柱は別に勝利を捨ててないから利敵じゃない、これ正しい吊り順で吊ろうとしたら25 そいつデフォ村マンで狐盾や生ハムやってる12Bガイジとか言ってるやつだから触るなよ 要は村の勝ち筋をなくすorなくなるかもしれない、もっと言うと敵陣営の選択によって勝ち筋を操作される進行をとることを利敵と呼ぶわけ
るるとかの引き分け有り出身は引き分けがある12Bしかやってないからここの定義が緩い
あくまで引き分けあり12Bとない12Bは別ゲームであることを理解してほしい >>183
村村村村狼狼狐で村柱して村吊った瞬間村負けだぞ？頭大丈夫かお前
村吊りから狐噛めなかったら村村狐狼狼で狐勝ち
狐噛んだとしても村村村狐狼狼っていう盤面になり
狼吊ったら村村狐狼ってなって村の勝ちは100％無い
狐吊ったら村噛みで狼勝ち
村吊ったら狐勝ち
こんなこともわからないんですか？
村村村村狐狼狼っていう盤面から村柱して村吊って村が勝つ勝ち筋示せよ ドヤ顔で自分はバカですって書いていくスタイル
うーん経費吊りｗ！ 中身何でも発言が人外臭いやつってなんなんだろうな
言葉に表せないけど発言自体はおかしくないのにその村全員から黒く見られるやついるじゃん >>189
逆張りマンやレアケマン
逆理論で白く見てくれるような同タイプの奴がいない限りは集中砲火食らう
チャット人狼の場合は特に >>189
発言がおかしくないならそこ拾えない村に非があるんでない？
このスレの流れじゃ萎え狼が柱をして狐勝たすのも利敵よな
村が黒追い詰めるとこういう風になる狼多いが また狐盾の話題になって意味不明なこと言ってる奴がいる
狼側が狩を噛んだら利敵行為なので報復として柱吊り→報復()とかいう意味不明な概念を出している時点で何も理解していなさそう+
村柱吊りという意味なら9人の日まで妥当な進行だから妥当な進行というだけ あとジャッジメントは比較的生ハムをしやすい
反対派が多いというわけではないと思う 多分どのレスを見ても突っ込みたくなるようなことが書いてありそうだけど
また1つ目に入ったから突っ込むわ
>>166
>それをやると狐勝率が0でなくなってしまう
引き分けありのルールで初日から狂吊りで熱い心氏の進行を行っても狐勝率は0
狂吊りのタイミングで狐位置のケアできる数が変化しないので当たり前
狂吊りを遅くするのは早期の狐捕捉というより勝率が高い盤面の生起確率を上げるため ああそもそも>>156が元の話題なのか
>>156
人狼の進行を考える上で「過去の陣営間の約束」などというものは直接的には何の関係もない
利敵かどうかの判定は「その陣営にとってその行動が最善手かそれ以外か」「意図して最善手の行動を取っていないのか」の2点だけで決まる
従って村の中狩を抜かないで欲しい、と主張したのに狩を抜いてきた、なんてことは利敵かどうかの議論に何の関係もなく
「柱吊りして飽和させる」のが村にとって得策かどうかだけ考えればいい
その日単体で言えば、生ハム進行の本進行と同様
「狩が抜かれたパターン」という派生展開においても「村柱」は妥当な進行
(他の進行も考えられるかもしれないが、少なくとも生ハム進行の思想だったら村柱を吊る
熱い心氏のブログにはこういう派生展開にどういう進行をとるかも書いてあるんじゃなかったかな)
ただしそのまま村柱を吊り続けてわざと飽和させる、つまり村の勝ちを完全に捨てるつもりなら何がしたいのかわからないただの利敵行為 更に補足する
過去スレにも書いた話題だが、「過去の陣営間の約束」という概念が各陣営にとっての最善手を変動させるパターン自体は存在する
それは例えば 村陣営にとって狼陣営に平和を出してもらうパターン以外勝ち目がゼロの時に
「狼陣営が平和を出さなければどうせ村負け確定なので狐に勝たせる」 と脅していた、というような場合
この場合は村の脅しが無意味な嘘だと狼が解釈しない限り、平和を出すことが最善手になる
そしてこういう脅しは「ある陣営にとって他の陣営にある行動を取ってくれない限り勝ち目がゼロ」という状況において「のみ」成立するものである
なぜなら勝ち目がゼロの時は特定の陣営に勝たせる行動はどのみち勝てない以上利敵行為にならないが
勝ち目がある場合は利敵行為になってしまうからである
>>156の場合なら、
「狼が狩を噛んだ場合」は仮に地球がひっくり返って太陽が月並みに萎んだとしても村に勝ち目が残っている以上
利敵行為は許されないし
狼視点の話なら、狩を噛むべきではない(狼が進行をよく理解しているのに狐に勝たせるために噛んだのなら利敵行為だ)が
それは「村に狩を噛むなと脅されたから」というよりは
(その脅し自体は上記のように村に勝ち目がない状態での脅しでないから強制力はない)
単に狼視点でもグレーを噛んで狐候補を探す+候補を減らし、狐告発を目指した方が狼視点勝率が高いから
というだけに過ぎない
つまり、結局多くの局面において脅し、約束などという謎の交渉ゲームみたいな要素は本質的に関係なく
村も狐も狼も、ただただ各々にとって最善手を取るだけの無機質なゲームなんだよ、人狼は 狂人を初手で吊ってしまうと捕捉失敗した場合で残り5人の日に飽和しなかったとしても霊狩村狐狼と残るため狐の勝ちが出てきます
村が勝利を諦めて柱を出すなら引き分けにできるのでそういう意味では狐勝率0%ですが村が勝利を諦めない場合狐勝ちが残ります
報復吊りというのはそもそも村勝利を目指していないので戦術論で語るのがおかしいですね 報復吊りとかいうなんの論理性もないのに正当性があるかのように見えるパワーワード まーた、ガイジ進行前提君がガイジしてるのか
ボキャブラリー豊富やな >>199
つまりその局面単体で言ったら選択肢が増えているだけなので5人日狂吊りの完全上位互換ですね、本当にありがとうございました
狂吊りのタイミングを遅らせる理由として「狐勝率が0で無くなってしまう」と述べるのはやはり不適切
狂吊りを早めても狐勝率を0にできるか他の選択肢を自主的に取れるかのどちらかなのだから。
>報復吊りというのはそもそも村勝利を目指していない
まず村勝ちが余裕で残っているのに報復しよう🤪なんて発想があるのはリアル狂人以外の何者でもなく
利敵行為を批判しているが故に自身の利敵行為の正当化は不能
だが、本質は恐らくそこじゃない。あなたもただのリア狂なのではなくて、きっと以下のような誤解が原因だ
多くのプレイヤーは狐盾について多くの誤解をし、>>198を理解できていない
そういう奴らは謎の交渉や謎の感情論(村に狐処理を押し付けすぎだから狼のその進行はおかしい！等)によって進行が決まる恣意的な世界だと思い込んでいる
そして理解できていない人達は、>>198に書いた利敵行為の一切存在しない脅しが論理的に成立するパターンからの類推で
利敵が存在するパターンの類推を個人的に正当化してしまう
つまり、「こうしてくれないと利敵行為しちゃうぞ！(交渉もどき)」って脅しが進行として存在すると勘違いする
お前は、「正しく論理的に成立している狐盾」からの類推で、お前が述べているような利敵行為でしかない狐盾(笑)を正当化してしまっているだけ
狼が狩を噛んだ場合は利敵行為で返すのが狐盾の交渉を成り立たせるための報復だ、と勘違いしているからそのパターンに限って利敵行為してもいいと主張するわけだ
実際は>>198に書いたように狐盾という戦術に利敵行為は一切含まれないのでご注意されたし ×利敵が存在するパターンの類推
○利敵が存在するパターンの脅し 村からしたら勝率が極めて低い試合を真面目に続けるだけバカらしいからな
4吊り4人外を情報ゼロの状態で正しい順番で吊り切る、というのを成功させる勝ち目がどれだけある？
狼陣営からの譲歩が見られないならとっとと飽和させて試合を終了させます、というのが嫌なら霊能がダーツで吊りを決めてもいいんだぞ？それは一応人外が吊れるかもしれないから利敵ではないことになるな
引き分けがあるなら初手狩噛まれ狂人不明でも適当に吊っておけば引き分けの目ぐらいはあるが
引き分けがないならほぼ負けなので村勝利が消えたのと同然
それを利敵だなんだと騒ごうが誰も問題視しないからな >>204
何を言ってるのか分からないが狼が狩を噛まずにグレーを噛んだところで元々村の勝率は低いから
狩を噛んできた場合に「通常通り」村柱を吊っていって狐盾を狙う展開を「村の勝ち目がない」などと認定するのであれば
「狼がグレーを噛んでも村の勝ち目がない」と認定しなければおかしい
グレーの数は違うがどちらも狐補足のチャンスの回数も同じだからな
自称生ハム理解者の君はこのブログでも読んでこい
http://hotheart.はてなぶろぐ.com/entry/2018/04/02/064910
ちゃんと狩が噛まれた場合の進行についても記載されている、どこにも「利敵行為で返せ」などとは書いていない
古いバージョンの進行が書かれているが新しいバージョンを知っているならどの展開の進行も類推で分かるだろう
そもそも利敵行為が批判される理由の1つとして「各陣営にとって利敵行為をする意味はないはずだから、
利敵行為に当たる行動を他陣営が取らない前提で最善手を取っていたのに
利敵行為を取られるとその自陣営の選択が裏目に出ることがあるから」というのが挙げられて
村陣営にとって狼の狩噛みはその理由で批判できるが
それに対し村の柱を吊り続けて狐に勝たせる、という行動は全く同じ理由で批判されるだけ
両方批判されるべき、という以外の結論は生まれようがない 報復吊りしようとか書いてるやついたか？確かいなかったと思うんだが
利敵はJ鯖のヘルプ見た感じは意図的に自陣営を不利にする行為ってことで狩噛みが自分に有利って本気で思って行動してるなら利敵じゃなく、7人の村村村村狼狼狐の村柱もあんま好きじゃないが利敵じゃないな
J鯖版だしJ鯖前提で語るけど引き分けがないと狐勝率0%にはどの吊り順だろうとできないぞ 引き分け無しの時点で他錆の12Bとは完全に別物です
他鯖の12Bセオリーは無効だし
そもそもJ鯖で12Bがバランスがいいとかいうのも謎
何も考えられない無能がありたがってるだけ スタ村ガイジ進行前提マンは俺だぞ
12bの話なんて昔から同じ話題の繰り返しで飽きたから読んですらないわ >>202
選択肢が増えている、君面白いこと言うね
まず先生の言う「選択肢」とやらは村勝ちがそれなりの確率で残っているにも関わらず村が勝利を諦めてるんだけど、それは君の大好きな「利敵行為」じゃないのかな？狐捕捉に失敗し続けて止むを得ず引き分けになったのとは違うよね
で、その「利敵行為」をしないなら狐勝率が0じゃなくなるよね？
それは本質じゃないとか言うなら「狐勝率が0じゃなくなることで村勝率が下がる」と言い直そうか
あと君の中身のない超長文とか誰も読まないから、これぐらいの文でも読んでもらえないのに
>>198とか
「各陣営が現在の状況から勝利を目指すことだけが人狼ゲームでありそれ以外は番外要素である」の1行で書けるよね、よくもまあここまで水増しできるもんだ >>205
あとブログ開けないんだが、おま環か？
とりあえず自分で探してみるか すごい🥺
ID:q3hN0XqPr(🤯🤯🤯🤮🤢💩)さんの主張では、生ハム進行で狂人吊りを遅らせる理由は
「5人日の局面における村陣営の選択肢をわざと減らすため」らしい🥺
しかも「選択肢の1つは愚行であり、その選択肢を減らすため🤪」という意味付けでももちろん論外だが、それですらなく、
>>209によれば
「減らす選択肢は村にとって勝ちがあるので引き分けと比較しても取るべき選択肢」らしい🤯
にも関わらず「その引き分けより優先すべき選択肢は、狐勝率が発生するので村勝率が下がる、故に引き分けより損😅🤯🤮」
なんだってさ😲
論理がメチャクチャすぎるよ😭 なんで自分が論破されてることも分かんないのかなあ😭
麻雀で選択肢を減らすために狙ってる役に必要のない(しかし他の役に重要である)牌を捨ててそうだね😆 >>210
はてなぶろぐのurlをそのまま貼るとNGワードに引っかかるから平仮名に変えてある
熱い心氏のブログだよ
そういやID:q3hN0XqPrの「お前の長文なんか読まないから」ってまさか熱い心氏のブログのことを言ってるんじゃないだろうな🤯
バカは脳死でブログに書いてある通りの進行を取ってて欲しいって思うな🥺 12b0-1占い欠け確定盤面→生ハム進行で村柱募って村吊り
初日：村村村村村狩狂霊狐狼狼→村柱吊り、狩狂霊露出で霊固定護衛→狼：生ハム進行破り狩噛み
次日：村村村村狂霊狐狼狼、このタイミングから村柱したら村負け確、村の取れる手段は「霊指定のグレー詰めギャンブル」か「安牌の狂釣り」だけ
黒側が生ハム進行破ったときに村柱募れるときっていつくるんですかね？
狼が狐をかみ続けないと村負け確定、なんだけど 軽く読んできた、やっぱ狂吊り遅らせてるのは引き分けありで狼が全日噛み外した場合でも引き分けが取れるからであってJ鯖にはやっぱ関係なくね
霊狩狂狼狐は村詰みなんだからJ鯖は狂人吊りタイミングってそんな重要じゃないような？
狩噛みの場合でも3dまでは柱吊りでそっから狂吊りから補足で勝ち目指す感じだろ、多分狩噛みしない方が狼的においしいと思うけど >>213
俺が貼ったブログを読んでくるといいよ 引き分けありの話になるけど
「はてなぶろぐ」を「hatenablog」に変えるだけなんで
9人日から村柱吊りは全然村負け確定なんかじゃない
引き分けなしなら
村柱吊り→狩噛み→村柱吊り→狂吊り が進行例
狂吊りまでに狼が狐を捕捉できていなくても、狂吊りした夜に狼が狐を噛めれば6人2w1fになってゲームは続くし狼の狐告発から村勝ちがある
もっといい進行はあるけど複雑になるから省略 >>178
逆張りして負けちゃうのはよっぽど極端じゃない限り許せる、リア狂読みとかはNG、終了後にそれはねーわって言うわ
勝ち確定盤面で気付かなかったりするような頭弱い上に注意も聞けない態度でかい子は黙ってブロックだわ >>214
なんで読んできてその結論になるんだよもっとちゃんと読んでこい
狂吊りのタイミングに関わらずるる鯖での現在での進行である村柱吊り×2→狼柱噛み予告ならば引き分けは取れる
狂吊りが初日でも5人日でもな
狂吊りを遅らせるのは「狐捕捉率が上がるから」と書いてあるだろ
これは例えば初日の段階で狼視点の狐候補が6人なんだが
狂吊り→6グレーから噛み→村柱吊り→4グレーから噛み
の2回の狐捕捉のチャンスと
村柱吊り→5グレーから噛み→狂吊り→4グレーから噛み
の2回の狐捕捉のチャンスを比較した場合、後者の方が1回目のチャンスでグレーが狭いから狐を噛みやすいってだけの話
そしてこの狐捕捉率の話は引き分けがないルールでも全く同じく成り立つ >>215
村村村村狂霊狐狼狼の9人盤面から村柱→霊噛
村村村狂狐狼狼→狂吊り→狐噛みなら狐狼狼村村村→村勝ち筋無し
狐以外噛みなら飽和で狐勝ち
生ハム進行で狼が「生ハム進行に従わなかった」場合に村柱2吊りしたときの村の勝ち筋教えてくれｗ やれやれ誤謬先生はいつもワンパターンだなあ
じゃあ先生の大好きな確率で出してあげようか
初手狂吊りでない場合
(4/5)*(2/3)*(1/2)=26.7%で引き分け、73.3%で勝負
初手狂吊りの場合
(5/6)*(3/4)*(2/3)=41.7%で霊狩村狐狼、58.3%で狐捕捉
1/3で村吊り、この場合狼は霊噛み平和→狐狼殴り合いか狩人噛み飽和なので引き分けはないので村負け
1/3で狼吊り、狐勝利
1/3で勝負
合計して27.8%負け72.2%で勝負
思ってたより勝負できる確率は微差だが勝率ダウンには変わらないね？引き分けが消えてそのまま負けだし
ジャッジメントなら引き分けがないからほとんど変わらないとか言っても狂吊らない方が勝率が高いことに変わりはない
あ、人外の主導権がどうとか言う話は狂人を吊ると狼が狐を残す噛みが可能になるので狂吊らない方がマシだな！
で？先生の言う「利敵行為」を自分で選択肢とか言っちゃった矛盾はどうするんですか？撤回しないとレスバ続きませんけどどうします？ >>218
なら昼6人時狐狼狼村村村で狼が狐位置を把握してる状況の進行を知らないってことでいいのかな
そうなると狐盾でググってこいって感じなんだが
その局面の村の勝ち筋はあるし、狐盾で調べたら真っ先に出てくる >>217
>>219
あっそうだな、すまねぇすまねぇ
ただ利敵行為が選択肢とか言った覚えは全くないけどなんのことだ >>219
バカすぎて呆れるがまだやり取りしたければtwitterの@eturan_tbまでどうぞ
どうバカなのかも軽く呟いておいた >>166
基本的な考え方としては占いCO噛まない方が良いが状況次第で利敵とも言いきれなくないか？
占い真透けてて尚且つそいつに黒当てられそうなら噛み切らないと村に妖狐吊らせるよりキツい盤面になることも >>220
狼が狐連噛みして告発しないと村勝ち成立しないでしょ
なら狼2いて補足してるなら狐に2票合わせたほうがいい
「隠れて票合わせ」ができない人狼ゲームでの戦術を何故持ち込もうとするのか 12Bだからって占い即抜きしたら利敵なんてことはない
真わかってるなら噛めばいい
欠けによるけど2-1で狼は狼わかってるし真の白は狐ではないのだからその時点でほぼ半分は狐候補から外せる
占い師抜くのビビりすぎなんだよ …頭悪すぎてお話にならないのは誤謬先生じゃないか…
まず初手狂人を吊らない場合は73.3%で勝負、26.7%で引き分け
初手狂人吊りの場合58.3%で狐が捕捉され勝負、41.7%で霊狩村狐狼の陣形になる
村が「利敵行為」に走って引き分けを選んだ場合は、41.7%が全て引き分けになるので村勝率は大幅ダウン
村が勝ちを狙った場合、正解は狐吊りのみで村を吊っても狼を吊っても村負けになる、よって2/3の27.8％が負け
残りの13.9%で狐を吊り上げ最終日になるので、合計72.2%で村狼残りの村勝ちがある最終日になるのでやはり勝率はダウン
つまり引き分けを選ぼうと勝ちを狙おうと初手狂人を吊らない展開の勝率を超えることはないのだが、何が村勝率は上がるって？
そして自分が利敵行為だからやってはいけないとする進行を選択肢に入れる矛盾については完全スルー、都合悪いだろうから当然だな
中身のない長文で煙に巻くのがお得意のようだがそれで誤魔化せるのはデフォ村ガイジだけ… >>224
なるほど狩を噛むってのはそれ自体に意味があるわけじゃなくて、霊も噛んで指定役を無くす趣旨な訳だな、面白い
では狼狼狐村村村の場面についてまず考えると
狼の狐票を阻止するために村柱を出すという手段があるが、「グレランして続いて平和が出た場合は処刑者の投票先を狐とみなす」という進行で勝ち目がある以上利敵でしかない
たしかに村ができるだけ狐処刑にならないような投票を目指したとしても、狼に2票狐に合わされて殆ど勝てないな
で、その日から遡って、初日村柱吊りに対して狩人が噛まれた局面では、その夜霊能が噛まれる可能性がある以上安易に村柱を吊れないと言ってるわけだ
すごく面白い、有力だと思うわそれ
これは失礼した
連レスになってしまうが次レスでちょっとまとめさせてくれ テンプレ狐盾を利敵とか言い出したら狐盾自体できませんよ というかテンプレ狐盾を利敵と言い出すほど利敵行為大嫌いな君が村吊り引き分け確定コースを利敵だとみなしていないのはどうしてですかー！？とさっきから聞いているんだけどね >>224
いやすまん、考え直したら有力ではなかったわ
るる鯖とジャッジメントでは進行が違うから例としてるる鯖の話でいうと
村柱吊り→狩噛み→(村は生ハム進行を狼が理解していないだけだと思っているので対応を変えず)村柱吊り→霊噛み→狼柱要求→狼は票合わせを狙っているので出ない
→狂吊り→グレー噛み
このたった1回のグレー噛みで狐を噛めたら、霊狩を噛んだ効果で狼超有利盤面になる、という生ハム進行ガン無視メタ作戦な訳だ
だけど1回しかグレー噛めないから殆ど狐噛めないよね
そしてそれは村が利敵行為しているからだ、という主張なんだと思うが、それは違う
遡って、村柱吊り→狩噛み→村柱吊り→霊噛み→狼柱要求 の局面で
狼柱が出ない時の村の狂吊りは自然な進行だろうし
実際グレランで狼をつることは殆ど出来ないし、出来たとしても狂吊りと比較したリターンは、
狼が狐を噛んだ時に狂吊りを出来ることだけ
グレランで狼吊り→狂吊りか、狂吊り→グレランで狼吊りかの順番が違うだけだし
前者は狼が狐位置を把握する前に狼を吊ってしまっているから狐位置は分からない
るる鯖だったら引き分けになるだろうが、勝ちの余地はなくなる
つまり7人日狂吊りは妥当な進行であって利敵行為ではなく、多分狼目線狼柱を出した方がマシ
議論は省略するしやってないが、同様に遡っていくと「狼目線霊噛みはすべきじゃない(狐を噛みに行った方がマシ)」ので、狩が噛まれた翌日昼、村は霊噛みを想定する必要はなく、
故にその日の村柱も正当化されることだろう
その進行は明らかに生ハム進行より狼勝率が悪いわけで、その理由を狼の利敵行為(あるいは悪手)に求めず村の利敵行為に求めたいなら、具体的に村のどのタイミングにより優れた村視点の進行があるのかを示す必要がある 遡って叩かれていた>>186は俺も間違っていると思って読んでいたが正しいレスだったな
その局面にできるならグレー吊りを誘発できる意味で狩噛み霊噛みのメリットはある(生ハムより勝てる・分けれる展開かは知らん)
だがその局面にならないと思う
村柱吊り→狩噛みの局面で霊噛みを村が想定するなら確かに狂吊り→霊噛みと進行するだろうが
霊噛みが狼視点の最善手でない限りはグレー噛みを想定して、狐捕捉率向上の為に狂吊りは後回しにすることになる
で村柱吊り→霊噛みと進行すると村狼共倒れになるから、結局霊噛みは得策ではない 別に常に最善手しなければならない≠利敵ではない
占い騙りに出ようが霊能騙りに出ようが自力で勝ちを目指すなら奇策も可能
それが人狼ゲームであり面白いところ 正確には別に利敵だと主張したいわけじゃなくて狩噛み霊噛みが別に得策な戦術じゃないって言ってるだけ
元のレスは狩噛み霊噛みの方が狼勝てるってレスだからな
(生ハム系の進行は狼が従えば引き分けありでもなしでも狼が40%くらい勝てるほど狼有利) >>234
試合自体がフェアに進められるバグ技なら許してあげたい 結局誤謬先生はツイ垢をセルフ開示した挙句まともな反論ができずに敗走してるのか
長文で見苦しい反論されても困るしまあいいけど脳に障害でもあるんじゃねーのあいつ >>233
生ハムって狐の勝率０なわけだし
それで４割って狼有利っていえるんんかね
村が一番得してる進行じゃん（だから村が狂人の提案飲むんだろうけど >>238
そもそも12Bの狼勝率が3割程度しかないから4割勝ちで引き分け以上なら5割以上って十分だろ 12Bの勝率はおおよそ村4割狼3割狐2割引き分け1割
4割勝てるなら狼利でしかない >>238
引き分けあり→村28.9%、狼44.4%、狐0%、引き分け26.7%
引き分けなし→村28.9%、狼44.4%、引き分け26.7% 霊能以外全員突で100％村勝てる
これくらい机上の空論だけどな
何せ敵陣営が味方に付くという想定なのだから 狼だって狐を処分できなければ勝てないのだよ
敵陣営を潰すだけの２陣営村とは違う 最近メアリー犯したすぎてヤバイわ
メアリー可愛すぎる本気で
人狼なんかどうでもよくてただメアリーでロールプレイするためだけにJやってるわ
ほんまかわよいあー犯してぇメアリーのぷりけつなめまくりてぇ
あんな可愛い顔してむっちむちでむにむにのふくよか柔らかムーニマンぽんぽんお尻だけどほんとは臭いんだろうな尻 メアリー使ってる人見ると無条件で可愛く見えてしまう
中身が野郎できっしょいおっさんだってことくらいわかりきってんのに 結局誤謬先生の言いたいことが俺の日本語能力が低すぎて理解できないから誰か解説してくれ
狐盾においての話なら狼柱が出なくとも村はグレー吊りをするしかない
何故なら村柱や霊吊りは勝ちが残されているのに勝率0%になって利敵行為だからである。
また狼柱を出さなくとも狼吊りまたは狐吊りができた場合には狼にも勝ちがあるので村はグレー吊りをしなければ利敵である以上狼柱が出なくとも利敵ではないってことか？？？ >>245
気持ちはわからんでもないが恐れ多くてメアリー使えないわ俺 >>248
まあ俺は男だけど俺自身もメアリーレベルの美形イケメンだからな
使ってて違和感ない >>247
狼柱が出なくても利敵じゃないというより出る必要がないんじゃないの
狼2人で狐に投票合わせるだけでかなり勝てるから 狐建てをするからには狐生存確定してるはずだけどそういう進行とれてるんかね？最低でも村柱最大で霊狩柱を合計3回はしないと狐生存は確定せんけど 誤謬先生の頭の痛くなる文章をどうにか日本語に翻訳すると
①村3狐狼2の状況で村が村柱に投票することは利敵である。なぜなら狼を吊って狼が狐を噛めば村勝利が残るからだ。
②故に村が村柱に投票することは許されず、グレー投票をしなければならない。
③村が投票先を指定し村と狐票を集めることもまた許されない。なぜならそれは村柱と同じだからだ。よって村はグレランをしなければならない。
④グレランをする場合狼票が狐に2票入るため狐を吊り殺すことができ、よって狼は柱に出る意味がない。
⑤以上のことから、世間一般で狐盾と呼ばれる行為は利敵行為であり禁止事項に該当するというルール上の制約により成立しない。
うん①の段階で村の自力勝利が消えているし狼を吊ったところで平和は出ないと思われるが誤謬先生が言うんだから正しい従え愚民ども 生ハム進行初めてみたけどすごいなこれ
でもこの進行すれば狐勝率0%ならこの配役ゲームとして成立してないと思うんだけど何が楽しくてこれやってるの >>254
初日に占い師が欠けていることが露呈した非常時だから狼も狐を潰すため協力してくれるのであって、普通に占い師がいる場合生ハム進行は成立しないしする意味もない カミラにしか興味無い ノーマルSP1,2それぞれに良さがある 人狼Ｊの絵はデフォルメ以外の歪みが酷すぎてホラーかギャグだから ノーマルジェシカの頭悪そう感は異常
SP1ジェシカの口の悪さは異常
SP2ジェシカの別人感も異常 >>260
ミカのsp1は顔の歪みが気持ち悪くて怖い…
sp2は好き
あと、カミラのノーマルとsp1って、首が長すぎる気がする >>259
メアリーは狐っ子だよねわかる
メアリーのくっせえ黒ずみアナル嗅ぎたいね カミラノーマルは意外とネタ属性あると思ってる
カミラノーマルでシュールなログ作ってると映えるからな
真のネタログ使いにとってゲイルはネタキャラとしての価値なんてないからな
ネタキャラとしてホットなのはビル、トーマス、カミラ 本日のエマ（占い師）
トーマス（女王）に騙り白
初日からヒュー（対抗：佐々木）を全力で吊り推す
エマ「霊能は黒猫もあるしグレー指定したら狩や猫が透ける、ヒューつりしかない」
エマ「村なら知ってることだが、エマ偽ならトーマス白だせねえよ、この時点でエマ真は確定なんだよヒュー吊れ」
一途がトーマス食って終了 ランダム白とか1番女王に白だしでも疑われないタイミングなのにね キャラ性能とかキャラの性癖の話になっててこれなら狐盾の議論の方がまだマシだったな… >>267
キャラの話してるの俺だけだぞ
全部俺の自演 >>269
フェイに似てるゾンビマニアが女っぽいしフェイって女なんじゃねえか？ 女王部屋は毛嫌いしてたが
一途入れるとバランスが取れてるのか。 優秀な村は退場していくから日にちが進むごとに何やっているのかわからなくなる スタ村のガイジ前提進行批判してたエアプ民に教えてやるよ
俺霊能な
2d
メアリー→エマ白 エマ→霊能白
フレディ吊り フランク噛み
3d
霊結果白
メアリー→スーザン白 エマ→ゲイル白
マイク狩人CO
霊能「占い決め打ちな今日」
霊能「指定エマ」
投票結果
エマ2票
メアリー3票
クリス1票
4d ppで村負け
スーザン「あっても狂人だから占い吊っても意味ないよ。私は投票しない。」
メアリー「エマはあっても狂。黒狙って吊るべき」→クリス投票(クリス市民) 初日白吊りならば3d占い決め打ちのまともな進行なんて起こり得ないんだよ
霊能を引いてもな。わかったか？ 中上級って書いてないから誰でもやろ？
初心者も混じることあるんだし説得できなかった自分の力量を恥じろとしか…
他人をけなす前に自分が他になにかできなかったか考える方が良いよ たかが、その程度のことも説得出来ないお前が悪い
村もガイジだが、お前も同レベル >>278
説得できなかったら村負けならばガイジ進行で両目線の黒吊りしたほうが楽だろ
だからガイジ進行が蔓延しているんだよ
よってガイジ進行前提の論理は成り立つ
はい論破 >>279
一人でも説得できない可能性があるならば両目線の黒を吊るガイジ進行をしたほうが楽だろ
だからガイジ進行前提の論理は成り立つ
はい論破 久しぶりに入ったらいろいろひどい
護衛が初日グレー勝負が当たり前とか
それ出来るのは普段しっかり守っている護衛がいるからって気付いているのかな 説得できないのが悪いとか簡単に言うのはいいが進行論なんてものはそいつの常識なんだから頑なに拒む奴はいるんだよ
スーザンに関しては「投票しない」とまで宣言している
ならば現状スタ村では3d占い決め打ちの進行を100%とることは不可能に近いし両目線の黒追い進行(ガイジ進行)前提の論理は成り立つ
誤謬先生、わかりましたか？ 12bで0-1
霊能が生ハムしようと言っても俺が狩人ならば絶対でないよ
J鯖で人狼に頼る生ハムなんてやりたくないから
それで村負けたら俺を説得できないのが悪いとお前らは霊能を責めるのか？ >>285
霊能「狩でないから柱します、おれをつれ」
ただ、ア式の霊能潜伏とか、猫パン２－２のパン潜伏もそうだが
出ろって言われてるのに出ない役職って発言から大体透ける 209 名前:名無しですよ、名無し！(SB-Android)(ｵｯﾍﾟｹ Srdf-FD2z) [sage] :2019/12/16(月) 19:00:05.38 ID:q3hN0XqPr
>>202
まず先生の言う「選択肢」とやらは村勝ちがそれなりの確率で残っているにも関わらず村が勝利を諦めてるんだけど、それは君の大好きな「利敵行為」じゃないのかな？狐捕捉に失敗し続けて止むを得ず引き分けになったのとは違うよね
で、その「利敵行為」をしないなら狐勝率が0じゃなくなるよね？
それは本質じゃないとか言うなら「狐勝率が0じゃなくなることで村勝率が下がる」と言い直そうか
※ID:8IUVLXνw0はこのキチガイ(>>211の通り)と同人物なので相手をしてはいけません
彼は過去スレから常駐しています そこのスタ村ガイジと狐盾も生ハムも状況次第で使う俺を同一人物認定は無理があるんじゃないかな？先生？
というか>>226と>>229に対してまともな反論はできないのかな？前も結局レスバから逃げてたけど なるほど、じゃあ>>283にレスなんて一度もしてないんだがこいつが勝手に勘違いしてるだけか
失礼、撤回する
>>289
お前はtwitterで相手してやると言ったが音沙汰がないな メアリーのくっせえ尻おはよう
もしかしてオナラした？してないの？
してないのにこんなに臭いの？w
へー生の尻がこんなに臭いんやなぁ
メアリー「\\\\」 >>290
匿名掲示板で突然自分のツイッターを貼り出した君に付き合う道理はないなあ
スレを荒らすことに反省して戦場を移したのかと思えばそうでもないようだし
じゃあツイッターにでも反論を書き込んだらどうだい？ 俺「メアリーおっす！」
がば！けつを後ろから鷲掴みにする俺
メアリー「ひゃあ！？」
俺「おっすげえ声でてんね！w」
メアリー「おっ俺くん！？、、もう！何すんのよ！（カァー\\俺くんにお尻触られちゃった！うんちしたてでくっさいのに！」
俺「いやーメアリーのけつ相も変わらず素晴らしい弾力と心地よい触り心地でって、、ん？すんすん」
メアリー「や\\\」
俺「メアリーのけつを掴んだ手が臭い、、？」 メアリー「おっ俺くん違うのこれは！！」
俺「、、ひょっとしてメアリー、、漏らした？」
メアリー「\\\\\\ちが！」
俺「生の尻がこんな臭いわけないもんなぁ」
メアリー「（ちっ違うのよ\\私の生の尻がその臭いなの、、なにこれ余計恥ずかしい\\\）」
俺「うーん、、にや」
メアリー「！」
俺「おーいみんなーメアリーが漏らしたぞ～」
メアリー「\\\\\\\\\\\」 アーニー「なんだって？メアリーが漏らしたのかい？」
俺「そうらしい多分アーニー色のぶっといやつだ」
アーニー「そうなんだ、、あのメアリーがね、、」
どたどた
走りよってくるメアリー
メアリー「違うの！漏らしてないの！！
俺「うわ臭っ！走るな！においたつ！」
メアリー「！ ごめんなさい、、」
アーニー「俺くん酷いじゃないか」
俺「へ？」
アーニー「いくらメアリーみたいな美人の淑女でも糞は垂らすしにおいたつこともある」
メアリー「アーニー\\」
アーニー「いいかい？メアリーは確かに綺麗だけどメアリーにもちゃんと汚い穴はあってそこから僕色の臭いものも放つんだ」
メアリー「\\\\アーニーもうやめて、、」
アーニー「いくらメアリーでも臭いものは臭いんだその事実をしっかり受け止めるのが僕ら男の役目なんだよだから臭いなんて酷いこと言っちゃいけない」
メアリー「カァー\\\\\\\」ポタポタ
（顔面赤面のメアリーの顔に吹き出た大粒の汗が顎をつたって地に落ちる音）
アーニー「だから俺くんこれからは言葉を、、」
俺「ふざけんな！！」
どこっ！アーニーを渾身のパンチで殴り倒す俺
メアリー「！」
俺「メアリーに向かって臭い臭いって何度も言うんじゃねえ！！」
アーニー「！、、ごめん」
メアリー「俺くん、、（キュン）」じわぁ（まんが濡れる音） 匿名で俺が正しい私が正しいとかアボガド
ツイッターかゲーム内でやれ >>298
いや、そもそも物理的に見えないようにしてるから エマ「ちょっと俺くん～！この盤面どうしたらいいかわかんないよぉー！！
このままだとエマ、エマっちゃうー！汗」
俺「ふぅ、やれやれエマはいつもエマったさんだな」
ごっつん☆
俺の指がエマのデコをかるく小つく
エマ「ふぉえ？」
俺「いいかい？これを見てごらん」
エマ「これなあに？」
俺 「これは5ちゃんねるといって朝も昼もの夜もただのパーティゲームのことで必死こいて四六時中考え混んで
毎日その同じ内容で飽きもせずイキりあってるような連中がひしめいてる場所だよ」
エマ「へーきっもい☆」
俺「だろ？」
エマ「うん！」
俺「だがね、さすが四六時中おんなじこと延々と考え込んでる暇人なガイジだけあってこのパーティゲームのことは詳しいみたいだよ、きっとエマが今遭遇してる盤面のヒントもここにあるはずさ」
エマ「、、、うーんとね、なんか興味なくなちゃった！w」
俺「どうして？」
エマ「だって今エマがこの人達と同じことやってると思ったらなんか気持ち悪くなってきて、、」
俺「！ 、、それもそうだねたはは」
エマ「うん！ じゃあね俺くん！」
俺「...俺もこんなことやめよ、、こんなことしてたらいつまでたっても一人前の人間になれないや、、」 >>284
吊り結果とPPで察するべき
盤面上マイク狩人真の占い真狂としたらクリスゲイルスーザンしか黒位置ないのに
スーザン視点クリスゲイルマイクしかなくマイク狩人ならクリスゲイル黒でエマ偽
エマ真仮定はクリスマイクメアリーしかなくメアリー狼だとするなら狂位置精査した上で最終日判断でいいはず
なのでスーザン視点はエマ偽で考えてしかるべき
メアリー視点ではクリス黒は確かにある位置だけどそうなるとクリスゲイル黒しかないのでメアリー視点の仕事は終了なのフランク噛みゲゲゲ考慮でクリス吊りなんて選択はせずゲイル吊りの霊護衛もしくはエマ吊りでそのまま飲んでどうぞだね >>276
マイクゲイル2狼のフランク狩か
初日白吊ったら占い決め打ち進行にならざるを得ないの分かってない奴多すぎだよな 喧嘩じゃなくて悪質な書き込みが多い人物を晒しているだけ
前からスレを見ている奴なら意味が分かるはず
めちゃくちゃな論理と浅い進行論で誹謗中傷(別に俺に対してと言ってるのではなくて、例えばスレで質問した人や一般論としてプレイヤーを侮辱したり)
を繰り返す、意図的にidを変更して粘着する(237 249 253)
そもそも過去スレから誤謬先生などという蔑称を流行らせようと連呼しているがそんなこと言ってたのは恐らくこいつ1人だぞ
自演行為を見て勘違いして他の奴もたまに言ってるのかもしれないけどな
粘着行為が荒らし行為であるという当然の認識と>>209の意味不明さ(不確実な勝ちを引き分けに甘んじることを利敵行為などと言ってる時点でお察しでしょう
そして毎回引き分けだった展開で勝ちを狙うようになったら村勝率は上がる(狼勝率と狐勝率も上がる)以外あり得ないのに
狐勝率が上がるから村勝率が下がると主張している辺りの論理のおかしさも分かるだろうか？)
の2つを理解してくれるならdd論なんて言わないでくれ
そしてこの人物に対応するのが不毛だからsns(他所)で対応すると言ってるんだよ
変な口の挟まれ方がしなかったらこのレスでわざわざ蒸し返すこともなかったわけで
こんな当たり前の事をわざわざ言わせないでくれ >>276
マイクかクリス吊りだと思うよ
狩噛まれてるし囲われてるし負けは仕方ないね
進行通りでも負けてるはず 先生はこう述べている
198 名無しですよ、名無し！(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-87hm)[sage] 2019/12/16(月) 18:12:26.06 ID:HpsxnsIIp
> 「狼が狩を噛んだ場合」は仮に地球がひっくり返って太陽が月並みに萎んだとしても村に勝ち目が残っている以上
利敵行為は許されないし
0.1%でも村に勝ち筋があるならその進行を取らなければ利敵、ということだな
またこうも述べている
227 名無しですよ、名無し！(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-87hm)[sage] 2019/12/16(月) 22:08:54.33 ID:HpsxnsIIp
>では狼狼狐村村村の場面についてまず考えると
>狼の狐票を阻止するために村柱を出すという手段があるが、「グレランして続いて平和が出た場合は処刑者の投票先を狐とみなす」という進行で勝ち目がある以上利敵でしかない
たとえ吊り数が足りず村の勝ちがなかったとしても、狼が意図的に平和が出せば縄が回復する以上あくまで人外を吊りにいかなければならない、ということだな
なら霊狩村狐狼の状況で村柱は当然誤謬先生の論理なら利敵行為に当たるはずだよなあ？
なにせ適当に吊ったとしても1/6で村が勝つ状況だ、占い欠け狩死亡9人4人外潜伏という絶望的な状況より遥かに勝率が高い
そこで意図的に村を吊って引き分け以下確定に持ち込む行為は利敵のはずだ
それとも引き分けまでなら許されるとか言い出すかね？ >>299
下らん論争の清涼剤になってたからブロックしてなかったわw
ここで一句
覚えよう スルースキルと ipブロック
字余り トーマス「ふぉふぉふぉ、なんじゃい俺くんそんな真剣な表情をして」
俺「はい、俺もっと人狼上手くなりたくて人狼上級プレイヤーであるトーマスさんに是非その極意を教えて頂くために参りました」
トーマス「ふむ、、百聞は一見に如かず
じゃな、、
俺くんよ人狼とは人から教わって実践に移せるものではないのだよ」
俺「しっしかし」
トーマス「焦るな、君はまだ若い着実な経験の中で知識を蓄えればよい
知識が備われば後は俺くんの感じ方次第じゃ、、」
俺「、、！」
トーマス「人狼とはロジックだけでは動かん、、ほれそこに四つん這いになって座ってみろ」
俺「？」
トーマス「君に人狼の極意の一部を、、今ここで伝授しよう」
俺「ほっほんとですか！！ よーし」
ガバッ
俺はトーマスを背に四つん這いになりトーマスの眼前に尻を向ける
俺（はたしてこれが人狼となんの関係があるのかわからないけどあのトーマスさんから直々に奥義も伝授して貰えるチャンスだ）ドキドキ
すると
ガバッ！
俺「っい！！」
トーマスはその豪胆な腕で勢いよく俺のパンツごとズボンをおろした
俺「とっトーマスさん！？」
トーマス「だまっておれ！」
俺「っ！」
ドスの効いたトーマスの声に俺は怖じけついてしまいそのまま動けなくなってしまう
トーマス「ひーふーみー、、アナルのしわ48本か、、随分臭いのぉ」
俺「いっいやぁ\\\\」 だから俺は構ってないですよね スルーしてますよね
そして構うな、と言っただけですよね
つまりその2レスは俺に対して当てはまらないってことで。 トーマスはゆっくりとその太い指を俺のひくつく臭穴にねじ込んできた
俺「うっうわぁ、、」
俺は柄にもなく情けない不甲斐ない恥ずかしい声漏らしてしまう
俺の中の男をトーマスはその太い指で辱しめてきたのだ
俺「うっうう、、」
トーマス「ふぉふぉふぉ青いのぉ」
トーマスはそう言いながら執拗なまでに俺の肛門をその指でねぶるようにいやらしくじっとりねっとりと休むことなくかき回していく
俺「はーっはーっうぅ」
トーマス「どうじゃ？何か見えたか？」
俺「わっわかりません！こんなのじゃちっとも！
トーマス「そうかこんなものじゃ足りないと欲するのか破廉恥でいけない子じゃな」
俺「ちが！そんなこといってないっっ！」
トーマス「ふん！」
俺「んぁぁ！！！」
トーマスは俺の息もつくまにその太い指を俺の穴から抜き取りすぐさまその太い腕を丸ごとを俺のほぐれてトロトロにとろけた湯で穴に突っ込んできた
俺「あがが」
あまりの刺激に白目をむき泡をふく俺 俺はもうトーマスのおもちゃになっていた、、
はずだった、、
はじめはそう思っていた
トーマスに裏切られた
トーマスにおもちゃにされている
そう感じていたはずなのに
次第に俺の意識はあらぬ方向に向かっていた
トーマスの太い肉棒が生々しい臭気を放つ俺の湯で穴に投入され俺のなかで何度も擦れていくその頃には
俺は俺のなかでトーマスと出会っていた
トーマスは俺の真後ろで俺の穴を攻めている
はずなのにそこにはトーマスはいない感覚
そう自分の中にトーマスが入ってくる
自分の心のなかでトーマスと対面しそして溶け合っていくそんな感覚を感じていた
虚ろ行く意識のなか確かに俺は見た、感じた
トーマスが伝えたかったこと
俺はそれを胸に刻み込み、、
果てた＿＿＿＿＿＿ 俺とロディ幼なじみだった
とても気さくでいいやつ、そんな印象だった
はじめは、、
いつ頃かロディにどこか気品のようなものを感じていた
それが抑えられなくなったのはロディと共にお風呂に入ったあの晩だ
俺達は部活が遅くなり帰る頃には辺りは真っ暗になっていた
冬の寒さがしみるこの頃ふと思い立った俺はロディにうちに泊まらないか？と誘った
こんだけ夜遅いし夜道も危ないからなんてまるで彼女を家に連れ込むような言い回しまでしてさ
ロディもそれがおかしかったのだろう少し間の抜けた顔をしたあとすぐ
いいよ
と答えてくれた
その時の俺はただロディと一晩ゲームをしたり他愛ない話をして盛り上がる普通のお泊まり会をやりたくて誘ったんだと思う、、
いやわからない本当はもしかしたらロディを誘おうと思ったその時から自分の中の感情に無意識に気付き始めていたのかもしれない
とにかく俺はこれからおこる事なんて想像もせずに
あの夜ロディを誘ったんだ なんか勝手に同一人物認定してる糖質みたいな人がいるけどスタ村ガイジ進行前提論者の俺は狐盾生ハム論争には一切関わってないよ
俺は生ハムも狐盾もやらないしそれを前々スレくらいでも明言している
誤謬先生と表現したのは誤謬先生と呼ばれてたやつがスタ村ガイジ進行前提論を否定して逃げたから >>302
君はまとも進行論
>>304
君はガイジ進行論
5chですらガイジ進行論を披露する人がいる
ならばガイジ進行前提論はやはり成り立つね 完全グレーがポンコツなら完全グレー
そうでないなら占い決め打ちがいいのでは >>316
完全グレーはクリスのみ
ポンコツで両占い師から黒みられてたよ
マイクが狩人COして「クリス確定黒な」と印象操作もされてたしね
でもクリスが黒でもどうせ翌日占い決め打ちになるでしょ
3dに黒が吊れても4dでまた黒を吊らないと勝てないんだよ
3dに非役の黒を吊れる確率は盤面によって変わるけど偽占い師を吊れる確率は50%そして決め打ちに成功したら勝ち確定
何%で吊れるのかもわからない非役を吊って翌日また占い決め打ちの50%に勝たなければいけない卓と3d占い決め打ちの卓どちらが優秀な進行論か
ちなみに12b齧ってたら3d占い決め打ちに抵抗無いはずなんだけれどね >>314
いつの話だよ
俺はここ最近このスレに書き込んでなかったぞ あと3d占い決め打ちをしない卓をとると占い狼ケアはできませんね・・・ >>318
君も誤謬先生なのか
俺の中の誤謬先生とはどうやら違うな ガイジ同士は引かれ合う
どういう理由か知らず知らずのうちに引き合うんだよ >>320
こっちからしたらあなたが糖質だからな
俺が晒してる人物が全然関係ない人間を誤謬先生呼ばわりしたとかじゃねーの >>321
理由ははっきりしてるだろ
こんなキッズとガイジしか居なくて終わったゲームのスレにまともな人がいるわけないやん、1年以上ゲームやって無いけどスレは生暖かい目で見守ってるわ >>315
お前の進行通りに進んだとすると噛まれるのは霊能だぞ
占いが黒見つけたとして勝てると思うか？ 突然現れて珍論を超長文(しかも中身がない)で力説しだすガイジが誤謬先生です
初期に「誤謬」という単語をバカの一つ覚えのように多用することから名付けられました
この他「必然」とか「本質」といった言葉も好きですね
文体が特徴的なのですぐわかりますし、感情が昂ぶると絵文字を使う習性があるのでもう隠す気がないですね
しまいにはツイ垢まで晒し出しました、もうただの半コテですね
確か前回出現した時は議題が何だったか忘れましたが、質問に答えられず失踪してましたね
さあ今回はなかなか失踪せず都合の悪い質問から話を逸らしだす方針に変えたようですが、どこまで暴れるかな？ >>325
メアリー真決め打ってるんだからメアリーの黒位置吊れば勝ちだが？
お前やばいよ >>325
盤面読めてる？
狂吊りでppなしなら残される村の負け筋はメアリー黒のみ
グレー狂位置探してなければ村勝ち
というかフランク噛みマイク単独狩人塩の時点でほぼ真狼否定だけどな このゲームものすごいアホ多いなー
霊能に指定されて回避ある？って聞かれたから狩出たら本指定されてないのに出たーって何人かに非難されたわ
逆にアホの方がレベルが合うから向いてるな wifi重くて初日の結果が3秒遅れたら真切る、ノイズ、終わったらブロックで全員からボロクソ
イラつきながら結果いい続けて上手く転んで勝ったけど終わってからも結果は見たけど発言は一切見てない、ブロック安定だとよ
ほんとねいつからこんなゲームになったんだ >>330
俺もそれされて対抗いないのに吊られて
対抗いないのに吊るなって言った村も吊って惨敗
勝ち負けじゃなくて人貶すのが目的なんじゃない？ >>328
印象論語りたいならなんJでレスバでもしてきたら
人狼向いてないよ 市民2・人狼2・霊能者1・占い師1・狩人1・猫又1・黒猫1の合計９人でレンガあり中級
初日猫又が占い結果を牽制
占い師1-霊能者1の平和盤面と同時に確定白が誕生しグレーは６人
グレーの市民が１人猫又COからのギドラ宣言
同時かすぐ後か微妙なくらいのタイミングでグレーの猫又が猫又COして真宣言
この盤面では猫又圧迫とギドラを用いた狩人保護はどちらが優先されるべき正解もしくはどちらも不正解だと思いますか？ 猫又圧迫って どうやるの？
市民1「猫co 」
猫又「真猫co 」
狩人「猫又co 」
黒猫「確定白猫co 」
市民2 「猫又圧迫co 」
まだco してないやつが狼！ >>335
前提として狂や佐々木がいないので占いには本来黒猫か人狼が出なくてはならない
黒猫と人狼は直接連携が取れないので基本黒猫は占いに出るつもりでいた方がいい
よって牽制→猫又COのムーブにより猫又が黒猫であるルートは除外でよくなっている
猫又が人狼の線は牽制すると黒猫が潜伏してしまうかもしれないのでもう一方が占いに出ていない限り利敵
と、考えてたけど猫又を騙る市民や狩人あるんかな？（自分猫又） >>325
メアリー真決め打ち進行、エマ釣り、メアリー鉄板護衛指示
狼の勝ち筋は当然狩COマイク捨ててメアリー噛みしかない
次の日マイク吊りスーザンか霊能噛み。
最終日クリスVSゲイルで胃痛スーザンor霊能
ただメアリー噛みが入ったことで狼目線エマの狂が透けていたことになるので
盤面的にゲイルがかなり不利
と普通にいけばこうなる
霊能噛めば(村がメアリー真進行を守れば)狼の負け メアリー真決め打ちしたから、というよりはppがないことでエマ真は潜伏狂潜伏死以外あり得ないことになるからな 初心者だけど誰か教えて
魔女の蘇生って、独裁や猫又を蘇生した場合はそいつらの能力はどうなるの？
能力が無くなったただの市民となって蘇生されるのか？ とんでもないクレイジーエマにやられたんだが
ワイ真占い師視点どうすりゃ脳死村を説得できる？
アルティメット(市民騙りなし)
2d アーニー(狼)→ロケット占いCO
ジェシカ(霊能)→対抗CO
クレイジーエマ(狼)｢まて、私が真だ｣
エマが霊能者をCOしました
ジェシカ時短吊り
3d、ワイ占いCO(ロディ)→ミカ白、ソフィア白
ミカ対抗→エマ白、フランク黒
エマアーニー→ジェシカ黒
フランク｢エマ真アーニー狂ミカ黒だろ、ミカつれ（破綻）｣
ワイ真切られる、フランク吊り殺される、ミカ噛み
4d→ワイ→リリアン黒
村脳死、エマはマックス狂人だがエマ狂人で霊能でないからとエマ真決め打ち
アーニーも黒はないからとワイ吊り
5d→ソフィア吊り→村負け 三か月ぶり数プレイしたけどレベル低くなってね？
sp持ってるやつですらあるていどのラインすら超えられてないのは草 >>341
物凄い書き間違いしてたがアーニー霊能ＣＯな
つまりア式で２Ｗ霊能に出した
普段１４猫で黒特攻ばっかしてたら調子狂った >>343
レベルは知らんけど口の悪い人は増えてる感 >>343
人口減ったせいか質の低いプレイヤーの率は増えたな
半年前は中級以上のデフォ村で市民の時に俺を疑ってくる奴はほぼいなかった
いまは普通に市民側で俺を黒塗りしてくるアホいるからなｗ 複垢で通報して以来ログインしてなかった奴２人が三ヶ月ぶりにログインしてる
アカウント停止期間って三ヶ月くらいしかないのか？ >>349
復帰は二度と出来ないしそもそもたかがそれくらいでアカバンにならない じゃあ２端末でイキリまくったほうが得じゃん
俺もやろっと >>351
じゃあ、って何がどうなって「じゃあ」なのかわからないし、そもそも得って何？ >>352
は？普通に考えてわかるだろガイジかおめえ？ >>352
じゃあ=2端末じゃ垢Banにならない
得= 真面目にやってリア狂や2端末に弄ばれる<こっちも荒らすとか2端末で俺ツエーする
これわからんようじゃこのゲームできないだろw リア狂はリア狂だからリア狂なんだし割りきるしかないと思う >>355
んー…「じゃあ」の部分は理解できるけど、「得」の部分は私には全く理解できないわ
私にとって得なのは、自分が面白いと感じるゲームで末長く遊べることだから、真面目にやって弄ばれるのが損で荒らしや俺ツエーが得だとは思わないもの
そうしたところで虚しいだけなのに、何が楽しいのかなって思っちゃうな 吊るとき人外ならよし、村側なら吊られる方が戦犯みたいな保険かけるやつ多いのうぜぇ >>357
まぁ得の部分は良い意味で理解できない方が良いね このゲームやってみたいんだが、チャット打つの遅いと怒られたりするのが怖い
チャット入力支援みたいなのある？
例えばキャラ名や役職をチャットに入力するときに使えるショートカットだったりスタンプだったりとか ある、ない、を聞いているのに｢予測変換がある｣と答えたのは何故ですか？
あるなしを答えたくないから論点をずらしているように見えます
>>362さんの態度は非常に怪しい
みたいな感じでやればいいんですか？
予測変換って機種やアプリによっては使いにくかったりする場合があって
自分のは変な予測ばっかりするから切ってるんだよねぇ じんろーするとき専用のキーボードアプリ用意したらさくさくだよ >>363
Simejiインストしてマイ辞書登録だっけか？それしろ。 １年ぶりだけどほんと悪口言う人増えたな
これが嫌なまともな人はやめていったからか 9村 誰でも 俺フランク
占(狂)ゲイル→フレディ(黒) 占(真)ミカ→ジェシカ白
霊スーザン
狩カミラ(圧迫) 初日グレー フランク、クリス(黒)、ソフィア
吊り指定ソフィア
3d
カミラ噛み(狩) 霊結果ソフィア白
ゲイル→クリス白 ミカ→フレディ黒
この盤面でフランク視点は「ミカ黒ジェシカ黒」か「フレディ黒、相方ゲイルorクリス」って状況で目線の話をしたらフランク破綻してる。フランク視点占い黒なら狂どこだよ。
とクリス、フレディ、ゲイルが言い出したのでその時点でライン浮き、最終「ミカ真ジェシカ白、フレディは黒」と発言したが霊フランク指定。翌日pp 試合後にゲイル、ジェシカ、カミラから猛攻撃。
「あの盤面で占い黒なんてないから」「じゃあ狂位置どこですか」「狂が居ない村で今までやってたんだね」
「フランクが村じゃ勝てないわ」「狂潜伏ならカミラに対抗してるだろ」「フランク視点は最初からミカ真、ゲイル偽確定だから」「視点遅すぎ」
だの言われまくったんだが俺は俺目線の内訳を提示した上で「ミカ真、ジェシカ白。フレディ黒で相方はクリスorゲイル」と明言しているのにそこには触れずにひたすら叩かれた。
こういう人種ってそれぞれの立場の目線も理解せず、ただただ人殴りたいからやってんのかね。 このゲームほんとにアホ多いからな
アホの方がレベル合うから逆につられない スタ村2-1で占い黒追うことは上級以外だと異端だから
よほどの根拠がない限り占い黒の視点を出す必要がない >>355
2端末で勝って楽しいのか…
まあ楽しみ方は色々あるよな >>372
なるほど
中、上級に入り浸ってたからそもそも感覚が違うのか
最近の上級は占い黒、狂潜伏の方が強いという認識が浸透してきて増えつつあるから部屋のレベルに合わなかった俺が悪いな。
しかし初日即圧迫したカミラに偉そうに盤面について抗弁されたのはイラっとしたわ。こっちは冷静に目線の話、内訳の話、その上でフレディ黒だと発言してる、と説明しても聞く耳持たずに叩かれまくったわ
試合後に途中でフレディが「フランク目線はミカ黒ジェシカ黒あるから別に間違いじゃないよ。占い黒の可能性は薄いって話」
と発言したら「フレディにまで馬鹿にされてるw」とか言い出すしどうしようもないわ >>374
普通配役やろうぜ
まあやばいのは変わらず多数いるけど9村よりはまともにできる >>374
2-1占い黒経験が無いんだろうなそういうやつは
一度でも体感したら馬鹿でもわかるはず
無神論者に神の存在を認知させるくらい難しい話だったんだよ
そしてそういう奴は少なくない
つまりスタ村で占い吊りをしない、あっても狂置きガイジ進行を前提とした論理は成り立つ 占い決め打ち盤面で完グレが頑張らないでどうすんだよ 役や霊能のせいにしたいのかもしれんが
狩人が脳死圧迫マンだった場合潜伏狼を吊り殺すのは市民の仕事だろ >>378
こういうやつなんだよな
別に俺は霊に指定されたから悪いとは言ってないし狩圧迫も悪いとは思ってもないぞ
試合後の謎の集中砲火に対して苦言を呈しているんだが
完グレーだからこそ視点整理した上でフランク目線の黒の2ラインを出し、ミカ真のフレディ黒と発言した。
ゲイル、フレディ、クリスは既に狂と2囲いで目線晴れてるから「占い黒とか追ってるフランクは目線破綻」という理論でゴリ押してきて霊が流されただけ。 >>379
ゴリ押されたっておまえまだ中立の霊能のせいにしてんの・・・？
ゲイルフレディクリスVSミカジェシカソフィアフランク
ソフィア吊りフランク吊りで村が一方的に負けてんだよ
村は狩圧迫の時点で村を見つけ自分の白さを周りに伝えるゲームだぞ
自分目線の盤面整理発言だけするゲームだと思ってんのか >>373
やったこともないしやる気はないけどね
世にチーターが溢れてる以上そういう薄暗い楽しみ方をする人が一定数いるのよな >>382
人の楽しみは人それぞれだから邪魔したくはないけど、決まりを守るって大前提があってこそだからなあ
言うなれば、幼稚園で、砂場で山作ろうが友達に砂かけようが、それ自体は個人の勝手だけど、人が嫌がる事はしないって大前提があるから、友達に砂をかけるのはやめましょうってなるのと似たようなもん 世相を反映してるよな人狼
初心者部屋で(自称含む)初心者があーでないとおかしいこーでないとおかしいって言ってることの異常さ
すむらでレアケ追うと即異端扱い
人狼ってこんなに決まりきった進行に沿っていじめを楽しむ陰キャゲーじゃなかったと思うんだけど… 初心者部屋での老害まじでイラン
真面目にプレイしたいなら中級者とか行けばいいのにな
初心者育ててるつもりで一番初心者がいなくなる原因だよな というか初日ログとソフィ吊りの決定の可否のタイミング、占い理由、霊（決定票）の視点思考が問題じゃないか？
あくまでフランク目線なんて
初日→初日囲い追わなければソフィクリスで終わり→ソフィ白ならクリス黒推しでよく、占い狼かつ初日囲いならばまだ後日判断で良いってだけで占い狼の話はあくまで仮定の話なので黒要素じゃない
占い狼追いは可能性が低いってだけで全然思考破綻じゃないので破綻とか言い出したならそりゃ黒塗りだろ
狩人圧迫白吊り狩人噛み盤面で翌日村吊りはフランクのせいだけじゃなく村と黒のライン戦状態なのに村側のライン形成がしっかり出来なかった、かつしっかり黒位置吊れなかったミカジェシカの問題でしょ
ミカジェシカの発言のが気になるわ >>384
ア式で霊能真狼狼に負けるのが今の村人です
実際レアケ看破できる人ほぼいないだろうけど
レアケ意図して作って狼勝てる？ 初心者を守るソフィア（霊能）
ソフィア「寡黙や初心者は絶対につりたくない、指定アンナ」
アンナ「は？メリルかビルつれよここ村おけんの？」
３ｄ／ソフィア「アンナ黒、メリルビルは村置きます、指定ショーン」
４ｄ／ソフィア「ショーン白、メリルに黒出したロディ偽、ロディ偽決め打ちで吊り」
メリル黒で負け
ソフィア「勝ち負けどうでもいいです、文句あるなら上級行って？？」 ジャッジメント初めてやったけど民度そこまでじゃなくない？
レビュー見て初心者に厳しすぎるって書いてあったからどんなもんかと思ったけど
初心者の認識ちがいなんだなって思った
その日始めたばっかのやつだけで人狼したらゲームにならんよね >>388
アンナの身内切りが上手く行っただけでは？ >>370
カミラの対抗がおらん時点で占い狂なのは明白。
なのに「わざわざ」占い黒を追うのは盤面かき乱したい狼目。レアケなんてわざわざ言う必要無いやん。文見る限り特別何かあった訳でもないし。こりゃ責められてもしょうがないね。乙。
>>374
上級者アピなのか知らないが、本当の上級者は初心者部屋・中級者部屋・上級者部屋・誰でも部屋の特性を熟知しているから、「感覚が違う」なんてのは言い訳でしかないんだよ。
>>376
2-1占い黒なら、噛み先やラインに占い狂には無い妙な違和感を感じる。
>>384
根本的にセオリーってもんがある。
>>388
勝ち負けどうでもいいならこのゲームすんな。終わり。 >>393
そりゃあ自身の実力に慢心しない謙虚なスタイルってことでしょ
なお実際はイキリまくりな模様、そして実力は初心者に毛が生えたレベルという >>394
いや、中級部屋にうじゃうじゃいるロックマンがそんなにおらん。柔軟性あるから案外手強いよ。まあ余裕で勝てんだけど☆ カミラの対抗がおらん時点で占い狂なのは明白。
↑これ意味が分からんのだが
潜伏狂が圧迫狩に対抗とかレアケの真狼盤面が決まったのに占い狼追われる戦犯プレイだぞ むしろ圧迫狩人出て、その狩人が噛まれない事が真狼盤面よな
圧迫狩人が出て対抗無し真狼盤面は
圧迫狩人がアーマーだと思い片白狩人が潜伏（吊り位置じゃないなら）
アーマーなら噛ませとけばいいから
狼視点は圧迫狩人かグレー狩人透けさせる為に狩人塩した狂読みになる
翌日片白噛みならば真狼盤面濃厚
寧ろ潜伏狂の狩人対抗盤面は白吊り翌日のみだよね実際 >>397
上級部屋ならな。誰でも部屋なら狂噛み防止のために対抗出る方が得。占い黒追えたところで占いロラるほどの決断力は無いし、役保護グレー指定もしくは狩ロラだわ。 狂噛み防止なら狩人確定させて狩人→霊能の噛みルート取らせるほうが安定やんw こんな初心者に優しいアプリ今まであった？
対戦ゲームなんて始めたばっかの時はボコられて終わるの普通だし
初心者に厳しい言われるのがよくわかんない 俺がいままでに見たレアケース盤面(1600戦くらい)
セオリー外しってどこまで許容範囲なんだろうな
占い真狼狼→280ある部屋で作れたら強い(黒側4戦全勝)
占い真狼＋霊能真狼→占い狼追う狩人に指定されて負け、ア式でも勝てなかった
アルティメット初日霊能に黒2人CO →結果>>341
12Bで占い5CO→村圧勝サヨナラ、狼同士相互黒
12B初日狼相互黒→普通に狼が負ける
8C狼初日相互黒→真霊能を潰して黒勝ち
12猫パンで占い4CO(内訳真狂狼狼)
→LWがなぜか黒猫COして黒猫でも吊りだ言われ吊られる、黒猫げきおこ
12猫パン霊能真黒黒→自分で何回かやったがはまった時は強い、ただ狂信が萎え落ちしたりする
14D猫、真占が狼に黒で狼が猫CCO、対抗に狂信が猫CO(猫欠け、内訳黒狂)
→狂信が進行を奪いとり狼を勝たせる
14D猫、猫又内訳黒黒(猫欠け)→吊られなかった方の狼が釣れなくて負け
19D猫、狼全潜伏→普通に狼ジリ貧
19D猫、占い7CO(真狂背黒黒黒黒)→双子と霊能凸してRTA真相は闇に葬られた
双子対抗→基本的に黒だされたひとが吊られる
賢者３～４ＣＯ→サイコが暗殺されれば強いが大半は黒側事故る >>402
初心者が負けの責任を一手に引き受けるポジションになったり、
使えないから噛まずに生き残されて１票が試合を決める展開になったりするゲームだぞ 用語説明に黒とは狼を指す、みたいなこと書かれてるのは承知の上で言うんだが
内訳考察の時に、真黒って言ったら偽の方は黒猫と勘違いしないか？
人狼や狂人、妖狐は一文字で縮められるのに、狼を黒って言ってる人は黒猫はどう縮めるんだ？ >>406
縮めないで黒猫って言うと思う
ややこしいから、私は黒猫がいる部屋では真狼か真黒猫か、って言うよ
そうじゃない部屋では、真狂か真黒か、みたいに言う 今日明日必須役職
呪われし者 サンタ トナカイ 恋人 キューピット 復讐者 一匹狼 殉教者 聖職者 久しぶりにアプリ開いたら1人書類送検されてたんだがどんなことしたやつなの？ すまん、よく見たら>>5にあったな
いつ頃か忘れたけど画面がバグるくらいの長文連投をしてるカスがいたけどコイツだろうな 黒猫は猫で良くね？それで通じる
霊能3枚出ました
Ａ：真黒猫だと思います
Ｂ：Ａは猫って猫又か黒猫かわからん！正式に黒猫って言え
こんなやつおらんだろ そんなことより2日目を初日って言って3日目を2日目って言うガイジのが邪魔やわ
そういうガイジのが多いんやけどなw 狩人が狩人COして狼が対抗して狩人COしたんだけど、その狼をアーマーよみして降りた狩人いたんだけどやばくない？
狩人いわくその狩人COした狼を守ってGJ出したかったとか意味わからんこといってたんだけど 逮捕者がなんたらってメッセージ昨日か一昨日に出てた？僕だけですかね？ それは少数派の413がガイジなのでは？
多数派が常に正しいとは言わないけど初日、2日でごちゃごちゃ揉めるくらいなら多数派に合わせるのが健常者ってヤツだと思うんだ >>412
人狼ですか賢狼ですか大狼ですか饒舌狼ですかややこしいから狼で一括りにしないで それ狼って言おうと黒って言おうと変わらないじゃねえか！！！
>>416
2d、3dって呼び方のが一般的だぞ スタ村が妖狐入りスタンダード９人村のことなのかビギナー村のことなのかという紛らわしさ >>415
既出情報の把握漏れは黒っぽいですね
415吊り位置です そういや猫又で霊能にでたアンナ いたな。
4日目に霊能からスライドして霊能確定させたから
霊猫又もあるかも知れない。
黒猫は噛まれた。 >>411 意外といるぞ
それに、黒猫を黒・人狼を狼って略してた占い師が、自分が○を出した霊能（対抗アリ）に「こいつは真黒だ」って言ったら破綻扱いされて即吊りされてたのは見たことある
>>417
人狼は狼・賢狼は賢・饒舌狼は饒・大狼は(ry
賢は賢者と被るだろって言うかもだけど、賢者って占いと同じで真って言うだろうし 奇策の話してると成功ドリームしか持たないキッズが真似するぞ 俺のベストゲームは人狼が怪盗塩
占い取り宣言
怪盗（俺）がサイコ取り
占い対抗の狂人吊りからの占い噛み
狩は占い護衛の占いサイコ見
超カオスで楽しすぎた >>422
それってただの奇策
狼が序盤に猫又回避した場合どうするんだろっていう 村側の奇策は大抵残念な結果になりやすい
狼側がやるならいいけどな 役希望ある部屋は大抵人狼２しかいなくて黒側不利のＫＵＳＯ部屋 大体の部屋主はバランス考えてないからな
平気で15人2w猫又有りとか建てる、だからもう普通配役以外には入れねぇわな バランスわからんってそれ各役所のなにが強いかわかってないから
狼利4ですら狼強いとか言っちゃう御粗末しかいないからなぁ 村側の奇策はキツイよね
アルティメットだと霊潜伏とかあるけど 新聞なし女王部屋、サイコ暗殺co真潜伏、暗殺噛まれてサイコ女王読みした狼が2回サイコ噛んでゲームセット、っつーのがあった 基本的にこのゲームって市民がすごく大事なんだよ
市民が多いほうが狼も潜伏余地が広がり大胆な作戦を立てられる
でもジャッジメントは役職てんこ盛りで開幕フルオで狼詰みな部屋ばかりが立つ
市民は本来楽しめる役職なのに市民になったら萎える奴多すぎ まあ、そこそこ経験積んでる奴は
市民の発言が最終的には勝敗わけるのわかってるからな
霊能とか占いやってりゃ市民がまともだったから楽に勝てたって試合多い 恋人入れちゃうとどんな可能性でもありえるからカオスだよな 尚、霊能恋人もあるのに進行全部そいつに預けて負ける村 セオリー無しのグレランを初心者だけでやってみたい
セオリーも楽しいんだけどだんだん作業化してなんとも セオリーって強いからセオリー言うからな
はちゃめちゃな出方してセオリー云々ぶっ壊せるのが人外の特権なんだろうが >>445
デフォルト村はセオリーガチガチになりすぎ
もうちょっとレアケースも視野に入れた考察をしていこうぜと思う >>444
１１Ａやればおけ
１１Ａも霊能に委託するマンいるからあれだが １９Ｄ猫でまた占い７人とかカオス展開見たい
あのときは凸２人いて村凸の分際で占いが狐溶かしてＲＴＡの茶番だった このゲーム配役多い部屋ほどアホ増えてくよね
前20人部屋で初心者はデフォ村いけーとか言ってるガイジいて笑った
デフォ村のが明らかにレベル高い人集まってるw 12猫黒猫の呪われ入り村で、狂信者が潜伏して占い確定したんだけど、この狂信ブロック級だよな？？
むかついたから狼COして負けてやったわ >>449
20人村は初日に占い２しかいないのに占い吊るからなあ
占いに１匹狼でるって誰がきめたんだよｗ
>>450
占い真狼狼作れば勝てた、これが奇策だ！！ >>449
配役多いほど考えることが多いんだから相対的にしかたなくね？
逆にデフォ村は展開がお決まりすぎて作業感あるしさ
それをレベル高いと表現するのは違うかと >>451
平和で萎えるのは仕方なくね？
只でさえ不利な狼が更に不利になるんだぞ
平和の時は初日の夜にアホ狩人がワンチャン霊能守りにかけて占い噛むしか勝ち筋ないし
かといって真占い落ちで騙り狂人が平和勝ち取るのも狼側としてもつまらんしさ >>452
お決まりパターン 賢者いるから必要ない 12Bで平和村になったら村人は不安に怯えるというのに >>453
いやそういう問題じゃない。単純にアホが多いて話
まあ最近は昔よりまだマシになってきたけど デフォ村はデフォ村でどうでもいいことでロックする奴が多いんよなあ
３－１で「フレディはリリアン黒が３秒以内に出なかった真切り」
これ目線把握を迅速にして文字早打ちするスポーツか？ >>450
別にブロック級じゃないですね
おつかれさま 狩人いないから 占いだったけど潜伏してたら
狂信-霊狼の1-2 になって 狼が萎えて投了したわ。 そもそもできる気になってるやつが多いんだよなぁ
んで論理的に説明してても端面でしか発言見てないから破綻してないのにすぐに破綻とか言っちゃう 論理的に考えれる人全然おらんのよね
勝てるのは村アピとか説得力あるやつやから馬鹿でも自分は上手いと思ってる 説得力があるやつはうまいだろと
論理性があろうとコミュ障が上手扱いされるゲームではない >>462
破綻してないのに破綻言うのは戦略でもある
黒塗りや恋塗り筆頭に自分が思い込み激しい人のふりをしつつ行う〝塗り〟
強引に塗るだけで観察力の鋭い相手に心理的プレッシャー与えたり上手くいけばそのままの流れで吊れることもある
私はあまり得意じゃない戦い方だけどね(笑)
ガチで思い込み激しい人ならミスリード予防で経費吊り対象だし自然な芝居と流れから浮かなくする加減が難しい 人狼ゲームはロジックゲームじゃなくてただのパーティーゲームだからな
それすらわかってないのにロジックロジックいってんのもどうかと思うけど バカがバカだと自覚してるならいいんだけどね
自分は賢いって勘違いしてるのがだるい >>467
そういう発言は自己紹介にしかみえんから止めとけよ ロジックは自分の中であればいい
後はそのロジックから最適解を出していかに説得するかのゲーム
殴り合いでフルボッコにしても意味ない
投票するのは殴り相手ではなくて他の市民なんだから相手を殴りながらつねに目線は市民の気持ちのほうを見る 有能な狼より無能な村が敵のゲーム
黒同士殴りあいは喜劇
白同士殴りあいは悲劇
村で村を完全思考ロックする奴って頭おかしいと思ってる
間違えている時点で破綻 破綻って盤面上役職者の真が0になったときの事を言うと思ってたんだけど
ちょっと推理間違ったりした奴をすぐ破綻言ったり、黒出された村が、はいお前破綻言ったり
本当にマナー悪いやつしかいない 破綻も矛盾も簡単に使われ過ぎだと思うわ
発言がおかしいけどそれ矛盾ってわけではなくね？って時も矛盾してると言うやつが多すぎる、そういうやつはここ人外じゃないなら村負けでいいって思考になりがち 破綻の意味を履き違えている人＝マナー悪いは違くね？
破綻してますわ >>472
破綻は推理の内容や発言に矛盾が生じた時に言われることじゃない？
まぁ単純に脳内で整理できてなくて言い間違えただけの発言を破綻破綻と鬼の首をとったように言うやつはウザいけどさ その把握漏れによる破綻は狼ならしないし村置きでいいな。 てか勝ちにこだわりすぎなやつが多い
勝てても負けても面白かったじゃダメなんか
仮指定してただけの霊能を糞進行呼ばわり
初日経費で吊られた狩人を戦犯よばわりと
どれだけ余裕ないんだ？ >>479
仮指定してるのに初日狩人が吊られる理由ってなんだ？
仮指定だけど回避じゃなかったってこと？ 仮指定
吊り候補を2～3人に絞り
そこに対し精査することでラインを探る方法
メリット：下手糞でも発言が伸びやすい
デメリット：中級者以上だと仮指定でラインなんか見えないし占い真偽つきやすいので真噛みの確率が高まる
よく見る珍百景：仮指定に入らなかっただけでマウント取る馬鹿、結果騙りしてる馬鹿占いが白先仮指定されただけで猛反発する >>480
霊能と狩人は別ゲーム
仮指定外でログ薄めで回避もCOもしなかった狩人が悪いけど
狩人が負けの要因の一つなのは明らかだけど
糾弾する必要はゼロだと思ってる 経費の人を仮指定されても普通にやりにくくないか？
経費殴ってるやつなんておは捨ての次くらいにいらない人じゃん >>471
そんな人最近いたわ
初日から俺(村)に黒ロック
ロックしてないと言いつつ延々俺だけ吊り押しするのを黒側に利用されて結局俺吊り
霊結果白だった翌日に言ったのが「あいつ白ならもう黒わからない、お手上げ。」だったとさ ところでわざと視点濁して黒くなる狩ってなんかメリットあんの？狼視点狩臭いだけ、村視点黒いだけ。
狂人の囲い位置に入るとか？でも真占いの占い位置にも入るよな同時に。
脅威噛みされるデメリットはあるけど村目取ったほうが絶対いいと思うわ >>476
その通り。言い間違いをする方が悪い。緊張感持って真剣にやってりゃ言い間違いなんてしません。
>>479
ダメ。例えば野球で「楽しかった」で許されんのは草野球か21世紀枠やぞ。
>>483
その経費が仮指定された途端生存意欲出し始めたらマークすりゃええ（ただし初日は吊りません）。経費のまんまなら吊れば良か。
議論活性化の為の仮指定に過ぎないんだからどこ指定しようが進行の勝手。 >>486
大体対抗出た時の信用差に繋がるんだから普通に村目取った方がいいよ 仮指定って「このままだとお前吊るけど弁解次第では吊り先を変えるかもしれない、だから生き残りたければ死ぬ気で殴れ」という意味なんだけど
頭ジャッジメントさんはなぜか仮指定を2人以上に出すよね
それなんの意味があるんですか？ >>489
ジャッジメントにおける仮指定ってのは回避前提だからじゃない？
指定した相手が回避した場合吊り先で混乱しないようにやってるんでしょ？
指定する時はあまり時間に余裕ない時だしさ 仮指定はただの起点であって別にそこから本指定しなきゃならんって事はない
議論が活溌な村なら仮指定なんかいらん 起点？ナイスジョークですね
仮指定外の発言が伸びなくなるだけですけど
というかグレランしとけよ
投票先見えない？そうですか これ俺がおかしいんか？
デフォ村3coで俺は占いco
初日白崎エマ
初日からエマはアホ晒してて村からヘイト買う
エマは狼占いのトーマスを終始庇いまくる
その日トーマス連れて対抗は噛まれる
俺は占いで確白を作った訳だが
翌日始まって開口一番エマがいきなり柱するとかいいだした
まだ誰もエマつりだのなんだのいってもいないのにエマはしきりにエマつれエマつれいいだした
理由はトーマスとのラインがある位置だから縄余裕あるうちに落としとくべき位置だからエマ吊るべきと何故かエマから言い出してる訳で
俺は時間もまだまだあるしつうか俺の白だし柱はやめとけといって客観目線のエマ白の精査もログも残して黒位置も探そうとしてた訳だけどエマはそれを無視して私つれ私つれしまいにはエマつり飲めない俺は真目がないとかいいだす始末
結果その日はエマ吊られたが明らかにエマおかしいよな
なんか試合後エマが正しかったとかいうガイジ村もいたがその日はエマ残したいと思ってた村もいたわけでエマが勝手に柱したせいでエマに無駄縄消費した完全に利敵行為だよな
なんでエマが正しいとかいうガイジ発想もつやつがいたかわからんが二人くらいたけど >>494
結果として無駄縄になったけど、狼だったトーマスを庇いまくってだから後々もう1人の狼がエマを黒塗りするかもしれない
だから縄に余裕があるうちにエマを吊っとくのは悪手ではないと思った
占いであるあなた視点では、自分の白を吊られるのは自分の真を切られるみたいで嫌だろうけど、村目線はあなたが真か狂人かわからんのだし こんなチンパン理論をドヤ顔で書き込むのがジャッジメントクオリティ 前までデフォ村初日は基本グレランだったのに仮指定の文化にしたの誰やねん >>495
違うんだよな俺がいってんのは議論もせずにただひたすらつれつれいってんのが頭おかしいってこと
占いの俺もログ伸ばしてるしエマを残したいと思ってる村すらいたのに思考放棄だけで柱発言してるのが頭おかしいわけで つか真狼狼追う村人が居ない限り勝ち確だから割とどうでもいい
一番最悪なのはエマ狂人真狼狼で見られてがケア吊りされてしまう事
３COで確白作りなんていう真狼狼追われるクソムーブをする前に発言精査して占え 最初グレランで次から柱になってで他鯖の霊能進行のセオリーが入ってきて今に至る
投票先見えないしグレランはないね >>498
ああ、なるほど
エマとしては、自分は確実に黒塗りされるから自分をつれ！つれ！って事なんだろうけど、議論に参加しようともせずにそればかりを主張して縄を使わせたのがおかしいだろって話、ということか
変な解釈してごめんね
エマとしては自分が柱してる理由も言ってんだから自分つりゃいいんだよ！って主張なんだろうな
でもそこばかり主張されても不快な人もまあいるよね >>492
議論が活発な村の場合、ラインを確認する為に仮指定を行う。 >>494
>>498
エマ割と合ってるんだよね。狼占いのトーマスが吊られ、狂占いが噛まれた。これってつまりエマ黒塗りする気満々って事だよね。
狼がエマ黒塗りする気満々なんだから、エマは当然噛まれない。となると仮にその日吊られなかったとしても、最終日まで残れば狼の思うつぼ。黒塗りされて終わりなんよ。
だからエマが開口一番柱宣言したのは「正しい」んだよね。少なくとも間違っているとは言えない。
エマの判断に賛否両論あるとは思うが、真占いであるお前さんがエマを庇ったところで余計エマ狼に見られる。お前さんは狂目になるだけ自利も無く村利も無い。
お前さんはエマの意向を尊重せないけん盤面なんだよ。ラスウルで確白１なんだから縄数に余裕ある。お前さんが焦る理由が何一つ無い。 >>498
思考放棄っていうけど、ラスウルは噛み方的にエマ黒塗りする気満々なんだぜ？
今エマ残す言うてる村も、最終日ラスウルに言いくるめられる可能性が極めて高い。
だからそうなる前に柱宣言しただけの話。 >>503
これだよね、私も書いてるけど
エマは、この前半部分をしっかり説明した上で、他に黒い位置がいないなら今日は自分をつって欲しいと言えば良かったんだと思うよ
そうすれば、誰も不快にはならなかったよね多分 まあこれがジャッジメントよ
死んどけな陰キャで不細工な上にガイジとか救いようがないんだから ベグミスってて助かったな
真占い師の正しい態度としては「私さえ吊られなければ勝ちなのでエマが柱したいならどうぞ」だぞ >>510
え？真じゃないの？真だと思ってレスしたわw
説明がどうとかガイジがどうとか言うけど、そもそも元から情報が足りてないやん エマに偏見持って考察するの怖いね
話変えるがメリルをいつも使ってるんだが最近よく「くさい」っていわれる
発言かと思って尋ねると体臭とか言われる
メリルネタは豚までにしとけ >>510
真占いじゃなくても同じだぞ
エマを過剰に庇う意味は無い やっぱりメリルって弱いのかな…
謎の指定はよく喰らってる…
雰囲気でも要らん娘なんかな… 目上相手の部屋誰も目上相手で話さねーんだけどそんなやつがマナー守れとか言ってるガイジなのが草 >>514
ガイジいい加減そういう問題じゃないって気づけよ^^; 基本女キャラ使うときはネカマモードに入るんだがサンドラとマリアンヌ使うときだけは普段の俺口調でいってるわ
あいつらちんこついてそうだもん ローラ使うときはお嬢様、
メアリー使うときはSっ気強い女
ジェシカ使うときは天然入ったお茶目ガイジっ子女子
ソフィア使うときは小悪魔的女子
スーザン使うときは大人びた女子
カミラ使うときはネタキャラ女子
ミカは初心者風の女子で決めてる 最近はロールプレイしてないな
最初は楽しいけど飽きる 語尾にアルつけるチャン→わかる
語尾にざますをつけるメリル→まあわかる
語尾にドラをつけるサンドラ→そんなキャラじゃない気がするがわからなくはない
語尾にブーをつけるメリル→ギリギリ許せる
語尾に「タピ」をつけるメアリー→？？？ 語尾に「ですねぇ」をつけるエリック見たけど似合ってた ロディ使うと長文書いて賢さアピールしたくなる
逆にゲイル使うとバカっぽいほうがなんかいい カミラ使ってるけど、なんか見た目で賢そうと思われるみたいで無駄に緊張する
それで失敗する
世の中にポンコツカミラの流れがあるとしたら、その源流かもしれない…カミラ使いの皆、ごめん >>533
捕まった嵐もおそらくミカ使ってたぞ
何度か遭遇したことある キャラ作りでおバカキャラ作って吊られてゆくのは黒猫以外やめてくれ
そういうことして楽しいのは本人だけだから そもそもこのゲーム賢いやつ全然いないから誰にも期待しない
ppしたあとに猫残ってrppしてるのを疑問に思わないアホしかおらん ミカ使いでクソ強いのが居た気はする
LWになっても、狼チャットで噛み理由とか思考の流れとかを言ってくれてるから、結構勉強になる
初心者の相方が居ると、初手囲いしたがる謎の悪癖があるけど 初心者に長くプレイしてほしいというただのいい奴の可能性あるな >>539 >>540
そういう事か
初心者相方を囲ってそいつが狼臭いから真切られてて、囲わなきゃ勝てるだろうに…
っていう事が何度かあったから悪癖って思ってたけど、良癖だったのか… この間リア狂追わせようとしてる占い狼いたけどこれメタだよな？市民勝ったから誰も文句言わなかったが
ちなみにそいつは真目とってた 大人数部屋で最終日どう考えても自分（村）がラスウルになる時ってどうすればいいのだろうか。
最終日前日
俺「○○ラスウルやろ。こいつ吊って終わり」
最終日
俺「あれ･･･？なんで終わらんのや。こいつラスウルは有り得ないし、こいつもこいつも有り得ない･･･。って事は俺！？」
ちなみにその試合は俺が「分かりません」と言い降伏し村負け。ラスウルリア充ロディが医者CO（真医者がリア充相方だったので対抗出ず）
こんな経験ある人いたら真面目な方でアドバイス欲しい。素直に降伏すべき？ リア充絡みで黒位置指摘できるやん
普段偉そうなことばっかり言ってる割りには全然盤面見えてないのね まあ恋部屋はクソ難しくなるけどな
ただの恋考察不足じゃないの 残った占い目線 破綻してるなら
リア狂追わせるしかないのでは？
それを狼がしてはいけないのなら
破綻してるのに諦めないのは真
という考察が成立してしまう。 リア狂実際多いからなぁ
でもリア狂考察認めるとゲームにならんからよほどでないと放棄するしかない
必死に説得してきたらリア狂信じるかも
要するにがんばれ >>547
>>548
道連れ諸々の死体数からリア充は死んだものだと思っていた記憶が。
ロディ人狼恋：医者CO対抗無し
フレディ医者恋：医者CCOせず ←俺が最後の足掻きで黒位置（呪われ覚醒狼）に挙げる
結構前の記憶だから定かではないが、死人の内訳に医者がおらんという考察をした記憶がある（フレディ医者なのだから当然か）。
以上よりロディは「真確」だった。ロディとフレディの役職が「シフト」していたなんて分からん。
あと>>547よ複雑な盤面なんだから文句言うな。 どこが複雑…？
役欠けや恋村で狼の役乗っ取り追えないから降伏するって雑魚すぎだろｗ
純愛語りの狼とかもいるぞ？ >>552
当時の状況詳しく書けんけど、多分お前さんも解けんと思う。そのくらい複雑な盤面やった記憶がある。
ってかさ、要点そこじゃないんだよね。どうすればいいかって聞いてんのにヤジ飛ばされても困んだけど。 >>552
追伸。ちゃんと文読んだ？
死人の内訳に医者が確認出来ない以上、ロディが「真確」になるんよ。
死人のうち俺がリア充やと思ったところの内訳に医者がいるようには思えなかったし、ロディ真は堅かったんよ。
んで真相がロディラスウル恋フレディ医者。
村全体の見方としてリア充撲滅の見方が強かったんだぜ？その状況踏まえればロディフレディがシフトは分からん。 だから読めない理由がわからん
医者恋で医者対抗しないなんて普通だしましてやそれが対抗先が恋人先なら当たりまえ
恋村で回避役職なんてないんだから
フレディ確白なの？ならロディ確狼だよね
狼恋釣れなくて負けたのは仕方がないけど降参するお前は雑魚だろ 「目上相手」とかの言葉遣い指定いい加減いらなくない？
敬語使ってるやつなんて誰もいないしどうせ民度ゴミなんだから >>555
俺が最後の最後にフレディ黒見ている時点で確白なわけねえだろ。
第三者目線ならなんとでも言える。リア充は撲滅したというのが村全体の見方な時点でロディフレディ恋なんて追えるわけがない。文読んでない上にほんと読解力ねえなお前。
あと「当たり前」とか言われたって皆読めてなかった訳だし。同村した訳でもねぇ何も知らん奴に雑魚雑魚言われる筋合いは無い。 恋人残ってる時点で、死体数では恋全滅確定はできなかったはず。決め打ちしちゃったんでしょ 上級者部屋で占い真黒黒出来て初日に真釣りできて喜んでいたら最終日に潜伏狂に黒打ちで勝てる条件だったのにその狂人が狩人塩して結果占い吊りきりで負けたのは気狂そうだったわ。 理由占いナイト追いしてたから
自分で譜面作って最後譜面ぶち壊すとか本当狂ってるわ 狂人で占いに出ない人物がどういうやつか考えてみよう
①狂人が何すればいいかわからないやつ
②上級部屋なら狼が占いに出ると決めつて頑なに潜伏決め込む奴
③目押しをするやつ
④リアルな狂人
②か③にあたれば普通に戦力なるが、そうでないなら狂人が足ひっぱりやすい >>559
その盤面は無理だわとか言って欲しかったんでしょw
承認欲求だけは魔王級だわ 上級部屋は自分を賢いと勘違いしてるガイジばっかなのがカオス
他の部屋もそうだけどよりひどい >>566
黒吊ったらストップでは？
個人的には吊り切りだけどみんな狼狙うのが好きだからストップしてグレー行きそう 人狼やると占いでたくして仕方ないわ。潜伏狂人ありがたい >>391
まあ部屋のレベルに合わせるのは最近大事だなあって思う
とりあえず初心者部屋なら霊能で黒を初日に8割くらいは吊れるようになったな
LWが見つからないで負けることはあるが
初心者部屋の特徴としては
①市民で慣れてない人は大抵自分を市民と言ってしまうが8割村である
②柱は9割村であるが普通に吊る進行が多い(たまにメタで吊らない進行もいる)
③2-1だと寡黙を吊るが、3-1だと多弁で考察落としてる占いでも吊られる(狼で占いでそうなやつは～)
真吊り懸念や占い真偽にあまり興味はなく黒ストが命みたいな人が多い
④280に大幅に遅れたり、村利のない占い師がよくいるが残念真であることが多い。偽なら叩かれるが、、
(例)占い理由？ねーよ！、クサイから占ったんだよ！
(人狼や狂人が占いを騙るのはある程度配役理解してないとできないからではないかと予想)
⑤滅多にいないが、結果騙りをした占い師はだいたい真でおいていい(初心者部屋で初心者狩をしたい人だろうが)
⑥多弁を指定すると狼なら9割回避する、そいつが狩人なら対抗に狼は出ないので
メタいが多弁指定して回避なければだいたい村を置ける
但し相方が寡黙だったりした場合に多弁狼が回避しないこともあるので村ロックは危険
⑦7～9割の市民は仮指定がないと話せない
つまり｢仮指定は？｣、｢仮指定早くして？｣、｢仮指定ないのに喋れるわけないだろ？
しか言わない位置は逆に村である
⑧仮指定に入れられた狼は見境無しに誰かに殴りをいれてくることが割とあるので
仮指定入れられて、すぐに仮指定相手のどうでもいい部位に触れたやつは狼を疑うとよい
(例)○○は回避貫通は進行に任せるとか自分の意見ないね、黒いね
⑨初心者部屋の説明画面がすぐ消えたのに凸がいる場合はそいつを吊ろう99パー狼である
(赤茶から出られない人です。たまに赤茶でめちゃくちゃ文章があることがあります、、) 昨日久々にスタ村で狂人なれたんで最近流行りの狼占いCO見て潜伏してたら平和村なったからもっと意欲ある狼増えて欲しい
村側が勝手に諦めムードなってろくに議論せず時短時短オブ時短なって狼勝ちエンドなったが バニラ・エマの占いCO、ロケット霊能COフェイ、かなり遅れてトーマスが占いCO
バニラがトーマスに白、エマがニックに白、トーマスが240くらいに占いCOしてジェイに白
村はトーマスをメタで真見てしまうとか言い出す
ただジェイはトーマスの発言が明らかに真目無いので真保護で吊り推してたら何故かフェイがグレー詰めとか進行言い出して
フェイ「自分に白打つトーマスを釣り押すのは怪しい」という理論でジェイ吊り、夜フランク噛み
次の日
バニラがニックに黒打ち、エマはロディに黒出しロディ狩CO、トーマスはエマに白出し
フェイ「ジェイの霊能結果白だったんで占い吊りきる縄無いんでもう1縄グレー詰めましょうここで黒出すバニラは真目ある」とか言い出して
メアリーニックでバニラに2票、エマにロディ票１はいったがバニラ・フェイ・エマ・トーマスの４票入ってニック吊り
村勝ち
内訳：真バニラ、エマ狂人、トーマス霊能、ニックジェイ狼、フェイメアリーフランク市民、ロディ狩
トーマスとフェイどう考えても視点共有だろって軽く追及したら
フェイ「どう考えてもトーマス霊能だしそのまま進行した、スイッチ決まったね」
確かにフェイ目線ではトーマス霊能に見えるが、トーマス目線フェイ白には見えないから
この論理はおかしいと思うんだが >>572
全くおかしくない。
「何故かフェイがグレー詰めとか言い出して」とあるように、フェイの進行はかなり不自然なもの。
さらに吊り先に至っては片々白のジェイ吊り。理由もよく見りゃ暴論だ。
仮にフェイ乗っ取り狼なら占いに狼がいないのは自明なので占いロラって完封勝利すれば良い。それなのにグレー詰め宣言したりジェイ吊ったりとやり方が遠回り。
「フェイ狂の可能性があんだろ」というツッコミは受け付けない。RCOして1-2とかなったら狼負け確なんでね。霊能騙りたいなら2-1確認後にCOして騙るはず。
てな訳でトーマス目線フェイ白は分かる。 クソコテまだ生きてたの？
相変わらず謎理論振りかざしてアスペ全開だな 進行役になったNソフィア以上の村にとっての害悪ってあるの？ Nミカはパンのとき進行したくないので
「霊2だ パン出ろー」と言って潜伏する。 >>578
スーザンは占い真の時に奇策使って自滅する
ア式で狼を占ったのに白出して囲って、３Ｄに３－１で真切られて吊られたのはびびったわ
勿論騙り解除ナシ 冬休みは理不尽が多いね
村陣営はキツイかな
人外での勝率が高すぎなんだが… 女王部屋で賢者と妖術が同じ口調の複垢居たわ。賢者だったカミラがプリンセスバラして、女王に一途の人狼って言って、妖術のエリックが占ってない女王メアリーバラして、本当の一途の人狼バラして、お互い利敵行為してた 人狼やってて論理的思考能力向上しても相手に合わせられなければリアルでも意味ねえよな このゲーム 確定役の進行依存強いから キューピットとかいれた場合パン屋霊能巫女 三役は必要だよね。 その分黒陣営も強するのが前提だけど 霊能が進行を指定するとか。
霊能の指定が明らかにおかしい場合もあるし
民意で事前投票で決めるとか。 役欠けにしないなら双子が強すぎるからかな。
黒猫が双子持って行った時の、残りの双子噛み
双子乗っ取りしたNソフィア は強かったぞ。 双子チャットが無いから、片方が謎ムーブして連携が取れない。
護衛も貰えず道連れにされた双子が墓場でケンカするから... 赤茶の役職になっただけで萎えるヤツ多いからそれ考慮した部屋構成にしないとほぼ村有利になって村楽勝するんだよなぁ 忙しくてテンパるねんな。気持ちはわかるが凸すんのはね 双子も強役職すぎて道ずれありデフォにしないとバランス取れない Nジェシカ(暴言無しタイプ)は 佐々木になると占いに出たがらず潜伏して何もしない(市民と同じ)
Nジェシカ(暴言有りタイプ)は 佐々木になると赤チャで狼をいじめている。対抗出ろとか黒塗り位置噛むなとか。
ジェシカが佐々木になったら寡黙そうなら占いに出し、多弁そうなら潜伏して暴れさせよう。 冬休みは程度が低いから黒陣営が面白い
黒塗り黒出しハマりまくる
村陣営？ アホが多くて無理や！ 女王部屋 黒陣営ノーマル佐々木強欲黒猫
白市民2＋プリン呪われ霊能占い狩猫又パン屋
第3陣営に純愛
もうこの時点で黒めちゃくちゃ振りになってるのに
黒陣営が勝ったぞ しかも占い真に純愛付いてる状態で
しかも連携すら取れない黒陣営だったのに勝ったのは本当に草
女王部屋に猫又いらんだろまじめに
てか基本的に役部屋に猫又入ってんの本当にタチ悪いよなあれ修正で処刑死したら白陣営役待ち道連れでもいいぐらいだよな 猫又は恋人部屋のガチャ用に入れるものだと思ってる。
最終日5人残りで村に吊り推しされる時の猫又の心中はいかに。 むしろ黒猫を強化して道連れ先選択できるでもいいよな黒陣営除いて。笑人形の黒バージョンって言えばいいのか
あとは女王部屋で猫又代わりに笑人形でもいいよな なるほど ！ 初日なら黒猫吊れるん が無くなるわけだな！ スタ村 私が真占い
2-1進行、グレー5、私の白はアンナ（リア狂）対抗は霊能白出し
アンナはリア狂だが片白なので放置、グレーロディ指定→狩人co→ccoでチャンが対抗し、ロディが吊られる
その夜、霊能噛み
3d、フレディ白白で確定
チャンが人狼co→「相方アンナです。まじで無理。やってられん…投了。」
村もチャンに同情しつつ、もう終焉ムード
私はアンナ白なのわかってるので、私も投了したフリして狂人co→「せっかく狂人になれたのに…」→チャン吊り
その夜、対抗のジェシカ噛み（狂人）
4d、前日に便乗してたミカの黒を引き当て占いcoし直して事情説明。
占い黒懸念あるだろうから自分吊り飲むよ。明日ミカ吊ってな→リリアン（自分）吊り
5d、真認定されてミカ吊りで勝利
これで墓場で黒側からフルボッコ
まじでメタ萎えるわ、メタシネ、規約読めよくそが、全員でブロックしろよ
これメタに当たるの…？？
これがメタって言うならむしろチャンのがダメだと思うけど… このゲームガイジばっかだからスルーが基本
もしくはからかって遊ぶかのどっちかやな 敵陣営からフルボッコにされるなんて 名誉なことじゃないか。
4dに噛まれる可能性なくなったから猫又co しただけで フルオは規約違反 通報通報騒ぐようなやつらだぞ。 真占いの狂ムーブがメタに入る意味は分からんな
むりやり難癖を付けるなら「村陣営なのに狂COで村を欺いた」って事なんだろうけど、それを以てしても狂噛みさせてるから問題無し
FOが規約違反とか騒ぐ阿呆は、第何条の第何項目に該当する規約違反か持って来いと言う話。相手にする価値もない
てか向こうがブロックしてくれるなら、こっちのブロリスト埋めずに同村しなくなる可能性が上がるから、願ったり叶ったりだわ >>606
これがメタに当たるならむしろチャンの方がダメだな。典型的なブーメラン発言。 寧ろメタ使ってまで勝てない黒とかくっそ弱過ぎだわな デフォルト+キューピットの部屋についてちょっと意見きかせてくれ
恋人いる部屋は貫通一択だと思ってたんだが
占い師2CO-霊能者1COの霊能者が初日回避と言い出したせいか回避希望が多かった
その方が情報落ちるからって理由付けてた人達いて自分の貫通希望は不採用になった
回避あったとしても兎に角幅広い可能性が追えちゃってきりがないから貫通にして単体精査中心に進めるのが正解だと思うんだが自分の考え方間違ってる？古い？ どっちもありじゃないの？
貫通だと初日猫又吊り村道連れになると
村が既に勝てないケースもある。
回避すれば 恋人か狼ならラインが見れるし情報は落ちるでしょ。延長たくさん使って考察したい人向けだね。 あー デフォルトにキューピッド か ごめん。
なら狩回避にすれば噛まれるでしょ >>616
デフォ＋QPなら回避一択。>>618の通り回避したら噛まれます。懸念する必要も無い。 >>606
チャンのほうがヤバイ。あなたは頭脳プレー 最近猫猫の部屋でccoなし流行ってるけど弱くね？
あれ盤面濁る前提の作戦だから頭弱い奴ら多かったら村つりで自滅するよね。 しかも黒猫が無言死した場合にも狩猫又真が道連れおきてたら対抗いねえし必然的に役所持ちに見られるのになに考えているだろ。
そりゃ潜伏猫又が噛まれたら一気に有利になるけどさ
そうそう噛まれることないじゃないんかなぁ >>618
狩人回避にして噛ませるのが正解ということ？ >>606
普通、片占いが人外COしたら残り真進行でリリアン吊りジェシカ真進行だけど 夜の行動と赤チャと墓チャを傍受する方法発見してからやけに推理が的確過ぎるプレイヤーも自分と同じことしてるのではと思うようになってしまった 初めてリアルで野良対人人狼やったけど簡単だな
これもともとテーブルトークなんだろ？
狼勝つの無理じゃね？ >>621
猫又はcco無しの方が良い。
なぜなら 噛まれなくなってやる気を無くした猫又が議論に参加せず、最後には発言しなくなるから。 >>623
チャンが暴露して投了した流れになってるから人狼吊りだったんでは？
人狼coのチャン吊りから相方アンナ吊って終わろうって流れだったんじゃない？ 噛まれない確定白ってだけでクソ強いんですが
どうせ役欠けもないし
猫猫とかクソゴミバランスガイジ村だと思ってますが村の知能を調整してバランス取ってるんですか？ 猫猫狼村で残ったときが楽しいんだけどな
霊騙り猫が常習化してるから狼が黒猫と猫又どっち噛むか迷う盤面なかなか作れない やっぱ対戦終了後皆から絶賛されると気持ちがいいね
相方からも村からも褒められる脳汁が半端なくなるこのゲームやっててよかったと思える瞬間
8割糞なやつしかいないけどときたまこうやって良いものをいいと分かち合おうとするまともな人いるからこのゲームを捨てきれないんだよな >>606
これアホな村人を利用した作戦で悪いとは思えないんだけど何が悪いの？
村に黒塗りしただけじゃないの？
リア狂だとわかっていながら利用したから悪いの？ >>631
チャンの悪い所はシステム外のメタ要素で黒塗りしてるだけ
つまりメタ
リリアンはメタを逆手にシステムメタで真目取っただけ
つまりメタ
要はメタ >>606
ここに書かれてる範囲ではどちらの陣営にもメタは無いよ
実際のやり取りを全部見たわけじゃないし
穿った見方をするなら都合のいいとこしか抜き出していないかもしれないから断言は出来ないけどね
チャンの作戦を逆手に取った私さんの判断が良かった
強いていえばアンナのリア狂戦術が村陣営に良い方へと転がった一周回りGJ アンナ 「してやったり。リア狂戦術強いな、またやろうっと」 >>634
ハマらないこともあるからｗｗｗ
つかアンナ狩人では？ >>636
ごめ
ロディとチャンのとこ把握漏れしてたわ
アンナは何だろうな匂わせアーマーするつもりだったのかな 「せっかく狂人になれたのに…」
↑この発言で狂人の真を取ろうとして狂人真取れて真狂人の対抗噛ませたって事だろ
メタ以外ある？
「占い希望して占い引いたから私真決め打って対抗吊って」
と同レベルのクソメタプレイヤーだぞ 開始前に役職について言うのもメタ要素だから言わない方がいいな。
5回連続狼だった、もうやだ と言っていたロディ を初日占いしたらやっぱり黒だった。 >>638
いやだからそもそも対抗陣営が先にメタ的な要素をだしてる時点でこっちが譲歩する必要ねえだろ
頭使えよガイジ
あっちはなんでもありでこっちがそれに応戦したらこっちが悪になるんすか？
池沼の自覚して死んどけ糞ゴミ >>640
お前ゲーム終了後敵味方から文句よく言われるやろ
無能のクソキッズ臭するわ >>638
そもそもメタじゃないでしょ。メタってゲーム外要素の事だよ？
「狂人になる」って画面内の話、しかも村進行内の話 どうでもいいけど去年職場辞表を出した人たち
M君…亜細亜大卒
｢体調不良(仮病)で休みまくってたら上から文句言われたんで辞めます｣
Ａ君…京都大卒
｢僕は受験勉強苦労したのに、Mみたいなやつのせいで自分が残業になるのが気にくわない
大学入るのに苦労して、会社入ってからも苦労するとか何の罰ゲームだよ
この会社は僕を不幸せにしている！｣
Ｃ子さん…群馬大卒
｢モンストに専念したいから会社やめます｣
日本人なんて大卒でもこんな民度のやつしかいないんだ、人狼でリア狂がいても不思議じゃない
日本人が寧ろリアル狂人なのだ
そう思わないか？
突然死とかウラナイトとかかわいいもんだ >>638
「折角狂人になれたのに」
これは狂なのか狂アピしている真なのか不明
「占い師希望して占い師になったから真置きして」
こっちも真なのか真アピしている狂なのか不明
よってこの二つはどちらもメタ推理の材料にならない 強引な関連付けで日本人を貶めたい外国人さんはお呼びでないです >>643
それ問題あるの本人じゃなくて人事課だぞ >>643
Ａ君には同情する。つーか亜細亜大卒に期待するお前もお前だと思うけどな。 >>642
「せっかく狂人」ということは、狂人希望したという画面外のメタ推理思い浮かぶでしょ あーあせっかく狂人希望したのにー
とか普通なら部屋の人に注意されるレベルの行為やけどな 「せっかく狂人になれたのに…」
透かしだからいい発言じゃない
「占い希望して占い引いたから私真決め打って対抗吊って」
占い真偽関係なくてこれは試合外のメタ発言
「占い希望」←メタ発言 「初日占い無しかぁ」
「ゲイル白」「ゲイルいません」
これらはゲーム外要素を使ったメタ発言です。 初日占いなしの時にわざと
「○○○臼」と言って弁解する奴たまにみる。 そういうクソけん制する奴って平和になったらなったで弱いよな >>654
「初日占い無しかぁ」はメタスレスレだが「ゲイル白」等のハッタリはメタじゃない。 スタ村で占い内訳
平和＞真狂＞真狼狂＞真狼
これが村視点の強い順だと思うけど
牽制すると真狼盤面になりやすいから村利ないよね 牽制する奴は村利あるかどうかは考えてないからしゃーない
659の言うとおり狂人がフレキシブルに動けるから真狼盤面作りやすくなるし占3coからのチキンレースみたいな時間も村利無いし
結局は一時の成功体験をまた味わいたいだけの経費 >>659
「牽制すると平和になりやすい」の間違いね。 一番がっかりするのは霊能者牽制
今時牽制する人は考察上手くないから霊能者だと進行力が不安過ぎて 牽制は狂人に対してしているからね
狂人だと牽制は嫌よ
自然に真狼ー真狂 作りにくい >>663
占真狼盤面で霊能真狂作りたいとか正気？
狂人が村に占真狼の可能性追わせるとか利敵ってレベルじゃないぞwだったら素直に狩透けさすか何もしない方がマシだわ 1+1=5だからwwwって言ってくる猿に3回くらい当たるわ もう牽制の時代終わってたんか
誰も言ってくれなかったぞ >>651
希望したのになんて言ってなくね？狂人になれたのにとは言ってるが 今回市民でしたー もメタだから制裁吊りするしかない。 >>668
それは単に市民coしただけでしょうがよ
本気で言ってるのならメタについてしっかり調べ抜いて今回も市民でしたーって発言がどうゲームに悪影響を及ぼすのか考えた上で自分の発言を見直すべき 初日占い無しの部屋でＯＰで「初日占いないのね」って書いたら
部屋主がブチ切れて部屋封鎖してわろた
初めから考察で勝つ気ないじゃないかｗ 駄犬で真目とってる番犬もやべえな。番犬COしてた賢狼のジェシカが吊られて墓場でキレてた >>661
いや村が牽制して占いでるの辞退するのは狂人だけ
占いに出ると決めてる狼は牽制関係なく出てくる
だから牽制すると
３CO→真狼になりやすく真狂→平和になりやすい
そんなこともわからないのか？ なんというか｢残念真｣とか考え出す村が出てきたら終わりだよな 占い2、霊能1、狩人1、狼2、、狂人1、市民2の部屋があったんだけどさ
自分狂人で「これ霊能確定させちゃアカンな」と思って占い塩からの霊能塩したのよ
結果占い3(真真狼)霊能2(真狂)になってなんやかんやで狼サイド勝てたんだけど
部屋主が「次から狂人抜こう」とか言い始めたから、問い詰めたら勝率稼ぎとはっきり言った時はビビったな
勝率稼ぎとかに逃げるから村有利な構成すら考えられないんだろうな
普通上記の構成じゃ霊能2になるの当たり前なのにさ 残念村かなとかいう思考放棄 レッテル貼りしてたら楽だもんな 9人村は黒猫いれる位が丁度いい
3-1になったとき黒猫吊るすとすごく有利になる 黒猫は吊られたら即人外が露呈する劣化狂人でしかない
黒猫が吊られることで狼利になる状況はそもそもRPP以上の盤面だし
なぜあれをクソ強役職の猫又と同列扱いするのか >>681
Ａ．重役道連れがＪ鯖民にとって痛手だから（特に進行役の道連れ） いや奇数進行縄余裕ゼロ狐なしなら狼利か沼った
7人黒猫狼狼で黒猫が釣れれば狼勝ちだな
縄余裕がある時に吊れても大体村利になるのが弱いんだな
潜伏して暴れる分には初期縄余裕+1の村なら強いのか…？ 猫又は狼1匹増やすことで釣り合いとるもんだし…
そうしたら12A猫でいいじゃんとなる（尚J鯖では不可能な模様） Aパターン
9人村で狂人を黒猫して
初日に黒猫を吊るすと
9→6になる 縄が残ってないから
これでミスると4になり狼2wで村の負け
Bパターン 初日は村の経費吊りで7
次の日黒猫を吊るすと
7→4になって 2wで村の負け
つまり9人村の黒猫は狼陣営の期待の星。 9人村 平和で黒猫吊れる場合、 霊能も狩も出して黒猫指定
黒猫がグレーの市民道連れにして
占い結果が白なら その時点で狼負け。
黒猫の初日市民道連れは利敵。 この時期1対1でまともに考察してなくてふざけてる奴（狼）が村置きされて真面目な奴が吊られる事案が多すぎて草生える 猫又入れるなら欠け有りかな。
他の人狼では味わえない猫欠けの恐怖を体験できる。
FOなどできない。 18A猫で狂人を佐々木に変えるぐらいがちょうどいいんだけどな
9人村を何周もするぐらいならガチ多人数部屋を1回やったほうが楽しめる
赤茶5人いれば各役職に対抗だせるし戦略の幅が広がる >>685
やめろ
12霊狼盤面でどうせ黒猫だから吊らない流れor22盤面これどうせ霊猫だから占ロラとか言い出す村が増えてくのが目に見える
これ以上頭ジャッジメントの犠牲者を出すな >>687
平和で丁寧にグレー精査すると村目とりたい狼にされるからな
結果平和は村も狼もふざけて考察がないマジモンの作業ゲーと化してる >>676
たまーに言ってること滅茶苦茶だけど
直感的に残念真とかわかるときあるよな
そういうときって「糞残念真」を村の勝利のために庇うべきなんか？
なんかあまりに酷いのだとこいつに勝たせていいのか？って不安になるｗ（１２Ｂでラン白と思って初日占い忘れとか） 12Bで初日占い忘れとか言い出した奴がいたらシスメタによる廃村RTA提案すれば通るんじゃないかな 問題 9人スタ村
クリス フレディ(自分市民) アンナ ソフィア トーマス ニック フランク チャン ショーン
初日
クリス、ソフィアが占いＣＯ
トーマスチャンが霊ＣＯ
クリス→トーマス白
ソフィア→アンナ白
霊ロラでチャン吊りフランク噛まれ残り7人 二日目
クリス→ニック白
ソフィア→フレディ白
トーマス霊結果→チャン白
トーマス吊りニック噛まれ残り5人
フレディ(自分市民) クリス ソフィア ショーン アンナ
三日目
クリス→アンナ黒
ソフィア→ニック白
ショーン狩人ＣＯ
アンナ吊り残り4人で狼2残ってたので狼の勝ちになった
この時の配役を答えよ
尚ショーンは真狩人だった模様 >>694
>>695
ショーン狩人・フレディとアンナとニック市民
アンナ黒出しで破綻したクリスが占い人狼で……え？？狼２人でPPってことはソフィア人狼？？？
真占い師なにやってんの >>694
>>695
正解はクリスソフィア狼チャン狂人フランク占い
因みにフランクは凸もしておらず普通に会話してた模様
こんなの村勝てる訳ないのに試合後にクリスとソフィアがイキッてたのがムカついてしまった 唯一黒塗れるショーン噛んだ時点でアンナ狼100％無いけどな
最終日残った確白のニックとフレディがあんぽんたん 真占い潜伏で負けたケースなんて考察の意味が無いよな
なんで問題出したの？ >>695
市民：フレディフランクアンナ
狩人：ショーン
占い：ニック
霊能：トーマス
狂人：チャン
人狼：クリスソフィア
トーマス狂人なら対抗に黒出して自分吊りを後押しさせるはず。
となるとチャン狂人か。そうじゃないと出方は知らんが占い狼×2の説明はつかない。
占い師誰だ？少なくとも吊り際に何も言わんかったアンナは市民だな。リア狂は吊られ際に捨て台詞でCOしていくもの。
となるとフランクかニック。潜伏占いで初日噛まれるムーブするとは思えないのでニック占い師と見る。 >>700
あーフランクの方か。じゃねーよなんつーリア狂だよアホちゃうかこいつ。 >>701
あり得るよな
2狼が占いでるとかも意味わからんしそもそも狂人が280後に霊ＣＯも出来すぎだろっていう
>>703
いや真面目に答えて貰おうとも思ってないからな
占い二人が狼だなんて最後まで想像つかないだろっていう気持ちを言いたかっただけ よかった。 市民は占いにでてなかったんだ。
2-2の時点で占い狼が透けるから
トーマスを信じて占いロラすれば勝ち確定だったのに。 んじゃ俺からもクイズ。デフォ村ね。役職当ててみなさい。ただし俺の役職とロディの役職は以下の通り。
・クリス（俺）占い師
・トーマス
・アンナ
・ミカ
・ソフィア
・アーニー
・バニラ
・マリアンヌ
・ロディ狩人
【初日】
クリス（俺）：霊能者RCO→280トーマス白→占い師CO
ソフィア：280ミカ白→占い師CO
ミカ：280霊能者CO
アンナ：280から少し遅れて霊能者CCO
ミカ「進行作る為に霊能者真決め打ちして」
クリス（俺）「霊能者狼の可能性あるのに決め打ちするのおかしくね？発言的にミカ狼なんでミカ吊り推す」
バニラ寡黙。アーニーアンナは一言二言のみだった為
ロディ「吊るならアンナ一択」
マリアンヌ「アンナリア狂も有り得る」
民意：真狂－真狼と読み霊ロラ。
人気投票でアンナ吊りロディ噛まれ残り７人
【２日目】
クリス（俺）：トーマス白ロディ白
ソフィア：ミカ白トーマス白
ミカ：アンナ白
マリアンヌ「アンナ白！？アンナ黒で盤面見えすぎてるトーマス黒見てザマァと思ってたら外れたw」
クリス（俺）「ミカ狼ならアンナ吊り推したロディ黒塗り位置として残すよな･･･。」
クリス（俺）「ソフィア狂人ならトーマス確白にする狼利が無い。グレーに白塗るべき。つまりソフィア余裕のある狼か？しかしソフィア狼なら確白（進行役）作って何がしたい。」
トーマス「とにかく今日はミカ吊り！」
アーニー２日連続２発言のみ。バニラも経費ログ
民意：アンナリア狂あるんじゃね？ムードが強まる
ミカ吊りマリアンヌ噛まれ残り５人 【３日目】
クリス（俺）：トーマス白ロディ白アーニー白
ソフィア：ミカ白トーマス白アーニー白
ソフィア「クリス狼確定」
トーマス「え？なんで？」
以下、ソフィア「○○だから」トーマス「いやそれおかしくない？」の繰り返し。
クリス（俺）「ソフィアバニラ狼ならバニラに白打たないといけない盤面。無いな。ソフィアミカ狼ならロディ噛む意味がわからん。となるとソフィア狂人か？いやそれだとミカ狼になってやはり黒塗り位置のロディ噛む意味が無い･･･。」
トーマス「バニラ入れるわ」
バニラ特にCO無し
民意：ソフィア偽目！バニラ吊り！占い狼ならお疲れ様でした！
バニラ吊りアーニー噛み残り３人
【４日目】
クリス（俺）ソフィア相互黒。
トーマス狂人COし「実は狂人なんだよ」
クリス（俺）の内心「トーマス市民で騙っている可能性あるな･･･。
いやでもここで騙ったところで仮に俺が狼だとすればそんな子供騙しに引っかかる奴じゃない事くらいプレイしていて分かると思うし、ソフィアも演技派だから騙されて人狼COなんてせんだろう。
ソフィアバニラ狼もソフィアミカ狼も有り得ない以上これリア狂おるわ。トーマス狂人割とマジであるぞ。寡黙アーニー噛んだのもソフィアがトーマス狂人見破ったからか！よし乗ろう！」
クリス（俺）人狼CO「いやートーマスこれリア狂おるんよなーwww」
投票終了間際
トーマス「クリス入れるわ」
クリス（俺）吊り村負け ソフィアバニラ狼のアンナ狂人だろ
ていうか最近新規が増えたのかしらんけど、寡黙やルールすら知らないの増えてかなりゲーム進行に障害になってる
こんなんが2人以上居た時点でゲームにならん
それに併せて凸までいる始末だし、さすがに起動する頻度落ちてきた メアリーのコスプレしてコミケ行ったときそのままホモセしたわ
くっそ気持ちよかった >>709
ソフィアミカ狼
アンナ狂
トーマス潜伏霊能(3日目グレー詰めたリア狂)
バニラアーニーマリア市民
こんなところじゃない？ >>712
いや俺ガチ可愛いから
そこらの女よりレベルが違うくらい可愛いしメアリーのように妖艶だからな乙 “目立つ動きしすぎてるから逆に白い”の理論だけで初日から狼を白置きしてる村が何人もいてしんどかった
頭カッチンコッチン 自分で考えて導き出した結論だからこそ思考ロックしちゃうって理屈はわかるんだ
説得疲れたよ >>710
強っ。正解やわ。
>>713
残念ハズレ。 昨日、賢狼が初日に全く喋らず指定されて双子COして即偽バレて吊られてた。頭おかしいんか >>722
見た目普通やけど、それだとソフィアがアーニーに白出すのはおかしいでしょ？だから盤面狂ったんよ。現に試合後ソフィアは「分からなかった」言ってたし。 …？陣営真っ二つに分かれて2VS2か1VS1かの違いだけどあんまわからんくないか おかしくなくね？
ソフィア目線真狼盤面見越した結果出しならバニラクリス黒位置に置いての結果出しでしょ
ソフィア目線バニラ吊り一択で結果から最終日相互黒読んだ結果出しで真狼真目狂盤面のシンプルなもんだと思うけども >>725
バニラ白打ちせんとバニラ黒濃厚になるぜ？アーニー黒塗りの方が手っ取り早いと思うのだが。 だから狼2人勝ち抜けよりも相方切りつつクリス吊りに持ってく算段だったんでしょ？ 昨日クソ強い霊能がいた。
るる鯖出身戦績8000程度、って言ってたけど猛者なの？ >>727
そうだね
白に黒だと言うよりは、黒に黒だと言った方が手っ取り早いと思う
白なのに黒だと言われたらそいつは必死に弁明するだろうし、万が一それに周りが流されちゃったら最悪だし
そう考えたら黒同士で打ち合わせして身内ギリした方が、いくらか楽かなと 基本的なgsすらわからないソフィア、占い黒バレるのに霊能に出る狂人アンナ（しかも遅れて）
そしてゴミログ色落ちなし経費バニラ
この登場人物全員カスな事を問題提起してんじゃないの？
今のジャッジメントをよく表してる内容だわな >>732
見落としてたけどこいつ人狼coしてんのね
第八四天王だかなんだか知らんが、いつも講釈垂れてるくせにすげえクソムーブかましてんのね
霊能rcoからの占いスライドとか初手で真切られてもいいレベルで無意味だし >>727
>>729
バニラもアーニーもクソログだしアーニーに至っては２日連続２発言。弁明する能力がある様には思えないし、アーニー吊りゴリ押して残り４人で２狼生存完封勝利の方が良い。
結果としてアーニー確白になって、トーマスが「バニラ確狼じゃねえの？」言うてバニラ吊られた訳だし。もしバニラに白打ってたらバニラアーニーの２択になってたぞ。
>>733
その前にトーマスが狂人COしてるの見ろや。PP盤面で村が狼騙って狂人欺くなんて例を知らないのかお前は。 今日の１４Ｄ猫
エマ、スーザンが双子
スーザンがロケット霊ＣＯ→スライド
エマ「相方欠けてるよ？ごみムーブしたスーザンつれや」
スーザン吊り、占い内訳→狼、霊能→真の１－１
当然村がボロ負け
試合後エマ「こんなごみみたいな相方いらんわあ」 >>727
無理だよ。試合後トーマスも言っていたが真目は明らかに俺の方が上（バニラ吊る日以前でも）。直接対決ならまず勝ち目無い。ならバニラ白打って２人共勝ち抜けの方が良くないか？
それに村目線ソフィアミカ狼の線も残っているのだから、バニラに白打ってソフィアミカ狼説唱えて占いロラに持っていけば破綻も防げる（トーマスは当初占いロラ完遂する気満々だったから誘導いける）。
>>731
アンナ狂人なら出る意味無い事から初日の時点では真狂－真狼の見方が強かった。ミカの発言がおかしかったのでミカ狼見た。
が、アンナもアンナで寡黙なのでアンナリア狂では？との声も多数見受けられた。 >>735
余程スーザンに恨みでもあったのでしょう･･･ 村が狂人騙すために人狼COならわかるが
霊能ロラゴリ押してたトーマスに狂人要素一切ない(トーマス狂ならミカ黒)
真占いが非狂人に対し人狼COなんて何の利もないよ >>734
うん、確かにその方が強いかもしれないのはわかる
ただ、あなたが同村したソフィアも私も>>727も、理由があって身内ギリ戦法を選んだわけよ
「己と同じ考え方をしない、即間違い！」なんて言わないよね？まさかw
あなたも間違えてない、私や他の考え方をした人も間違えてない、それでいいんじゃないの？
破綻した役職者を真だと訴えてるわけでもあるまいに 自分視点とその日限りでしか盤面見れないカスゴミですね
2日目のトーマス各白にしたことに対する疑問も思考が浅すぎるわ
最終日の動きはちょっと面白かったけどね、クリスの狼coリア狂ムーブもそうだけどトーマスの狂人coも無意味すぎるわ真狼真狼盤面とでも見てたのかな？バカfeat.バカって感じ
>>733
いつもの講釈も今回と同等以上のクソですよ >>741
トーマスはアンナリア狂を追わせた狼を炙り出すための狂人CO
普通は誰も騙されない
それを浅はかでバカな真占いが本当にトーマス狂人で見て人狼CO あ、なんか勘違いされそうだから追加するけど
>>740で嫌な言い方になってしまったが、私はコテハンさんの意見は強さがあるし理由をきちんと書いてくれる事が多いから、全てがダメだとかそんなのは思ってないからね
少なくともガイジやら頭ジャッジメントやらの煽りばかりする人よりは読み応えのある意見だと思って読んでるよ >>738
先程も言ったがアンナリア狂ムードが初日から漂っていた以上トーマス狂人アンナリア狂も全然有り得るのである。
ソフィアがアーニーに白打った事により脳内パンクしていた（バニラ黒ならソフィアがバニラ白打たないの謎理論＆ミカ黒ならロディ噛む意味無し理論）。
んでトーマスのCOに「トーマス村ならやる意味無いよな。て事はトーマス潜伏狂人なんだな！」となり信用し人狼騙った。
そこで考察し人狼COまで間が空くと「こいつ人狼騙った村なんじゃね？」と悟られそうな気がしたので（トーマス狂人の場合ね）、すぐCOしてしまった。
>>740
逆に聞くがバニラに白打った場合ソフィアにとって何か不利になる事でもあるのか？純粋な疑問として。
>>741
トーマス確白にする余裕がある＝ソフィア狼という結論に至っているぞ？んでそこは正解じゃないか。
トーマス村なら狂人COする意味無いだろ？だからトーマス狂人で見たんだよ。何言っとるん？
真狼真狼も有り得るだろ。仮にミカ狼で3-2になったら「スラです」言うて降りれば良い話。今回は2-2になったから降りなかっただけ、とも受け取れるぞ？
>>743
それは分かっているので大丈夫。 >>740
727 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-YxG9) [sage] 2020/01/08(水) 12:48:06.97 ID:U0UwCkQhd
だから狼2人勝ち抜けよりも相方切りつつクリス吊りに持ってく算段だったんでしょ？
俺吊りに持っていくならバニラ白打ってでも出来る。わざわざアーニー白打つ狼利が無い。 >>744
まんま奇策ガイジの理論で草しか生えない
トーマスが狂人coする意味あるか？とか自身を正当化してるみたいだけどそれ言ったら市民アンナが霊能coする意味もないだろw
普通の人狼プレイヤーだったらここはトーマスに考えさせる盤面なのに何を勘違いしたか自分に選択肢があると思い込んでわけわからん動きをしただけだしさ
結局のところソフィアと殴り合うのが面倒(無理)だから自分で考えたと思い込んで逆張りしただけ、楽だし当たったら気持ちいいからね
なんやかんやで奇策オナニーガイジなんだよこのクソコテは
過去のレス見れば分かるけど自分以外の視点には全く立たずに自分の論理という名のオナニーを押し付けてるだけだよ >>746
市民アンナが霊能COはそれは「リア狂」だろうが。
それに仮にトーマスガチ狂人ならPPで負け確だよ？ガチ狂人で「うわ負けたわ」とか言うたら本当に負けやから騙るなりでどうにか勝とうとしたんだよ。 クリスが真目高かったのでしょ？
そんな中でソフィアが経費ログのバニラに白をうっても「囲いだろ？バニラつりで～」の流れになると思ったんじゃない？
どちらにしてもバニラつられそうなら、（ソフィアがバニラを囲ったのでは？という）情報を少しでも落とさないように、アーニーを確定白にしたのかな？と
それと、その疑問とは直接関係ないけど、占い真狼が確定した場合に、真目がずっと高かった方を「真目取りに頑張った黒じゃね？」と推理しちゃう人が一定数いるような気がする
で、ソフィアはトーマスがそういう推理をすると見てトーマス残したのかなと思った
私はログ見てないからわからないけどね いやこの話長引いてるからもう言うけど、ソフィアもアンナもバニラも何も考えてないよ
表面上しか理解出来ない原始人相手に、困惑させるような人狼coしちゃってる彼が悪いのよ
トーマスが狂人coした時に「うわぁぁぁああ、そこき狂人かぁ！こりゃ一本取られたなぁ！負けだ！ちくしょー！」
とか言っておけば、トーマスがしたり顔でスラしてソフィア吊れただろうよ
お前らは原始人相手の人狼ゲームがまだまだだわ 質問なんだけど、他のプレイヤーの戦績ってどうやってみるの？ 人狼ジャッジメントずっとやってると気性が荒くなって攻撃的になっちゃうよね。そうなったら日常生活に支障をきたすから少し距離置くのが適切 口調は荒くなってないけど、やたら饒舌になった気がする、特に何らかの説明時に >>753
え？ これ本当なの？
他のプレイヤーの戦績みれないっておかしくない？ コミュ障のオタクが多いゲームなのに、コミュ障に向かないゲームなのが人狼 >>688
大体の部屋が重要役欠けてたら負けでいいみたいに可能性捨てるから欠け詰まらんのよなー 街中というか主に電車でちょいちょい人狼やってるやつ見かけるけど、大体冴えない若い女なんだよな
決まって陰キャのブス 対戦相手の戦績みれないのってマジモンの仕様なの？
教えてエロい人 名前を変更しようとすると「不特定多数のユーザーから閲覧」云々とあるからやっぱ見れるはずなんだよな >>764
名前は確認できるけど戦績は見れないの？
この仕様じゃ初心者騙りし放題じゃん
マジ欠陥だな >>759
猫又２Ｗで真猫欠けとかならマジで負けコース
理由占い欠けは追えるのに猫又欠けは誰も負えないから 基本的に人狼ゲームって欠けアリがデフォなんだけどな 初日犠牲者が甘えなんだよ
狼に初日噛みさせて初日占いアリが普通 早口な人は少なくとも言語に関しては他人より頭の回転が早い人
日本語て古代から現代に至るまで時代が進むほど喋りが早くなってるらしい
現代だと官僚同士の会話は喋りが無茶苦茶速いらしい
このままいけば遠い未来には庶民がその速さで会話することになると考えられてる
一方、凡人の私はスマホの定型文で発言を稼ぐのだった…… 初日占い有りで黒打ったらブロックされるんだぞ。
キューピッドで適当に黒打ったら めっちゃキレられた。
初日噛みありなんてしたら 運営が潰れる。 てか初日占いなしの殉教釣りでスタートしたいいんじゃないの？初日全員役伏せで わかめて鯖とか普通に初日噛みあったけどな
だいたい最後に入ってきた奴が噛まれるけど つまり最後に入ってきて噛まれなかったら狼の可能性が高いと
メタやんけw 初日からやたらヘイト貰いにくるやつってどう対処する？
村でそういう奴触れたら、ほかの村に「殴りやすいとこ殴って安全に発言稼ぎしてる黒」
って言われんだよなｗ
①初日に「ンフィア白」「ジョイ白」「フランケン白」とか言ってスライドする奴（デフォ）
②デフォ村で「おはよー！潜伏するね！！」と発言したＮエマ
③猫パン部屋で占い→霊能→パン屋→とスライドする狩人ヒュー
④ア式で「ＳＰグレラン」提案する青エマ（占い）、「ぶすリレー」提案するメリル（市民）
⑤ア式で初日に「占いでねえの？」と言って全員から殴られたニック（占い師）
⑥１２Ｂ片白で２ｄ、３ｄは「ミカー！ミカミカー！」と「白（たぶん白進行のこと）」しか言わないのに
４ｄからいきなり長文考察コピペしてきたミカ（狩）
触れないで淡々とグレー精査しても「村感情がない」いわれるし難しいんだよな
尚１４Ｄ猫では「○○黒ならそんなヘイト買わないだろ？」って考察がでる ランキング上位なら戦績見れるけどな
平均勝率55%位 ～～黒ならこんな発言しないだろってのは村ならこんな発言しないだろもよくなりたつ
ただヘイトまくだけって最終日までそいつのこるとどうしてもノイズにしかならないから吊り先が初日他になければ吊る んでそんな吊り先になること見え見えを殴るのは黒い
普通にやってる奴ならそいつが吊られることわかってるしだから他に触れるわけで ノイズへの殴りなんて一言で充分、今日は～吊りだね。からの他グレーへの精査でいいでしょ
あと昨日辺りから連レスガイジが増えた気がするんだけどw >>783
ノイズ吊り位置殴るのが黒い理論を拡大解釈して吊り残そうとする村が一番厄介
そして「せっかくsg位置にいたのに指定する進行センスない」とか言っちゃうノイズ狩人までセットが人狼ジャッジメント つーか初心者村に中上級者が流れてくるなよ
一人二人ならいいが俺以外全員中級者以上で、高速で異次元の会話してまったく入り込めん
こいつ初心者部屋で俺ツエーしただけだろ
マジで消えろや
280を当たり前のように唱えてんじゃねーぞ
警告出るはずだろが糞共め ノイズと雑殴りは違うからな
2dでお見合いしてたら狼見つかるんですか？すごいですね！では狼が誰か教えてください
殴って反応見るのは黒要素ではないし、議論を動かすための雑殴りは歓迎
雑殴り位置を黒塗りしてくる奴や殴られたら過剰に反応する奴とか情報おちる
3w4wいれば狼の中にも多弁役がいてもおかしくないけどな >>761
見れないでしょ
もし戦績みれたら初日吊りが勝率高い人吊りになるよ
勝率高いやつが狼だったら怖いからって理由でさ >>788
対戦前はともかく対戦後には確認したいかな
初心者部屋に居座る上級者ブロックしたいしね >>786
わかる
ビギナー狩の上に初心者に暴言吐いたり戦犯擦り付けたりするからタチ悪い
俺もその状況になって俺狂、相手狼の奴にストレート負けでキレられたことあるけど
いや、俺から見てもお前ら黒かったやん無理やわと言いたかったけど言えなかったわ >>789
初心者部屋に居座る上級者って
初心者に人狼ゲーム教えてる人が大半だと思うけど
ポイント稼ぎはできないし勝率稼ぎとかやってるやつも少数だろう
上級部屋→エミュ長文多すぎ
中級部屋→荒らし多すぎ
ってなわけで一番民度がまともなのは誰でも部屋になってる 誰でもが民度いいとかマジかよ
暴言人格否定罵詈雑言の嵐だぞ
よく俺の精神保ててると褒め称えてやりたいわ 中級が酷いのは同意。
1-1進行
スタンプ連打して荒らす市民メアリー
意味不明な文字で荒らす狼マイク
スタンプ縛りの真占い(結果をスタンプで言っているが誰も占いと思わず初日吊られる)
占い(狂)が噛まれたとき狩人対抗に出てロラされる市民エマ
結果は狂人を漂白噛みした狼ロディ の勝利。
これは酷い。 >>760
Twitterのプロフ見てるとマジで女は多いよな
女性ユーザーが多いのかああいうのを書くのが女性が多いのかネカマなのか
でもゲームしてても女多い感じするしやっぱり女多いのかな
だからお前らもっと優しく接してくれ頼む >>796
人狼殺で夜中１時くらいに、赤子が泣いてて無視してゲームしてる
女声のやついて（本当に女かは知らん）滅茶苦茶叩かれてたな >>799
某配信者の取り巻きの女なんかその典型例だな
歌い手とかの信者になって育児放棄するパターン >>790
それな
初心者の寡黙を叩きまくるのはマナー違反だろ
>>791
教えてくれるやつなんか滅多にいないよ
初心者置いてけぼり、中級者以上で高速で言い合いして、寡黙吊りから始める鬼畜ばかり >>802
私は初心者寄りの誰でも部屋住人だけど、初心者部屋行ったらなるべく口調優し目で教えられる事は教えるように気をつけてる
初心者でつまづいてこのアプリから離れられたら悲しいから
人狼ゲームって人がいなくなったら成立しないゲームだから、新規さんへの対応って大事だよね 初心者にはかなり贔屓で進行するし吊らない方向だが寡黙は吊らざるおえないよ
寡黙なら上級者でも吊られるから
初心者だから寡黙でも良いとか思ってるのだったら人狼辞めて欲しい >>804
初心者部屋で、あまりにも寡黙で吊られそうになってる人がいたら、質問してみたり発言引き出す努力はするようにしてる
それでも無理なら、何故吊られてしまうのかの理由はきちんと説明する
そこからどうなるかは、その人次第だよね
寡黙だとゲームにならないからなあ
あと細かくてごめんだけど「吊らざるおえない」じゃなく「吊らざるをえない」だね 初心者に優しいですねー
初心者を味方につけたい人狼さんにしか見えませんけどね！ >>786
俺もそういう人だが「なら実力で中上級者に勝てるよう努力しろや」と言いたい。
初心者理由に甘ったれてんじゃねえよ。負けんなら勝つ努力しろ。頭捻って考察しろ。何もせずに中上級者のせいにすんな。
最初ボコボコにされんのは当たり前。そこから何を学び何を得るかが大切。そうして人は地道に成長していくんだよ。何事もそう。挫折を味わわないと人は成長しない。
>>802
初日寡黙吊りはセオリーなんだからしょうがないだろ。>>804の言う通り。 初心者に優しくしてあげたいけどその初心者が自分と同じ陣営かもわからないし、何とかできんもんかね
おまけに実際初心者に優しいやつって他の村視点臭くて村のとるべき行動としてもよくないしな >>808
それはあるね…
本人としてはただ初心者に対して配慮してるだけなんだけと、周りから見たらその相手から白置いてもらいたくてやってるんじゃね？と疑われたりね
そういうのが、純粋に勝ちを求める側から見ると、推理が濁るからやめろ！となるんだろうな
難しいね というかあからさまな経費を助けてるやついたらそいつに吊り誘導かけますけどね
そんなに経費を助けたいならお前が経費の代わりに吊られろ理論で
狼同士のライン疑惑もそれで払拭できるしWin-Winですね！ >>807
論点ずらすな
そういう話してんじゃねぇーんだよ
中級者以上は他の部屋いけや
>>810
経費って何？ そんなに経費を助けたいならお前が代わりに死ね
・わかった俺を吊れ！
←じゃあ死ね！
・は？そうやって殴ってくるとかお前黒いわ
←へえ代わりに死ぬ覚悟もないのに経費を庇ったんですか？
というかそいつを吊らないってことは他の誰かを代わりに吊るんですけど、その目星もなしにただ吊りたくないって言ったんですね、村の勝利を目指していない、媚を売りたいだけの人外ですね！
・いやそこまでする気はないけど
←なら経費吊りに納得いただけますね？
これであなたも経費吊りマスターです！ 俺を吊れ発言って要するに柱だろ
ならもうそいつ吊るけど
柱CO殴るのが黒いって阿呆か？ 進行になったら初心者は初日指定はしないかな。
初心者co はメタだけど、それすら分からないだろうから、教えてあげよう。
どうせ初日は初心者より黒い奴がいる。
初心者は安牌扱いで吊りに困ったら切ればいい。 >>811
中級者以上が初心者向けの部屋にいても問題はないと思うよ？初心者「歓迎」部屋だから
ただ、「歓迎」となっているわけだから、中級者や上級者同士でやるような態度でゲームするのは違うかなと思ってる
初心者が今後もこのアプリで遊び続けてくれるように、普通に同じレベルの人達と遊ぶよりも上手な立ち回りが必要だと感じる 初心者は安牌どころか危険牌ド直球ですよ
そこをスルーして他を吊りに行く進行はちょっと… みんなが考える初心者、中級者、上級者の区別ってどのラインなのか気になるわ
たまに終わったあとに｢初心者は入ってくるな｣｢いや、おれ中級者だよ｣
と言い争いになっている場面たまに見かける 中級なら考えれば誰でもわかることはわかって欲しい
ppで猫残りのときの最善手とかわからん人は初心者レベル
ほとんどの人が初心者てことやけどね >>819
なるほどねえ
そういえば前に「おれ中級者だよ」って言っていた人に根拠を聞いたら「30回以上遊んだことあるから中級者」
って言っていたなあ。価値観は人それぞれだなと実感したね 「初心者部屋行け」と言われたのはこんな人達
赤チャットから出られない
最終日まで一度も護衛をしていない
パン屋対抗にでず、乗っ取られる
いきなり恋人co して村に協力を求める >>820
それは運営が「30回以上プレイしたら初心者卒業」と設定してるから、間違いではないね
でも正直、30回ぐらいで初心者卒業はちょっと無理があると思うよ… >>821
追加して
占い師なのに、夜に誰かを選択して占うという行為をあえてしなかった
つまり、役職としての「能動的な」動きが全くわからないというのは、明らかに初心者だと思う 30戦もやれば初心者ぐらい余裕で卒業って言っていいわ >>824
自分自身も含む凸による廃村とか、自称上級者による理不尽な試合とかが複数回あったりしたら、30戦でもマトモな流れや役職の動きを理解できてるか微妙じゃない？ >>818
ゲーム内基準では中級は30戦以上、上級は50戦以上だろ
実際は中級は役欠け白黒進行理解くらいの使い方程度だと思ってるけど 経費や280とか知らない人は初心者
ここだとガチ初心者
書き込み迷惑でロムっとけの存在 初心者
アウトプット:自分の考えが話せない
インプット:人外や役職が分からず、根拠があやふや。正解の可能性がランダムよりも低い。
中級者
アウトプット:セオリー、経験に基づいて発言を組み立てられる。
インプット:セオリー、経験に基づいて役職や人外が分かる。
上級者
アウトプット:発言を取捨選択出来る。他人や自分の白黒についてコントロールする事が出来る。
インプット:セオリーから外れたものに対しても、正解を導き出す事が出来る。 上級者歓迎だから上級部屋に初心者が入ってもいいんだね
初心者部屋に上級者が入ってきてるから 普通だと上級者歓迎なら初心者お断りだろ？
間に中級もあれば尚更だろ？
日本語が不自由な人かな？ >>829
上級村は廃村連呼ガイジが常駐してるから初心者は近づかないほうがいい
狐村でロケット黒出し占いに対し対抗占いがCOしただけで廃村廃村うるさい奴とか平気でいる 初心者は各部屋設定のルールと役割おぼえるまで
中級者 経験からの思考ロック理論と固定されたログしか使えなく結局パッション黒探し
上級者 ログ精査により不当か正当か見抜いて白黒つけるかあと状況に応じた判断能力が高い人
人外側はいかに相手を引き込めるかじゃないかな >>832
さすがにそのレベルで廃村しろは見たことないわ
その展開ってただ対抗占いしたやつの真が低いってだけで村として普通に成立してるって分からないのか 初心者部屋ダメだな。ちょっとでも複雑になると2-1占い真狂という前提すら忘れる猿ばっか。誰でも部屋が一番。 >>786
電車やバスで移動中によく初心者部屋で遊ぶわｗ移動中や乗り換えあるのになのに一番発言して俺ツエーできるｗ 初心者部屋の2-1は他の部屋より占い真狼が多いだろ。
初心者狂が出ない可能性がかなり高い。
初心者占いが出ず、占い狂狼もある。
初心者狼が何かしなければならないと思って占いに出る。
そして、初日に黒を打つ。 占い真狂が大前提になってるデフォ村めちゃくちゃつまんないと思うけどなあ 初心者部屋はダメだなって
初心者部屋だからダメなんではないんですかねえ
運営がなるべく初心者以外は入ってこれないように初心者への長いルール説明をわざわざ付け足したのに
何を目的に入ってきてるんですかねえこの糞コテは
小学校に高校生が入ってイキリ散らしてるような感じに思えちゃう 上級者部屋に初心者ですって言って入ったら袋叩きにされたわw
初心者部屋に潜り込む中上級者も叩けよなw 野良部屋オンリーで試合数よりいいねが多いんだがどうなの？
イキリ君とかだと極端に試合数に対していいねが少ないとかなの？
試合数に対してのいいね率がよくわからん 試合数といいねはあんま気にしなくていい
そもそも付けるかなんて人によるとしか言えないし、普通配役専だとあんまり押す人いないが9村だと一気に5いいね増えたりする
俺はあんまり押して欲しくないが いいね数よりいいね率が少し気になった
いいね率50％以下とか居るのかな？ 第八天魔王さんの試合数といいね数とか知りたいかな
今後の目標にしたいからお願いします >>847
その人のアカウント前見たことあるけど
試合数12564でいいね20万とかだったよ >>836
初心者部屋は初心者がほとんどなのでそれは当然だね
役職の意味がわからない、基本的な流れも何もわからない、そもそも人狼ゲームに触れるのが初めてです！みたいな人すらいる可能性がある部屋なんだもの
それを猿だとこき下ろしたら、初心者がかわいそうだよ >>848
すごいね
私は1080戦で勝率52%の、いいね1860だw
まだまだ雑魚だなあ私…頑張ろ >>851
いや俺その人の私生活知ってるけどくっそ充実してるよ
てか金持ってるし交遊関係も広い
イケメンやしな >>848
1ゲームに15人とかのペースで良いねされないと無理やんw >>850
いいね多いなあ
1186戦54%1430いいねだったわ >>840
なんだかんだいって占い真狂黒は珍しくない
占い真黒も稀によくある
しかし占い真狂に思考ロックしていて占い狼の線を追えないレベルの人が集まってるのが今のデフォルト村なのであった…… >>850
いいね率1.72か
>>855
いいね率1.20か
私は1.42だった 初心者部屋だと気持ちいいね貯めやすい
逆に他鯖配役はよっぽど上手い人じゃないといいね貰えない 私はアプリが配信された当初にガツガツやってたから、いいね！が多いんだと思ってる
あの頃は、同村した人皆にいいね！する人が多かったし、私もそうする事が多々あったからね いいねは基本全員に押してたけど
活躍してたプレイヤーだけでいいのね フランクとかフレディ使う奴イキるだけイキって毎回逃げるのなんなんだマジで >>852
お前このクソコテにいくら貰ってんの？俺も金貰えるならいくらでもヨイショしてあげたいんだけど >>864
あの人12Bと多役村専門だからね
上手すぎて部屋はいれば必ず全員からいいねされてる そもそもなんで当たり前に初心者部屋の話しがでるねん何してんだお前ら >>866
そのアウトプットはいけない
前からまともに人狼できるのは12Bだけとか言いつつも初心者村の話題に乗っかれる人たちが住む世界だぞ
まともなプレイヤーとしかやりたく無いって言いつつ超上級者揃いのスレ民とはやりたがらないって言うダブスタガチ勢だから 初心者村で俺TUEEEEするのがみんな好きなんだよね
ガチ初心者の頃、みんな長文だらけの初心者部屋に入ってドン引きしたわ 初心者部屋
「280ね」
「280で」
「280」
「280ってなんですか？」
「合わせてね」 12Bだろうが14Dだろうがデフォ村だろうが変な奴は居るし
思考偏りが酷いのは居るし
そりゃまともな奴も居る
その場その場で考察幅広げて楽しめばええねん
優劣なんかねえ 初日白のクリスも占いも噛まれなかった理由を考えるべきだ。
クリスが人狼であり確定噛みを避けたか、潜伏狂で狂アピしたかでありクリス人外はほぼ透けている。
先にマリアを吊るとエリックが狼の場合、クリスを確定白にしてチャン吊り、クリス狂の最終日ppとなる。 初心者部屋に慣れてる人来てもいいけど
トロールを責める
戦犯探しする
会話引き出しの努力をしない
初心者質問もスルーする
長文叩いて悦に入る
初心者を言い訳にするな！と初心者を叩く
上記な奴は来ないで欲しい
マウント取りたいだけが見え見えでうんざりする 駄目な奴が居れば言葉選びながら柔らかく注意するけどね
駄目な奴は指摘されても当然
指摘は今後の為になるしまともな意見はありがたいもの
暴言や理由無い叩きとかはどの部屋でも駄目やろ 結果聞いてすぐ指定して時短するの繰り返す進行初めて見た
結局全て時短して高速で終わった
何が楽しいんだろな >>869
俺TUEEEEする事は良い事だと思っている。ゲームってのは日頃のストレス発散の為にするんだから、初心者フルボッコしようが勝手。
俺TUEEEE野郎に勝てる技量を身につけていない初心者が悪い。努力しなきゃ勝てないだなんてどの世界でもそうだよ。
運営がそれやめろ言う事自体おかしいんだよね。第五人格なり初心者いじめを暗黙する運営の方が多いってのに。 初心者部屋はただの介護げーだしつまらんやろ
他の部屋でガイジからかう方が楽しい 伸び代ある初心者より勘違い上級者を罵る方が有意義なのは確か
あいつら伸び代ないから ストレス溜まってるから小学生殺しに行きます理論やな 今日起きた出来事
9人村 狂人が代わりに黒猫部屋
初日占い 3CO内訳(真狼狼)
霊 1CO
初日狼吊り 夜:真占い噛み
2日目 村吊り 夜:圧迫狩人噛み
3日目 黒猫吊り→霊お持ち帰り 夜:市民噛み
村負け。
どうすれば良かったですか？ >>883
え？1人噛まれたんなら縄あるんだからローラー完遂一択では…？
理由
残った占いを吊って道連れがあれば噛まれた占いが真確定で最終日4人(GJが起きれば5人)
残った占いを吊って道連れなければそいつが真、噛まれたのが黒猫確定(リア狂がいる場合を除く)
真狼狼は無いと思っても吊って猫か真かみ分けることが最大の情報源なわけで吊る以外ない
残ってるやつに真要素がどれだけあっても吊り一択 努力してないやつが悪いとかそもそも初心者なんだからやってる数が少ないのは当たり前
努力云々の問題じゃないだろ、、😅
どんだけ努力してようが経験を積まないことにはどうしようもねえんだから
ましてやそんな初心者相手に技量云々でマウント😅😅
お前とは長年の付き合いだけどそんなしょうもない男だとは思わなかったよ金輪際会わない縁をきるわ イケメンってのは全てリップサービスで嘘な
ほんとはただのハゲたやさぐれたおっさんだよ
みてて悲しくなってくる私生活送ってるからそっとしといてやれ
初心者と張り合ってるような虚しい性格を体現してるような悲しくなるような私生活送ってるから(笑) >>885
村目線もう占いには真、黒猫だから黒猫吊るすリスクより、狼ないと思って吊るさなかったのよ
だからグレー吊りしたんだけど裏目になった 占い噛むってことはグレーに狼潜んでるって思い込む訳だし多分みんな占いロラ続行しないと思うんだけどな 初心者部屋で無双とか営業妨害で草
というか楽しくないだろ惨めなだけで
野良猫とか殺してそう >>883
ロラ完遂。理由は>>885の通り。情報吊りしない村がアホすぎる。
>>886
だから俺TUEEEE野郎と対戦しまくって経験積めと言っている。楽していっぱしの人間になれるとでも思っているのか？
初心者に優しくってそれで初心者が成長出来るんか？優しくされたらそいつは自分に甘くなるだけ。常に厳しく当たり屈辱的な敗北を経験させな意味が無い。 >>891
あのー貴方はフルボッコしようが人の勝手それをしてストレス解消してるんだよ
ストレス解消のために殴られる程度のやつが悪いってのがお前の元レスの内容なんだから思いっきり趣旨変わってますよ😅
すぐ発言変えちゃうような一貫性のないやつって人狼弱いよな😅😅 >>892
どういう解釈したら趣旨変わった事になるのかなぁ。
初心者フルボッコしようが人の勝手だよ？んでもって初心者が「初心者いじめや！」言うだろ？それに対して「敗北経験しなきゃ云々」って言ってんの。
要点は「フルボッコされようが文句言うないい勉強になったと思え」ね。
一貫性の無い奴って人狼弱いな。確かにな。それとね、読解力無い奴も人狼弱いんだよ知ってる？ このクソコテ自分が叩かれたら別回線で「この人は凄いんですよ！」って自演ageしてるの気持ち悪い通り越して気味悪い
何がそこまで彼を駆り立てるのだろうか 都合の悪いコメントは自演自演って社会人として恥ずかしくないの？ >>878
ええ…私わりと好意的にコテハンさんの意見見てきた方だけど、これはないわ… この糞コテがフレディ使ってる時にフルボッコしてやったわ覚えてるか？お前雑魚やで 俺も人狼に慣れるまではボコボコにされたし、Ｊ鯖やりたての頃はＪ鯖文化に慣れず叩かれまくった。
そこで俺は挫けずに感想戦で上級者や俺TUEEEE野郎にアドバイス求め強くなっていった。
「人は敗北を経験しないと成長しない」なんてのは人狼だけの話じゃない。スポーツでもそうだし将棋囲碁でもそう。何でもそうなんだよ。
今どきの初心者はちょっとボコられただけで「初心者いじめだ！」と文句を言う。それって自分に甘んじているだけなんだよ。いじめだと思う暇があるのなら自分のプレーの何がいけなかったのかを反省すべきなんじゃないのか？
>>899
えーっといつの試合だ？内容言ってくれんと。 >>900
12bで俺真占い師であえて遅延黒だして圧勝したやつ 最近の中級上級レベルやばくね？
喋った負けるゲームやぞあれ
考察してるやつが考察してないやつより釣られてるのは草しかも村側で >>900
お前の目的はストレス解消のためのフルボッコなんだからそんな偽善めいた理由なんてねえだろタコ😅
頭わりいんだからそれ以上醜態晒してんなよ😅😅😅😅😅😅 初心者殴ってストレス解消ってどんだけ悲しい人生送ってんだよ😅 >>898
私は、初心者部屋が、初心者がその先もこのゲームで遊ぼうと思えるような部屋であって欲しいと思っている
その前提で、修行でもないのに、自分よりうまい人からコテンパンにやられて、これからも遊ぼう！って思える人が大多数とは、私には思えない
それと、ゲームだからどう遊ぼうが勝手、確かにその意見もわかる
ただ、それは「このゲームに参加する人が皆楽しめる」ってマナーの元に認められる事だと思う
あなたにとっては、あなたの主張（俺のストレス発散、初心者に優しくしたって甘えが出るだけ、厳しくしなきゃ成長はない）の元に動いてるだけだし、という事なんだけど
果たしてそれが初心者部屋で参加する大多数にとって許容できるものか？という点で、やはり疑問が残る
こういう理由で、私にとっては受け入れられない、ないわ…と思ったよ >>906
ストレス解消とか言ってる時点で偽善透けてるのなんて言わなくてもわかるだろ
お前もガイジか？ 初心者相手にマウントとることでストレス解消できる満たされるってどういう精神構造なんだろな
普通は虚しくなるよな、ていうか自分が惨めに思えてくるだろ
単純になんでそれで満たされるのか疑問なんだが 普段の生活で余程満たされてない、というか他を見下せることがないうっすい人間なんだろな
自己保身の現れ方がその典型
もう死んだほうがいいんじゃね？
その方がエコだし そりゃこんな糞コテいたらプレイヤー人数激減するわな
営業妨害で訴えていいぞそらいろ >>901
ごめん俺役欠け部屋やんない人でさw
>>906
ちゃんと返信来た。あざし。んじゃ反論していく。
「私は、初心者部屋が、初心者がその先もこのゲームで遊ぼうと思えるような部屋であって欲しいと思っている」
初心者部屋は初心者が鍛える為の部屋だと俺は思うがまあそれは置いといて。
「その前提で、修行でもないのに、自分よりうまい人からコテンパンにやられて、これからも遊ぼう！って思える人が大多数とは、私には思えない」
上手い人からボコボコに殺られた「だけ」なら確かにそうだが、上手い人に「どこがいけなかったんですか？」と質問すればある程度のアドバイスは貰える。
手練からアドバイス貰って、自分の何がいけなかったのかを振り返る事が出来る人であれば長続きすると思うけどな。
>>910
別にフルボッコした後アフターケアしない訳じゃないよ。
感想戦はあっちがやる気あるなら最後まで付き合うし、どこがいけなかったのか勝つ為にはどうすれば良かったのかのアドバイスはしっかりする。
まあ「初心者いじめ！！！」って叫ぶ奴は感想戦もせずに消えていくんだけどw 俺のレスには安価つけないの草
俺のは図星だったんだろな >>878
第5人格やってるならそっちのスレ行けよ
あっちの方がお前よりガイジ沢山いるから相対的にマシに見えるし沢山構ってもらえるぞ なんだ役欠けやらないのか
楽しいのに。
役欠け部屋見つけたら入っちゃうな。 >>911
レスありがとう、あなたの考えはわかったよ
じゃあ重ねて聞くけど、明らかに俺強いだろ！ドヤ！ってやりたいだけの人からコテンパンにやられまくってる状態から、その相手に質問なんてする気になると本当に思ってるの？ 初心者相手に俺TUEEEE
強者が初心者部屋に出張ってこれだよ？ 俺には安価つけないあたり勝てそうなやつにしか喧嘩はうらない
元からそういう弱者の精神なんだろうなこいつ
だから初心者相手にするのが大好きなんだろうな >>912
ん？構って欲しいんか？
>>914
ここ最近は全然やらんな。なんか自分に合わんのよね。
>>915
上手くなりたいならどんどん質問するもんだと思っているけど。 >>918
初心者村でイキってるようなガイジに教えこいたいと思うガイジがどこにいんだよ(笑)
むしろあーこの人はここでしかイキれないんだなって察して見下し対象にされるだけ
見下してる相手に教えをこうほど初心者も馬鹿じゃねえよ(笑) お前は初心者村でイキってるっていう時点で既に根本がズレてるしどうあがいてもこの議題でお前に勝ち目ねえよ
しゃべれば喋るだけお前のガイジを更に晒すだけ(笑)
どんまい 糞コテの自己肯定感が凄い
その自信はどこから来るんかな？
客観視出来てなさそう 別に初心者村でゲームすることに関してはなんも思わんけどね
このゲームガイジしかいないから上級者なんてそもそもいないし
中級、上級者と上がっていくほどに知能は変わらないのに態度だけはでかくなっていくからその分初心者部屋のがまだまし
ただこいつは初心者相手にイキってます宣言しちゃったしねぇ^^; >>921
そら誰も肯定してくれないんだから自分で肯定するしかねえだろ
お前もガイジ？ 自分が占い師のときに270くらいに占いＣＯしてきたやついたからそいつ初日に吊ってやったわ
結果的にそいつ狂人だったけど落ちてただけなのにとか脳死死ねとかいってたけど
普通に占い師ならそっからでも真目取れるよな >>918
うーん…気持ちの問題を聞いてるんだけどな…
上手くなりたいなら聞くだろ？ってそれはそうだけど、明らかに自分を見下げて馬鹿にしてる相手に教えを請う人は少ないと思うのよ
なんか人狼ゲームそのものから離れて、個々の意識の問題になってきたね
こればかりは個人差だし、己の信念は人に言われて簡単に変わるわけでもないから、この辺でやめとくね >>926
個々の個人差の話をあたかも決まった道理みたいに語ってるクソコテが論理的におかしいわけで
個人差の意識の話ではなくクソコテに明らかな論理的な穴があるのにかかわらず意識だから～って結局そこを突ききれないお前も大概ガイジだな
ましてやお前は意識の個人差と話の争点になってるところまで行き着いてるのにそこまでいってなんでクソコテの荒らに気づかないんだよ爆笑 相手を完膚なきまで潰す気概がなく途中で逃げ出すくらいならしょうもない形で横やりいれてくんなよ雑魚死んどけ 共存しろよクソコテすらいなくなるゲームは例外なくサービス終了してるぞ 人狼Jは何だかんだでお手軽アプリのチャット式人狼としてはほぼこれしかない需要があるからなぁ 初心者狩りしてる奴って意外といたんだな
さすが逮捕者の出るゲームだわ観戦から出る気なくなる 18レスもしてるとか今日はめっちゃ元気なやついるやん >>932
18レスどころじゃないけどな
なんか知らんけど適度にID変わってるから(笑) >>930
うん、だから大事にしたいんだよ
初心者でも気兼ねなく始められて、末長く楽しくゲームできる場であって欲しい
だからこそ、運営には、個人の判断に任せた部屋分けではなくて、レート制を導入して欲しい
上の段階のものが下の段階の部屋に入る場合は、今みたいな意味があるのかないのかわからないポイントの有無ではなく、もっとわかりやすいペナルティをつけて欲しい
そんなペナルティ受けてまで下の部屋に来る人に、単なる無双したいだけの人は少ないと思うから >>934
お前まんこだろ
サンドラ愛用してそうな文調だな レーティング制度は運営資金確保の為にも不可欠だと思ってる
初心者狩り対策とも親和性高そうだからちょっと真面目に開発してみてもよさそうだけどな >>888
真か狂人かはつっても分からんから黒ストもわかる
黒猫村じゃない場合はグレ吊り→安牌で占い吊り切り→最終日3～4人
だが黒猫と真の違いは釣ったら確実にわかる
だから噛みが入ったら吊り切るのがベスト 俺人狼配信してるからよろしく
主に狂だけど
YouTubeで暇だら日記って検索かけてくれ
登録よろしく レーティングいれたら
賢者新聞名探偵狩罠番犬猫又ギャンブラー暗殺 入れた
村有利部屋がさらに増えちゃうじゃないか。 レーティングより先にキック機能付けてくれ
始まる前に部屋主権限でリア狂とか恐らく凸ってる奴とか弾かせるべき
このゲームやってて一番萎えるのは初日凸だし初日凸った時点でそいつの役がなんにせよゲーム性狂う ブロックと通報が一緒になってるのまず直せ
ブロックがいっぱいとかで何も出来なくなるの腹立つわ >>943
しっかりとしたレーティング実装したらそういう輩とは同室することも減ると思うぞ
てか減らないようじゃ意味無いw >>946
村側→嘘ついて黒側を減らす(賢者が妖術騙って黒側を釣り対象に含める等)、藁や独裁や魔女や暗殺はなんとしても狼殺す
黒側→きちんと精査して真の役を見抜いて村側を吊り殺す＆かみ殺す、妖術は賢者COして村の弾を無駄使いさせる等
村側も黒側も内訳を正確に精査する必要があるから普通の村よりはるかに頭使う 霊能が無能だと村が崩壊してストレス溜まるのでやめました。 逆村の実態
狼側 吊られる心配はないので寡黙になる。
女王部屋の女王みたいなもん。
噛みは適当である。佐々木と揉める。
村側 噛まれる前にとりあえず弾を飛ばす。
サイコ やることないので ぼーっとしている。 >>950
ジャッジメントはやめてもスレ立てはやめないでね 逆村は部屋主がルール作りすぎててつまらない
サイコ対抗ダメなところもあればやらなきゃダメだったり面倒 逆村ルールガチガチで人狼勝ちやすくしてるからねｗサイコ対抗ルール違反とかアホかとｗ 部屋主ルールって規約上無効なんだけどね。運営に１回聞いたけど無効言うてたし。それ知らない人多すぎる。 >>867
ここのスレ民で合言葉部屋やればいいんでね？
アカウント透けるから誰もやりたくないんだろうがｗ
すくなくとも合言葉部屋の慣れ合い身内や
頭が固い野良常連の自称上級者よりはマシな試合なると思ってる 合言葉部屋って結局一度もやった事ない…
なんか、身内間の馴れ合いがありそうで避けてきてしまった >>960
なんで透けるの嫌がるんだろうね？
上級者同士で繋がればハイレベルな試合が楽しめると思うんだが そりゃここでイキってるだけの雑魚やからな
墓場かepにくるとイキリ始めるガイジと同じ 初心者部屋でいいね多い役職多い部屋って大抵常連の顔見知りが身内で回してるんだよな
しばらくやってなくてリハビリがてら初心者部屋入ってみたら始まる前からユーザーネームで呼びあって
純愛とか番犬の着き先も「○○は△△と仲良いから絶対に着き先そこだって分かったw」みたいなメタで推理されててやる気失せた レーティングとか未だに期待出来るのは楽しそうである意味羨ましい
そらいろは呆れる程、何も実装してくれないぞ ソライロが何もしないのは折り込み済みだがJの後継作には導入してほしいわ
何度も同じゲームを引っ越しするのに飽きてるから >>967
え？ロディだから吊りたくないとかバニラだから吊りたくないとかいう
配信者主催の合言葉部屋なんてクソクソのクソだぞ 中身透けはクソくらえだろなんのためのアバターだよ
あと合言葉は暴言はともかく文句のひとつすら言えないからクソい 仲間うちでワイワイやるような奴とギスギスした設定という矛盾があるからな>合言葉部屋 そらいろってかなりピュアなんだろうな
3回アカウント停止されて何度も監視下におかれ、2回目の停止のときは一回暴言はいただけで即停止されるほど運営は俺に過敏になってたのに
3回目のアカウント停止解除後、村始まる前とかに毎回そらいろへの感謝の念を述べたりしてるだけでどんだけ暴言吐いても停止されんくなったわw
エグいくらいの下ネタや荒らしレベルのログとか作ったりしてるのにww
まあ時おりいいねもらいの聖人モードで何回か村やってカモフラージュしてるからかも知れんけどそれにしても露骨にそらいろ俺への不信感薄くなってて草はえるわ
ちょっと褒めただけでころっと落ちるそらいろさん、、w ゲームの監視役みたいな底辺職まともなやつがやるわけないし気分次第でテキトーに決めてるんやろね >>972はレスの趣旨わかってレスしてる？
ここまでのやりとりで配信者なんてどこにもいないぞ？ >>979
ガイジや馬鹿がＯＫで経費吊が×って運営だぞ 身内部屋ばっかりで良くそれだけ盛り上がれるな
身内部屋で役職希望有り、ただの出来レース部屋だよ スレの上級者達で合言葉部屋作ってやって欲しいってだけなのに馴れ合いだとか訳わからんこと言い出してて草
あわよくば勉強させてもらおうと思ったのに… キェェェチャンって発狂チャンか
あれとは２回ほどあったわ >>984
このスレによくいる人とならやってみたいな クソ雑魚ナメクジだからやるなら観戦したいね
まぁやらないだろうけど 合言葉やるならどのレギュでやんの？
まさか9スタとか言わねーよな？ そんなことよりメアリーサンドラエマのコスプレした美女とビルのコスプレした俺とトーマスとチャンのコスプレした男性陣とでエチエチどスケベバトルしたいわ >>989
12Bでも14Dでもお好きなのをどうぞ
いうて上級者連中だったらスタ村でもいい勝負できるでしょ、あくまで占い真狂が普通のスタ村ではほぼ確定になるからパターン化しちゃうってだけですし上級者の腕の見せ所でしょ
真狂狼でも真狼狼でも作れるやん？ ここの連中が12Bなんてやったら280マン大量発生して12B民が発狂するだろ 12Bでも進行は霊能だから霊能進行はあり得ませんとか言っちゃう人は理解度が透けてる
初日グレランしてるのはそんな意図じゃないんだよなぁ 12Bにおいても出方に問題がなければ霊能は事実上の確定白として扱われることがほとんどだが
初日は黒進行か生ハムでもない限りグレランの日であって進行役は必要ない
そんな初日に霊進行よろなどと発言する輩は、私は積極的に発言して村勝利に向けて誘導する気がない、進行に丸投げしますと発言したのと同義
だからNG発言であり経費 あ、逆に言うと出方に問題がある霊能は信用を失うし
出方には問題がなくても発言がヤヴァイ霊能に進行なんて任せたら村が滅ぶ
そういう霊能に対して霊進行はありえないって言うことはあるよ 12Bとかやめよう。
初日無し 欠け無し 酔いあり レンガ無し
狐とゾンビ 入れておけばいいだろ。
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