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【ロスフラ】うたわれるもの ロストフラグ Part51

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1名無しですよ、名無し！(空) (ﾜｯﾁｮｲW a61b-RLxg [153.232.104.59])
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2019/12/17(火) 00:17:53.79ID:cMUu9mG30
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑この文字列を先頭三行書いてください（立てると一行消えます）
次スレは>>900が建てること
踏み逃げされた場合は>>950
それも踏み逃げされた場合は宣言した後に建てて下さい

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関連スレ
うたわれるもの総合 Part251
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前スレ
【ロスフラ】うたわれるもの ロストフラグ Part50
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1576480648/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/17(火) 10:40:37.21ID:N5BlvRFf0
>>264
糸
http://i.imgur.com/2NiXk6T.jpg
2019/12/17(火) 10:41:06.58ID:umaEwrp7M
人それぞれの問題だから何をやっても不満はでるんだ！

で逃げようとするのは流石に無理があるかなぁ
それを言えるのはやることちゃんと充実したコンテンツ揃えてからでしょw
2019/12/17(火) 10:41:24.43ID:X7zjXm9Ra
スタミナは量はともかく敗北で消えるのがなぁと思ってたから取り敢えず敗北時は消費減の計画あるだけで今は文句ない
2019/12/17(火) 10:41:44.77ID:I5C3ZcoH0
>>240
現時点でもベナウィだけでも誰も死なないでＶＨ３クリアできてるからクロウ育てる必要性がないんだよね
もっと火力ある敵が出たら別なんだろうか

しかし、頻繁にＰＵするならエルルゥとクオンにしたのは失敗だったかもな、また春欲しいけど被りが怖くて引く気が起きない
293名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 0304-hmDr [220.145.144.178])
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2019/12/17(火) 10:42:34.59ID:bxuBYIq70
>>290
俺は無闇にやること増やさんで欲しいけどな
だらだらできるぐらいでいいわ
って人間がいる時点で人それぞれじゃね？
2019/12/17(火) 10:42:58.93ID:IPYJQfH80
というか１日で終わるイベントを一ヶ月開催って他ゲーでもよくあるのか？
イベント中なのに虚無とか訳わからんのじゃが
2019/12/17(火) 10:43:05.78ID:/aFURhPyd
>>288
まあ大人気の他ゲーとかはそうなってるからね
FGOとかここの板で勢いナンバーワンのロマサガとか
無課金に大人気のゲームが比較になるのはしょうがないし他でやれることがやれないなら不満は溜まるのは普通
グチグチ言われるのが嫌なら買いきりだけ売ってれば良かっただけ
296名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-t72e [111.239.204.9])
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2019/12/17(火) 10:43:32.76ID:8RBY1Z+Pa
>>277
一番美味しいのは銭に奴やぞ
むしろそれ以外スルー推奨レベル
297名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-swfQ [111.239.179.131])
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2019/12/17(火) 10:43:43.18ID:e2J8fWJja
見事にキャラ誰もいなかった 早く誰か来てくれー
https://i.imgur.com/bOYDic0.jpg
2019/12/17(火) 10:43:53.47ID:0FS17xkaM
>>276
そこそこガチャ回してVH3で163p貰えるけど面倒くさいよ
取らなきゃいいじゃなくあるものはやっぱ欲しくなるのが人というもの
でも新ストーリーはよってのが1番の望み
2019/12/17(火) 10:44:08.47ID:aWPfu9QeM
周回が無いソシャゲの方が珍しくね？報酬軽減されたらやる事無いって叩きそう

ロスフラはステージをスキップ出来るだけ時間の制約無い分他の事出来て良い気がするけど
プレイしたくて仕方ないっていうならスキップ封印したら良いんじゃないかな
2019/12/17(火) 10:45:01.25ID:R3yjJmAX0
そもそも全部報酬取りたいから文句言ってる奴なんてほんとにいるの？
今はそれ以前の段階だと思うが
2019/12/17(火) 10:45:07.51ID:eCgV/n5+0
コンテンツの幅広げるならマルチしか残ってないやろ
他なんかあんの？
マルチやりたいなくからガイジ煽りは歪んでるね
302名無しですよ、名無し！(長屋) (ﾜｯﾁｮｲW 07f8-rnh9 [160.237.79.21])
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2019/12/17(火) 10:45:40.17ID:cD8JkpJY0
>>300
エムシリ御霊に騒いでる奴とか完全にそうだろ
2019/12/17(火) 10:45:46.80ID:gVfrqjucM
>>294
むしろそうじゃないソシャゲなんてほぼないでしょ
どこを終わりとするかだけどイベントステージなんて大抵一日で終わるぞ
あとはひたすら周回するか、日にちでステージ解放してすぐ終わらせないようにしてるやつもある、これのベリハも同じようなもんだな
2019/12/17(火) 10:45:52.46ID:umaEwrp7M
現状量産型ソシャゲの最低限の機能もねーなって感じ
これで満足っていう人は今までやってきたソシャゲ 相当ひどかったんですねw
2019/12/17(火) 10:45:53.57ID:/aFURhPyd
>>300
まず現状ストーリーの短さがどうしようもないからな
CSの体験版か？いや体験版でももうちょっと盛り上がるとこまではやらせるよな
2019/12/17(火) 10:46:21.03ID:JmNz308CM
>>292
まあダメ無効封印てのがあるしダメ無効とダメカで使い分けじゃない。
むしろキャラ被りは覚醒が捗るからよし、また春は凸れるならそれもまたよしだからまた来てほしい
2019/12/17(火) 10:46:21.35ID:YsFe27fA0
また荒されてるのかセルラン1桁入りするようなゲームにもなると大変だな
2019/12/17(火) 10:46:51.30ID:xQW8t0+cM
まだサービス開始一ヶ月もたってないのに
なにこのサ終感漂うスレ
2019/12/17(火) 10:46:59.54ID:428qsRVPM
>>297
ヌワンギ「ワイやで」
2019/12/17(火) 10:47:18.81ID:kFY4gxD60
>>288
それで全部取れるのが今のソシャゲの常識だからな
周回の質・量での難度を下げるか、それとも無料のスタミナ回復を増やすかは運営それぞれだが
イベの周回要素で金絞ろうなんて考えてるところは殆どない
2019/12/17(火) 10:47:27.85ID:wCXazzybd
>>293
それならやること増えてもあんたはやらなきゃいいだけなんじゃないのか
2019/12/17(火) 10:47:38.04ID:UimvHYvha
無課金がイベントのスタミナに文句言ってるみたいな意見あるけど課金してても全回収しようとするとスタミナ周りつらくねえか？イベント回るためには毎回課金しろなんてソシャゲそうそうないし多少の緩和はありだと思うんだが
2019/12/17(火) 10:47:43.89ID:IQgaVx4dd
後出し特攻++は確実にクソだけど
それはそれとして身の丈にあった遊び方をすればいいだけだぞ
後出し特攻++は確実にクソだけど(大事なこと)
2019/12/17(火) 10:47:45.75ID:R3yjJmAX0
>>308
運営が意識改革でもしないとずっとこれだぞ
2019/12/17(火) 10:48:35.36ID:kMt1jDsp0
乞食とかの基地外にわざわざ反論する馬鹿はほんといつまで経ってもいなくならないね
一番の嵐なんだけど
無視できんのか
2019/12/17(火) 10:48:53.59ID:/aFURhPyd
>>312
25万ポイントは特攻全部揃えても石割りまくりだからな
そもそも特攻揃えるのに二桁万円はかかりそうだが
2019/12/17(火) 10:49:19.51ID:QFQpQ7l50
現状に満足してるやつは黙って遊んでりゃいいのにわざわざ無課金煽りに来るから
2019/12/17(火) 10:49:20.16ID:mYI7jLcda
そもそも基本無料だって前提忘れてる人多すぎない？
充実したコンテンツだろうがそれを用意するかどうかは運営次第だしないとやりたくないならやらなくて問題ないんだぞ
2019/12/17(火) 10:49:52.06ID:K0mDZMPg0
>>302
石割そこそこするつもりだけど、最後の交換レートはないなあと思うわ
まあ身の丈に合った遊び方をしろってのもわかる
2019/12/17(火) 10:49:59.63ID:IPYJQfH80
イベントやメインストーリーの更新頻度がどんなもんになるかだな
ペース上げた結果シナリオが粗雑になったらそれはそれで目も当てられんけど
2019/12/17(火) 10:50:18.79ID:h5lzkvywd
ロスフラ発表された時もCSで出してくれの連呼だったからおそらく原作ファンはソシャゲの代表的要素であるマルチは望んでないと思われ
マルチ入れるとソシャゲ脳の新規は入ってきてくれる可能性あるけど代わりに原作ファンが抜けそうだしただの凡作過疎ゲーになる可能性もあるからマルチは博打だな
322名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 0304-hmDr [220.145.144.178])
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2019/12/17(火) 10:50:20.96ID:bxuBYIq70
>>311
それはそれでコンテンツについていけなくなってやる気削がれるわーとか思うわけだ
文句なんて無限と出るもんだろ
2019/12/17(火) 10:50:34.71ID:R3yjJmAX0
ソシャゲ作ったはいいけど他のゲームレベルまで到達出来てないのが現状だな
2019/12/17(火) 10:50:46.98ID:QYkwxkqT0
>>288
全交換が乞食で課金しろというが、全交換に必要なポイントが254500でベリーバードの最高でのポイントが一周48
配布特攻が2枚で一周67pt、なので3798周で必要活力が75960で全交換できる
どんだけ課金して特攻引けば全交換できる計算何でしょうか
2019/12/17(火) 10:50:56.31ID:1WnJVDcMr
>>296
銭めっちゃ余ってるんだよなあ…
出てくるアイテム買ってもまだあるからレベルアップやってるわ
2019/12/17(火) 10:51:18.56ID:RE75bhjWd
全取りは確かに大変だけど
全取りした場合のメリットは割りかし大きい方じゃないかな
2019/12/17(火) 10:51:26.01ID:+M5qEzV/d
>>312
そこは回復をたくさん配る方向になるんじゃないかと思う
スキチケ不足…
2019/12/17(火) 10:51:34.16ID:lrc/Yope0
プレイ(課金)してるのは、うたわれ信者なんだし
マルチ実装したら廃れそうだし、FGOと同じソロゲーでいいと思う
とりあえず、連撃演出のオンオフ機能だけ付けて欲しい

このソシャゲをサイゲ産のソシャゲと比べたらダメと思うわ…
2019/12/17(火) 10:52:49.38ID:IPYJQfH80
>>307
10位付近は行ってるけど1桁はあったっけ？
2019/12/17(火) 10:53:24.47ID:UiF+KXUr0
>>324
まず全回収がキチガイの所業では？
必要活力75960ならまんま75960円石割りすればいけますね
2019/12/17(火) 10:53:39.33ID:Jya8k2EEd
今時全回収させるぐらいが多いからなぁ
2019/12/17(火) 10:53:42.98ID:wCXazzybd
>>322
お前がクソめんどくさい性格してるだけだろ
2019/12/17(火) 10:53:45.29ID:3ES8c4lZ0
後は
演習スタミナ大幅減とメインストーリー大幅追加
これさえやら文句は出ないのに
2019/12/17(火) 10:53:50.32ID:XoiD5wWQM
サイゲ上げもうざい。あれも大概じゃね
2019/12/17(火) 10:53:52.60ID:R3yjJmAX0
なんかまだベータの試験レベルを製品で出しちゃったような感じ
336名無しですよ、名無し！(長屋) (ﾜｯﾁｮｲW 07f8-rnh9 [160.237.79.21])
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2019/12/17(火) 10:54:14.70ID:cD8JkpJY0
しかしエムシリ御霊全部取ってどうするんだ？星5は無理だし星4には余るし
汎用御霊使う量は確かに減るけどエムシリに使う前にガチャ産に汎用御霊使うから使い道なんかないんじゃないか
2019/12/17(火) 10:54:45.77ID:eCgV/n5+0
>>304
逆にソシャゲろくにやってなくて忙しいアピしてるうたわれ古参が今のままでいいって言ってるだけでしょ
大衆的にはスタミナ無くて何も出来んし相当数の石割り前提の交換レートで大概クソだと思ってるしょ
コンテンツも何も無いのに今のままでいいとか言ってこんなの欲しいって意見にことごとくガイジ認定して踏ん反り返ってるだけ
2019/12/17(火) 10:54:55.08ID:e2J8fWJja
共通御魂の入手をだな…
なんかもうちょい欲しいのだがね
2019/12/17(火) 10:55:15.06ID:FM4bYNFnd
>>324
課金しなくて取れる範囲で取ればいいだけって話だと思うぞ
というか全部取れないのがストレスなら大好きなFGOに帰ればええやん
2019/12/17(火) 10:55:22.23ID:+M5qEzV/d
>>331
全回収できるのは、さらに周回前提のレアドロップやランキングがあるイメージだけど
全回収で終了とするような新規シナリオありのイベントとかって見た覚えがほとんどない
341名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 0304-hmDr [220.145.144.178])
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2019/12/17(火) 10:55:44.20ID:bxuBYIq70
>>332
そんな人もたくさんいるって話だ
個人責めても意味ないんだぞ
2019/12/17(火) 10:55:48.73ID:428qsRVPM
>>325
日替わり2,3回更新したらすぐとけるで
2019/12/17(火) 10:56:24.46ID:IPYJQfH80
>>326
メリットは大きいけど全取りするコストに見合ってないのが問題じゃねぇかな…
2019/12/17(火) 10:56:29.08ID:UiF+KXUr0
>>340
全回収できるって部分だけ武器にして殴ってきてるんだろうな
2019/12/17(火) 10:56:37.96ID:R3yjJmAX0
>>337
それはありそうだな
他のソシャゲは当たり前でもうたわれには関係ないって思ってそう
2019/12/17(火) 10:56:46.60ID:1WnJVDcMr
>>338
それな
イベントの報酬もしくは遠征のショップにいれて欲しい
どっちでも高くても買うわ
2019/12/17(火) 10:56:48.33ID:0gRCku2md
>>336
キャラ愛の人もいるだろうけど単純に星5にした時の性能がガチャ産と比べても優秀だから最優先で星5にする人もいるんじゃない？
2019/12/17(火) 10:57:05.27ID:lrc/Yope0
>>334
プリコネとかロスフラと比較にならん程、金掛けてると思うよ
うたわれもFATEも好きだけど、現状のロスフラもFGOも糞ゲーと思ってる
2019/12/17(火) 10:57:21.32ID:uBe9ezwP0
>>332
やること増えすぎてーってソシャゲに萎える理由としては良く言われる事だぞ
2019/12/17(火) 10:57:22.85ID:wCXazzybd
>>338
絵馬で入手できるようにするみたいだからそれ次第だね
ここの運営はおそらく☆5にする＝他ゲーの完凸くらいで設定してるんだろうけど☆マックスはもっと簡単にするべきなんだよな
他ゲーみたいにキャラ重ねたら連撃の威力上がるとかなら良かっただろうに
2019/12/17(火) 10:57:26.60ID:+3FwfD/D0
イベキャラが最大強化できないのがまずありえない
最大☆5じゃなくてもいいから専用アイテム全取得で最大強化できるようにしないと
イベントの企画がまともに出来てないんだよ
2019/12/17(火) 10:57:33.18ID:mYI7jLcda
>>324
少なくとも全交換出来る想定はしてないってことくらいはわかるだろ
2019/12/17(火) 10:58:40.62ID:K0mDZMPg0
>>336
ある程度取れれば、契約レベル1低くても☆4にできるから地の玉？を他のキャラに回せるからそこまでは取りたいところ
2019/12/17(火) 10:58:46.40ID:+M5qEzV/d
>>346
イベントごとに合計100ぐらい回収できると、石割ってでも周回するって人増えそうだね
2019/12/17(火) 10:59:42.17ID:hW/xHZ+w0
偉そうな乞食湧きすぎやろwww
2019/12/17(火) 10:59:49.57ID:esrAOFKFF
>>351
ほかで全強化できるやつなんて大抵一歩劣った性能だろ
これはかなり性能いいのに星4まで簡単にあげられるしこれで文句あるとかエアプだろ
2019/12/17(火) 11:00:22.71ID:VK8LMu14M
>>287
周回前提自体は問題ではなくスタミナかつかつなのが問題なんじゃね
2019/12/17(火) 11:00:41.99ID:R3yjJmAX0
配布キャラを育てるにしても報酬のコスト上げたりして運営が足引っ張るのはさすがに鬼畜すぎる
2019/12/17(火) 11:00:55.77ID:wCXazzybd
>>349
それはわかるけど現状やることがなさすぎるって話してんじゃん
事実1日合計で数分起動で終わるゲームだし
それに対してこれ以上増えたらやる気なくなる←じゃあ増えてもやらなきゃいいのでは？←それだとおいてかれる気がする
こんなん相手にしてられんだろアホらしい
2019/12/17(火) 11:01:31.93ID:0FS17xkaM
>>324
こう数字で見るとしんどいなぁ必要活力1桁少なくなったら丁度いいかもしれん
報酬自体はいいもの揃ってるからね
2019/12/17(火) 11:01:36.10ID:hW/xHZ+w0
他ゲーでもやってろよw
362名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 0304-hmDr [220.145.144.178])
垢版 |
2019/12/17(火) 11:02:09.22ID:bxuBYIq70
スタミナ回復と周回必要数が釣り合ってないと感じてる人は多いだろな
報酬がなかなかいいだけにスタミナたらないとこにヘイトが寄るわけだ
2019/12/17(火) 11:02:11.14ID:e2J8fWJja
>>346
ショップに並べば楽なのだが、ここの運営が果たしてやるのだろうか…

>>350
絵馬から泥って言っても使わないキャラのを泥されても困るし、どうせ1個か2個のショボい数でしょ？ せめて5個ぐらいは泥して欲しいよ
2019/12/17(火) 11:02:48.72ID:RE75bhjWd
あと、これしか取れないって人は具体的に何pt取れるか提示してくれないと話にならないかな
薬は体感の平均でいいし店更新は更新して大体買える場合にする、でいいよ
1戦闘のptだけじゃわからないな
2019/12/17(火) 11:02:51.09ID:lrc/Yope0
>>351
それはFGOと比較しての意見じゃない？
FGOの配布鯖は宝具レベル5にできるって話でしょ？

でもプリコネも配布キャラは星3には出来ても
星5にしようと思うとスタミナ課金しないと無理だし
ロスフラのM尻も星3にはできるし、星3でかなりの性能だけどな
2019/12/17(火) 11:02:59.53ID:JmNz308CM
既存のうたわれファン
→ストーリーはフルボイスじゃない以外は概ね満足できてる。ソシャゲ要素なんぞ最初から気にしてないてか求めてはいない。
まだストーリー短いので追加を待ちわびている。

基本無料だから入ってくる新規ソシャゲ脳ユーザー
→「なにこれ他のソシャゲと比べたら物足りないわ」系の発言が多い。ストーリーより育成要素を見てる。
まだストーリー短いのでスマホで読むを読ませて暇をつぶせばいい。

両方を満足させるの大変ダナー
2019/12/17(火) 11:03:28.15ID:h5lzkvywd
>>337
まあマルチ要素が必要云々と現状運営に不満無いかはまた別問題だしな
マルチは必要無いと思ってるのが多数派だろうけどだからといって今のスタミナやガチャ周りにまで満足してる奴なんてほとんど少数派だろうし
今のままだと新規にも原作ファンにも優しくないゲームのままだから何とかしてほしいね
368名無しですよ、名無し！(長屋) (ﾜｯﾁｮｲW 07f8-rnh9 [160.237.79.21])
垢版 |
2019/12/17(火) 11:03:39.28ID:cD8JkpJY0
>>340以降全回収が普通民がぱったり消えたぞ
2019/12/17(火) 11:03:48.12ID:Jya8k2EEd
これがオリジナルのゲームだったらこんなに擁護絶対されないよな
上手いことやりおるわ
2019/12/17(火) 11:05:02.79ID:wCXazzybd
>>363
ショップの販売も1個とか途方もないしな
その辺のユーザーとの認識のズレをこの1ヶ月で感じただろうしそれ含めてどうなるかだろうね
ソシャゲは人離れ起こり始めたら止まらないしオワコンって認識されたらもう終わりだから気をつけてほしいわ
2019/12/17(火) 11:05:03.02ID:umaEwrp7M
>>366
その二つって二者択一なの？
全然違うと思うけど
2019/12/17(火) 11:05:05.57ID:l0NV2BnlM
御霊5000は別に文句無いや
走りまくって取るもん無くなった人用だろうし
2019/12/17(火) 11:05:09.09ID:/aFURhPyd
>>369
ストーリーを人質に取られてる状態だからな
2019/12/17(火) 11:05:14.47ID:R3yjJmAX0
>>369
そらうたわれが叩かれるのが辛いって奴が擁護してるだろうし
2019/12/17(火) 11:05:20.18ID:hW/xHZ+w0
乞食は不満しか言わないw！
2019/12/17(火) 11:05:28.02ID:IXZxhGwL0
サービス開始直後のイベストーリーで実装キャラの片方しか出番無いとか不安でしかねーよｗ
2019/12/17(火) 11:05:43.88ID:+3FwfD/D0
イベキャラの能力もおかしいんだよな
何考えてんだろうな
ユーザーとしたら強いキャラだから擁護なんだろうが
この先どうすんのってレベルの無計画さだよ
2019/12/17(火) 11:05:52.74ID:+M5qEzV/d
>>366
既存ファンはここで昔話して時間潰してるからな
2019/12/17(火) 11:06:16.93ID:H+TDUcqZ0
フレンド機能つけて特効鏡くらいはポイント加算してくれてもいいと思うの
このままキャラ特効付けんのなら引いた人だけで良いからさ
複数でやる事が良いとは言わんけど1人で自己完結するシステムってソシャゲっぽくないよね
2019/12/17(火) 11:06:24.23ID:AEizvp650
キャラのステータスが☆5にしたとき全員一緒ってのは良い。難易度は別として
オウギ好きだから育てても所詮低レアってステだったら嫌だし
381名無しですよ、名無し！(長屋) (ﾜｯﾁｮｲW 07f8-rnh9 [160.237.79.21])
垢版 |
2019/12/17(火) 11:06:24.63ID:cD8JkpJY0
>>364
ベリハクリア出来るならガチャ産なくても7万近くは石割り無しで行けると思う
行けないのは遠征活力無視したりゼンで余計なもの買ってたりする人かな
2019/12/17(火) 11:06:34.97ID:JmNz308CM
>>371
別に二者択一じゃないがよく見かけるタイプで相反してるのを比較してみた
2019/12/17(火) 11:06:45.48ID:h5lzkvywd
>>366
既存のうたわれファンもソシャゲ要素はあんまり求めてないだろうけどさすがに原作のキャラ達が手に入り辛過ぎるのは不満でしょ
2019/12/17(火) 11:07:28.91ID:UimvHYvha
既存うたわれファンだけど好きだけどソシャゲとしてのゲーム部分に文句出るのはまた別だろ
ソシャゲとして出したからにはある程度頑張ってほしい
2019/12/17(火) 11:07:43.11ID:wCXazzybd
>>366
頭悪そう
既存うたわれファンにはソシャゲユーザーいないのか
自分が上の立場ってだけだろそれ
2019/12/17(火) 11:08:01.01ID:lrc/Yope0
ロスフラ、ストーリーがいいって言うスレ住民多いけど
個人的にはメインストーリーが短すぎて、良いも悪いも評価ができないな
「えっ！？こんな中途半端なトコで終わるの？？」というイメージのみ

イベストーリーは、子守歌でカルラが仲間に加わった原因となる
船が沈没したエピソードはファン的には評価するけどシナリオ的には微妙と思った…
387名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-c9yC [49.98.51.214])
垢版 |
2019/12/17(火) 11:08:02.29ID:m0/XE+RXd
古参ファン「ボイス有りとか甘え」
2019/12/17(火) 11:08:04.06ID:uBe9ezwP0
>>359
だからそのやる事多い少ないの境目が人によるって話なんじゃないの
相手にしてられんってお前からみてじゃん人それぞれって話ししてるのに相手にするもクソもないでしょう
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