人狼ジャッジメント 61日目
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人狼ジャッジメント初心者スレ Part16
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初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
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人狼ジャッジメント 60日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1589509575/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>127
俺は、あんまり無いと思うので否定派だけど
肯定派も居るし、戦術としては認められてる 狩人アーマー単体で見ても全く意味ない
狩人アーマーが村利益ある局面だから狩人アーマーって話やろ？
理解されるの難しいからオススメしませんがね ちなみに、現状の初心者「歓迎」部屋でも本来のルールは
・280強制の禁止
・専門用語利用の禁止
だからな？誰も守ってないけどw
ただ、入室時の同意事項に出てる以上、運営が想定してる
初心者歓迎部屋ってそう言うレベルだから。 280が運営の押し付けだけど時間合わせなら最強はロケット
そうじゃないなら潜伏の二択だからな
280自体広まっていない事を考えてもエアプ運営この上ない どんどんプレイ頻度落ちてて、今さっき久々にやったけど
殴られても「黙れ」「くそが」しか言わない狩人が「村負けろ！！」とか言いながら吊られていって
もうこのゲーム終わりだなぁと痛感しました。
まともにゲームすら成立しなくなったなぁ そりゃ結果揃えた方が良いだろうけど、280ってそこまで躍起になって守るほどのものかなぁと内心思ってる >>126
基本的な役の立ち回りを強制するのは村側だけでいいだろ
人外側にそれを強制するのはゲーム性崩壊、論外だわ 9人村で280を徹底しても、欠け無し村でしか通用しないのがなぁ… >>134
>>130を100回読んでどうぞ。
>>131
少なくとも初心者スタ村で誰でもスタ村ではほぼ100%に
近い認知度だよ？運営間違ってないよ。 >>132
村側がくそならそりゃ村負けろって言いたくもなる >>136
280打ち合わせする時間を作ってやるのが間違ってない?（笑） いやマジ、初心者部屋でイキって無双したがる中級多すぎだろｗ
フェイ、280で占い偽装（結果言うだけだが）、初心者3人混乱。
フェイ「ローラー言わない人とか偽のあぶり出しの牽制です」と
説明し、まあ、ここは割と良くある話なので、すぐ終了。
霊能本指名→ドラ狩塩→フェイ狩塩。直後に「別に狩じゃないです。
対抗ならこの位置で出るので、牽制です。ドラでなければ釣られそうな
チャンが対抗すると思いました」
ここで初心者パニック。流石に2回も牽制したので、マイク、エマから
ここ初心者部屋だぞ？と責められる。
とりあえず、チャン釣られる。ここで「チャン白だと思いますけどね」発言。
翌日、チャン黒。エマ、フェイを黒推し、マイク少し「白だと思うけど良くないね」発言。
フェイ逆切れ「もう早く俺つれ」「今すぐ、マイクとエマをブロックしたい」「この村むかつく」
「エマ、リアルで友達いないだろ？」発言。
結局つられる。結果白。最終的には村勝利。
ここまでひどいのは久々にみたけど、初心者部屋の意味わかってない中級多くね？
別の部屋では狼が初日狩り塩。対抗出ず。中級者のイキリアーマーかと思ったら
狼サイドの結束した確信犯。アーマーした、エマは最終日まで残ったけど
狂人がRPP知らなくて、敗北。
墓場トークで、村人中3人、アーマーすら知らん状態。
なんで、誰でもか中級行かないの？初心者、初級者からしたら迷惑よマジで。 >>139
誰でもで決まれば上手いんだけどねぇ
初心者部屋で非初心者がやる事じゃ無いよねぇ 初心者狩りする中級者って何がしたいんやろな
普通のゲームで言うとノーマルクリア出来るレベルの人がイージーモードで俺TUEEEEする感じなのかね？ スマホの機種変したから新しいスマホにデータ引き継いだ
戦績とかSPアイコンとかは全部引き継げたけど、対戦ログは引き継げないの知らなかった…
思い出の試合とか残してたから結構ショック >>141
多分、そんな感じ。あとは、とにかく他人にマウント取ってドヤりたい人 慣れてきても初級にとどまるのはそれ以外の部屋だと罵倒等口の悪い奴らが多いから。
変則的な行動もしないし言葉わからない人にはサポートもする（でも吊る）から許してね。 >>140
誰でもでもでもリスク高くてあんま歓迎はされないムーブだと思うが
何にしろ暴言吐いた時点で一切の擁護不可だな 人狼やめろって言う奴はブロックでいいな
やめるかどうかは本人が決めることであってお前が決めることじゃない 初級部屋の多人数部屋あたりが一番楽しい
ガチ初心者もいないし配役のセオリーもかたまってないから普通に人狼できる
中級はほんとまともな人ゼロ上級はそもそも部屋ができない 北方領土がないよね
流石ロシア発祥のゲーム
ロシアに配慮しやがってる わざわざ日本列島がない地図を作ってる国の方々と同レベルの思考をお持ちのようで。さすが愛知 >>125
狂人の意図的潜伏はその狂人が勝てないだけだからいいとして
俺はアーマーのが面倒だけどな
とりあえず初日に８割以上の確率で白出るの承知でアーマーつぶしてる >>136
安価ミス？
「人外を縛るな」と言っている>>134が>>130を１００回読んだところでどうもならんと思うけど 12B初日呪殺発生して 4ー1
全部吊ったら狩人混じってて負けて草生えたわ >>155
30勝未満で、平和村とか狼の偽アーマーとか学ぶ必要ある？
無くね？まあ、平和村は、あるっちゃあるけど、半分運ゲーだからなぁ
超初心者は普通に2-1、狼潜伏だけやっときゃ良いと思うが
30勝以上してれば、初心者〜初級者だから、いろいろあっても
良いと思うけど。
だいたい、初心者部屋でギスギスオンラインになる場合って中級者以上が、初心者部屋に来てるくせに
中級者が初心者にハイレベルな考察求めすぎなのと
中級者の知識や考察の押し付けが原因な場合がほとんどなんだよな
だから、素直に誰でもか中級以上に行けって思うわ
ここ初心者部屋ですよ？把握漏れですかwって感じ >>147
ヤバすぎるプレイヤーには人狼やめろって言うけど
市民（非恋）で占い塩したり 複数端末でやってようが運営か俺が決める事であってお前らに言われる筋合いは無い 初心者歓迎部屋に関する、運営の公式見解貼っとくから
飲めない奴は、初心者部屋に来るなよマジで。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1586857476/323
毎回、同意して入室、押してるよな？ >>159
あんまり注意するのもよくないぞ
そらいろから警告くるぞ
そらいろって荒らし行為は黙認やからね
暴言はアカ停止されるから荒らしが通報する奴多い 人狼やめろはそれでも言わん方がええ。市民の占いcoは辞めろではなくみんなにブロック呼びかける >>141
結果騙りとかはともかく、基本的にこのゲーム
知識があれば勝てるとか、発言が出来ればかてるとかそういう問題じゃないから
例えば上級者村で吊られないスキルある人間でも
初心者に理解できる喋り方を選べないならそいつはぶっちゃけ「弱い」んだよな
そういう意味では人狼で初心者狩りって相当難しいと思う
狂人なら上手くやれば、格下相手なら勝率７割くらいいける >>164
お前エアプじゃね？
そもそも村有利な村が最近多いやろ？
９人スタ村より人外有利少ないやん？
で狂人頑張っても最近は本当に狼萎えてやる気がない奴が多いから７わりととか絶対無理
わし狂人希望専門やが断言しとく 20人部屋は
村12 黒8+呪われの黒有利部屋多いけどな 今日初心者部屋で、すげぇ気分悪い中級者二人もみたわ。
3-1盤面で、クリスが全然喋れず。あげく「グレー詰めない？」とか言って
即吊られ、結果狼。
翌日、狩塩で盤面圧迫、初日囲われてた、カングレのロディ吊って終了。
狂人のジェシカは初日、1番に残りの占い師の黒狂あげたり、二日目の
理由長文で頑張ってたけど、まあ、クリスの行動が分かりやすすぎて
即終了だった試合。
終了直後、マイクとソフィが「クリスはあれでなんで出たの」「ジェシカ可哀そう」
「囲い露骨な癖に、なんで、真目とらないの？」
などの発言。まあ、気持ちはわかるが。
俺、墓場で「狼叩きすぎ。凸らないでやってくれただけで感謝」とかフォロー。
終了後、「クリスあんま叩くなよ、ここ初心者部屋だぞ？」
「凸らないで、やってくれただけで感謝だよ。でも、クリスなんで出たの？」って
聞いたら「狂人出ない事結構あって・・・」とか回答。どう見ても初心者。
なのに、マイク、ソフィは「いや、別に叩いてないよ？」「凸らないのはあたりまえ。
凸るやつがリア狂」「それでも戦犯には違いない」「とりあえず、ジェシカに謝るのが礼儀」とか
いや、これでクリス叩いてないとか言えないから状態。
気分悪くなったので、最後にもう一回だけ「ここ初心者部屋だぞ？」って言って退出。
これ、運営、早めにド初心者対策しないと、マジ過疎るぞ。
イキリ中級者、自分が初級来てイキってるくせに、それ無自覚なアホ多すぎるわ。 民度が低いのはずっとだけど対策しない
2垢対策ない
運営に期待する無駄 これ基本的にキッズがやるゲームだからな、それ理解してやりな 運営さん元気にやってるのかな
新役職かSP3で集金できたら元気になれるかな 死んだあと部屋抜けられる課金でいいだろ
監禁されるのきつすぎつられたら勝敗とか興味ねえから
たまに気になる試合はあるけどな >>171
自分が死んでても自陣営勝利でポイントが入る仕組みになってるから、死んですぐ離脱はシステム的に難しいと思う Xの4倍くらいつまらないなこのゲーム
数字のカウンターまずやめたら？ >>165
７割ってのは初心者スタ村で「狼が初日に吊られなかった場合の勝率」だったわ
初日に狼吊られたらどうやっても詰んでる場合ある >>167
初心者部屋ってさ案外１６７のパターンみたいにクリス経費吊りっぽくすることあんまりないんだよな
初心者部屋の村人は意地でも真黒位置を初回から吊りに来るから
この部屋は「たまたま、真切りする村でクリスが吊れただけ」でそんなクリスは悪くはない
本来は自信ある奴は潜伏で、自信がないやつが占いや霊能にでるべきだし >>173
100％真無い狼の白先って意味だろ
というか167はいつまで初心者部屋やってんの？ SPバラ売りして欲しいわ買っても使わないキャラが多い >>178
わかる
バラ売りした方が需要ありそうだけど、それだと儲からないのかね？
数少ない課金要素だから、運営頑張れって意味も込めて自分はセットでも買うけどさ、学生さんには高いよね 現在の主要村の特徴
レベルは去年に比べると初心者部屋以外は落ちてる
【９スタ】
初心者〜上級者歓迎ってのはもはや飾りに近く本質的にはあまり変わらないことが多い
上級者部屋では白吊り→占い決め打ちという進行をそこそこ行う
平和でも上級部屋は回避を行うことがある
初心者部屋は基本的に占いを真狂でロックなので上手く真狼を作れば勝てる
３−１になった場合は誰でも〜上級は基本的に初日に最も真がない位置から吊るが
初心者部屋で３−１になると真狼位置（真目を取ろうと生き残ろうとする人）を吊るので注意
２−２になるとたまに中級以上では占い狼と言い出す人がいる
アルティメット
いまのところ、霊能出しが９割以上（個人的には霊能出してグレランしたいのか進行したいのか言えって感じだが）
霊能でイキリロケットする人もいる、狂人や人狼もまれにイキリ霊ロケットをする
初日は狼を探すというよりは非役を探して吊ろうとする人が多い気がする、というか９D並みに非役を吊るゲームになってる
作戦殴りマンは以前より減ったがそこそこの確率でいる
昔はかなりぶっとんだ雑殴り合戦だったが、今はやや落ち着いている
猫パン村
正直狼なったら匙投げるレベルのバランス悪い村だが、純愛をいれることで
更に村利になった感がある
相変わらず霊能対抗は黒猫で黒猫だから吊りたくない派が多いが
黒猫自体の霊能出る率は減っている
４−１とかにすると黒猫と狂信次第だが割と勝てるきがする（それでも勝率はひどいが）
１２B
最近２８０とか言ったり、ルール見ないで入ってくる人が増えたので
進行論理解してますアピールの進行論マウントゲーになった
たまに「ぐれらんらん」、「白進行」しかいわない人が生き残ることがある
２０人村
一匹オオカミがいる部屋だとなぜか村が初日から占い候補殺しに来る謎・・・
霊能とか対抗要る時点で価値ないんだから霊能からいけばいいのに >>アルテのぶっ飛んだ雑殴り合戦懐かしいなw
戦略的には今考えるとひどいけど、あの時の方がまったりしてて雰囲気は良かったなー 人狼Jもリリース後の時間経過で洗練なのか落ち目か知らんがこの板もかなり最近は残念やからね
３月あたりのコロナぐらいからもう崩壊始まってそうでね ちっちぇえなあ
昔はよかったとかおじさんじゃないんだから 猫猫パン純愛村ってあれなんであんなに人気なんだろうな
純愛が黒についてましたーって展開でようやく五分五分って感じじゃね 最近悪質なリア狂多くない？
すぐ分かるやつならまだいいんだが、途中まで普通にプレーしているように見えるから最後の最後でゲームが崩壊する。 どこで壊れたかは個人差あるかもやがコロナ以降の新規？が先住民を暴言や煽りや荒らし行為で駆逐してる印象
考察を楽しむ人間が減ったよね
考察しなくても人狼楽しいんかな 試合後の感想戦の途中で切断出るのって純粋に回線エラー？部屋主の断線？ >>192
そんな事言ったら部屋主は他の人の雑談に最後まで付き合わないといけなくならん？ >>192
ゲーム後の場が荒れ出したから部屋主がさっさと出た場合ってのは何度も遭遇してるけど、切断云々なんてなった事ないが…
単なる回線エラーじゃないのか 霊能2人でた時って真っぽい方が偽で偽っぽい方が真だと思うんだけど
何故なら霊能真は進行したくないから吊られたがるし霊能偽は吊られたくないから真取ろうとするから このゲーム動画とかで見てる分には面白いんですが
よくよく考えると気持ち悪いんですよね。
殉教とか豚みたいな死ぬ・襲撃されるが勝利条件なのはいいとして
吊られるのを受け入れる市民とかおかしいと感じます。
勝利条件が村が勝つことだから仕方ない状態なんですけど
本来なら死んでもいいって村人がいるわけないじゃないですか
市民の勝利条件を既存の村勝利かつ生存に変えてほしいとおもいます。
村には勝ってほしいけど、吊られたくないっていうのが
また面白い展開様相がみれそうで楽しみです。 現実だったりたった一回のゲームならわかるけど、何回もやってるうちに死ぬ事に慣れるのよ。
生き残るために足掻くより村としてまともな判断なら早く次行きたいなと。 9人スタ村で初日の仮指定も決まってないレベルの序盤の段階で「市民です」って言った人を、その発言を白要素として白置き進行してたら本当に市民で結局村側勝った。
そしたらゲーム終了後に人狼から「それはメタだろ」って言われたけどこれってメタなの？
メタっていうか回避貫通どっちにするのかっていうのと同じく考え方の違いだと思うんだが。すぐにメタって言葉を使う人は意味分かってないんだろうな。 わかってなさそうな初心者が市民と言ったから白だなという論ならメタ
黒が光透かして釣られるリスク背負うわけないという論なら普通の考察 >>199
メタではあるが、初心者部屋なら許容
誰でもでも、俺は許容かな。
ただ、だからって白置きしつづけるのか、初日に
経費で吊るのか、その辺は別問題。
ただ、中〜上級者が初心者騙ったならブロック案件 >>200
もちろん後者だよ
最序盤の話だからね。吊られそうになって市民COするのとは話が全然違うから 9スタ
〇初心者村
中級者以上でも来たくなるのわかる。のんびり進行。
わりと初心者にもやさしい人が多いし、雰囲気が
良い部屋が多い。
初心者に優しい人が二人以上いると、中級以上が
イキリ出しても「初心者部屋だよ？」と窘められる。
問題点は
・イキリ中級者が暴れることがある
・中級者が多いと中級者同士が考察しまくって
初心者置いてけぼりになることがある
・初心者が希望の役職引けなくて萎え落ちして、凸が
発生しやすい
ただ、墓場も含めて穏やかな部屋が多く、勝敗にそこまで
こだわらないなら、楽しめることが多い。
とは言え、流石に2000イイね超えてるような人が来ると
無双できるし、初心者可哀そうなので自重するか
こころの中で考察して、あんまりズバズバ言わないでほしい。
〇誰でも
当たり外れがデカい。雰囲気のいい部屋はレベルもそこそこ高くて
楽しいけど、糞モラルが2〜3人いると、試合展開は楽しいけど
空気がクソになる。
初心者部屋みたいに超初心者が来ることはほぼないけど
初心者〜初級者は時々くるんだけど、ちょっとミスしただけで
フルボッコにしたり、煽り倒す、糞モラルが居るケースがあり
こうなると「初心者部屋籠ろうかなー」って気分になる。
中級はクソだらけと聞いたので入ってない。上級は自分は
プレイヤースキル足りないと思うので入ってない。 >>201黒が最序盤から光透かすわけないっていう考察のどこがメタなのか教えて >>204
細かくいうなら >>200 のいう通り。
そんなに噛みつかなくても… 初心者部屋の一番の問題点わすれてたわ。
とにかく経費が多い。
たまに明確な経費が居ないこともあるけど、通常1〜2人。
多いと3〜4人、誰でも以上なら明らかに経費なプレイヤーがいて
村人涙目になる。まぁ、これは初心者部屋なので諦めるしかない。 >>186
呪われ噛めて純愛が黒についていてようやく人外有利
だって純愛なんて圧迫要因でしかないんだから
てるてるとか復讐とかなら結構いけるかもな
霊ロラ提案しただけで復讐塗りはじまりそうだけどもｗ 奇数進行時の猫吊り(猫1coの猫欠けケアor猫2co)は最終日吊りが最善でfaだが
偶数進行時の猫吊りについて、狼濃度が高い日(多くの場合狼をまだつってない序盤)がいいものかと思ってたけど
ちゃんと考えてみると狼濃度は関係が無くて、グレー濃度(グレーの真猫又以外の生存数中の割合、またはグレーと確定白の比率で考えてもいい)が高い日に吊るべきだな
例えばグレーを毎日1人つって確定白が毎日噛まれる、占いはいない、みたいな状況なら
推理で怪しい位置が絞れてるならそれに応じてグレー数と確定白数を多少加減する想定をした上でグレー数と確定白数を比較して
前者の方が高いなら日が経つごとにグレー濃度は高くなるし、後者の方が高いなら序盤に猫又を吊った方がいい
猫又2coでもグレー数に対抗猫又の数1を足して同様の比較。
確定白がいない場合は吊りも噛みもグレーだから序盤に猫を吊ったほうがいい
真占い生存の場合は一概に言うのは難しいけど占ってからグレー吊りで慎重にグレーを削るべきだから猫候補を吊るべきじゃないパターンが多いかな
片方が黒貰いとかなら元々の趣旨とズレるが当然早めに吊るし 長いし考えなくても当然
頭大丈夫?確率考え過ぎて肝心なネジ飛んじゃった? >>211
俺は読む気しないし読んでくれただけ感謝すべきだろ >>212
別にみんなに読んで欲しくて書いたレスってわけじゃないの分からんの >>210
これ読んで理解出来る上級者居るの？
グレー濃度っていつも使ってる言葉なの？ ゲーム内でもここでもだらだら長いのは読まん。
そんなもんで新芽なんか取れへんぞ >>213
皆に読んで欲しい訳じゃないならなんで書いたんだろう
純粋に疑問
独り言ならTwitterなり何なりあるでしょうに 最近サバ弱いか知らんけど 回線落ちしたら戻れなかったり、フィルターがバグったりするよね なんで占いの真偽確定したわけじゃないのに真切りしたがる奴多いの？ >>220
占い狼追うと占い師の真偽確定って自分目線でもそうないだろ >>222
マジである。しゃーないから一回、アプリ落として、同じ村に入ったら直った。 フィルタかけて居ないキャラが表示されてログ見られないバグはずっと残ってるな 無性に人狼やってみたくなったから観戦してやってみたがやっぱ敷居高杉ぃ 9スタなら霊能確定すること多いから自分が霊能になった気持ちで観戦すれば見えるようになる 実力ないとスタ村より多人数の方が楽
ちなみに俺の事 多人数はガヤガヤしてる間に終わってしまってゲームしたぞっていう感覚が足りないからあまり好きじゃないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
