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【エコマナ】聖剣伝説 ECHOES of MANA part34

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2022/05/15(日) 20:48:46.80ID:3ymW4vEV0
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スレッドを立てる際に本文1行目(この行の上)の
!extend:checked:vvvvv
を貼り足してextend残弾を補給して下さい。(無しのスレは破棄)

公式      :https://www.jp.square-enix.com/seiken_eom/
公式ツイッター:https://twitter.com/Seiken_EoM
FAQ       :https://faq.syncanswer.jp/seiken-eom/?site=URSQBKUC
ご意見・ご要望:https://ap-help.wfs.games/?action=inquiry_form&app_id=997591554357413&official=1

次スレは>>950が必ず宣言してから建てること
無理ならレス番指定するか立てれる人が宣言して立てる
それもない場合は>>970が立てること

※前スレ
【エコマナ】聖剣伝説 ECHOES of MANA part33
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1652512436/1
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
185(北海道)
垢版 |
2022/05/15(日) 23:35:09.64
>>184
なんやこのヘンテコリンな装備www
2022/05/15(日) 23:35:24.79ID:UgmWAwCI0
>>177
既存コンテンツ制覇するだけなら要らない
ただ高難度のオートはヒーロー入れると安定感が桁違い
デュランヒーローポポイ辺りで回ると安定感抜群
2022/05/15(日) 23:35:28.29ID:0zoFdSOz0
>>173
HPは腐らないだろうしソロ用と考えたらまだ大丈夫でしょ
物理装飾品のセット効果はハリィ以外はほぼ意味ない
2022/05/15(日) 23:35:58.78ID:oyAiWO7Ud
>>181
今日2回なった
ステージ1から2へ移動する時画面真っ黒で何もできなくなる
2022/05/15(日) 23:37:04.56ID:ZZNI8HoLd
>>186
サンクス
高難易度オートなら必要性出てくるんだね
2022/05/15(日) 23:38:54.82ID:7uezj9yv0
>>187
魔法キャラの体力も正直全く必要無いけどね🤔
コットンに☆5があればまだ良かったが
2022/05/15(日) 23:39:05.82ID:EfJXBqj20
ゴーレムの交換忘れててベリハ行ったらデュラン100が二人。これはデュラン100×3人でなぶるのがよかろうと思い参戦
当然全力で殴って即精霊ブッパで一瞬にして暴走モード→袋叩きにしたら走ることなく気絶攻撃
よけて3人アンジェラチェンジで袋叩きで即死 草 
マルチでどやるよりこっちの方がよっぽど楽しぃ~
192名無しですよ、名無し!(愛知県) (ワッチョイ 77ce-hyGz)
垢版 |
2022/05/15(日) 23:39:40.73ID:klx33zTm0
>>182
あーそんなんあるのか。だから進化の所灰色なのか。13コラボスルーかおい
>>183
限凸でレベル上限解放すんのかぁ。じゃあみんなやっぱガチャ回しての被りか
2022/05/15(日) 23:42:04.86ID:fMMslVdW0
>>171
力特化を運特化にしても戦闘力500〜600しか違わないからね
2022/05/15(日) 23:44:34.30ID:FEW5i0FF0
銅貨を効率よく集めるのってどこがいいんだ
ハード2で変換するのがいいんか?
2022/05/15(日) 23:45:24.88ID:7uezj9yv0
運サブOP多めだと9300くらい、知性サブOP多めだと8800くらいだな
残念な事にLv83だけど🥱
196(北海道)
垢版 |
2022/05/15(日) 23:46:49.16
83なら9000くらい限界やな
まあ★6よりも80台の俺のほうが戦力高い時あるが
リセマラで運良く★4キャラ大量に手に入れた無課金共かな
2022/05/15(日) 23:47:53.52ID:H2E3pXqg0
>>146
ダメージ = (力 or 知性 / 2 - 体力 or 精神 / 4) × 補正
フォルセナの力+18%が乗るのはキャラステのみ装備、メモジェムは含まない
属性ダメ増加は補正部分で装備、メモジェム含めた力、知性に掛かる

完凸リースの力キャラステ888×18%=159.84
装備300、メモジェム170

(888+160+300+170) / 2 - 500 / 4 = 634
((888+300+170) / 2 - 500 / 4) × (1 + 0.21) = 670.34

装備とメモジェムがの数値が高ければまだ差ができるよ
2022/05/15(日) 23:48:11.62ID:0zoFdSOz0
舞い降りる剣の子可愛いと思ったら男だったんか騙された
2022/05/15(日) 23:55:27.01ID:7ipCb/B60
男の子でも一向に構わんだろう
2022/05/15(日) 23:55:28.94ID:WZ7kg+pp0
あれ、装備の○○%ってメモジェム込みで上がってない?
2022/05/15(日) 23:59:17.57ID:XxVrwz7m0
>>188
相方がクソ回線or端末だとそうなるのかなと勝手に思ってたわ
これよりあまりにも酷かったβのマルチ経験済みだからなんともないぜ
2022/05/16(月) 00:00:33.65ID:XKcRDVPdM
やることないというかスタミナ消費多すぎてやるにやれないな…
ウマ娘なんか30消費で1時間かかるのにこっちは1分で終わる
ハクスラなのに酷すぎるバランス
ガチャもかなり渋いのにこんなんじゃ絶対続かんな…
2022/05/16(月) 00:01:16.23ID:+MTlCA6W0
つまり張り付きニートゲーがいいってコト?!
2022/05/16(月) 00:01:29.33ID:ysesKJ3vd
>>201
なるほど相手の回線か
仕方ないな
2022/05/16(月) 00:03:06.35ID:5Gxk/Qsq0
>>200
ごめんメモジェムは込みだった
2022/05/16(月) 00:03:21.18ID:UJTIj0610
やはり求められているのは実質年中張り付く必要のあるMMOなんだね!
2022/05/16(月) 00:03:23.83ID:ltuWIBwz0
これ含めて3つのゲーム掛け持ちの俺からしたらスタミナちょうどいいわ
これ以上負担増えるとどれか引退だな
強いて言うなら上限増えてくれればより掛け持ちが便利になるなって感じ
2022/05/16(月) 00:03:39.33ID:V5d77fJu0
>>200
(´・ω・`)計算したけど普通にメモジェム込みで上がってるわね
(´・ω・`)やっぱりシルクはいらない子だわ
209名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW f922-srn2)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:04:17.47ID:m6F8eeNa0
やること無さすぎる人はサブ垢作って一からやってみれば?
俺はそれで楽しめてる
2022/05/16(月) 00:05:20.36ID:QTwNnzQwa
スタミナ多くしたらコンテンツ消費されちゃうから絞らなきゃ
本気でこんなバカ考えてそうなんだよなこの運営
211名無しですよ、名無し!(愛知県) (ワッチョイ 77ce-hyGz)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:06:20.48ID:ae4l+MH00
黄色スタミナを他でも使えるようにしてくれればそれでいいわ
自分の気が済むまでやって最強にしないと気が済まず糞糞言い出すガイジは無視すりゃいい
2022/05/16(月) 00:07:47.02ID:KiMkWPBw0
トレハンマルチで撃破時にフリーズ落ちしまくるんだけど、どうすりゃいいの
ただでさえ回数こなす必要あるのに、やる気もなくなるわ
213(北海道)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:07:59.63
六章や新強者の道きたら黄ポ課金してやりまくる
2022/05/16(月) 00:08:16.44ID:YmO1/RD90
通常攻撃で相手のけぞらないからスキルメインになってしまう
聖剣伝説ってもっとヒット&アウェイなゲームだったと思うんだが
2022/05/16(月) 00:08:17.76ID:6Ou9geIv0
力や知力の実数値の最大値はもう少し上げても良いのでは…128とは言わんから、せめて96ぐらいは。
2022/05/16(月) 00:08:39.69ID:5Gxk/Qsq0
フォルセナにメモジェム込みの計算だと
888+170×18%=190.44

フォルセナ
(888+191+300+170) / 2 - 500 / 4 = 649.5

シルク
((888+300+170) / 2 - 500 / 4) × (1 + 0.21) = 670.34

これでもシルク優勢
217名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd03-vb93)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:09:20.53ID:4IepfOg6d
☆3以下は主力と同属性揃えたら残りはヌイヌイ像への生贄でいいのか?
2022/05/16(月) 00:09:28.57ID:m5ah80Ec0
運営が勘違いしても困るからハッキリ言っとくぞ
スタミナは今のままで十分だからこれ以上配ったりするなよ
足りないって言ってるのは一部の人だからな
2022/05/16(月) 00:09:30.91ID:ltuWIBwz0
意見をまとめると、上限上げるというか、青黄色統合が一番無難なんだろな
でも課金でスタ剤販売してしまった以上統合なさそう
2022/05/16(月) 00:09:40.23ID:yHGx8lJ/0
何を想定してスタミナ黄青があるのか知りたいところ
2022/05/16(月) 00:10:20.12ID:/CFZdMEM0
シャイロ君必殺技の回復量最初は150程度で糞だと思ったけど300超えてくると案外馬鹿に出来ないなw
2022/05/16(月) 00:10:39.38ID:YmO1/RD90
やること増えたら消費も緩和するでしょ
2022/05/16(月) 00:11:29.65ID:1tmyDk6U0
スタミナ2種類あるところは自発と参加で消費する種類が別々だったりするけどここはなぜかどちらの場合もイベントごとに固定だからなあ
2022/05/16(月) 00:12:15.78ID:vXIy5Ixv0
>>194
時間あるときは黄スタミナで5章エクストラを周回するときに銅貨厳選してるわ
銅貨0枚と20枚は全然違うし
2022/05/16(月) 00:12:30.41ID:yHGx8lJ/0
>>217
他に使い道ないからなプリムや主人公ですら入れてない人多いし
別ゲーでよくある派遣してアイテム取ってこいみたいなのが実装されると使うかもしれん
2022/05/16(月) 00:12:58.88ID:6Ou9geIv0
シルクやヘンプのほうが優勢なんだろうなと思うけど、今更1から厳選はキツいってのが本音ですわ。
2022/05/16(月) 00:13:31.14ID:oRLWuybr0
このスレいて一番不思議なのは
そんなに遊ばないからスタミナ十分だし増やさなくていいって人
いや、増えたところで君にデメリットないですやん
228名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd03-vb93)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:14:12.05ID:4IepfOg6d
>>225
ありがとう
派手に生贄るか
2022/05/16(月) 00:14:52.11ID:Jwg/24VZ0
そこまで大きな差がないなら使い回せる方がいいや
2022/05/16(月) 00:15:15.13ID:6Ou9geIv0
信じられないかもしれないけど、世の中には自分にデメリットなくても他人にメリットあるのが気に食わないって人種も居るんだよ
2022/05/16(月) 00:15:59.46ID:V5d77fJu0
>>216
(´・ω・`)まず装備300、メモジェム170って数値がおかしくない?
(´・ω・`)フィー1凸ですらメモジェム300超えてるんだけど…
2022/05/16(月) 00:16:05.44ID:huiLxuBu0
計算式的には敵の防御が高くなるほど力知性盛りが重要で、逆に言えば防御高くないうちは差がないので両方いっぱい付いてるやつを装備したらいいみたいね

力1000運100を基準として力50%、力25%運250、運500の3パターンで比較すると

敵防御0のとき
力1500運100=基礎ダメ750クリ10%=期待値825
力1250運350=基礎ダメ625クリ35%=期待値844
力1000運600=基礎ダメ500クリ60%=期待値800

敵防御1000のとき
力1500運100=基礎ダメ500クリ10%=期待値550
力1250運350=基礎ダメ375クリ35%=期待値506
力1000運600=基礎ダメ250クリ60%=期待値400
2022/05/16(月) 00:17:09.32ID:5Fso9Mq20
最初のお便りで一番頭に出てくるぐらいだしスタミナ少ないは一番きたクレームだろうな
2022/05/16(月) 00:17:33.17ID:YmO1/RD90
プリムはグラブ系唯一の癒し
ロッドフレイルが魔法系のせいか打撃系がグラブしかないのに星4で存在せず男は全部獣系という
てかフレイルしょうがないにしてもブーメラン斬撃ってどういうこと
235名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW f922-srn2)
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2022/05/16(月) 00:18:24.45ID:m6F8eeNa0
>>227
今までやらかしまくった聖剣ipやぞ
聖剣シリーズ存続のためには売り上げ増えて欲しいわ
俺はスタミナ課金してないけど
2022/05/16(月) 00:19:33.42ID:oRLWuybr0
>>230
なるほど🐏💧
2022/05/16(月) 00:20:47.44ID:rDuoMi900
>>227
そんなに遊ばないからこそ上限アップしてほしいのにな
せめて1日放置でも溢れないようにしてくれないと
238名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 9792-GoIz)
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2022/05/16(月) 00:20:59.72ID:+eOvzXpD0
今さ、どんぐりがちゃで110連したんだけど、天井まで回すべきなのかね?ちなみに出たのはどんぐり2つ、ただいま、聖剣4キャラ1体
2022/05/16(月) 00:21:29.44ID:V5d77fJu0
>>227
(´・ω・`)朝にAPSP120消費するのが辛いって言ってたけど10時間寝てるってムチャクチャなのね
2022/05/16(月) 00:21:38.95ID:qn4g1aaz0
>>227
他人が得すると自分が損してると思う人が多数いるからね
世の中には心根が腐ってる人がいる
2022/05/16(月) 00:23:42.27ID:XKcRDVPdM
1分で終わるのがダメなんだ
敵の体力高くて10分かかるマルチ高難度クエストとかなら今の消費量でも楽しめる
1分とかモンハンライズより早いぞ…
2022/05/16(月) 00:25:04.92ID:/CFZdMEM0
>>241
ソシャゲでそんな超時間戦闘やりたくねぇよw
2022/05/16(月) 00:25:07.65ID:S41CO52/0
>>238
どんぐり2つ出てるならもう回さんで良いと思う
エルディも1体ならコレクションで良いでしょ、無理して凸狙うような性能でも無い
2022/05/16(月) 00:25:25.85ID:YmO1/RD90
やらかしって言ってもまず聖剣は総合Pが来なかったら聖剣シリーズは復活しなかったとか話あるしな
だからやらかしは多少多めに見たらいいんじゃないかな
ただその総合Pが聖剣伝説やったこと無いのになったというとんでも人選だったけど
245名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 9792-GoIz)
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2022/05/16(月) 00:25:58.41ID:+eOvzXpD0
>>243
さんきゅー、そうするわ!
246名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW f922-srn2)
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2022/05/16(月) 00:27:23.76ID:m6F8eeNa0
スタミナ絞るのなんて今だけやろ
今だけやんな?
どうせ落ち着いた頃にはスタ剤なんか溢れるくらい配るやろ
初動が大事なんてスクエニ×ライトフライヤーな時点で考えてないやね
2022/05/16(月) 00:27:35.35ID:y8R1E3UR0
マナボードの要求周回数が頭おかしいから
もっとドロップして欲しいぜ
厳しすぎて配布を育成する気が起きん
あんなクソ簡単なのを何度も周回させるとか
おかしいと思わんのか
2022/05/16(月) 00:27:54.10ID:oRLWuybr0
プレイ時間は確かにそうかも
最近は放置気味だけどパズドラとかFFRKとか
最大スタミナに対して消費少ないうえに一戦が長い
2022/05/16(月) 00:28:20.69ID:kx12VzfYd
どんぐり2枚引けてるなら俺なら完凸狙うなぁ
2022/05/16(月) 00:29:09.16ID:Ua3FZuHi0
スタミナ増えるのは嬉しいけど
スタミナ増やしたからイベ周回の回数もっと増やすねはNG
2022/05/16(月) 00:29:47.17ID:79Xzozyt0
モンハン勢は何十分と狩りするの慣れてるかもしれんけどこれスマホゲーなんで一分でいいだろ
聖剣3リメノーフューチャーだって慣れるとほとんどのボス一分以内に片付くゲームなんだし
聖剣勢はフロムゲーとかコンボイの謎みたいなガチなの求めてないから
2022/05/16(月) 00:30:28.39ID:UJTIj0610
マナボードの要求さえどうにかなればスタミナはまあ別に……
253名無しですよ、名無し!(愛知県) (ワッチョイ 77ce-hyGz)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:30:40.91ID:ae4l+MH00
自分の思い通り行くまでわめき散らすからな、スタミナ手に入れたら今度は出なさ杉だの面倒臭いだのキリがねぇ
で、やること無い糞ゲーとか言い出すのテンプレ
2022/05/16(月) 00:31:47.66ID:6Ou9geIv0
どんぐりもエルディもヒーローガチャに入って無かったけど限定って扱いなのかね。それとも今度の新規ピックアップ(レディパールとか)時には入ってるんだろうか。限定ならどんぐりのほうは完凸狙いたいとこだけど。
2022/05/16(月) 00:34:16.13ID:XKcRDVPdM
>>251
ノーフューチャー1分はガチ勢でしょ…
>>253
クソゲーなんて言ってないぞ
ここままじゃガチですぐサ終だから焦ってんの
もう結構課金してしまったのに
2022/05/16(月) 00:34:57.79ID:gCfh/a8S0
PS4の聖剣3リメイクはじめたんだけど初っぱな紅蓮でてきてテンション上がった
でもテレビゲーム久しぶりで3D酔いしたわ。吐きそう
2022/05/16(月) 00:35:58.39ID:udFkGH2Ap
マナボード同じキャラでも属性別だと共通じゃないのがめんどくさいわ
2022/05/16(月) 00:36:12.17ID:5Gxk/Qsq0
>>231
メモジェムの力を300にしても結果はそれほど変わんないけど
(888+300)×18%=213.84

フォルセナ
(888+214+300+300) / 2 - 500 / 4 = 726
(888+214+300+300) / 2 - 1000 / 4 = 601

シルク
((888+300+300) / 2 - 500 / 4) × (1 + 0.21) = 748.99
((888+300+300) / 2 - 1000 / 4) × (1 + 0.21) = 597.74

敵体力が高いと逆転する
2022/05/16(月) 00:36:18.45ID:pXIiFS2b0
もしかしてあの犬面人が一番巨乳なのか....
2022/05/16(月) 00:36:34.91ID:zPwbCV//a
>>255
一人で妄想してそれに噛み付いてる時点でヤバイ奴と気づいて
2022/05/16(月) 00:37:25.92ID:ae4l+MH00
課金アピにガチですぐサ終とか、真性かて
2022/05/16(月) 00:38:04.17ID:6Ou9geIv0
exで銀までじゃなくて金2つぐらい落ちてくれればマナボ周りは文句ない。もしくは銅→銀、銀→金の変換とか。
2022/05/16(月) 00:39:42.27ID:VkQfdzoQM
>>232
トレジャーマルチだけど1ダメになるのが
力250~270くらいだったから、
体力500~540かと思われる。
2022/05/16(月) 00:41:55.68ID:qn4g1aaz0
>>253
レベル上限解放の仕方すら他人に聞かないと分からんような知能だから知らんのかも知れんがここは不特定多数の人が観覧や書き込みをしてるからね
2022/05/16(月) 00:42:39.65ID:ipAQWCx90
今は防具の力18%アップと属性21%アップは比べてもほとんど差がないよね
今後の育成要素のプラスで例えば力が4000とかあがるようになってくると属性%の価値がかなり高まってくるけど
266名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ 3b63-5L26)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:43:13.52ID:RpWUOiXM0
とりあえずイベントでSP消費するのやめてAP消費にするかせめて消費半分に減らせ
2022/05/16(月) 00:44:56.61ID:1tmyDk6U0
装備厳選は沼だからもっとやること無くなってからでいいのよ
まあ後回しにしててもマナボだけでスタミナ無くなるんですけど
2022/05/16(月) 00:47:17.55ID:UenoSd7r0
今週は新ガチャあるのか?
2022/05/16(月) 00:48:38.39ID:jl910aKq0
珠魅がもしかしたらくるかも?くらいじゃない?
アニメの情報全くないし来ないかもしれんけど
270名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sddb-Vod4)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:51:35.77ID:HEmLmTkOd
ねむい
271名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ 3b63-5L26)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:52:12.18ID:RpWUOiXM0
黒歴史扱いの4の主人公しかまだキャラ追加無いし新キャラくれ
エルディとかいう誰おまキャラなんていらん
272名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW f922-srn2)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:57:04.69ID:m6F8eeNa0
アニメはもう放映されたんかの?
あんまり興味ないから分からんわ…
273名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp69-GoUf)
垢版 |
2022/05/16(月) 01:08:24.33ID:tttRLv2rp
2022予定だから6月か9月頃始まるんじゃない?
274名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW f922-srn2)
垢版 |
2022/05/16(月) 01:12:46.12ID:m6F8eeNa0
まだ始まってなかったのね
アニメ記念で注目されたりするのかしら
275名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 9792-GoIz)
垢版 |
2022/05/16(月) 01:16:56.94ID:+eOvzXpD0
>>256
初めてHorizonWestで酔ったわ、、それまでゲーム酔いなんかしなかったのに歳だな
2022/05/16(月) 01:17:39.61ID:ClE48D6h0
装備6人分は長い道のりだ
2022/05/16(月) 01:21:31.26ID:Q8Dw2C0H0
アルカナ合金掘れる育成ダンジョンがなぜないのかメモジェム育成ダンジョンとかいらんねん
2022/05/16(月) 01:26:59.63ID:SvLC4hDd0
☆5オーク掘って掘ってもメインの力%か運+が出ない…☆4は時折出るんだけどな。
2022/05/16(月) 01:28:13.10ID:y8R1E3UR0
リメイク聖剣3で酔うなら
4は糞と評価されるよなぁ
2022/05/16(月) 01:38:32.44ID:ZYGytfxq0
銅貨が500枚とかそういう単位で足りないんだけど交換して集めろってこと?
金2枚で銀6枚=金10枚で銀30枚
銀5枚で銅10枚=銀30枚で銅60枚
つまり金6枚で銅36枚の価値にしかならないんだけど、修正前は金6枚の抽選枠に銅50枚あったよな?
交換レート変えろ
2022/05/16(月) 01:45:38.58ID:SnqPVqpHd
仮にキャラとジェムで力1000とし、その他オプションで力50%にフォルセナセット18%とすると力1680になる
セット抜きだと1500で12%しか伸びない
力%オプションが高くなれば高くなるほどセット力%の恩恵は低くなる
2022/05/16(月) 01:51:39.18ID:ipAQWCx90
銅貨は5章VHExを回り出してると勝手に貯まる
銅貨が足りないって言ってるのは多分多くのキャラを育てようとしてるからだよな
マナボなんてメイン火力の一人分を鍛えるだけで今のコンテンツなら十分事足りるし
メイン一人だけマナボや装備を鍛えてVHをどんどん進めることが大事なんじゃね
足りなくなるのは金だから金を銅に変えるなんてもったいない
2022/05/16(月) 01:59:16.12ID:u6dD+69C0
両方ともスタミナ最大値を1.5倍、SPをマルチ専用スタミナにする、ではどうだろう
マルチスタミナ溢れを気にする心理的ヘビーユーザーほどライト層の立てたマルチ部屋にも妥協して入ってくれるようになったりしてマルチ活性化にならないだろうか
ヘビーはマルチスタミナ消化できてライトは手伝ってもらえるwin winにならないかなぁ
もちろんマルチの部屋立てに参加条件色々付けられるようにして
284名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイW ab1b-QOLf)
垢版 |
2022/05/16(月) 02:00:04.35ID:viYHkB8m0
あんまり売上良くないよね?課金したいんだけど課金して大丈夫なのかな?
ライバルズみたいにサクッと切られたらショックなんですけど
285名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW f922-srn2)
垢版 |
2022/05/16(月) 02:00:37.73ID:m6F8eeNa0
>>281
つまりどういうこと?
力オプションがセットで付いてくるからファルセナでいいってこと?
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