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NX、据置確定! [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 14:35:16.14ID:txaqCSb40
うわあああああ
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 14:36:20.34ID:txaqCSb40
うひょおおおおおおおお
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 14:39:02.18ID:txaqCSb40
http://toyokeizai.net/articles/-/116526
2017年3月に発売予定のNXは、現行の据え置き型ゲーム機「WiiU」の後継機に相当する。
任天堂の次世代ゲーム機「NX」、来年3月の発売めざす
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 14:45:44.74ID:PbqFmQ3y0
据え置きってことはWiiUより売上を落とすんだろうな
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 14:45:49.29ID:towVGO+X0
携帯機なら3DSが完全に死ぬからまあしゃない
コスト的にも互換なさそうだし
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 14:47:31.51ID:P305n0su0
wii発売予定80万
どっかの洋ゲー会社「NXはwiiのユーザーを取り戻せる」
ゼルダがwiiuNXマルチ

どう考えても据え置きとわかってたじゃん
0011名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 14:49:28.20ID:rrozbSuBa
だから言っただろ?
何故出すか考えりゃ大方の答えは出る
当然殆どのタイトルをPS4とマルチになる
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 14:53:33.59ID:rrozbSuBa
間もなくNXの表示を消したものに差し替えてPS4onePCですってアナウンス
誤表記連呼で精神の安定をはかる作業に移るまでが様式美
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:09:28.34ID:OXLpExLn0
任豚特有の病気だけど、今マルチしてもらえないものを
何故かハードが様変わりしたらマルチしてもらえると思ってるよな
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:09:39.60ID:0BKz0Gs50
夢見る豚であった
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:11:50.79ID:0BKz0Gs50
つかPCで遊ぶ豚からしたらNX据え置きとかゴミだろ
なあ、ぶーちゃん
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:13:47.78ID:wolOpD30d
ゴキちゃんが焦ってるw
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:24:41.85ID:txaqCSb40
WiiUやめて据置の売り上げなくなるんだから
NXが据置なのは当然だよね
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:30:55.23ID:vVcxfYiP0
>>8
WiiUはどれだけ待ってもソフト集まらないしな
後継機ならって期待してるのは発売日に買うファンしかいないだろう
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:31:37.21ID:rAI5T+FO0
NXは開発環境オープンにするかな?
末期のゴミハードをようやく個人にもオープンしたけど
今度は最初からやってほしいね
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:41:58.88ID:0521dcXT0
何だったか忘れたけど最初はマルチにNXの表記あったのに
しばらくしたらNXの表記消えてたソフト無かったっけ?
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:45:53.41ID:txaqCSb40
性能は720p前後
カートリッジROM
データを本体にフラッシュメモリにインストールしてロード時間なし
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:47:10.76ID:/Gu47qn2p
wiiuで何故か出さなかったポケモン本作連動ソフトでスタートダッシュですか いやらしい
タイミングが合えばスマホ連動ですか 間に合いますかね
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:51:19.35ID:z8evPeRn0
携帯機との縦マルチなんて今日日珍しくもなんともないだろ
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 15:57:41.51ID:txaqCSb40
ソニックのトレイラーにCGでてるけど
明かに据置だよなあ
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:05:35.00ID:rhPSm9pva
和サード自身も自分等だけじゃPS4を300万程度しか普及させられないって気付いたしな
PS4をコストカットして普及させてくれるのを期待してるのにNEO出すわとか言われてもはぁ?って感じだろ
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:08:07.13ID:8T+TqA8sa
3DSの後継機かと思ってた
据え置きて大丈夫かよ
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:09:19.95ID:8YwOJJEd0
wiiuのが先に死んだから据え置きだろ
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:13:35.12ID:KhOPOgfl0
携帯機なんぞもういらんだろ
出した所でスマホに喰われるのが関の山

まぁ据置でもWiiUの二の舞になって終わるだけだと思うけどさ
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:21:03.19ID:XKT25GU70
ポケモンGOと連動させるにあたってどっちが需要あるかといったら考えるまでも無く携帯機なんだが
せっかく空前のポケモンGOブームを無駄に終わらせちまうのか任天堂は
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:22:01.59ID:txaqCSb40
ポケモンGOと連携とかかんがちゃうのが素人なんだよね
スマホで完結してるからあれは価値があるのに
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:24:53.90ID:8C9nGKab0
>>32
だな。
予定真っ白の陣営は縦マルチすら知らないかもしれんが、今時据置と携帯のマルチなんてサードは普通にやってきてたしな。
セガでいえばPSO2はPCVITAPS4のマルチだし。
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:26:28.12ID:txaqCSb40
>>43
実際に連動してからのレスだな
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:29:54.68ID:wZUWbglx0
全く新しいゲーム機とか言っといて普通の据え置きとかだったら笑うけどな
どんだけハッタリ大好きやねん
据え置きでも携帯機でも詰みだがね
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:31:25.52ID:txaqCSb40
携帯機のマルチだったら3D入れるがな

NXは据置なんだよ
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:31:34.74ID:txaqCSb40
3DSな
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:39:19.68ID:+PBlOWNj0
据え置きの時点で終わってるんだよ。
サードがソフト出さないもん。
スマホゲーが出来る携帯機でも出したらどうよ。
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:43:00.82ID:rhPSm9pva
PS4って今いくらで売れるんだ?
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:44:35.41ID:QcX8JFMy0
NXじゃあポケモンGO完全版出ないのか・・・・・・
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 16:46:11.97ID:PbqFmQ3y0
まあたとえマルチしてもらっても売上がゴミすぎて恥かくだけなのにな
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 17:00:23.23ID:V44oVEHq0
据置機並みの高性能携帯機なんだよ
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 17:06:01.11ID:txaqCSb40
>>54
そりゃ無理
携帯機にヒートシンクもファンも乗っけられないからアクティブ性能を高く保つことができない
携帯機の宿命
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 17:17:54.02ID:IR3OQtW/a
据え置きだと世界はもちろん日本でもPS4に勝てないだろうな

PS4って国内でも既に300万売れてるし
この差をひっくり返す事は絶対無理だわ

勝ちハードのWiiですらPS3と200万しか差がないのに
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 17:19:06.19ID:d0RxsN6P0
ソニックカラーズ以降のソニックって全部据置携帯マルチなのに
何でこんなゲーム画面も出てないPVで据置確定と思えるのかわからん
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 17:31:22.44ID:oMg+Bd5i0
>>52
そもそもスマホとゲーム機では同じゲームは出さないって最初の発表のときに言ってたじゃん。
NXでもスマホゲームが出るとか言ってるやつは見当違いもいいとこ。
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 18:33:06.02ID:4VVIPe1C0
え、じゃあNew3DS買ってOK?
スーファミのVCやりたいんだよね。マザー2とスーパーメトロイドやりたいねん
0062@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 18:46:46.11
ソニックを任天堂遺骸のとこに出して売れんの?
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 19:27:33.33ID:YE0nvvUq0
>>60
ソニックブームは独占ってかただ単にWiiU専用ソフトだよ
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 19:35:52.09ID:/fizQn+70
任天堂復権始まりすぎてワロタ(´・ω・`)
ポケモンGoでいとも簡単にスマホゲーの歴史塗り替えて頂点に立ったけど、まだ今年の任天堂スマゲは続くし、本家ポケモンも爆売れ確定だし下手したらこれも記録塗り変えるかもしれないし、据え置きNXも1年以内に出るだろうしヤバイなこれは(´・ω・`)
日本には馴染みが無いアクションシューターを任天堂流に再定義し再構築したスプラトゥーンで大ヒットさせたり、やっぱり任天堂クリエイティブは圧巻だは(´・ω・`)

この先もゲームに限らず、任天堂ランド(USJ)にQOLに映像とビッグなドメインが控えてるし、これまじでディズニー超えるかもしれん(´・ω・`)
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 20:02:21.47ID:2KYCrZxX0
初めてじゃね?公式に名前並べたの
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 20:03:53.86ID:Z69ijkwE0
まぁPS4や箱1とマルチ出来るくらいのスペックをNXが持っているんだろうな
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 20:05:16.70ID:Z69ijkwE0
NXが据え置きならああそうかと思うが携帯機だとしたら据え置き機とマルチ出来るくらいの力を持っていて驚異的なような
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 20:07:13.17ID:LK6WpSA5p
さすがにE3で何もないとは思わなかったな
異常だよ
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 20:17:16.54ID:EY9u52qP0
据え置きでVR出来てPS4より若干劣化しても
VRセットで4万位なら一寸欲しい
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 21:18:38.06ID:XKT25GU70
ハード移行期じゃないからタイミング最悪だし
WiiWiiUでソフトがまともに出る信用が完全になくなってるのに
据置確定確定ってNX殺したい人が多いんだな
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 22:32:18.62ID:BoQWxr2L0
VR対応なら携帯じゃないと説明がつかないと思っていたのだが。
0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 22:36:57.57ID:REU1Mlll0
信用とかお前にしか通用しないってわかる頭がないんだろうな
ガチで
GOにしてもそう
みんな試しにやってみる程度で軽い気持ちなんだよ
目を真っ赤にしてすぐ飽きる!なんて百も承知ってかそこまで考えてねーの
わかんないんだろうね人の気持ちがw
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 22:37:05.86ID:2TFdZjpa0
>>79
国内と言っても任天堂がスマホにゲームを出すから、3DS以上売れる要因もない。
任天堂も携帯ゲーム機などやらないで、スマホに力を入れるつもりじゃないのかな?
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 22:48:08.64ID:8C9nGKab0
NXはAMD未採用な時点で携帯ハードが確定してるよ。
超低性能ゴミハードWIIUですらAMDチップを採用してるってのに。
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 22:55:39.74ID:8C9nGKab0
失敗したら即切り捨てるのが任天商法なんだから諦めろ。
0089魔(´ー ` )神 ◆majinxup7w @無断転載は禁止
2016/07/23(土) 23:03:07.94ID:Pm0xkgmv0
NXはインTegra、のっTegraになるのかな。
そしたら、携帯機でもソニックは実現出来そうだけど。
心拍メーターも携帯機のほうが使い道がありそう。
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 23:06:13.90ID:txaqCSb40
Tegraなんて乗るわけないのに
バカだなあ
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 23:16:50.47ID:tINHyzPx0
>>1
据え置きなのはいいけどNX今度こそCODやBFやFOなど有名タイトル発売するんだよな?
WiiもWiiUもこの辺りからハブられてたから結局任天堂好きしか楽しめないハードになったんだよな
WiiはまだいいけどWiiUはソフトすら何も出ない過去最低のハードだと思う
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/23(土) 23:29:48.70ID:REU1Mlll0
他機種で出ててもいいんだけどさ
てめえでネガキャン飛ばしてくるじゃん
で西村ブラジルガーラ記者が拡散してなw
引っ張らないしハードディスるだけ
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 03:32:46.78ID:jzCErySB0
全機種持ちとしてはNXがマルチタイトルの質と量で遜色ないなら
ある程度NXに統合しても構わないかな。
特にPS4は漫画とかアニメ好き向けのゲームが多くて最近どうでも良くなってきている
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 04:40:24.51ID:AhN2X5lf0
>>4
なんでそう決め付けんだよ?
携帯機型で映像出力付きの超絶高性能版だよ
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 05:05:04.50ID:6FQNUYpU0
世界はポケモンGOに夢中なんだ、据え置きなんていらない
これは任天堂ファンの総意
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 07:04:55.58ID:vv32zFcD0
VitaVitaいってるアホが多くてわろた

そのVitaがマルチに入ってないのに携帯機だと思ってるアホにもわろた
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 07:14:35.69ID:M+MK1tnF0
うっわ・・・豚って馬鹿だと思ったけどホントに馬鹿なんだ・・・
マルチのラインナップにあることと、マルチが可能なことは別の問題なのに、そんな事すら理解できないとは・・・
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 07:17:13.80ID:HfhNoBxC0
>>113
イカのブーム詐称で騙されてWiiUを買っちゃった人かな・・・
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 07:22:32.31ID:vv32zFcD0
中学生レベルの屁理屈でわろた
何を言おうがソニック新作のマルチにVitaはないんだよなあ
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 07:24:54.69ID:vv32zFcD0
>>1にVitaが含まれてないのに
なんでNXが据置ではないと思ったの?アホなん?
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 07:33:32.21ID:vv32zFcD0
アホには理解できなかった事実

・@ソニック新作のマルチはPS4/XBO/NX/PC
・AマルチにNXがでてきたのは初めて
・BVitaも3DSもなし

@の要素からNXが据置だと判断するのは極めて妥当であり自然
Bの要素から据置ではないと疑うほうが極めて不自然
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 08:16:55.63ID:70/APz1rd
どう考えてもNXはPS4の性能越してくるようなもんじゃないから、モバイルハードのほうがチャンスある。
スマホにはないなにかがあれば
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 08:20:20.23ID:31GrihA40
つうか据え置き確定ならwiiu持ってるやつガチで
きれていいやつだろくそハード売りやがってで
別にどっちでもソフト次第でしかないが
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 08:42:18.80ID:NCT5DaLPa
どっしり構えろよ
みともない今秋発売
の龍6はPS4独占だ
し箱1とマルチにNXごと
きが加わろうがゲームを買うのは
P
Sユーザーっての変わらない事実で任天堂ユーザー
はソフトをかわ
ない癖にNXに期待していてあわ
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 08:54:31.75ID:yC+MA5Bs0
据置と携帯のアーキテクチャ統合を前提に考える場合
据置を先に出す方が後発の携帯機との性能差が小さくなるし
統合のメリットを活かしやすくなるとは思う
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 09:00:11.81ID:chBqN/ov0
高性能ハードと大作ソフトを望むくせにPSをネガキャンして豚ハードをマンセーしてる豚って存在そのものが矛盾だよな
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 09:04:54.41ID:HKqCnIcpa
正直NXが純粋な据え置きなら勝ち目ないよな
欧米はもちろん日本でも

NXが発売する頃にはPS4は400万超えてるだろうし
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 11:13:45.68ID:a00avTYg0
Wiiも失敗したWiiUもそうだが任天堂が狙ってるのは今ポケGOやってる層だから
PSが売れようが売れまいが全く関係ない
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 12:31:16.62ID:dnu4zE2Y0
今さらPS4に勝てないだろうし世代交代の切れ目も次からあまり関係なくなりそうだし
据置じゃ厳しいかもしれないけど据置を期待してしまうな
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 13:09:12.37ID:G/zHCMyp0
>>1
マルチプラットフォームで、WiiUを切ってNXを入れてる
という事は、NXは据置だな
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 14:26:51.22ID:7hZmlnVi0
やったぜ
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 15:13:46.06ID:CdDlv0jy0
WiiUの代わりにNXなのか
それとも3DSの代わりにNXなのか
任天堂はあとちょっとのところで答えを見せてくれないな

せめてゲーム画面が映ってれば確信できるのにこれじゃ
もしかしてNXだけ従来の3DS版のように別物だからゲーム画面出せないんじゃないかと勘ぐってしまう
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 15:29:27.87ID:p9G5Y1r70
WiiUが生産できなくなり据置の売り上げがなくなるんだから
新しい据置を拵えるのは当たり前だ

そういう意味でいうとWiiUの代わりがNX
君島が妙な言い回ししようがこれは変わらない
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/24(日) 22:18:06.31ID:ti41PLSr0
NXは、携帯でほぼ決まりだから

ソニックのマルチは任天堂信者にとって朗報だよね
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/25(月) 08:31:12.18ID:c0iAJ7z/0
任天度はゼルダを「NXでも同じ体験ができる」としか言ってないから
携帯機NXでも動かせるという意味かも知れんと言ってる奴はいた
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/25(月) 08:58:49.57ID:hrZv3Ebra
NXPS4マルチは規定路線なんやろね
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/25(月) 09:17:30.76ID:t1tB11Sj0
>>93
いやいやww発売したところで人口が足りないから出すわけないじゃんw馬鹿か?
おとなしくPCかPS4買えよな
NXに出たところでグラもしょぼい人口少ないでCODGは爆死だっただろ
そういうことだ諦めるんだな
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/25(月) 09:31:23.46ID:1Kgzbd8n0
>>21
UE4が動く=高性能ってのは夢見すぎ。

tegra k1もUE4対応な。
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/25(月) 09:42:07.14ID:3+a5F4N10
>>136
テメーの常識は世間の非常識のクソゴキが喚くな。ば〜かアスペ。
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/25(月) 10:26:50.43ID:1Kgzbd8n0
つまりWiiUと3DSはセガにサポート切られたんですね。
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/25(月) 10:38:02.52ID:hrZv3Ebra
普及台数0のNX専用として携帯機バージョンにデチューンするって主張か
ないわ
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/25(月) 11:04:54.76ID:hrZv3Ebra
>>157
ソニックはいつから任天堂販売のゲームになったんだ?
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/25(月) 12:02:41.27ID:yJIwNQlud
サポート切られたって今のソニックひどいのにやりたいの?
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/25(月) 19:40:36.92ID:kPgvGBuv0
ガッツ!
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/26(火) 05:45:18.14ID:Ju5sxX5G0FOX
携帯機だってマルチに入ってくるでしょ。
今だってPS4 PSVitaのマルチあるじゃん
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/26(火) 06:51:04.67ID:uIKL8+B10FOX
今さら据え置き携帯議論なんて終わってる話だが
E3でUBIのジャストダンス
コミコンでセガのソニック
NX対応ソフトの発表が解禁され始めていることから
本家のNX正式発表が近い可能性がある
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/26(火) 08:31:38.06ID:jzFhBPLW0FOX
>>161
>>119
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/26(火) 08:37:23.59ID:RRtP8Q750FOX
ジャストダンスにソニック

順調にいつもの任天堂ハードって感じになってきたなw
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/26(火) 09:09:01.25ID:qlPHGkmGaFOX
KHもFFのリメイクも任天堂ハードの親和性が高いしな
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/07/26(火) 10:08:13.04ID:ZbGICMQV0FOX
>>165
マジでサードが全然協力してくれないんだろうな
据置でUE4も対応してるならバンバンマルチ発表されてもいいだろうに
今んとこWiiUで協力してくれた蜜月的関係がありそうなとこだけだもんな

3月発売はソフト充実させるためとか言ってたけど
サードが協力してくれないから自社ソフトでロンチを充実させるために遅れたとかそんなオチだろうな
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