Nintendo Switchの「Joy-Con」に接続不具合の報告 [無断転載禁止]©2ch.net
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発売前のレビューをした複数のメディアから、
Switchのコントローラー「Joy-Con(ジョイコン)」の接続関連の不具合が報告されている
ドックに接続してテレビで遊ぶ「TVモード」の場合に、
コントローラーの接続が切れる事態がちょくちょく発生
Joy-Conが本体から4?4.6メートル)離れると問題が発生
体で遮ると通信が途切れたり、距離が離れると問題が発生
http://www.gizmodo.jp/2017/02/nintendo-switch-joy-con-poor-connection.html
プロコンのステマ多すぎませんか(´・ω・`) バッテリー持ち悪いから消費電力抑えたらこうなったんだろ >>Joy-Conが本体から13?15フィート(約4?4.6メートル)離れると問題が発生し、近づくと問題は起きなかったとのこと。
アメリカの家がでかすぎるんだよ
いやでかいのは知ってるけど
離れすぎだろこれ 背中に回すとほとんど完全に遮断される状態が続くのは想像できないレベルなんだよな
手持ちのコントローラでそんな挙動するものなんてないからどれだけストレスになるのか想像が難しい
WiiUゼルダの経緯でも不信抱いてるんだからとにかくこれは不良で交換しろよと思う >>6
4メートル程度で問題発生ってそりゃ手の覆い方だけで発生するわってレベルだよ >>6
振り回して遊ぶことも考えたら妥当な距離じゃね? 発売まで48時間を切った段階で何の告知もしないのは悪意を感じずにいられない
不誠実すぎて不安と苛立ちが募るばかり 日本の部屋6畳間の長いほうが大体3.5mくらいだよ 遮蔽物がない状態で4mしか届かないってことは通常最も使うであろう2-3mで遮蔽物があったらオワコンてことでしょ? >>13
気づいたんだけどさ、プロコンも同じBluetooth接続でしか無いんではないのか?
だったらプロコンも同じ接続不良が起こるんじゃないの? >>16
テーブルとか布団とかでも無理でしょ?
布団やこたつの中じゃ反応もしなさそう
ちょっと脆弱すぎるよね >>17
左だけがこれだけ話題になってるのに気付いてないw
左のジョイコンの構造欠陥 >>4
BTを使っているほかの製品(例えばマウスとか)やテレビのリモコンが5m程度で反応しなくなるか?
アメリカの家が広すぎるのはその通りだがジョイコンの抱えている欠陥は本質的にはそれとは関係ないでしょ おそらくBluetooth Class2だろうから10メートルぐらいまではいけるはずなんだけどな。
5メートルぐらいだとキツいね。 記事は13〜15フィートって言ってるけど4,5フィートで接続切れてる動画もあがってるぞ
てか公式から何もリリースないのまだ? ジョイコングリップに接続したときにグリップがアンテナのようになってるかが気になるなおれは モニターから4メートル離れてゲームする人は大変やな・・頑張れ 2.4GHzでの接続だろうけどBT規格でジョイコンがつながるって確定してないぞ こんなに弱かったら手とか遮蔽物あったらちょくちょく動かなくなるだろ >>28
仕様書に言及がある
When removed from the console to use as independent controllers
, the JOY-CON controllers communicate with the console over wireless communication via Bluetooth. >>26
ああ、BTを使っているほかの製品(例えばマウスとか)を先に持ってきたから
その後に続けたテレビのリモコンもBTを使っているほかの製品に違いない!ってことか?
やっと理解したわw >>33
BTの無線規格で通信するのはわかってる
BT規格のバージョンやスタックをが確定してない 寝ながら布団の中に手突っ込みながらプレイとかできんのかな 135 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (アウアウイー Saad-+JNI [36.12.70.92]) sage 2017/03/01(水) 15:46:22.51 ID:marent8pa
4.5mほど離れて、Joyコンを自分の体で本体から見えないように隠して、さらにJoyコンを手で覆うと、操作が効かない場合がある
Joyコン範囲ってどれくらい?
そもそもこんなに離れてプレイしないか >>36
布団は大丈夫だと思うよ
分厚い木とかだとアレだけど 4. 5メートルって
こいつらコントローラが有線の
スーファミとか PS2のころ
どうやってゲームしてたんだ?
有線で自分の後ろにコントローラまわしたら絡まるだろ 使い方がおかしい距離はともかく体で遮るとか12スイッチは発売中止にしたほうがネガキャンにならなくて済むんじゃないか はい解散
198 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (アウアウイー Saad-+JNI [36.12.70.92]) sage 2017/03/01(水) 16:04:12.93 ID:marent8pa
本体電源オフのからの起動に7〜8秒ぐらい
>>163
余裕
ただ手で覆うだけぐらいなら全然操作できる
あと距離関係なかったわ、本体目の前で体背中にピタッとJoyコン当てて、手で覆えば操作不能になるわ
(うちの個体の場合左コンだけ)
こんな操作普通しねぇなww ジョイコンの通信はBT規格だけど
出力とスタックが独自なんだと思うよ
だからマウスとかと比較しても意味がない
2.4GHz通信のマウスなんかは↑と同じようなものがある 国内は大丈夫そうだが
外国で一悶着ありそうな気がしなくもない >>46
すげーガリガリの人なら背中越しでも通信できるかも >>45
525mAhの充電に3.5時間
2.5mW(4dB)Class2が妥当 左ジョイコンの件はどうなったの
どうでもいい不具合のスレばかりが残ってるけど >>50
電池の容量からClassなんて確定しないだろ
HD振動やらNFCやら通電してるのに 腕をだらんと下げてフリースタイルで遊べる
なんてことを言ってた奴がショックを受けるだけのニュース >>48
返品祭りになるでしょうね
おれが外人ならゼルダ最後までやってから返品する >>52
お前Class1-3の違い少しは分かってレスしてる?
いい加減面倒w >>55
100%確定できるソースもってくれば一発よ? >>53
そういうこといってたやつはどうせ今はプロコン買えよとかいってるから気にしなくていい ゼルダ普通にやってて起きたって報告が問題なのに
覆うとかなんとか普通に遊ぶのにあり得ない状況でシチュ再現したからって
問題の解決にはなっとらんわ お布団やコタツで遊びたかった人だっているんですよ! そりゃ電波が遮断されりゃ通信不良になるわ
不具合かどうかは電波が仕様通り出力されてるかどうかの問題だ >>58
・遮蔽物がなくて4メートルで問題発生
・遮ると問題発生(距離は無関係)
これを合わせると2-3メートルでわずかでも遮蔽物があると切断される可能性が大であるということ
>Giant Bombの創立者のJeff Gerstmann氏は「問題は本体とJoy-Conとの距離だ」とツイートしています。>Joy-Conが本体から13〜15フィート(約4〜4.6メートル)離れると問題が発生し、近づくと問題は起きなかったとのこと。
>このように、体で遮ると通信が途切れたり、距離が離れると問題が発生するのはBluetooth機器ではよくあることです。
>もし購入後のNintendo Switchでコントローラーの接続に問題があったら、ちょっと本体の近くに座ってみるといいかもしれませんよ。 スイッチをテレビの後ろとかAVキャビネットに入れたら使えなくなりますか? ゴキ乙
家が広い金持ちはゲームなんてやらないと言うのに 4.5mも離れてプレイしないし
出力を高めりゃその分電池の持ちは短くなるわけだから高けりゃいいってもんでもないし
まあ自分で設定できればいいんだろうけど >>64
>>1が事実なら無理でしょうね無線マウスやキーボードの親機をPC背面に挿すとちょうどこれと同じような状態になる
つまり出力が足りてない >>64
多分大丈夫
遮蔽物の話されてるけど素材とか厚さが関係してくるからな
水はだめよ ゲーム機をAVキャビネットに入れるのはハード問わず推奨しない
寿命が激減するから >>66
出力を高めた場合HP上の最大使用時間が嘘になるから書き換えなきゃならんね そもそも不具合って左ジョイコン限定の報告じゃなかったか >>58
そのあり得ないシチュをやりまくってるソフトが出るんですけど >>74
つべの任天堂公式動画のように動き回って遊んだら接続が切れる可能性大だよね リモコンヌンチャクのように自由な姿勢でできるハードでないってことだな http://img.tvbok.com/m/2012-04/lan2.png
↑はダイポールアンテナの例だけど
スイッチの基板アンテナにもこういう電界方向がある >>70
こういうのがクレーマーになってトヨタとかに嫌がらせの電話をするんだろうなw
>>70「プリウス買ったんだけどリッター15kmしか走らねえよ! HPの表記間違ってるから書き換えろよ!」
コールセンター「HPの表記は統一された一定の燃費基準に基づいてなされているもので
お客様が如何なる運転をしてもその燃費になることを保証するものではございません」
>>70「いいや、違うね、出力を高めた場合(アクセルべた踏みにした場合)、HP上の最大使用時間が嘘になるから書き換えなきゃならんね」
コールセンター「……少々お待ちください、しかるべき機関(精神病院)におつなぎいたします」 >>75
座って膝の上にジョイコン持った手を置いたらデスグリップですね
単純なケーブル延長でアンテナ外出しするのもアリかな >>77
右コンはアンテナ剥き出しだけど左コンはプラ1枚挟んでるってこと?
そうだとしたら設計上の問題だから出力上げる以外に方法ないね 4mてwww
100インチのテレビなら同情してやる >>80
そもそもの条件変わってるんだからカタログと実測の差とは全然全く無関係
条件変わってるのに時間変わらないとか頭おかしいから >>80
やべぇな、お前が精神病院行った方がいいぞ >>84
変わってないよ?
>>66は「自分で出力を高める設定(アクセルをべた踏みにすること)をできればいいんだけど」と言ってる
お前はアクセルをべた踏みにする前提の最大使用時間に書き換えろと主張している
はい論破
>>85
というわけだから、↑が理解できないならお前が行きなよw 左ジョイコンだけ出力が弱いってわけじゃなくて
出力する方向が縦に強いって感じだろう 自分で出力高めなきゃダメとか欠陥商品ですと認めてるようなもんじゃんアホかw >>82
右コンは背面、バッテリーの裏
左コンは右側面に向いている
左コンは本体と直接通信しないで右コンと通信してるってことかな おまえら安いルーターあるだろ
アンテナがないやつ
あれも基板アンテナだから横方向には強いけど縦方向には弱いとかあるんだよ >>86
ID:1IzIlkl2rは>>21を>>34のように解釈しちゃう人だから大目に見てあげてよ >>88
論点ずらすなよ
草を生やしたところで、お前が>>66の文意を読み取れない文盲 or キチガイクレーマー
である事実に変わりはないんだからさ >>89
あーなるほど
…っておすそ分けどうすんだ? >>91
マジか最近無線がやたら途切れるのはルータの向き変わってんのかな >>92
なるほど、キチガイクレーマーコースじゃなく、文盲確定だな
俺、ゴキブリには厳しいが、ただの馬鹿には結構優しいからね。許してあげる http://www.iodata.jp/image/wn-ax2033_02.jpg
アンテナで電界(電波が飛ぶ範囲)がある
左ジョイコンも屈むように持てば多分つながるw 1,2スイッチみたいなリア充ゲーはやらないだろうし、個人的には問題ないかな >>95
左→右→本体の順番なんじゃ
遊んでる最中に右の電池が切れたら左の接続が切れるのかも試練 >>98
ちげーよ
普通にもつと右ジョイコンはスイッチがある方向(水平)に電波が飛びやすいけど
左は上下に飛ぶって感じだろ
まあ推測だけど >>100
詳しそうだから聞くけど、写真下のクッション付いてるのは非接触給電? わかりやすいように画像作ってやるよ
ちょっとまっとけ 右コンを隠して左コンのみで操作可能か試せばスグに分かるでしょ 右コン左コンでやる位置を指定でもしてるんだっけ、それならそれを想定した作りになりそうだけど
まぁ12スイッチの動画で持ってグルングルン回してるからそれでできんのとは思うけど 97 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/01(水) 16:56:56.84 ID:1IzIlkl2r [12/13]
>>93
いやもういいからさよなら
109 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/01(水) 17:05:07.95 ID:1IzIlkl2r [13/13]
>>108
それだ
10分もたずに戻って来ちゃったw
おいチャーリィ「さよなら」ってのは「今日はもう会わない」ときにかける言葉だぜ?
涙を拭きに便所に行くだけなら「ちょっと厠へ」でいいんだよww さすがに右コン経由ってのは無いでしょ常識的に考えて
根本的にそうする意味がわからない >>112
appleのうどんイヤフォンはその実装試みて無理で結局2個別々にペアロング仕様に下 全うな設計ならそれぞれが本体と通信しつつ他方のコントローラとも通信して、片方がアンリーチのときにフォローする冗長設計にするけど
アンテナの方向が左右で異なるってことは違ってそうだ というか任天堂はこんな簡単な検証とも言えないような検証をしてなかったわけ? 結局複数のメディアが言ってた
ゼルダやってたら左だけおかしくなるって状況は何が起きてたんだろう >>89
左右逆じゃね?赤が左で青が右でしょ
>>112,114
https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/33989
公式のサポート情報でジョイコン左右それぞれ1台として最大10台登録可能
だから左右それぞれで本体と通信で間違いないんじゃない? >>118
上下左右無作為に方向変わるのに左だけ信号断絶の説明にならんだろ... >>117
色んな本体画像みると青が左だ
左右のコントローラの間に身体が入るとノーコンになるとか? 青 左は上下に電波が出やすいんだと思うよ
上下ってのはABXYボタンを天井に向けてる状態ね
同じ状態だと
赤 右は前後に電波が出やすい
LRがある方向ね
このときスイッチ本体がLRの方向にあれば赤のほうがつながりやすいし
青は途切れやすい >>120
右にだけIRセンサーついてるからすぐにわかるよ
下の黒いやつね
この回復画像に関しては青が右 >>118
ダイポールアンテナっぽい針金を上手く噛ませば届きやすくなるかしら(´・ω・`)
改造の範疇になっちゃうけど >>118
>>1のURLにある動画を見れば分かると思うが左ジョイコンのアンテナ側を手で軽く覆っただけで接続がぶつ切りになってるからなあ
その図の通りなら右も電波の方向を左と同じようにしたら接続が切れるはずじゃないか
左が右を経由して通信している必然性は兎も角として、一応の筋は通っていると思うが >>121
本体の位置を真正面から少し右手側にずらせばいいのか・・・ まぁ人柱待ちだよね
仕様だったら面白いことになりそうだなあ 右側のコントローラーを遥か遠くにポイして、左側コントローラーだけで操作できるかどうか試せば良いだけ http://i.imgur.com/m4nmjpA.jpg
左の方はアンテナがバッテリーに覆われてて
コントローラ上面だけ比較的風通しがいい状態
プレイヤーの顔のあたりにスイッチ本体があればさぞいい電波状態になると思う >>120
コントローラーの形やトリガー、内部パーツ見ましょうよ
>>75 の画像
青の方にIRカメラついてます、IRカメラあるのはジョイコン右 https://cdn.comsol.com/release/51/electrical/rf/tutorialAnimalID.png
赤い部分が電波が強い部分
青い部分が電波が弱い部分
弱い部分にスイッチ本体が収まるような状態だと途切れやすい
左ジョイコンを寝転がるようにするとつながりやすいかもw ソファーに座りながらプレイ → 右ジョイコン
ボブスレーのように寝ころびながらプレイ → 左ジョイコン ryzenAPU出たら、性能完全にps4超えるんだよなー!
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。
ryzenとvega GPUが最強のコスパの時代到来だぜ?
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。
ryzen4c8t + rx480で蠍座程度の性能で5万位のマシンでもいいし。
ps4終焉の始まり。 ryzenAPU出たら、性能完全にps4超えるんだよなー!
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。
ryzenとvega GPUが最強のコスパの時代到来だぜ?
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。
ryzen4c8t + rx480で蠍座程度の性能で5万位のマシンでもいいし。
ps4終焉の始まり。 こりゃあ返品しないとな。
うちはテレビまで10メーターくらいあるもん マジもんのフラゲマン続々と出ててきてマジでIGNのデマだったってことが確定してきたな そもそも4メートルも離れていること自体が問題なような ID:pyN0J1V30の拵えた画像が>>119で論破されてて草
>>143
4m離れた程度で障害が起きることが問題だよね 6畳部屋が大半のウサギ小屋に暮らすジャップには関係ない話か 2日後は切断した派と俺は大丈夫派で争ってるんだろうな 4m離れたうえで手で覆うとダメか
12スイッチの乳しぼりゲームはどうなんだよ 170 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/03/01(水) 18:06:04.25 ID:Dukh2e9u0
漁ってみた動画通りな感じだな
距離
https://twitter.com/Babylonian/status/836639901806280704
干渉
Desyncing Joy-Con Problem?! We Test the Nintendo Switch To Find the Cause - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SbG3F9RwlcY
上はPolygonの人か >>147
4m離れた時点で覆わなくてもダメ
近くても覆ったらダメ >>146
日本の住宅環境だとまず大丈夫じゃねーの >>144
すごいなお前
どんな環境でゲームすんだよ 右ジョイコンと左ジョイコンが混信してる説
よく俺もお風呂テレビとタブコンが混信する >>150
日本の住宅でも、検証のためなら4m離すぐらいはできるだろう 「この程度でほぼ確実に障害が出るようじゃ他の要素が絡んだらもっと簡単に障害が出る」
これそんな難しい話かな?
4.5m離れて〜にやたらこだわってる人ってなんかガチで理解できてないように見えるぞ >>154
そうだねスイッチはゴミハード
PS4を買おうゴキ! かなり残念な頭の人でもわかるように言うと
「右コンではそんなことにならないしそれが普通」
なんなら「右コンが奇跡的にすごいんだ」って方向で騒いでみる?
そしたらある意味説得力増すかもよ 好意的にとらえると左右の電波の性質が違うのは
いくつかのスタイルに対処できるという意味でいいかもしれん >>154
色々不具合でてどうにもならなかったから今まではプロコンを買えで言い訳してたけど
距離がどうこう出たから他の情報無視してただ距離の問題と一点突破しようとしてるだけ、わかりやすい行動でしょ >>154
自ら憶測宣言してて草
これが脳内ソースか、未来に生きてんな… よくスイッチ擁護で言われてるパーティや居酒屋で盛り上がるって設定も
本体と4m以内で遮蔽しないようにしてジョイコンを手で覆わないよう常に意識するってのは
酒が入った人間からしたら煩わしいだろうな
トランプやUNOのほうがみんなで遊べるしいいんじゃね
>>158
対処できてないのですがそれは・・・ TEL日とつなぐなら普通に5メーター以上離れるでしょ? 4メートルで確実に接続不良ってのは4メートル以内なら大丈夫ってことにはならんよな
むしろそんだけ弱いなら何かの拍子に簡単に切断されるってこと >>161
居酒屋でゲーム機とかトランプ出してきたら殴られそう 任天堂の据え置きはWii以来多人数で遊ぶ場合アンフェアになっちゃう仕様が多いな 4m以内なら問題無いって解釈してる奴は日本人なのか? とりあえずNHKに取り上げてもらうよう電話した!
庫検討するってさ!
ざまあみろ!! >>163
ごめん、どこから確実にって話がでてきた? 長年待ったゼルダがたった1時間www
ニーア9時間
ff15 20時間を叩きまくってた皆さんには叩き甲斐のあるゲームかと存じますがいかがですか >>164
居酒屋でモンハンやってた奴ら結構いたじゃん? 任天堂神対応きたあああああああwwwwww
https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/33820#
https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/34125
・本体から離れすぎていませんか?www
本体に近づいて改善するかお試しください。wwww
・Joy-Conのバッテリー残量がなくなっていませんか?wwww
Joy-Conを充電してください。wwwww
・本体やJoy-Conに、任天堂のライセンス商品ではないカバーなどを装着していませんか?wwwww
一度、カバーなどを取り除いてお試しください。
任天堂ライセンス商品についてはこちらをご覧ください。wwww
本体とJoy-Conとは無線(Bluetooth)で接続しています。wwww
そのため、電波を発信している機器など、電波干渉を引き起こす機器が本体に近づきすぎていると、Joy-Conとの通信が不安定になる 場合があります。www
(電波干渉を引き起こす機器の例)
・電子レンジwwwww
・コードレス電話www
・無線アクセスポイントwwww
・USB 3.0で動作している機器(※)wwww
機器の電源をOFFにしたり、場所を移動したりして改善するかお試しください。wwww
※一部の機器は、USB 3.0で動作させると電波干渉を引き起こすノイズを発生させる場合があります。wwww
・本体を金属製のラックに設置していませんか?wwww
本体とコントローラーの通信が妨げられている可能性があります。www?
本体をラックの外に出して症状が改善するかお試しください。wwww IGN Japan
https://youtu.be/VDUFzkdbiA8?t=2m10s
IGN公式「左のジョイコンの反応が2〜3秒程度遅れてしまうことが何度かあった」 Switch来たから試してるけど、Joy-Con単体かつ人体等の障害物があると反応悪くなるな。
ただし、Joy-Conグリップに装着すると解消されるような気もするので、グリップに通信状態を
補完するようなアンテナが入ってそう。
だれか分解して確認してくれねえか?w その家庭(プレイ環境)でどれだけ電波飛び交ってるか次第な気がして来た Joy-conの不具合でてるけど、7、8m離して、リモコンを後ろ向きで操作しても、ちゃんと動いたよ
服とかも被せて操作してみたけど大丈夫
bluetoothが混線してたとか、バッテリーが少なくて誤動作とかじゃないのかな >>183
の割には世界中のレビュアーが指摘するんだよね >>185
一体どう言う事なんだろうな
ジョイコンに不良品が混ざってしまったのかな Joy-Conストラップかてえええ!
通信より物理の接続不良が深刻
本体側は簡単に着脱できるのだが・・・
騒がれてないのは個体差のせいか? >>187
最初は逆にしちゃったり試行錯誤しまくり
コツを掴むまでがんば(+−、口の向き)
欧米ピザデブのレビューはホンマ当てにならん すぐに取れるだの、反対に固いだの、適当な嘘の文句ばっかりやな
せめて統一せんかい 嫌別に嘘じゃないんじゃね?
初期ロットだし、精度にはばらつきがあるからね
緩い場合も固い場合もあるだろう
ただ、こういうのって「一つの事例がさも全てに適用される」かのように喧伝されがち
何の問題も起きてない大多数の人達は「何も言わない」からね
初期不良ならメーカーに言って交換してもらえば良いだけの事なのに、いちいち大問題にしたがる不遜な人達の煽りをいちいち相手にする意味なんてないよw 海外の複数のメディアは不遜なのか
じゃあ同じメディアがゼルダ満点つけてるからこれも信じられないね… >>188
いや、ストラップだけ硬いよ
コツ云々じゃなくてマジで硬い
あのプラスマイナスの向き合わせて、って仕様も含めて子供にはきつい
デコピンの要領で勢い出て自分の爪で負傷した奴の話は嘘じゃないと思う
左右形状が違うんだから、専用設計にして逆には付かなくするべきだったろ
もっとちゃんとボタン寄ってるのを補う形状になってたら操作性もバッチリなのに
専用なら硬さも普通に他のスライドと同等になっただろうし 任天堂の提示した解決策って一般的な電波干渉の対策で、これが原因なら左右同じように起こるはずで、左側ばかりで起こる時点で設計の問題としか思えないんだが。 >>194
ストラップは逆にハマってしまう時点で問題あるわな
まあ正しくはめ込んでも固い問題があるんだが 4メートルとか
画面に近づいてやるのを強制しているじゃんw
3dsといい任天堂は希望ある子供の目を破壊するのが目的なのかw 煽る方が馬鹿すぎてネガれてない……
流石に4m本体から離れてする奴はそーいないw ゼルダと12スイッチとディスガイアでは全く遅延はないな
ボンバーマンは買ってないからわからんけどボンバーマンの遅延はソフト側が悪いんじゃね この二日ずっと遊んでるけど不具合なんか起こらないけどなぁ
よっぽど特殊な悪条件が重なっただけなんじゃないの? 確かに言われてる不具合は全くないね
ボンバーマンは知らないけど 「言われてるように離れたり握り込んだりしてみたけど〜」じゃないのが答えだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています