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ゼルダを新しい新しいっていう奴いるけどさ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 20:27:58.84ID:fq0B8RfJ0
何に対して言ってるかと思えばゼルダなのにジャンプ出来るとか、
物理計算でものが転がるとか、見える場所に本当に行けるとかそんなんばっかじゃん

旧石器時代の人間からしてみればマッチ見ただけで大興奮なんだろうけどさ
PS4に慣れきった側からすれば、もう電子レンジとかIHヒーター使ってるときに
マッチとかライター持ってきてこれすごいこれすごいとか言われてもって気持ちになるよね
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 20:43:17.03ID:fq0B8RfJ0
そういう人の特徴として二言目には「やらないとわからない」ときたもんだ
一目見た時点で既存のオープンワールドゲーと比べるレベルにも達していないことなんてわかるだろうに
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 20:59:49.88ID:8LbyTxEY0
新しいって言ってる奴エアプぐらいじゃね?やったやつは大体上手くまとまってるとかほかのowのいい所をうまく取り入れてるって言ってね?
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:02:37.92ID:mhkl/0570
>>14
ほんこれ

ゼルダネガのほとんどが
「自分の聞きたい批判」と
「仮想信者って勝手な妄想」
でたたいてるから
病院行った方がいいと思う
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:10:05.40ID:5Sl/rq/a0
ハイラル全体が謎解きできるアクション場になってるよね
この点をもって他のオープンとは作りが違うと思うよ
他のオープンがそこを目指そうとしなかったのもわかるし
ゼルダだからこそその点に着目して作りこめたと思う
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:10:14.36ID:VMV8Bm9D0
メタスコアレビューの殆どが、ゼルダは革新的だーって言ってるよね。
野焼きが出来るのはゼルダが初だとか言って
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:13:47.08ID:XpGYjV+Z0
https://m.youtube.com/watch?v=QyMsF31NdNc

まず2017 GDCでの任天堂のゼルダカンファ見ようか

言葉で説明するより、動画見た方が早いぞ
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:31:50.05ID:miLaVOmd0
オープンワールドとしてはまあ普通評価?
戦闘はつまんないとか言われるとゼルダに戦闘求めるなって擁護入って
パズルつまんないからやりたくないって言われるとゼルダからパズル抜けとか何求めてんだよとか擁護入って

よくわかんないけどゼルダって普通のオープンワールド世界でつまらない戦闘とつまらないパズルやらされるゲームなのか?
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:40:44.14ID:nHDfSFjQ0
>>22
「評価」でいうならオールタイムベスト級だよ
もう既に結論が出てる
IGN JAPANのレビュワー曰く個人的な趣味を考えずレビュワー視点で見るなら今回のゼルダを超えるゲームは見た事がない

だそうだよ
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:45:04.88ID:nHDfSFjQ0
もう少し詳しく言うなら今回のゼルダは
細部までちゃんと丁寧に作った上でプレイヤーに取捨選択の自由を与えたゲームって感じ
丁寧だけど取捨選択がないゲームや大雑把だけど取捨選択は自由なゲームは珍しくないだけに際立った
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:45:52.81ID:5Sl/rq/a0
今までのオープンの功績を否定せず丁寧に組み込んで
さらにゼルダならではの要素を入れてるから
独自性で言えばオンリーワンだし、
このタイプのオープンが今後出てくるかと言われると欧米の方向性から難しいかもね
そういう意味で孤高かもしれない
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:48:11.24ID:zA4IPdeo0
>>21
これは面白いな
サンキュー
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:51:18.39ID:fTRAbK270
ゼルダクソすぎだろ
焦ってると望遠鏡が暴発するわ
いやスイッチがクソなのか
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:51:21.44ID:L1qwK4QH0
人が楽しんでるとこに水を差すように否定するとか可哀想なやつだよなアンチって
いいから黙って好きなゲームあそんでりゃいいのにな
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:51:29.92ID:MYO1QjA40
ゲームはいいかもしれんが
テレビモードのフレーム安定しないのと本体熱くなるのは頂けない

UIもなんかやりにくいし
とくに食べ物から装備品に帰るときとかな
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 21:53:18.58ID:rZvyEVks0
>>1

「やれる」 ゲームはたくさんあっても
それらは一般の人に 「理解させる」 努力をせずにマニアの中に閉じこもってるだけなら意味が無い。

大事なのは、広く知らしめる事。
「それなら既にある」 じゃなくて 「ゼルダというマスブランドでやる」 事の方が数倍大事な事
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:01:53.68ID:jNDZUhqL0
こんなスレ多いけどよく見るのはゼルダは総合的に評価が高い
でも戦闘やシナリオを優先する人には物足りない出来になってるみたいね
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:04:39.50ID:SphUlrNvd
近年の任天堂に良い印象持ってないような人間でさえ
良い意味で頭おかしい作り込みと絶賛するレベルのゲーム
メディア評価(メタスコア)が買収とか言い出す人もいるみたいだが何もわかってない
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:05:39.42ID:MYO1QjA40
>>37
ストーリーがメインになったらそれに合わせた地形や誘導酷くて、自分がやりたいことできないじゃん。青沼もそんなこと言ってたけど。
あと戦闘つまらんとか言ってるのってほんとプレイしてないんだな、剣と盾持って相手倒さないと戦闘じゃないの?周りの地形や物利用して戦えるよ今回?
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:07:02.32ID:MYO1QjA40
いい加減日本よりオープンワールドゲームやってる海外の奴らが絶賛してんのがわからんなら、お前はそれほどゲームやってないってことだと思うよ
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:10:53.82ID:iPXOG3bh0
原始人なんだからしょうがないよ
もう見る物聞く物新しく見えてしょうがないんだろう
例えそれがその原始人の住んでる地域以外ではありふれている物だとしても
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:16:04.10ID:MYO1QjA40
>>42
んじゃ他のスレ見て来いや
散々褒めてるやつは細かい点言えてるのにダメ出ししてるやつはろくなこと言えてねえじゃねーか。

お前がはなっから糞と決めつけて目と耳塞いで騒いでるだけなんだよ
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:19:21.52ID:MYO1QjA40
>>45
メインサブの量ならウイッチャーだろうな。ただ、ゼルダの場合はお使いされてる感じはあんまない。
戦闘に関してはゼルダは周りを使って戦えるのがおもろい、これはある意味ありそうで実現できなかったこと。
スカイリムやフォールアウトは武器のメンテナンススキルや改造などあったけど最後は固定された武器になって今思うと、幅の狭さを感じる
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:21:28.49ID:5Sl/rq/a0
ダクソとゼルダならダクソの戦闘システムがいいけど
スカイリムとFOならゼルダの方がいいよ?

ウィッチャー3のシナリオとゼルダのシナリオなら好みだろうな
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:24:40.78ID:W9fOfFhfd
ゲーム開発者「革新的で素晴らしい」
ゲームメディア「革新的で素晴らしい」
ゲーマー「革新的で素晴らしい」


ゴ○ブリ「糞ゲー。任天堂は金でレビュー買った糞企業。ほめてるのはゲーム知らない原始人」
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:25:48.88ID:hdtEUZFt0
スカイリムやFaiioutの戦闘って正直評価低いでしょ。
Witcher3はシナリオと世界観は抜群だが戦闘は相当厳酷いし。

ゼルダの戦闘でできてる多彩な攻略法なんて
欠片もないですし
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:27:01.81ID:raIy3zLe0
>>53
ゴキブリ「任天堂が金積んで言わせてるに決まってんだろ!いい加減にしろ!!」
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:31:14.68ID:W9fOfFhfd
>>57
ハードや他のゲームはともかく
ゼルダに関しては本気でゴ○ブリが100%おかしい
理解してるからこそ無理矢理叩いてるのかもしれないが
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:33:53.87ID:MYO1QjA40
>>59
言っとくけどあれでも改善したんだからな
オブリビオンなんてmod入れんとがに股ジャンプするわ、首チョンパしないわ弓矢のキャンセルもできなかったんだからな。
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:34:36.23ID:frUdvx+E0
>>53
ゲハはそういった評価(情報)ですら武器にして殴り合ってる印象のが強いわ
わりとゲーマーっちゃゲーマーなんだろうけどなんか違う。
ユーザースコアの工作の件も海外のゲハなファンボーイがやってんだろうけど
あっちでも今のゲハみたいな争いをフォーラムでやってんのかね
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:36:04.97ID:xOjnpYxN0
便利なアイテムすぐ使用できてダンジョンもあっさり終わる
一つの謎に行き詰まってもがき苦しむのが良くも悪くもゼルダだったのにw
とにかく解放感がすげーよこれ
あとなんかファミコンみたいな気軽さがある これはハードのおかげか
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:42:01.79ID:5J6x0NCv0
オープンワールドって戦闘じゃなくて戦術とか戦略が面白いんじゃないか
Skyrimだと敵を街まで連れてきて倒させるという戦術が使える
ゼルダだとフィールドを使って攻撃を受けないという戦略だな
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:42:16.46ID:W9fOfFhfd
>>62
ファンボーイの争いは海外のほうが活発だよ
どんなフォーラムでもそれなりに荒れるし
メタクリのユーザースコアは日本で言うならアマゾンレビューみたいなものかな
今回のゼルダは特に酷くて
ゲハっぽく荒れたアマゾンのユーザーレビューの十倍くらい酷い感じ
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:44:06.39ID:W9fOfFhfd
あ、ちなみにおれはPS4大好き人間よ
ゼルダは遊んだうえで全力で擁護するけど
PS4>>>>>>>スイッチくらいでPS4好き
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:48:59.70ID:RY4smh600
新しくはない。
ゼノブレイドの良いところを、うまく取り入れてる。
世界の美しさや、人々の存在感。
キズナグラムレベルに人間関係ができてたら、世界から抜け出せなくなってた。
祠のパズルが、宝箱全部回収しようと思うと、ほんとに難しい。
グラが劣ること、装備の壊れ方や、敵の種類の少なさを差し引いても
素晴らしいゲームだと思う。
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:53:17.08ID:6zJnJdxc0
他OWタイトルよく分析してて考え抜かれ作り込まれてるよこれ。どっちが上とか面白いとか好みの問題だけど、確かに過去他にない一石を投じた新しいは存在してるんじゃない。OW洋ゲーも好きだけど、ちょっと最近マンネリ感あったからゼルダ参考にしてもらいたい
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:57:49.82ID:dZ+mRYtMd
望遠鏡を覗いてフィールドに直接ピンを打てるのは好き
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 22:59:39.51ID:DpfIUcCL0
オカリナ以降新しさが無かったんだから仕方ねえ
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:00:21.03ID:frUdvx+E0
個人的にはお互いらしさ失わないのが一番だと思ってるな
洋ゲーみたいなシリアスさって多分日本だと難しいし、ゼルダみたいのも海外から生まれにくいだろうしさ
まあそういう意味だとセカイセカイ路線で変な意識するのが一番の悪手だと思う

>>68
向こうでももともと他と違う存在なのと点数もあってかやっぱアレまくってるんのな
日本でもメタスコアみたいなほうがいいと思うけど、ユーザースコアはほしくねーなw
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:08:33.15ID:LD9xUEdG0
>>68
どんなフォーラムでもってのは同意しかねるな
voteがあるサイトなら荒らしやファンボーイはマイナス入りまくって非表示にされたりするし
それなりに自浄作用が働いてるとこも多いと思うよ

日本は荒らしたもん勝ちの2chが主流におさまっちゃったのが運の尽きだな
ファミ通とか一応の大手サイトでさえ名無し表示の無法地帯になってるし
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:14:07.93ID:rgd2F26s0
これから先、ゼルダの化学エンジンを模倣したオープンワールドがPSで出てきたときに
ソニーハードファンが「新しさ」や「技術力」を自慢するだろうことは容易に予想がつく
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:19:31.45ID:Hbmw/Rxc0
是非その時は雨降ったら崖登れないとか金属装備してたら雷落ちる
クソ仕様はマネしないで欲しいな

あとは野焼き出るから楽しい
矢が遠くまで飛ぶから楽しいだっけ?
0082名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:22:46.97ID:PVcX/VJb0
全方向に高水準だが新しさは無いよなぁ
ダンジョンの作り込みとかでも旧作ゼルダに劣るまであると思う

ダンジョンを単なるパズル集にしたのは失敗だと思ってるなぁ
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:24:06.98ID:PVcX/VJb0
>>55
faiiout
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:27:49.43ID:frUdvx+E0
まあ実際のはなし総合的に面白きゃ要素自体がほかとくらべてたりなかろうがいいんだよね。
これから先もそうだけど、○○ができる=おもしろいじゃないんだし
ちょっと前にできる要素でゲハで争ってたんだけどあれ違うよな、って

>>79
ファミ通ってコメントできるところあったのかあれ
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:28:03.39ID:PVcX/VJb0
>>66
ゼルダの戦闘は正直面倒な要素よ
得れるものに対して消耗がでか過ぎる
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:34:13.69ID:BGetxlbV0
グラフィックが他の洋ゲーとか洋ゲーのエンジンで作った和ゲーと比べるとしょぼいけどなぜか個性的でセンスを感じるんだよなあ
発売前のスクショみてほんとガッカリしたけど実際プレイすると本当に面白い
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:35:19.65ID:NJx49qXX0
>>45
お前後者やってないだろwww
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:35:56.20ID:YVERyXmvd
>>74
FO4面白いと思うけど自由度は高いかなぁ。あんなどれ選んでもなんの変化もない選択が自由だって言うならドラクエのいいえ選べるのだって自由度高いと思う
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:37:58.99ID:fTRAbK270
グラの部分ではグラのいいゲームと比べて、
システムの部分ではシステムのいいゲームと比べて、
じゃあ総合的にはどうなのよって話だわな
出羽守ってやつだ
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:38:05.23ID:PVcX/VJb0
>>92
じゃなくてリンクの成長方針が単純化され過ぎてる
スタミナ、ライフ周り位しか成長しないからな

オープンワールド初心者に合わせたんだろうがここまで単純化は必要なかったと思うの
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:39:41.58ID:Hbmw/Rxc0
ゼルダは戦闘自体つまらないし、敵を倒してもうまみないからフィールドの敵は序盤以降基本スルーしてたな
ハテノ塔だかからワンジャンプでいけるイワロックなんかはルピー稼ぎにたまに倒しにいってたけど
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:43:59.87ID:PVcX/VJb0
>>98
DQ8のスキル振り分け…?
fallout3とNVとのスキルポイント振り分け制と勘違いしてないか?

fallout4はスキルperk習得制だぞ
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:47:58.63ID:mMgKtxhS0
キャラ育て楽しみたいならそういうゲームが沢山あるんだからそれやればいいわけだし、ゼルダはあくまでもリンクという主人公を操作するゲームだから成長要素なんて単純でいいと思うわ
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:51:08.79ID:fq0B8RfJ0
自由度が高いってのもツイッターでも不自然に連呼されてるけど、
村人殴っても死にもしない、家も燃やせない、
何がやろうと思ったことはなんでもできる、だよっていうね
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:52:05.89ID:YVERyXmvd
>>101
いや、まぁ違うんだって言われたらそうなんだけど、欲しいスキル取るのにレベルアップで貰ったポイント降ってくから似たようなもんじゃないか。
結局面白いスキル習得にはspecialの数値がある程度いるから無難になるし
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:52:21.46ID:PVcX/VJb0
>>104
まあこの手のゲームで悪党ルートが無いのは珍しいな
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:53:14.44ID:Zv2zpBAc0
ゼルダにレベル系の成長要素っていらなくね
スカソでアイテム成長入れたらレベルマイナススタートでレベル1に戻す感じだったじゃん
ゼルダの場合アイテムの組み合わせでアクションの幅が広がるのが成長要素だと思う
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:53:50.97ID:PVcX/VJb0
>>107
盗賊プレイ全否定は流石に

あとピッキング能力はトレハンの必需品
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:56:14.77ID:PVcX/VJb0
>>111
あったゼルダが稀だろ、たぶん

>>109
祠はあくまで経験値スポットで
狩りや戦闘でもレベルアップ出来るとかなら良いと思うの
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:58:12.07ID:Hbmw/Rxc0
>>109
だったらもっとシーカー石の機能を段階的にずっと強化出来た方が楽しかったんじゃ
そういうのほとんど序盤で終わってあとはハートとがんばりしかないってのがつまんねーよなぁ
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:59:09.21ID:2q4MaJZ10
ダンジョンが4個しかない時点でゴミ
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/19(日) 23:59:59.82ID:Zv2zpBAc0
>>114
経験値が要らなくね
ゼルダって初期能力でラスボスと普通に戦えるのがいいんじゃん
ハート3縛りとかマスターソード縛りとか
ブレワイもパラメタあるけど敵倒すのに一番大事な攻撃力は敵武器盗めば補えるようになってる
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:00:22.69ID:5NdSNsgu0
>>104
散々犯罪犯せるOWゲーム遊んでるプロが
「やりたいことが出来る」って言ってるんで
その意味が理解できないのはかわいそうだな
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:01:38.13ID:1KCupy0h0
>>119
レベル上がっても成長させなきゃ良いじゃない
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:02:22.06ID:tVWJeVBC0
>>108
遅れてるとかそういう問題でもないな
てかレビュアーの言葉をまんま受け取ったらおかしくなるわなそりゃ
やりたいことってのは(ゼルダらしさの範囲で)だろうし
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:05:27.17ID:1KCupy0h0
>>124
その基本アイテムをスキルポイントで強化出来ればかなり雰囲気変わると思うけどな
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:07:55.20ID:ZiGoeBxV0
新しいというより、凄い。
しかも、オープンワールドは凄いだけであまり面白くない物が多い中、ゼルダはめちゃくちゃ面白い。

つまり、ゼルダは凄い面白い。
けこまではっきり凄い面白いとおすすめできるソフトは近年なかった。特に和ゲーは。
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:12:28.03ID:1KCupy0h0
あとドグマ位しかねーから比べるのも失礼じゃねーかww
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:14:10.17ID:KnJH9NDla
しょーもないナンバリングのホモ15とかテイルズのゴミとかスターオッシャンのカスみたいなのしか遊ばせてもらえないからって嫉妬しすぎだろ
ゼルダファンがおまえらに何したっていうんだよ
ただの神ゲー遊んでるだけなのに(´・ω・`)
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:16:11.40ID:EMfm9MLma
>>32
なんかUI関係はモノリスの糞さに近いのを感じる
せめてアイテム整理、文章スピード調整、ボタン配置はなんとかできんかったのかね

個人的には3D酔いがほかのオープンゲームよりなりにくいのが一番良かった
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:17:48.29ID:1KCupy0h0
>>140
旧来ゼルダっぽくは無くなったけどね
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:18:41.10ID:tVWJeVBC0
まあ比較されたって売れただろうし多分いうほど評価変わらんだろ日本は特に
海外は点数高くなくてもそれなりに売れはしそう。
ブランドがただの売れる要素にしかなってないのが悲しいが
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:20:34.39ID:Sdk+tn560
>>126
フィールドギミックがルンファクじゃんっつったら怒る?
草刈りと木壊しの部分ね

他ゲーの寄せ集めかな?って
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:23:38.60ID:X2HhurFX0
>>126
フィールドに凝ることを重視した結果
ダンジョンが疎かになるんじゃ本末転倒っていうんだよ
この手のゲームでダンジョン軽視してどうすんの
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:24:58.68ID:1KCupy0h0
>>148
その割に修理とかの要素は無くて
リンク蛮族説
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:25:36.09ID:3Bwxoe7N0
>>147
青沼が対談で言ってたけどそもそもゼルダって謎解きメインのゲームではなかったと思うの
本末転倒っていうのは個々の要素に拘って全体のバランスがおかしくなってるような時に使うべきかな
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:26:58.77ID:tVWJeVBC0
フォロワーってゼルダはつかない方針なのかね
鍛冶できるやつ連れていくヘラクレスの栄光方式とかあるが。

まあ山登れるヤツといっしょにいける鍛冶屋なんかおらんって話なのか
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:28:04.56ID:66nMJVKI0
>>148
温度やフィールド上の素材はマイクラ派生のサバイバル系っぽいね
今回のゼルダのミソって炎や電気や風や質量や温度の相互作用で、それが全フィールドに適用されることだね
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:28:26.58ID:qctfzDBG0
その木で
時間を止めて相手にぶつけたり
乗って移動できるよ


あとやればわかるが
あんまり難解複雑で大きいダンジョンは今回のゼルダには疲れると思う。他のところ色々行きたいのにさ。

迷路の祠でも疲れたわ正直
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:29:55.02ID:1KCupy0h0
>>161
出るでしょ
今作はあくまでwiiuのゼルダ
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:30:07.75ID:tVWJeVBC0
>>146
ゲハのオープンワールドトークで神ゲーゼルダについてなんだが、みたいなのがたまにくるけど
最近もう対立煽りだろって感じでスルーされるようになってきたな
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:32:04.45ID:KnJH9NDla
例えば木を切るゲームなんてそれこそ与作の頃からあったんだろうけど
切った木を橋にしたり燃やす薪にしたり転がして敵を倒したり、いろんなことができる
もちろんリンクだけじゃなくて敵もそれを利用してくる
そういうの他にもある!もっとすごいのあるだろてのがあったら教えてほしい
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:33:09.19ID:3Bwxoe7N0
相互作用の要素をシンプルに纏め上げられさえすれば9割方勝ったようなもんというゲームデザインだと思うの
その為にわざわざ2Dでプロトタイピングしたと考えると凄い製作プロセスな気がする
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:33:38.26ID:tVWJeVBC0
そういや木を切るRPG要素強いアクションゲームっていうとワルキューレの伝説があったな
ワルキューレの伝説とゼルダどっちが先か忘れたが
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:33:49.55ID:lbZMiuPj0
gtaで再現すると 町のあらゆる場所に登ることができ天候が変化し雨の影響で雷が車に落ちて爆発しそこから気流が
発生して空を飛ぶことができそこから爆弾でNPCを吹き飛ばせばバラバラになったパーツがアイテムとして使え売り買いもでき買ったアイテムで超強い町のギャングや警察とダクソのような戦闘やプラチナのような
アクションも可能で倒すと更にアイテムを落とす 町のあちこちには変態が隠れていてちょっとした仕掛けをとくとうんこがもらえる 

神ゲーだろ?
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:35:44.15ID:EMfm9MLma
>>149
シーカー族ならモンハンの研ぎ石みたいなの作れるだろ!って思ったわ
ぶっちゃけこのフィールドと戦闘システムでサバイバルゲーやガノン倒した後の世界復興みたいなのをやりたい
あと小動物仲間にして戦いのサポートとか。
一人旅は楽しいけどなんかたまに寂しくなる
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:37:34.49ID:qctfzDBG0
>>165
敵も利用してくるよな。とにかく何か武器あれば持って攻撃してくる。大型モンスターなんて小型モンスター捕まえて投げてくるし。

とにかく何かすることに反応が返ってきて面白い。
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:40:41.88ID:X2HhurFX0
>>165
結局それだけじゃん
ダンジョンが少ない時点でゴミであることに変わりない
オープンワールドの楽しさってのは出来ることの豊富さじゃなくて
探索の幅が広いことが大事
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:43:21.72ID:tPFGFnwy0
「大したことない、他ですでにある」と念仏捉えるのは正常性バイアスだろうね
自分が知ってる既存のものに当てはめて「こんなの普通だ、こんなの珍しくない」と自己暗示かけてるんだよ

この手の輩は革新的なものが登場するときいつもそうだからわかりやすい
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:45:53.27ID:ZjD4Rr4e0
人が殺せないから云々っていうけど結構ゼルダって暴力的な表現のゲームだと思うぞ
平和に暮らしてるボコブリンの集落襲って壊滅させてまわってるのとか完全に犯罪者の絵面じゃん
血や死体が無くて相手も人間じゃないから誤魔化されてるけど
0179名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:48:06.61ID:X2HhurFX0
>>178
買おうと思ったけどダンジョンが少ないゴミと知って買うのやめた
探索の楽しみがコログ集めがほとんどじゃ買う価値はないね
スイッチは任天堂ハードで初めて買わないと決めたハードになったよ
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:50:24.48ID:tVWJeVBC0
別にいいんじゃないのゼルダは人殺せたり盗みできなくても
正しく子供も遊べるゲームとして存在してりゃいいんじゃないかオープンワールドだとそう多くはないし。
そのへんを単純化して敷居下げて子供人気でてるのがマイクラだな
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:52:24.35ID:Bmsb57HK0
>>161
別に出なくても問題無いだろ
スーファミの時もマリオで度肝を抜いてからそれを明確に越えたという作品が特に無かったし1
0188名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:55:12.32ID:wJlFvYC70
今回のゼルダが凄すぎて過去作のゼルダが叩かれると言う悲惨なことになっているけど
0190名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:55:55.45ID:X2HhurFX0
他にオープンワールドで出来てゼルダにできないことは問題じゃなく
他のオープンワールドで出来なくてゼルダに出来ることだけが正義ってのは
ただの暴論だね
草刈りとか木こりができればそれだけで神ゲー
できなければくそげー
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:57:52.74ID:Bmsb57HK0
要するに洋ゲーはつまらねえのにステマが過ぎたんだよ
昔の洋ゲーは面白いけどな
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 00:58:27.04ID:qctfzDBG0
>>190
そんなこと言ってるやついたか?
ゼルダは他の出来ることを集めて丁寧に面白くゲームとして作り上げてるだけだが。

お前の方だろこれが出来るのできないのとか、やりもせず紹介動画あれほど海外の出てるのに見もせず叩いてるのは。
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:01:22.98ID:tVWJeVBC0
まぁ正直今の流れは1ヶ月もして落ち着いてから見直してもいいな、と思うぐらいゲハのゼルダがらみとオープンワールド話はゴチャゴチャしてる。
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:05:38.98ID:UprqkE4w0
雑魚戦闘は素材必要じゃなくなったら逃げるか避けるしかしなくなったわ。あと実績系ないから写真とかやる気にならん人多そう。雨も頻度高すぎ。
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:05:55.17ID:oWUW1l5G0
>>174
というか、お前これまでの前提さえも良く分かってねえんじゃねえの?
ダンジョンは探索ではなく、謎解きとパズルの連続だぞ

この手のゲームっていうけど、ゼルダに近いゲームってそうそうないと思うんだが、具体的に他はどういうゲームなの?
あげてみろよ、ホレホレ
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:07:42.49ID:fIrn9KpBd
ゼルダで草木は延焼するって知らないで遊んで延焼したから驚いて、更に上昇気流が発生して舞い上がれる所まで予想してなかったから驚く。こう言うことを数回繰り返してる人はどうしても評価高くなるね
例えばこれが、ボス攻略テクになってて、事前にシステム的に説明されてたらこんなに騒いでないと思う
ネットで事前に知った人とは温度差が出るのも納得
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:17:19.55ID:X2HhurFX0
>>199
は?オープンワールドRPG全般に決まってるだろウスラバカ
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:20:53.85ID:RbQ/WMjt0
今回のゼルダが凄いと思ったのはこの規模のオープンワールドでバグがほぼないことだな
既に140時間くらい遊んでるけど今のところバグらいいのには当たってないな
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:24:08.24ID:CfrFxATrx
過去のゼルダがクソゲーだらけだったせいで今回のゼルダがよく見えるだでしょ
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:24:37.66ID:oWUW1l5G0
>>202
じゃあGTAとかもゴミで良いんだな?

あの世界観でダンジョンはありえねーしなあw
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:24:59.29ID:fIrn9KpBd
>>202
事前に情報調べて楽しめないと判断したなら勿体ないが仕方がないね。探索に重きを置いてる人がなぜ事前に調べたり、断片的な情報で判断しちゃうのかは疑問に思うけども
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:26:47.42ID:X2HhurFX0
>>206
GTAは冒険型のオープンワールドじゃないので
ゲームデザインとしてダンジョンなんか必要ない
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:28:17.14ID:oWUW1l5G0
>>208
ゲームデザインとしてのダンジョンってなんスかwww
納得いくまで解説してもらおーかな
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:39:12.33ID:M6Zo2adLd
初代ゼルダは元祖オープンワールドの一つとも言われるゲームで色んなゲームに影響与えてる

時オカはシェンムーと共に今のオープンワールドの基礎を作ったようなゲーム

そういう流れでMorrowindのようなゲームが生まれ
海外でオープンワールドのゲームが数多く開発されるようになり

今度はそれらからゼルダが影響を受け
さらに原点回帰として初代を意識したBotWを作った

結果オープンワールドの完成形や革命と評されるような出来になった

こういうこと言うと任天堂信者っぽく聞こえるかもしれないが
ゼルダがオープンワールドの革命のようなことを起こすのは必然のように思える
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:40:59.14ID:uhYVwkt50
実際にプレイして何が凄いかって説明しなきゃ
理解出来ない人って相当ゲーム音痴だと思う

面白いかつまらないかはひとまず置いといて凄い事してるかしてないかくらいは
色々試してみれば直ぐに分かるレベルの話だと思う
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:42:49.79ID:MSjIx2I30
中々原点回帰って上手くいかなくて縮小再生産になりがちなんだけど
進化も加えてボリューミーって稀有なことやってるなあと思ったよ
0216名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:47:02.94ID:Tw+F3vJk0
結局思考停止して褒め称え続けないと
こうして信者と工作の総攻撃にあうゲームってことだよ
PS4とのグラフィックの格の違いも宗教的に認識することができないんだよね
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:47:51.33ID:3Bwxoe7N0
二週遊んで一段落したので海外の掲示板とか見て回ってるんだが
GTAやTESがゼルダから色んな事を学んだら次回作がすげー楽しみだ
みたいた事が普通に語られててやっぱりあっちの人間から見ても影響力大きそうなゲームになってるんだなと
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:51:49.57ID:Tw+F3vJk0
仮にこれが「ゼルダ」じゃなく例えば「まさしの冒険」みたいな
なんかよくわからないIPだったら、中身が同じでも、
お前らは新しいだのなんだの言わないだろうな

ゼルダだったとしてもじゃあメタスコアが70点台だったら、
同じく中身が同じでも、お前らは革新的がどうこうと褒め称えることもないだろう。

結局スコアと看板みて先入観ですごいなにかだと信じ込んでるだけだよ
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 01:55:13.77ID:uhYVwkt50
>>217
凄いなぁと感じたのはマリオ64やゼルダ時オカに魅了された
ValveのゲイブニューウェルがHL2でHavocを使った物理演算で
物理パズルに挑戦したわけだけど当時はまぁ凄い事してたんだけど
所詮道中のギミックでしかなかったんだよな

アレから10年経ったけど物理パズル&アクションを
ワールドレベルでやりきった本家ゼルダには脱帽するしかないわ
0223名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 02:06:58.05ID:X2HhurFX0
>>205
Unkoはやるゲームなさすぎてとっくに売っちまったよ
ゼルダはスイッチ版買う予定だったけどそれもなくなったしな
もう永遠にやることはないだろう
クソゲーだしどうでもいいけどね
0225名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 02:10:28.69ID:W4QE+l0U0
>>223
遊ぶ気もないゲームについて、よう語るのう
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 02:14:29.27ID:XgceTmjd0
他のオープンワールドゲーでもいくらでも美点を挙げることはできる
アサシンクリードシリーズの歴史的ロケーションは唯一無二の価値があると思ってるし
tesシリーズのそもそもクリアする必要さえない自由度は和ゲーにはきっと不可能だし
DAIやウィッチャー3の重厚なシナリオがもたらす世界への没入感は素晴らしい
それらのゲームは総合的に判断しても決してBoWに劣っていない にもかかわらず
BoW一作でそれら全てを超えたような物言いは如何なものかね 
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 02:36:46.53ID:r2F9ERtL0
>>226
別にゼルダやってる人はそんなこと言ってないぞ
アンチが他のオープンワールドゲーをゼルダのディスのために出してくるからそう見えるだけで
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 02:52:00.47ID:o1OF4Tio0
サブクエストはGTA5のメインミッション並の76あるんだよ
廃人でもなけりゃ全部クリアした奴はそういないだろうに

特に今回のゼルダはメインクエがとんでもないボリュームだからな
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 03:05:32.33ID:oWUW1l5G0
いやあ、このゲームの限界を知りたいわ
単に広さだけでなく、細かい隠し仕様が仕込まれていて、それを見つけるだけでも世界がどんどん変わってく
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 03:37:34.30ID:oWUW1l5G0
ああ、アンタはWiiUでやってんのね……
どうでも良いんならもう黙っていたほうが良いな

効かないんだろ?w はあ?
ブルートゥースが何か他の外的要因で干渉しているんだろ
俺はそんな事は全くないんで
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 03:42:56.03ID:3Bwxoe7N0
化学エンジンの概念はFF16なんかでは露骨に取り入れてきそう
あの仕様ってなんやかんや製作スタッフにフィロソフィーのようなものがないと組み入れられないと思うので
国内でそれができるスタジオとなると今はスクエニのFFチームぐらいしか思いつかない
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 04:11:33.76ID:o1OF4Tio0
木に登れてなにが面白いとかいってる馬鹿がいるが 面白いからなこの要素
その辺の木にも登れないゲームしかやってない奴にはこの感覚は一生わかんねえんだろなw
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 04:18:22.33ID:JffRbGNy0
>>244
で、木に登れて何が楽しいの?
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 04:29:35.81ID:o1OF4Tio0
>>274
木の上で隠れながら矢で狩ったり 強敵に囲まれた時に上昇気流で木の上に逃げ込めたり 木の上に卵やらお宝があったり応用は多岐にわたるからな
単純に昇るだけでも面白いわ
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 04:45:24.07ID:gEx/Xm+KK
野焼き→上昇気流発生→空を舞う
木を切る→転がす→橋にする
岩をビタロックで停止→殴る→ぶっ飛ばす
こういう多段的な遊びができんの?
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 04:53:47.76ID:U/BUcF35a
ゴキブリは最近活発やな
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 05:04:18.85ID:6YCoEAGR0
>>1
顔真っ赤っかだね!
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 05:10:31.92ID:Bmsb57HK0
アタリのブロック系やシムシティなんかは凄いと思うけど
最近の洋ゲーは別に革新的な事はしていないからな
RPGに関してはウルティマからほとんど進化してないだろ
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 05:16:25.49ID:j6cs9wtf0
本当に全てのソフトの上位互換出ない限りケチは付けられるからな
0268名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 06:19:08.70ID:sCjwbOM80
>>144
まあ、今時他ゲーの寄せ集めじゃ無いゲームなんて無いわな
0272名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 06:30:17.07ID:MKx/w9naa
今回のゼルダは自由度上げても、ゲーム性がしっかりしてるのがイイよね。
セインツ4とか飛び回れて楽しいけど、ゲーム性大味になってるし。

fo3やskyrimより戦闘が楽しいし。
ウィッチタイムも決まると嬉しい。
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 06:55:38.16ID:MKx/w9naa
荒廃した世界だから静寂感は強いが、大味じゃあねーわ。
ゲームのメカニクスとバランスがここまでしっかりしてるゲームは、近年ないよ。
テストプレイと開発の意思疎通の勝利だわ。

世界観合わん人もいるだろうけど、fo3好きの俺には楽しめた。
modあれば敵増やしまくったり、fps化とか色々出来るだろうな。

なんで次のべゼスダは、ゼルダ位アクション高めたゲーム作って欲しいね。
そしたらmodで数百時間は遊べそう。
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:03:08.40ID:MKx/w9naa
>>276
ボスは神獣ダンジョンの広間でバトル。
4体ともガノンの分身だから、見た目が似てんのはマイナス点だな。

この規模の作り込みで7000円だと、ペイライン的に開発の限界があるんだろうね。
開発時間の制約もあるし。
追加DLCが3000円で夏頃でるから、ボリューム不足感じそうなら、待ってから遊ぶほうがいい人もいるかもね?
0279名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:04:34.77ID:HKIP/cVaM
ブスザワの戦闘なんかスカイリムと大差ない
TESはダクソくらい凝ったアクションを目指して欲しいと常々思うけど方向性が違うしまああまり凝った戦闘はやらないだろうな
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:14:34.78ID:qmlDyq5B0
戦闘アクション特化だと地形もそのアクション用に特化して作らないといけないが、
オープンワールドとは相性が悪いわな。AIが劇的に進化しないとこのジレンマは
解決できない。
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:16:22.51ID:XW3UQ2/l0
ゼルダすごいのか知らんけど、作業的で飽きるしおもしろくないってか退屈でつまらないんだよね
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:17:21.29ID:HDhzlz0g0
豚て10年以上遅れたゲームをやるしかないんだから生温かい目で鑑賞してやる生き物なんだと思う
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:18:24.34ID:z9A+8kMR0
>>4
このレビューは参考になりました
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:29:03.49ID:z9A+8kMR0
>>289
そういうなげやりな書き込みじゃなくて面白さを伝える工夫をしろ
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:38:54.36ID:z9A+8kMR0
>>269
ゼルダは直球でよさをつたえれないから変化球が多い
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:46:58.99ID:AmBWGo3G0
自由度ではスカイリムやGTA5に劣るし、卑怯な手段で有利に進めるのはメタルギアでもアサシンクリードでも出来るし
マップはジャストコーズのが広いし・・・
ゼルダはいいとこ取りなだけで凄い革新的な部分はないような・・・
0298名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:51:19.50ID:pFoNCEV60
ゼルダの中では革新的なのでは?
岩を転がしてどうのだって、それがうまく機能してたかどうかにかかわらず
聖剣4ですでにやってることだし
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:55:14.17ID:A5vknEdO0
ゼルダ絶賛してる奴に限って
洋ゲーや他のオープンワールド系をやってない率の高さよ(ps4なんて持ってないもんねw)
その逆にゼルダの評価が良ゲー、凡ゲー等の人はソニー任天堂両機種持ちで
比較対象として他のオープンワールド系をプレイしているので正当な評価ができていると
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:55:52.58ID:AfJiI1lFM
ゼルダの自由度ってスカイリムとかGTAとかの住民を殺せる的な自由度とは違うだろ
アクションの自由度はそれらよりは上だよ
どちらを面白いと思うかは人次第だけどね
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:58:22.45ID:Cl/8skLH0
skyrimのパクリ
0302名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 07:59:00.74ID:Tw+F3vJk0
未開の部族共が今頃になってようやくマッチ見つけて喜んでいるだけで
PS4で既に文明を知っている人間からしてみれば、
レビューサイトで少々点が高かったところで、
あまりの原始的さに新鮮かもしれないと錯覚しているだけにすぎないと分かる
0304名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:03:30.72ID:rxhh7QSO0
チカニシはまだHDDがついてるハードを買ったことがないんだな
まさに石器時代
0308名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:11:21.96ID:SmRdXZCk0
宮本茂は天才ではなく凡人で豚は一般にも劣る害児なだけだった。
0309名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:15:07.92ID:AmBWGo3G0
>>300
ゼルダに殺しはなくていいけど、剣振って驚く行為が凄い!なんて言ってる方々には改めてもらいたい・・・
もう他のオープンワールドゲーでは恋人や家族作れたり出来ますから・・・

ゼルダは色々なゲーム参考にしすぎて総じて底が浅い
面白いけど、革新的と言われると疑問符がつく
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:23:55.62ID:Zh7bU9cia
>>54
悔しいけど面白い言うてたな
面白いのに何が悔しいのかがさっぱりわからんが
やっぱり根がゲーマーじゃねえんだなってのはとりあえずわかったが
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:26:27.61ID:fmq3AMao0
>>219
だから何と戦ってるんだよと。
ゼルダでなければ、社内外からの理解や人物金は集められない。そしてゼルダのプロ達が集まり見失いかけてた方向性を見直す事から始める。
このクオリティを達成できるのはゼルダである事は任天堂やゼルダファンにとっても必然だったんじゃね。
ゼルダに興味ない人にはまさしの冒険でもなんでもいいんだよ
ただそれだけ。
0315名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:33:48.32ID:ev9alRKyd
ゼルダはボスの倒し方いろいろあって面白い。相手の火球を棍棒で打ち返したり、金属の杭を敵の近くに置いて雷攻撃で自爆させたり
0316名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:33:48.86ID:ev9alRKyd
ゼルダはボスの倒し方いろいろあって面白い。相手の火球を棍棒で打ち返したり、金属の杭を敵の近くに置いて雷攻撃で自爆させたり
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:39:27.38ID:KDfc8rwRa
スレの最初の方見たらわかるがクリエイター達が革新的と言っているレビュアーの評価も文句なしのレジェンドでTwitter等あそんだゲーマーの評価も良好
とりあえず貶すならゼルダとUかswitchアップして説得力皆無なんですけどね
本体ゼルダアップして貶してるやつ見たことねえぞ
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:39:35.07ID:AfJiI1lFM
>>309
だから、恋人や家族作るみたいなのはゼルダの自由度とは違うって言ってるじゃん
剣振って驚くって…
やってないなら色々言わない方がいいんじゃないの
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:42:26.97ID:qX4Zuq8C0
そら原始人は初体験でウホウホ盛り上がれるだろうけど
ほかのゲームでいろいろ体験してきた現代人にはインパクト足りないんやでw
0321名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:43:28.73ID:ZBIhbfrD0
この手の批判のはいつもの事だろ、ゼノブレイドやスプラトゥーンでもやられたんだからw
痛い奴らの戯言だよ

絶賛してるのは、素人も中には居てテンション上がってしまってるのは居るのは解るがな
でも、FF11の廃人ゲーマーがブログでゼノブレイドを絶賛して、FF13を悲観したり、そんなの山ほどいたわな、物凄い文量と、熱量で、実際どうなんだろうと調べたよ

ゼルダも然りFF15やウィッチャー3やホライゾンその他のゲームと比べてられて絶賛されてるんだよ、国内外のゲーマーから

メタスコアがほぼ正当な評価だろうな
0322名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:46:37.19ID:MKx/w9naa
>>277
thx
あんなに近かったんだ。
あそこにガーディアン多い理由が分かった。

マックス料理大量に作って、ギリギリでガノンに勝てたわ。
盾全部破壊されて、ウィッチタイムでなんとか撃破できた。
イノシシ戦もなんとか勝って、初勝利でしたわ。

あとはイワロック、ライネル、ヒノックス探索かな。
祠もまだ残ってるし。
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:48:19.91ID:LnhHIOXOa
絶賛してるクリエイターレビュアーが原始人なのか真逆の評価してるやつの脳ミソが原始人並みなのか
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:48:57.60ID:e7a80aNZM
>>323
リンクが原始人
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:51:16.67ID:e7a80aNZM
>>325
ゼルダ慣れはしてそうにないよな
ダンジョン単品の完成度やアイテム獲得で出来る事が増えてく達成感に欠けてる
0329名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:55:35.12ID:cPiDcQdPa
いやPS4やってる人間にとっても新しいよ
でも全てのオープンワールドがこの方向に行くべきだとは思わない
これって任天堂のコミカルな世界観だから(ストーリーはシリアスだけど)こそのゲーム性で
マリオ64みたいなサンドボックスの延長なんだよ
代償としてあの世界の住人としてロールプレイする楽しみは一切ない
あとパズルを台無しにする解き方がかなりあるのは
自由度と言うより単なる欠陥にしか感じないから
なんでも自由だから凄いって騒ぐのはなんだかなぁって思う
0330名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:56:54.79ID:W27gnRs10
オープン初心者とオープンやりまくってるゲーマーから特に評価が高いな
ニワカの動画勢とかが反発してるがそいつらはゴミなんでただのノイズですな
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:56:58.60ID:e7a80aNZM
>>329
流石にそれ否定したらメトロイドユーザーブチ切れるぞww
意図的な欠陥位に表現を抑えるべき
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:57:25.76ID:z9A+8kMR0
>>323
原始人ではなく雇われたプロレビュアーだろ?
0333名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 08:59:15.98ID:W27gnRs10
ウィッチャー3やベセスダのオープンワールドってアクションでもRPGでもなくテキストADVが一番フォーカスされてるゲームだからね
ゼルダとはジャンルが違う
0334名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:05:13.36ID:Tw+F3vJk0
金の力でレビュワー雇えば草焼いたりボールが転がすくらいしか出来ない
PS2以下のゲームでも史上最高傑作扱いしてもらえるから流石国内最強ソフトメーカーだよな
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:06:12.61ID:MKx/w9naa
海外RPGのテキスト量は、ちょっとうんざりするもんな。
TES、ドラゴンエイジ、マスエフェクト辺りの文書は流し読みだわ。

どっぷり世界観にハマりたいタイプにはいいんだろうけど。
映画産業が巨大だから、物書きも多いんだろうな。
0336名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:07:04.34ID:0CRvU2Ded
botwはフィールドや天候そのものが攻略対象って感じだね
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:11:02.47ID:Tw+F3vJk0
ダンジョンがお粗末で、あのクソみたいなスカスカフィールドで遊ぶのが
メインと言うなら、それはもうPS4をやれない原人たちはかわいそうとしか思えない
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:11:32.65ID:e7a80aNZM
>>336
そうなんだよなぁ…
0341名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:15:29.00ID:MKx/w9naa
マップの探索で数十時間は食うからねえ。
マップ埋めたあとも、泉やら町作りからまだまだ探索あるからなあ。

神獣ダンジョン四つと写し絵全部やって、ガノン倒すなら100時間は楽しめる。
今作は攻略見ないほうが絶対楽しいし。
0342名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:16:19.56ID:MSjIx2I30
PS4でDAIもウイッチャー3もプレイしたけど
ゼルダはそうした作品とは明らかに異質で孤高の作品だよ
オープンの考え方が違うと思う
目的に対するアプローチのとらえ方かな
0343名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:16:30.92ID:e7a80aNZM
結局、オープンエアーなんだよな
ID:W27gnRs10が言ってるように別ジャンル

ワールドという程世界が作られてる訳でも無いし庭で好きなことするゲーム
今のシステムでオープンワールドを作れれば神ゲーだと思うけど、何年後になるだろ
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:18:22.36ID:K+7eEbyla
>>335
俺は大好きだけどね
プロの脚本複数いて設定共有して
配置するオブジェクトやデザインですら脚本にお伺い立てるような制作体制だから
膨大な予算がないとできない
逆に言えばそれができない和ゲーオープンワールドが
しょーもないスカスカ作業要素で水増ししかできなかった中で
任天堂はゼルダで唯一全く別の解を導き出したと言える
海外もオープンワールドは今の路線をトコトン突き詰めていけばいいが
和ゲーはゼルダ目指すべきだね
0345名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:19:31.09ID:bhfXxvjZ0
ゼルダは普通に良ゲーだし今まで他のオープンワールド系でちょっと引っかかってた部分に一工夫で解決(壁上り)等で対応してた地味に新しい部分もある
ただ、飛びぬけて凄く新しくて凄いってふれ回られると引っ掛かる

誰かも言ってるけど異質で比較に適さない
他ゲーを以てゼルダを落とすのも問題だけど、ゼルダを以て他ゲーより優れてるってのも適さない
凄く任天堂らしいゲームであることは間違いない、ただ一部のファンが異常に持ち上げるのも凄く任天堂らしい
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:29:16.97ID:zaHe9P9f0
大作オープンワールドでアクションアドベンチャーとしてマップ構造がデザインされてるのは他に無い
まあ普通はこの規模でそんな調整をしようとは思わない、クエストやNPCをメインにするわなそれだって一つの方向性なんだし悪いことじゃない
ただ、ゼルダのやったゲーム的フィールド構造が他に無い調整なのも事実
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:29:30.09ID:0CRvU2Ded
>>343
botwは神ゲーだよね
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:30:56.06ID:e7a80aNZM
>>350
ゼルダ最高傑作だね
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:31:02.87ID:mDGAJZ5D0
>>271
近場でガーディアンの墓場なんて一ヶ所しかねーべや
あとは山の形見ながら探しなさい
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:38:35.12ID:mDGAJZ5D0
一つ一つの要素「だけ」切り取れば目新しい事はそんなにない
それら全てを破綻なく干渉させつつ
まとめ上げたゲームは今まで無かった

だから革新だのなんだの言われる
まあノーゲーマーにはわからんだろうよ
0357名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:46:02.80ID:MKx/w9naa
>>348
むこうはTRPGやらワールドオブウォークラフトやら。
ロールプレイしたい人間が多いんだろうな。
没入感を得られるゲームの利点だけど、手触りは荒い。

ゼルダは分かりやすい設定と演出で、想像を誘う演出だったから。
エンディングラストの花の描写とか、写し絵追ってゼルダの話聞いたからこその演出だし。
これから復興が進むんだろうなって。


任天堂はゲームのインタラクティブ性の、即時性を追求してるかんじが強い。
挙動の違和感とか減らすために、相当物理パラメータ絞り込んでる。
オブジェクトの質量やら、移動状態のスクリプト制御とか。
fo3なんざ死体やらタイヤやら吹っ飛びまくるから。
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:47:30.32ID:e7a80aNZM
ロールプレイさせないオープンワールドって珍しいな
fallout4でもある程度はさせてくれるぞ
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:50:57.97ID:bhfXxvjZ0
フィールドアクション、天候、攻略順の自由度、それで破綻しないレベルデザインこれらが上手くかみ合って循環してるのは画期的
ほんとこれ特化してるオープンワールドという意味では画期的

反面、ロールプレイや物語やその世界の中での役割へのアクションは一切ないという意味ではリプレイ性のモチベに欠ける
当然、ゼルダのゲームコンセプトとしての選択の結果として間違いないし削っても問題のない要素
そういった尖った作りをしてるから対照評価は難しいしあまり意味が無い

従来のオープンワールドに求める要素をゼルダに求めても何も満たされないよ
ロールプレイじゃなく広大なテーマパークで遊ぶ認識でやると素直に楽しめる
0362名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:51:32.94ID:0CRvU2Ded
>>358
ロールプレイってどんな意味?
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:52:23.11ID:63auOwLw0
>>359
すまんFF15はちょっと...
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:52:56.31ID:MKx/w9naa
>>358
記憶喪失で始まって、置かれた状況から段々、賢者やゼルダとの関係が判明するけど。
キャラクリしてロールプレイするゲームとは違う感覚だったな。

ロールプレイ好きなら、skyrimのが高評価な人もいるだろうな。
クラスもないし、リンク剣士だから。
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:54:44.95ID:Tw+F3vJk0
>>360
ふーんじゃあやっぱりスカスカオブザワイルドはオープンワールドとしてはダメなんだね
結局保守的な任天堂のいつもの悪いところが出てるゲームってことか
0369名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:56:14.82ID:e7a80aNZM
>>368
まあフィールドがダンジョンみたいなものとか言われる程度には
0370名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:57:14.25ID:eK49/obE0
ゲームメディア「革新的な神ゲー」
レビュワー「革新的な神ゲー」

ゴキブリ「PS2以下!ゴミゲー!金積んでる!!スカスカ!」
0371名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:58:13.96ID:MKx/w9naa
洋ゲはD&Dやらwizの呪いから脱却出来てないんだよね。

あと巨大化しすぎて、大きいゲームでは奇をてらえない。
ハリウッド映画のジレンマにゲームも突入中だもんね。
0372名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 09:59:27.17ID:9Xr0RLZGa
ゲームが生まれて何十年?
それまでに何千何万のソフトが存在するのか
単品のアイデアとして全く新しいものなんて作れる訳がない
そんな中で革新性を評価され、その上で高い完成度かつそもそもとても面白いんだからゼルダ凄すぎ
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:01:20.11ID:eK49/obE0
遊んでいる人達「綺麗!自由度高すぎ!面白すぎ!」

遊んでないゴキブリ達「クソグラ!自由度低すぎ!つまらなすぎ!」
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:01:35.07ID:0CRvU2Ded
広大なオープンワールドであのギミック感は凄いと思った
0376名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:01:46.94ID:e7a80aNZM
所でfaiioutって何
0378名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:04:05.91ID:K+7eEbyla
>>371
脱却する必要はない
ごっこ遊びは時代関係なく面白い
TRPGが今でもネットで人気あるようにな
洋ゲーはごっこ遊びの自由度を広げる方向で頑張ってくれればいい
ゼルダはごっこ遊び捨てて砂遊びに特化した新しいアプローチではあるが
どちらが優れてるとかそういう話ではない
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:08:38.61ID:zaHe9P9f0
大作オープン洋ゲーはシミュレーター方向に進化してるんだよね
それはそれで良いんだけど、あらゆる大作オープンワールドがみんなそろってその方向を向いていたのは問題
だからレビュアーはゼルダを「完成度高いよね」で済まさず「革新的」とまで評価したんだよ
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:10:27.18ID:Jxwn6iw30
広くて退屈なゲームとは確かに違う
0382名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:10:52.87ID:s010Tkvi0
>>374
今回のゼルダはエアプ批判が分かりやすいんだよな

普通ならゼルダファンの新作批判は恒例の青沼叩きに直結するし、
今回青沼叩きがほとんど無いのは、叩いてるのがゼルダを知らない奴ばっかりって事
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:16:47.57ID:8UwsNbqu0
万人受けするオープンワールドならゼルダは世界一かもな
子供も遊べそう
0390名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:17:14.65ID:eK49/obE0
確実にいろんなゲーム触ってきてるレビュワー達の絶賛する意見を見ないフリして
「ゼルダ絶賛してる奴はオープンワールド慣れしてない奴!w」って言っちゃうんだもんね仕方ないね
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:19:58.21ID:o1OF4Tio0
フォールアウト4は嫌いだな たいして広くもないマップにゴチャゴチャ詰め込みすぎだろ 
見通しが悪すぎてオープンワールドの名乗る意味がねえわ どう考えてもクソマップだわ 
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:20:01.62ID:0CRvU2Ded
禍々しい表現やグロい表現が多いオープンワールドの中でゼルダは神秘的なものが多くて清潔感があるのが良かった
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:21:49.15ID:z9A+8kMR0
>>393
子供向けなんだしそうでないといけないでしょ
0397名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:25:13.09ID:9K80QsgN0
ゼルダ戦闘ツマランとか言ってるやつ居るけどゲーム史上最高に面白い戦闘だと思う
次がアサクリ初代のナイフ戦闘かな
アサクリはジャスト回避的なコマンド入れだして糞になった
ゼルダのジャスト回避はかなりシビアで中毒性ある
0400名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:27:39.15ID:8UwsNbqu0
>>392
FO4のフィールドは北米ボストンの街だからスカスカだったらおかしいよ
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:30:13.92ID:cMA4VrEfp
今回評価されてる自由度って攻略法の自由度だよな。

ツタがからみ合ってたらファイアロッドで燃やしてもいいし、
ぶら下がってる照明を落として燃やしてもいいし、
火打ち石を叩いて燃やしてもいいし、バクダンで吹っ飛ばしても良かったりする。

鉄球がぶら下がってたらマグネットで揺らして揺れを見切って潜り抜けてもいいし、
揺れの最中にビタロックで止めてもいいし、
ぶら下がってる支柱まで鉄球を持ち上げて引っ掛けて、何も怯えることなく潜り抜けてもいい。

とある神獣の仕掛けは、神獣を傾けて動かしてもいいが、ビタロックで殴って動かしてもいい。
仕掛けに気付けなければ窓から飛んで入る荒業でもいい。


こういう攻略法の自由度のおかげで「自分がこの世界でアイテムを使ってる!」って感覚になる。
今までのゼルダはダンジョンで手に入ったアイテムを「使わされてる」って感じがあったのが今回は違うんだよな。
0404名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:36:55.44ID:19KCRxX30
>>302
>>44
0407名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:44:10.24ID:0CRvU2Ded
>>394
子供も安心して遊べる品質は非常に和ゲーらしさを感じる
0408名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:45:55.69ID:mDGAJZ5D0
配信向きなゲームだと思うよ
プレイヤーによって別ゲーになるからね
0409名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:52:58.60ID:7S7v759dd
ゼルダを「新しい」や「すごい」と褒めてるゲーマーを「ゲーム知らないやつだから褒めてる」と言う
そんな台詞出るくらい偉大なゲーマー様なんだろう

でもそのゲーマー様は
ゲーム遊び倒して批評するのが仕事の90人ほどのレビュアーや
GOTYのゲーム作ったゲームクリエイターのような人たちが
ベタ褒めしてるのは知ってるのかな
0410名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:53:49.67ID:KN36jDGQ0
ホライゾンもそうだぞ
どう戦うかの自由度は高い
高台からチマチマ削るのもよし
モンハンみたいにタイマンするのもよし
罠仕掛けまくって倒すのもよし
はたまた戦わず逃げるのもよし
オーバーライドして同士討ちさせるのもよし
同士討ちしているすきにサイレントキルするのもよし

アプローチの仕方に多様性があって面白い
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:57:44.42ID:o1OF4Tio0
ガーディアン3体に囲まれる→詰んだ死ぬ→レーザーで火が着く→上昇気流発生
→なんか下りられそうな木が→隠れられる→助かる→ついでに鳥の巣から卵ゲット 脳汁が出たわ
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 10:58:54.79ID:X2HhurFX0
>>278
中ボスがラスボスのコピペって前代未聞じゃね?
いや、ラスボスが中ボスのコピペなのか
手抜きにもほどがあるわ
ほんと買わなくてよかった
0414名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:01:01.27ID:eK49/obE0
ハナっから買う気無いんだから
無理に買おうとしなくてもべつに良いよ
0415名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:01:41.26ID:mDGAJZ5D0
実は見た目似てないんだけどなw
0417名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:07:46.64ID:o1OF4Tio0
さて いつもの流れなら
ゴキブリがさらなる発狂を重ねスレが目茶苦茶になる頃か
話がまとまりそうになると 発狂しだしてクソスレにするのが今のトレンドだからな
0418名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:15:03.27ID:3Bwxoe7N0
和ゲーは洋ゲーに負けてるっていう言葉は日本のゲームクリエイターから耳タコなくらい出てくる言葉だったが
今回のゼルダは海外のクリエイターに「西洋ゲーは東洋ゲーから学ばないといけない」と言わしめたからな
間違いなくゼルダはいまの最前線にあるゲームだ
0419名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:15:21.40ID:8I8EZpl3a
そもそもゼルダみたいに謎解きメインのオープンワールドなんて他にないじゃん。
ダンジョンだけじゃなくてフィールドそのものにも大量の謎が散りばめられてるし、解法も物理化学エンジンを活かして自由度が高い。
ゼルダの新しさはそこにあるんだよ。
0421名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:19:42.55ID:o1OF4Tio0
>>418
クソ15が足ひっぱったが今のメタスコア高得点は和ゲーが半分占めてるぐらいには和ゲー好調だからな
0422名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:23:29.42ID:W27gnRs10
広い世界自体を遊びにしてるってのが今回のゼルダの肝で
断片ではなく全体として高次元にそれを達成してるゲームが実は無かった
その事への気付きも含めて新鮮なゲーム体験を感じさせられたからレビュワーがこぞって新しいと表現してる
バラバラの要素ぬきだしてこれが出来たゲームあるから新しい新しくないみたいなのがそもそもズレてる
0424名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:25:03.08ID:KKX5rxVc0
>>412
予想外に助かったり死んだり敵倒せたりするのが良いよな
序盤の風が強いマップで焚き火があったからキノコ焼いとこうと思って転がしたら
風で火のついたキノコが飛んでって草原に燃え広がって、
そのまま近くにあった敵陣まで到達して火薬ダルに引火して一網打尽にした時とかクソ笑ったわ
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:25:10.55ID:XgceTmjd0
>>409
知ってるのかな、て、もちろん知ってるよ そんでラストオブアス、アンチャーテッド、ブラッドボーン、ウィッチャー3
その他AAAタイトルの数々ももちろんレビュアーたちから絶賛されてる でも、そういうタイトルは洋ゲーだから、とか
国内であまり売れてないから、とか下らない理由で任天堂信者からは否定されてるよね ps4は殺人パンツゲーばかり、とかさ
そうやって数多の名作たちをプレイもせずに否定してきた連中が、ゲーム評論家気取りで知らないのかな?とか
ドヤ顔しないでもらいたい
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:28:21.14ID:5Jl8hGPg0
>>21
この動画でSwitchとゼルダの購入を決意した。ありがとう
オープンワールドは自由度が高すぎて嫌いなんだけど
それぞれの要素に対して作り手が何を意図してそうしたのかを
考えながら遊べば楽しめそうな気がする
0429名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:28:27.41ID:X2HhurFX0
>>419
俺がレスしたやつははっきりと見た目が似てる言ってるじゃん
まあどっちにしろダンジョンが少ないってことは
ボスのバリエーションも少ないんだろうね
敵15種類なんだろ?そのうち4体が色違いの神獣とやらで
ますます買う気が引けたわ
0431名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:29:04.14ID:X2HhurFX0
安価ミス>>420
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:32:54.96ID:z9A+8kMR0
>>428
34人のお客様がこれが役に立ったと考えています
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:32:57.16ID:3Bwxoe7N0
あとゼルダに関しては海外クリエイターも下手なプライドを持たずに接する事が出来るっていうのもありそう
元々マリオ64や時オカから影響受けてた人達だから
0437名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:38:03.21ID:gyYHtc6ra
今回のアンチの苦しいところは
ウィッチャーやらスカイリムを巻き添えにせず、いかにゼルダだけを貶すかに四苦八苦してるのが見え見えでなぁ
おれオープンワールドそもそも嫌いだし、みたいなのがまったく出てこないのがもうね
0438名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:38:59.50ID:o1OF4Tio0
>>425
ラスアスはスーパーマリオ並の革命が起こると期待したが
少々期待しすぎたようだ AIが思ったほど優秀じゃなかったり 単調だったりで

つかそれらのゲームに加えマリオ ゼルダ ゼノブレイド2 スプラトゥーン 
が遊べねえ奴って傍から見ればただのアホだろ
0439名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:40:17.42ID:mwJhsoZwd
>>436
同意。おれはSkyrimもウィッチャーもラスアスもホライゾンもその時代にあった評価してるし。ゼルダはOWという同じ材料で昨今のマンネリパターンから新たな変化を作ったことに評価してる。
0440名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:44:47.52ID:nKGgU1zra
>>437
いやそれは簡単だと思うぞ
そもそもゼルダとそれらはジャンルが違う
様々な人間関係や濃密な設定の中で自由に生きるというのが洋オープンワールドのコンセプト
ゼルダは洋ゲーと同じことやってもスカスカ劣化品にしかならないとわかっているからこそ
なら任天堂らしい箱庭遊びをふんだんに用意すればいいんじゃね?という発想
そこに優劣なんてないからどちらを持ち上げることも下げるともできる
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:48:26.58ID:3Bwxoe7N0
強いて言えばゼルダが際立った評価受けてるのはgameplay is kingだからじゃないかなって思う
同じ理由でダクソ系のゲームは向こうでも人気あるし
0445名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:53:21.22ID:XgceTmjd0
そもそも任天堂信者って売り上げが第一じゃないの? ミリオンミリオン、それマリオより売れるの?
国内ハーフミリオン行かないとかwとか スプラトゥーンの売り上げを延々見守ったりな
そんな連中がメタスコアを鵜呑みにしてゲーム評論家ぶるのは滑稽なんだが
0446名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:57:05.23ID:0CRvU2Ded
>>445
任天堂信者は売り上げ第一なんだろうけど今回ゼルダを評価してるのは任天堂信者じゃないんだろう
0447名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 11:57:55.55ID:aCZhVedF0
>>446
ゼルダ褒めてるなら豚に決まってるだろ
メタスコアは豚なんだよ
0450名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:02:03.86ID:X2HhurFX0
レビュアーが高評価してるのは序盤だけなんだろ
ダンジョンが少ないとわかってたら80点くらいだったと思う
0453名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:04:31.10ID:qctfzDBG0
フィールド自体が面白い仕掛けが多く、ダンジョンもスッキリしてるがやりごたえあるのが多く飽きがこないから、絶賛されてんだろうけどエアプは理解できんだろうね。
0454名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:04:55.56ID:zaHe9P9f0
>>448
シミュレーター的なゲームばかりの中アクションアドベンチャーの文法を3Dオープンワールドに落とし込んだのが新しいんだぞ
逆にフィールドがちゃんとゲーム的な意味で作り込まれてるオープンワールドって無いだろ
TESみたいなロールプレイ出来ないから上位互換って訳じゃないが今までに無いのは確かだろ
0456名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:07:30.75ID:XgceTmjd0
海外のレビューって面白いよね けっこう凝った言い回ししてさ
俺もそういったレビューの美麗辞句をわりと鵜呑みにしてゲーム買う方だから
ゼルダを絶賛する連中の気持ちも分かるんだが ゼルダを一番と決めつけたりせず
いろんなゲームに触れて欲しいものですね
0459名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:08:41.16ID:X2HhurFX0
>>453
仕掛けを楽しみたいならアスレチックゲーでよくね
オープンワールドに求める楽しさじゃないんだわ
0460名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:09:18.17ID:KN36jDGQ0
>>455
というか、お前の理屈で行ったら、ハンティングアクションでオープンワールド化したから討鬼伝は新しいと言ってるレベルだぞ
新しいという言うなら、もっと他にないのかよ
その程度で新しいとか、お里が知れる
0462名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:11:17.26ID:qctfzDBG0
>>456
いろんなゲームを触れた上で絶賛だろ。

オープンワールドゲームが最近マンネリしてたからね。箱庭から新しい箱庭へ誘導させられるゲーム多かったし、なんかオープンワールドの一定の流れが出来てたからね。それを覆したのがゼルダ。
0463名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:11:21.45ID:KN36jDGQ0
>>454
そTESがゲーム的な意味で作り込まれてないとでも?
お前の定義とか知らんけど、TESだってフィールドは作り込まれているしゲーム的な意味で十分面白いフィールドだったぞ
0464名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:13:13.69ID:KN36jDGQ0
なんかさ、ゼノブレの時も新しい新しい言ってたし、豚が言うと任天堂のゲームだから絶賛しているようにしか見えないんだよなぁ
豚が任天堂以外のゲームをそうやって絶賛してるの見たことねえし
0472名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:16:46.08ID:aCZhVedF0
あーあついにゼノコンプまで発症しだしたか
0474名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:18:33.70ID:KN36jDGQ0
>>470
いやだから、それがあるから新しいという言ってるのが結論有りきなんだろ
新しいと言いたいがために、他にはないものを上げているだけやん

ようするにゼルダにはこれがあるから新しいっていう結論有りきでしょうが
0475名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:19:17.09ID:XgceTmjd0
>>462
お前さん自身がいろんなゲームに触れて上でゼルダを絶賛するなら大いに結構なんだけどさ
いろんなゲームに触れたはずのレビューが絶賛しているから他のゲームより面白いんだ、て理論は
イヤだねえ 余計なお世話だろうが
0476名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:19:17.20ID:qctfzDBG0
フォールアウトだって発売当初は目新しさあったけど今回のゼルダには丁寧な作りで色々出来ることが多く、オープンワールドのマンネリ感を無くしたのがすごいんだろ。

てかなんか疲れたわ
0478名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:20:22.09ID:e7a80aNZM
>>476
マラソンゲーだから疲れるのはしゃーない
0480名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:21:09.98ID:0CRvU2Ded
>>474
新しいものがなければ新しくないのは当然なような気がする
0482名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:21:45.12ID:8I8EZpl3a
ゼルダの新しさを否定したいが為に支離滅裂になってるなこの人。
ここが新しいって説明したら「結論ありきだー!」って話にならないよ。
何を言っても結論ありきって言われて終わりじゃんw
頭冷やした方がいいんじゃない。
0488名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:24:38.72ID:aCZhVedF0
今までなかったから新しいんじゃないか
何を言ってるんだ
0491名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:26:06.31ID:e7a80aNZM
>>486
それは結構怪しい

いきなりラスボスへのマーカーが出て
キャラを強くするために祠巡りとかゼルダの世界観じゃないとw
0493名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:27:35.49ID:KN36jDGQ0
>>482
俺には豚の理屈が理解不能
新しいと言いたいがためにゼルダにしかないものを挙げ連ねて言ってるだけにしか見えない
それが結論有りきだと俺は思うしそうにしか見えない
要するに、新しいと言いたいだけなんだろ?
0498名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:28:54.81ID:aCZhVedF0
今までなかったんだからしょうがねえだろw
いくらゴキちゃんでも日本語くらいは分かろうぜ
0501名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:30:41.05ID:0CRvU2Ded
今までに無かったから新しい!
何が間違ってるのか
0503名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:31:47.22ID:KN36jDGQ0
>>500
残念ながらプレイしてますよ
そうやって否定的な人間は全員エアプってことにして蓋するのやめたほうが良いよ
どんなゲームでもプレイした人全員が同じ感想になるわけがないだろう?

プレイした結果、感じたことがお前とは違うってだけ
0506名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:32:31.16ID:wpj+8GuYa
極端な言い方になるが
シミュレーター方向の進化に全ての大作オープンワールドが向かってる中でゼルダはゲームとして高い完成度で現れたから革新的だった
一個一個の要素を見て新しい新しくないっていうのよりももっと大きな枠の話
0509名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:32:54.05ID:IZ/x1jBo0
>>491
ストーリーの土台はゼルダだから分かるよね言わなくてもいいよねみたいな部分はあるね
でも説明するとくどいしとっつきにくい
ゼルダだからできた省略だと思う
0510名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:33:15.13ID:aCZhVedF0
>>501
どうやらゴキちゃんの世界では違うらしいな
日本語すら曲げるその心意気は誇っていい
0513名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:36:11.22ID:o1OF4Tio0
物理エンジンあっても物でボーリング的な遊びも出来ないスカイリムがすべてを物語ってるなw たた物理エンジン搭載しただけではなにも遊びは生まれないって
TESやるとわかるな
0514名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:36:22.04ID:KN36jDGQ0
結局、今までないとか言ってるやつも、「自分がやってきたゲームの中で」って話であって
ほんとに文字通り「今までなかった」かどうかは誰も検証してないからな
0515名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:37:28.66ID:aCZhVedF0
新しくないなら反例だすだけでいいだろ
みんな待ち焦がれてるぞ?
0517名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:37:59.51ID:uhYVwkt50
>>506
プロトタイプの2Dゼルダから作ったっていうのが凄い説得力あったな
現象自体のデフォルメをゲームデザインに寄せたから
動きに嘘もあるし大げさなんだけどそれ自体が楽しいんだろうな
0518名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:38:02.99ID:0CRvU2Ded
>>507
自分の体験の内だけじゃなければ何も間違ってないよな
0520名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:38:55.48ID:pfbTe+1X0
俺は新しくないと思うって言いたかっただけみたいだけど
なぜ日本語の向こう側にチャレンジしてしまったのか
0522名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:39:36.74ID:0CRvU2Ded
>>515
それだよな
今まではその辺しっかりしてたのに今回は中々出てこない
0523名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:40:06.99ID:aCZhVedF0
>>520
レスの全てがブーメランになって返ってきてて辛そうだわ
こんなん絶対死ぬじゃないか
0525名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:42:10.15ID:KN36jDGQ0
>>521
逃げんてんのはお前だろwwwwwwww
今までにないってならその証拠を出せよw

>あたかもお前は全てのオープンワールドゲームやった上で批判してるみたいな言い方してんだから

そんなこと言ってないが?
どう解釈したらそうなるのん?
0527名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:43:42.85ID:e7a80aNZM
今作ゼルダはむしろ「なんでこれが出来ないのか」と思うゲーム

DLCでお面とオカリナが出てくる事に期待してる
0530名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:45:17.88ID:cMA4VrEfp
冒頭どころかプロモーションムービーでラスボス出して許されるのなんてマリオのクッパか、ゼルダのガノンだけだよな。

普通のしっかりシナリオ作ってるゲームにゃ
「いきなりラスボス行っても良いよー」
なんて真似出来ない。
0534名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:45:33.36ID:0CRvU2Ded
>>528
ある証拠を出すべきだろ、今までそうしてきたじゃないか
0536名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:46:23.68ID:aCZhVedF0
>>522
なんでもかんでも登るって時点でアレだからなw
テクスチャ引っ掛けて登ったりはしたけどさ
0543名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:49:00.03ID:0CRvU2Ded
>>538
褒めてる人間も不満点はあるだろう
俺はフレームレートが少しだけ不満だった
0544名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:49:35.02ID:vHEE8k6m0
鳥の神獣のおそらく傾けて鉄球転がしてスイッチ押すんだろうって感じの謎解き窓開けて普通に飛んで中に入っちゃったわ
自由と言われても間違った方法でクリアしてもなんか釈然としない
0547名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:51:07.66ID:KN36jDGQ0
>>540
いやあのさ、みんながみんなお前と同じ感想になるとは限らんのよ?
だからお前の言ってることが理解できなくてもそれはしょうがないだろう
価値観や考え方なんて千差万別なんだからしょうがない
0549名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:52:45.18ID:aCZhVedF0
>>544
あそこ地味に苦労したのに楽しやがって・・・
まぁ鳥の神獣ビタロックで固定してぶん殴ったせいでギミックわからなかったんですけどね
リーバルの敗因はなんだったんだろ
0550名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:53:05.46ID:hSv0TM1m0
>>542
アマゾンレビューも星5と星1は参考にならないと言うだろ?
それと同じ。
手放しで褒めてる人間は冷静さとはかけ離れたとこにいるから信用ならん。
0551名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:55:23.66ID:eK49/obE0
>>547
じゃあそれでええやん
数あるレビュワーやプレイしてる人達は新しいと感じました
プレイしてない君は新しくないと感じました

これで終わる話やんけ
0552名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:56:05.98ID:aCZhVedF0
満点は信用ならない路線は新しいな
日本語エアプゴキは見習うように
こういう人材を求めているんだぞ
0553名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 12:58:37.56ID:uxojLiM00
レビューなんて絶対じゃないし誰にも当てはまるようなことてもないんだから参考程度にするとか高評価でよかったねくらいに感じとけよ
0556名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:03:23.99ID:X2HhurFX0
>>473
ダンジョンの数も底も浅いのがゼルダなんだがw
0557名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:07:00.60ID:o1OF4Tio0
大雪原 広大な砂漠 グランドキャニオンと中国の華山を組み合わせような難所
南国島 スカイツリー並に高い塔 巨大な火山 溶岩地帯 空中要塞 龍がうろついてる湖 刑務所みたいな巨大迷路

ここまでロケーション多いオープンワールドはそうあるか? ただの森一つとっても植生は場所でだいぶ違うぞ 魔界植物みたいの生えてるとこあるしな
0560名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:12:51.93ID:X2HhurFX0
>>412>>424
ほんとゲーム経験が浅いのがよくわかる会話
0561名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:13:57.15ID:X2HhurFX0
>>557
TESくらいやろうよ
0564名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:16:59.77ID:eK49/obE0
TES持ってるけど正直ロケーションの数で言えばゼルダの方が多いと感じたぞ
0566名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:18:32.76ID:KN36jDGQ0
>>551
残念ながらプレイしてますよ
そうやって否定的な人間は全員エアプってことにして蓋するのやめたほうが良いよ
どんなゲームでもプレイした人全員が同じ感想になるわけがないだろう?

プレイした結果、感じたことがお前とは違うってだけ
0569名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:21:19.17ID:X2HhurFX0
>>564
トロフィーレベルは30程度だから正直ガチ勢と比べたら全然なのは認める
それでも任豚よりは何十倍もやってるけどね
トロレベル30がどの程度かは自分で調べて
0571名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:23:33.44ID:3Bwxoe7N0
既存オープンワールドにはハイラル平原が欠けてるんだと感じた
まああの手の地形を実装するのは勇気がいるのもわかるけどね
密度重視の現在のトレンドからはかけ離れ過ぎてるし
0573名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:24:02.13ID:eK49/obE0
>>566
いやまあプレイしててもしてなくてもどっちでもええわ

>どんなゲームでもプレイした人全員が同じ感想になるわけがないだろう?

ここまで分かってんなら自分がしてきたレス一度見返して見ろよ

「新しい革新的なゲームと感じた」ってのに突っかかりまくってる自分と
感じ方なんて人それぞれなんだから仕方無いって発言してる自分
0579名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:27:23.65ID:oXa/1aF00
これとかスカイリムもやってないんじゃね?


413 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 :2017/03/20(月) 10:58:54.79 ID:X2HhurFX0
>>278
中ボスがラスボスのコピペって前代未聞じゃね?
いや、ラスボスが中ボスのコピペなのか
手抜きにもほどがあるわ
ほんと買わなくてよかった
0582名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:28:05.00ID:aCZhVedF0
ロケーションの反論にトロフィーレベルは初めてみたわ
誇っていいぞ
0583名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:28:11.94ID:eK49/obE0
様々な人らが新しいと絶賛してるゲームに「新しくない」と突っかかった上で
「これを新しいと思うヤツのお里が知れる」と発言しついには「価値観や考え方は千差万別だろ!」

頭おかしいんちゃうか
0585名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:29:43.42ID:eK49/obE0
>>578
だから価値観や考え方は人それぞれなんだろ?
何で人がそう感じた事に突っ込んでんだよ
おかしいだろ
0590名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:32:15.44ID:KN36jDGQ0
新しいと思わなかったから、これが新しいと思うやつのお里が知れると俺がそう思ったら何がいけないのか理解不能
俺がそいつに対してどう思おうがそれは俺の自由だし大きなお世話
とやかく言われる筋合いねえな
豚はほんとアホだな
0592名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:33:23.46ID:rVr0modT0
327 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/03/20(月) 08:51:49.33 ID:KN36jDGQ0
物理計算で物が転がるwwwwwwwwwwwwww

豚には新鮮なんだろうねw


最初から煽っといて何いってんの
0593名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:33:33.79ID:oXa/1aF00
一回でもまともにやった事あったらゼルダに置いて「転がる」ことにこんなフォーカスする訳ないんだよなぁ
初っ端からミスっちゃってるね

327 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/03/20(月) 08:51:49.33 ID:KN36jDGQ0
物理計算で物が転がるwwwwwwwwwwwwww

豚には新鮮なんだろうねw
0594名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:34:27.23ID:eK49/obE0
>>588
お前がどう思ったかはどうでもいい
価値観や考え方を重視してる奴が人の考え方をバカにする訳ないって話なんだわ
その癖>>547みたいな発言してると思うと反吐が出る
0598名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:36:01.03ID:0CRvU2Ded
>>584
今までにある証拠を出せば?
0599名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:36:24.98ID:KN36jDGQ0
例えば俺がブヒッチを外で遊んでいるやつは、童貞だなと思ったとしてそれの何が悪いのかわからない
俺がどうしつらに対して思ってもそれは俺の自由
誰かにとやかく言われる筋合いはないし聞く気もない
0601名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:36:53.21ID:aCZhVedF0
>>595
今必死でロケーション探してるんじゃねえの?
0605名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:39:24.29ID:oXa/1aF00
>>603
エアプ宣言なら断言しちゃってるね

327 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/03/20(月) 08:51:49.33 ID:KN36jDGQ0
物理計算で物が転がるwwwwwwwwwwwwww

豚には新鮮なんだろうねw
0608名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:40:55.68ID:2FIDCcUD0
今Switchでゼルダブスザワやってるけど正直79点ぐらいの出来じゃね?

信者が今まで絶賛してた科学エンジンで物理演算がーオープンワールドゲーで自由度半端ねえ!!!とか言ってたけどさ

結局開発者にお膳立てされた環境のここは風が強いからここで草燃やすと楽ですよ!!使ってください!!!
みたいなとこでしか使えないじゃん

てっきりどんなオブジェにも鑑賞できたり破壊できたりふっ飛ばしたりできるのかと思ってたからかなりガッカリした
なんでも壊したり作ったりできるマイクラのがよっぽど自由じゃん

あとどんなところも登れる!!!凄い!!!ってのも
木登ってもたまに卵やリンゴなってるくらいで何にもないし
壁登るのもスタミナ管理めんどくせえから普通に関係なしで駆け上がらせてくれた方が楽だったよね


あといちいち武器ぶっ壊れて持ち替えるのとか料理のアイテム選んで料理とか糞めんどいとこばっかり目についてちょっとイライラするね

んで無駄に広いスカスカのマップをスタミナがすぐ切れるリンクを走らせながら歩き回って
チンパンジーの知能テストレベルの祠4個クリアしてようやくハート1個かスタミナ4分の一増えるってダルすぎ

コログ探すのもノーヒントで何かやらないと出てこないのをそれを何匹もみつけてようやく装備枠一個開放www

今までのゼルダに比べて探索に対するリターンが渋すぎ

すぐ飽きるわこんなの
0613名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:42:08.93ID:eK49/obE0
>>599
お前が外でゼルダプレイしてる奴を見てどう思うかまでは自由
ただそれをバカにする発言した時点でお前には価値観や考え方を受け入れられない人間だと見られる訳だ
そのくせに「自分は価値観考え方重視してる人間ですよアピール」してるクズっぷり
0614名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:43:20.22ID:eK49/obE0
>>612
お前の場合は童貞っぽいやつにお前童貞だろwww
って煽ってるんだよ
0615名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:43:22.92ID:rVr0modT0
>>610
327 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/03/20(月) 08:51:49.33 ID:KN36jDGQ0
物理計算で物が転がるwwwwwwwwwwwwww

豚には新鮮なんだろうねw

これって童貞だろって言ってるのと同じだろ
0617名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:44:51.79ID:0CRvU2Ded
>>603
豚がいつ断言したの?
0620名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:46:19.21ID:wohw41aFF
オブリ、スカイリム、FO3、NV、4、ファークライ3、4、RDR、GTA3、4、5
オブリとスカイリム以外はかなりハマったけどゼルダは別格

何処が?と聞かれたら遊べばわかるとしか言えない自分が情けない
0622名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:46:35.86ID:KN36jDGQ0
>>617
488 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/20(月) 12:24:38.72 ID:aCZhVedF0 [3/12]
今までなかったから新しいんじゃないか
何を言ってるんだ
0623名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:47:15.22ID:0CRvU2Ded
>>608
飽きないようにプレイすれば?
0624名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:47:55.54ID:ctemJsQZ0
他のオープンワールドと決定的に違うのはキャラを操作してて楽しいって事だろ
それ以外の要素は他のオープンワールドが勝ってる所もあるし
0625名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:47:58.38ID:eK49/obE0
>>616
>>327とバカにした上で>>547の発言してる自分を見ておかしいと思わない?
0626名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:49:02.45ID:Tw+F3vJk0
結局このスカスカオブブスザワは、
やる必要がない、やっても大した意味が無いからやっていなかったことをやって、
ほらお前ら今までこんなことできなかっただろ〜ってドヤ顔してるだけなんだよな

今までやられていなかったことは、先人が敢えてやっていなかった、
あるいは既に試した上で却下したことがほとんど、なんてのはよくあることだよね
0627名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:49:27.75ID:19KCRxX30
新作なんだから新しいに決まってるだろ
0628名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:49:54.62ID:0CRvU2Ded
>>622
それおそらく>>477に対するものだろう
0629名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:49:58.54ID:KN36jDGQ0
488 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/20(月) 12:24:38.72 ID:aCZhVedF0 [3/12]
今までなかったから新しいんじゃないか
何を言ってるんだ

501 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/20(月) 12:30:41.05 ID:0CRvU2Ded [9/15]
今までに無かったから新しい!
何が間違ってるのか
0630名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:50:20.15ID:yjhxy2R80
>>215
過大評価なのは事実だな
0631名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:50:46.81ID:2FIDCcUD0
>>623
PCゲーみたいにMOD入れて快適にしたり新要素増やせるならともかく
このスカスカゲーを飽きないように遊べってなんで俺がそんなことしなきゃいけないんだよwwww
0633名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:51:28.61ID:aCZhVedF0
今までないから新しいのは当たり前だぞ
突っ込む所はここじゃないと思うんだよなぁ
0639名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:54:08.11ID:eK49/obE0
>>632
ゲハ中の誰が見ても煽ってるようにしか見えないレスを
「ぼくはバカにしたつもりなかったんですけど・・」って取り繕うのはさすがに無理がある
0640名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:54:45.16ID:0CRvU2Ded
>>629
それも>>477に対するものだな
仮にゼルダにあって他にはないものを挙げ連ねていた場合の話
0641名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:55:06.74ID:aCZhVedF0
>>637
俺は見たことないから新しいぞ
同じものあるならやりたいから教えてくれよ
0645名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:56:22.87ID:0CRvU2Ded
>>631
飽きないようにプレイした方が面白いだろ
その方が自分自身が得をする
0648名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:57:51.52ID:B4CD/4Kqa
ゴキブリは嫌いだが
世界最強のオープンワールドゼルダを
遊べないとなると流石に哀れだな
0650名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 13:58:36.04ID:ctemJsQZ0
ハクスラ要素や世界観を楽しむためのtipsが世界に満載されてるわけでもないしグラで売ってるわけでもない
ここまで絶賛されてるのは操作の楽しさなんだよ
合わない奴はもちろんいるだろうが
0654名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:01:24.80ID:aCZhVedF0
>>649
だろー?
これを基準にしろとは言わないが
化学エンジンはパクって欲しいよね
0656名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:02:09.44ID:19KCRxX30
ゼルダやって面白くなかったやつは空飛ぶブンブンバーンでもやって落ち着けよ
0657名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:02:23.00ID:Ovk1GsR40
新しいゼルダを作ったから新しい

岩が落ちたからとか火がついたからとか放火できるからってまあそっちに
新しいと思う人もいるだろう それは否定しないわ

だけど今までにない感覚のゲームをつくったのはたしか
和風のオプワなんだよね ゼルダ 単純にベクトルが違う
だから外人の開発者さんらが褒め称えるのはそのせい ベクトルが違うから認められる

だけど声闘(ソント)交尾DMMはちま産アフィカスゴキが馬鹿なのは、ゼルダを褒め称えることで
PSソフトらがおとしめられたと思い込んでる馬鹿

ゲームをやってきていない証拠だよ
0660名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:03:22.63ID:0CRvU2Ded
>>644
今までに無ければ新しいだろ?
0664名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:05:43.02ID:k9qFlXMU0
一応プレイ動画観て、
美麗なグラで自由に行動出来て
色々稼ぎをして、が楽しいんだろうなぁ
と想像してる

けどその後に観たGTA5のプレイ動画の方が
自分には凄く新鮮で、そして笑えた
コントローラ動かすなら、こっちやりたい
ケラケラ笑いながらゲームやるのが
健康面でも良いことだしな
ファンタジーものにはもう飽きているんだろうな自分は
0665名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:06:05.77ID:2FIDCcUD0
>>652
武器持てる数も少ねえのに斧とか葉っぱとかほぼ携帯必須の武器で枠潰さないと行けないのがなあ
今までのゼルダみたいにアイテム枠別でよかったのでは
0667名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:06:40.44ID:0CRvU2Ded
>>651
クソゲーでは無いからね
0668名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:06:55.44ID:0pm+uk320
>>1
キチガイ乙w
ゲハの名無しが新しいと絶賛してるなら分かるが
エアプのお前じゃなく洋ゲー全てやってる世界のゲームメディアが言ってる事実なんだが
0670名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:07:07.29ID:Tw+F3vJk0
ゼルダとかいう狭い狭い内輪信者ブランドの中で今までやってなかったからといって、
すべてのゲームを過去にしたかのようなテンションで話されても
世の中の大多数の人間からしてみれば、冷ややかな目で見るしか無いよな
0671名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:07:37.93ID:aCZhVedF0
ハンマーはともかく斧と葉っぱ大切にしてるのは珍しいな
なんか活躍する場所あったっけ?
0679名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:10:09.54ID:aCZhVedF0
斧と葉っぱ使うプレイが思い浮かばない
脳筋だから片手剣重視になっちゃうが実はどっかで有用だったり?
0683名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:13:01.25ID:aCZhVedF0
爆弾よええじゃん
川なんて凍らせて移動すりゃいい
0685名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:13:58.22ID:0CRvU2Ded
>>661
どうやって検証するの?
0686名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:14:14.39ID:ctemJsQZ0
俺は今までゼルダってどちらかと言えば性に合わない方だったんだけど今作は出来がいいと思ったぜ
ゼルダ信者よりむしろ色々なオープンワールドを経験してる奴の方が評価が高い印象
あーこの要素やこの空気感取り入れれば世界をより楽しめるじゃんって
後続は結構パクってくると思うぜ
0687名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:14:49.37ID:csb+3SfE0
新しいか新しくないかはどうでも良いけど世界最高のゲームなのはただの事実なので
あとは受け取り手の表現、褒め方の違いというだけの話なのね
0689名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:15:06.56ID:jN7tPn4d0
斧は代用品たくさんあるからいらんよね
コログの葉は風船とセットで使うと可能性が無限大だけど、まあ実用性はない
持っときゃよかった!ってなるのはだいたい鉄ハンマー
0690名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:15:46.21ID:aCZhVedF0
ヘッショかふいだまばっかの脳筋だから葉っぱは使わなかったなー
ハンマーだけは大事に持っておいたわ
0694名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:19:42.34ID:ctemJsQZ0
俺はラストエリクサー症候群だし世界に存在するものは全て手に入れたいし装備は最強を目指したいタイプだから武器防具の取捨選択は正直性に合わない
ただこのゲームでそれやっちゃうと途端につまらなくなる感じはするからこれはこれで成功なんだろう
0695名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:19:56.18ID:0CRvU2Ded
>>688
じゃあ俺が提案しようか
ゼルダの新しいと思われる要素が新しくない事が証明されないうちはゼルダのその要素は新しいものとして扱う
0696名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:20:39.09ID:o1OF4Tio0
さっきも言ったようにただ物理エンジン搭載して マップ作ったたけじゃなにも
なにも起きないからな 入念なテストプレイとマップデザインの噛み合わせがないと遊びは生まれない
0698名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:22:07.09ID:aCZhVedF0
>>695
すぐ上で検証方法知らん言ってるし何も知らんぞ
0699名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:23:38.61ID:KN36jDGQ0
だいたいそこまあでして何が何でも新しいものとして扱う意味って何なの
そうしないと死ぬ?

どっちかわからないうちは新しい、新しくないどちらとも言えないでいいんじゃねえの
0701名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:24:22.38ID:o1OF4Tio0
>>691
炎系の剣がたいまつの変わりになるからな 持ってるだけで寒さ対策になるわ
火もつけられるし 松明はそれしかない用だろ
赤チュチュゼリーでも火はつけられるぞ
0711名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:50:04.08ID:MKx/w9naa
skyrimは今やると単調すぎる。
ロールプレイで脳内補正入らんとキツイ。
雪国の地方で地味だしな。
あとドラゴンが弱すぎて、最初びっくりしたわ。

ドラゴンって神や悪魔、デミゴットに位置する種族なのに。
mod探す楽しみはあったけど。
0712名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:51:24.99ID:M93mAXvq0
>>557
オープンワールドはどうしても1つの地方の話になっちゃうから仮想現実を作りたいタイプのゲームは雪山も砂漠も溶岩もなんて詰め込めないんだろうな
リアルに考えるとそんな狭い範囲にあるはずがないと
ゼルダはおとぎ話的なゲーム世界観だからいけるけど
0716名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 14:56:18.09ID:MVTrVqH40
スイッチは糞ニダ
PS4はすごいニダ
0719名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:01:29.89ID:j7pbjhMz0
武器壊れるメカニクスとか道具を持てるリミットあるから
捨てた武器とかがフィールドに残るんだよな

これは一例に過ぎないんだけど
そこらへんのシステム同士がほんとうまく組み合わさってる
0720名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:02:22.32ID:EgZ58/4Za
去年の映画でもシンゴジラは怪獣映画の災害映画である部分をドキュメンタリーかのような手法で作り上げた
この世界の片隅には戦時中の一般市民の日常を描くことで戦争の恐ろしさと人の強さを描いた
どちらも個々の要素は過去に全く無いものではないが、取り入れ方と見せ方が斬新であり、その上でエンターテイメントとして成り立ってるから高い評価を得た

今の時代全く新しいものなど無い
しかしそれでもやはりゼルダは斬新だし、何より面白いから世界中で高く評価された
0721名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:03:03.44ID:MKx/w9naa
>>707
俺も今日ちょうど写し絵全部とマスターソードも持って、ガノンぶっ倒したけど。
まだライネルやらイワロック、龍やらサトリやら、まだまだ気になる部分が残ってるわ。
0722名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:03:51.47ID:ieozJX0Ca
和ゲーと洋ゲーはやっぱりアプローチの仕方が違う
ダクソは洋ゲーっぽい見た目かもしれんがゲームプレイは紛うことなき和ゲー
それと同じで、洋ゲー的アプローチで凝り固まったオープンワールドに別ベクトルの発想を取り入れたのは確か
0723名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:09:07.99ID:MKx/w9naa
>>719
しかもシンプルに武器、盾、弓だから、ノーストレス。
ほかのゲームだと重量制限やらなんやらで、アイテム管理煩雑だし。
写真で図鑑埋めたり、イロイロ捕まえるのが気楽に楽しめるのはいいわ。
0725名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:12:11.96ID:T/jlhBlMd
>>699
新しいと言ってる人を豚扱いして否定したり新しいという証拠を求める奴の言葉ではないな
0727名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:14:13.86ID:MWQqCmyi0
新しいかどうかはさておき
面白いことは間違いない

ただ要望をだせるなら
装備のカスタマイズで壊れないようにするとか
色をもっと細かい部位で変えたいとかあるなー

もちろんこれは相当やりこまないと出来ないとかでいい
0732名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:26:01.50ID:MWQqCmyi0
任天堂のゲームをやたらライト向け扱いする人がたまにいるが
そうじゃなくて、任天堂のゲームって遊び方次第で浅くも深くもなる
幅が広いだけなんだよね
だからライトな人はとりあえずクリアまでやって、難しければそれに合わせた救済措置とか用意されてる
ゲーマーは救済措置なんか使わず、やり込み要素を楽しむ

PSとかででてるサードのソフトは
例えばダークソウルとか
ゲーマーにふってるソフトが多いから
ホントのゲーマーも寄っていくけど
ゲーマーぶりたい人達も群がる印象
そしてそういう人達が任天堂のゲームをライト向けってバカにしてる印象

ホントのゲーマーは興味があればハードもメーカーも関係なしに楽しむからね
0734名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:30:37.55ID:qC4OOLa50
一つ一つの要素にのみフォーカスを当てて判断する人と
その既存の要素を組み合わせた方向性が目新しいと感じる人の差

で、文字通り普段ゲームに触らん人の意見であったとしても
そういう層を数はどうあれ取り込めたのは会社として良かったんじゃないの
0735名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:33:59.74ID:V67/Le8Ya
>>686
ゼルダをパクって面白くなるような要素あるか?
グライダーは他のゲームでもあるし、塔は逆にゼルダの方がアサクリパクってる
雨雷武器が壊れやすいのを導入されても困るしなあ

分からん
0737名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:37:08.92ID:MWQqCmyi0
>>710
あそこに着くまでにだいぶ固まってきた今回のゼルダの定石みたいに思ってたものを
見事に壊す試練だったな

コログのうちわなんか全然使わずにプレイしてたけど
珠にオクタ風船つけて飛ばせることに気付いてじゃあ扇げるんじゃないかって試したら出来たりとか
まぁ、結局木を切り倒して橋渡しにしたけどね
0738名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:37:45.66ID:T/jlhBlMd
>>735
望遠鏡を覗いてピンをつけるのとかは?
0740名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:41:15.90ID:T/jlhBlMd
>>739
そうなんだ
0741名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:44:05.02ID:T/jlhBlMd
じゃあ星?が落ちたところに行くと珍しいアイテムが手に入るやつ
0743名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 15:53:36.51ID:o1OF4Tio0
ゼルダ勢は初代の正当進化であるってことで期待したんだけどな
マップのロケーションも初代に近い ダンジョンの形が動物なのも初代のダンジョンのオマージュだよ
0744名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 16:12:20.27ID:j7pbjhMz0
バイオショックのPとか海外の開発者が集まって討論してたけど
「どうやって作ったかもっと詳しく明らかにしてほしい。全くわからん」
って言ってたし、出来上がった1つ1つの要素でどうこうではなくて
ゲームのデザインや設計段階で革命的な事やったっぽいよ
0745名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 16:21:09.55ID:o1OF4Tio0
ゴーストリコンワイルドランズはどうだ? メタスコア81点だが
「期待とは程遠い出来」とか言われてるがメタスコアなんてゴミだろ? これを奨めるわw
0749名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 17:28:38.51ID:3Bwxoe7N0
>>735
塔一つ取っても違いはわかりやすいかなと思う
というかそこをどう捉えるかでレビュアーとしての資質が問われてる感じ
ちなみに大半の海外レビュアーは流石に鍛えられてるのでアサクリ始めとしたUBIタワーを引き合いにしてゼルダの塔要素を褒めてる人が多い
0751名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 17:37:16.86ID:3Bwxoe7N0
ゼルダの塔とUBIタワーを比較した時に思うのはUBIは「怠けてる」って事だなあ
電波塔に登ってマップ開放してグライダーはファークライがそのまんまやってる事でもあるし
多分UBIのクリエイターもそのサイクルのポテンシャルには気付いてた筈なんだけどそこをゲームデザイン的に突き詰めようとしてこなかったと言えなくもない
ただ地図とアイコンばら撒いて終わりって感じだったでしょ?
ゼルダは地図こそ開放されるけどアイコンの類は全く表示されないし
自分の目で地形を見てどこに行くかを考えるゲーム性になってる
0752名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 17:51:11.49ID:8pjnHyr5d
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w
0754名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 18:09:19.48ID:mkMstJbk0
ゼルダは要素が新しんじゃなくて
要素の組み合わせが新しいから絶賛されてるんだろ
FFみたいにリアルなグラフィックにすれば帆で飛べるわけないじゃん
0757名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 18:12:27.63ID:6dvdGfum0
しかしこのゴキブリのゼルダの新しさ認めないスレ何個目だよ
50は立ててるんじゃないか
0758名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 18:14:57.70ID:mkMstJbk0
途中送信した
FF15でも敵に切りつけられれば傷が出来るのに何故か出来ないっていう違和感が出たし

まあ何が言いたいかと言うとちょっとした物理的矛盾を違和感なくしたトゥーンにしたのはよかったと思う
0759名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 18:15:09.00ID:4KDo36mda
そもそも世界中のゲームを遊んでる連中がゼルダは斬新だって言ってるんだから
ゴキブリがゲームのことを全くわかってない、何が凄いのか理解できてない無能だよ
ってスレを乱立してるだけ
0762名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 18:38:46.95ID:3Bwxoe7N0
シニシズムにも限界があるわとか言ってフォーブスのポールタッシがゼルダを絶賛してて笑う
この人相当な任天堂アンチなのに完全に白旗上げてますね
0763名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 18:46:39.58ID:T/jlhBlMd
ゼルダは世界まるごと自由度の高い謎解きにした感じだね
自然が牙を剥いたときどうするべきかを考えさせられるし人によっては有効利用しようと考える
0764名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 18:49:04.32ID:iMmNtyW10
>>761
でもフォールアウトはアメコミ風のグラだったじゃん。
一概にリアルとは言えない絵作りを海外もしてるよ。
0766名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 18:55:36.21ID:3/a9RWqid
例えばだけど求められてたJRPGって
FF15←したいことはわかるけど迷走
ペルソナ5←コテコテの古典JRPG
ゼルダ←ようやく進化できたJRPG

オープンワールドってジャンルだけどオープンワールドも広義のRPGだしイメージとしてはこんな感じある
0768名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 18:57:18.58ID:o1OF4Tio0
このクソスレ主もプレイ組がゲーム内容語られ始めると逃げるの何度目だよ?
何回スレ立てて途中で逃げてんだよ このクソ野郎、マジで死なねえかな?

また新しいスレ立ててまた逃げるだろがな
0771名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 19:03:48.68ID:3Bwxoe7N0
既存オープンワールドの病理を修正したって表現を海外の記事で複数見たわ
舞台がオープンワールドなだけでやってる事はモバイルゲームと同レベル
それ本当に楽しいの?単なる中毒じゃなかった?
って指摘が痛烈だった
UBIはゼルダから学習しろって表現もかなり見かけた
0772名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 19:10:39.34ID:QHkQfjAI0
始まりの大地から外に出る直前のじいさんの語らい
それまで世界にほっぽり出されて好き勝手動き回っていただけに
操作できない違和感が凄かったw
そこだけ急にJRPGになったわ
0773名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 19:18:44.26ID:L2NXK4/G0
もうRPGとかいう古い既成の言葉、概念から脱却すべきなんだよ
海外は結局、人間とやるかAIとやるかの違いだけで大本のTRPGから何も進化することが出来なかった
つーか結局は豪華な一人TRPGをやりたかったんだね
それ自体は悪くないし、その方向で素晴らしい作品もできたが発想自体はうん十年前から変わらない
技術だけが進化した

日本には海外のようなTRPG文化が根付いてなかったから、それにとらわれることなく別の発想で別のゲームを作った
それだけの話
0774名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 19:27:44.48ID:L2NXK4/G0
ていうか昔は技術が足りなかったからTRPGは再現できなかった
技術が進化したおかげでTRPGが出来るようになって、外人はみんな喜んでそこに帰っていった
技術が足りない時代で日本と海外のいわゆるRPGというものが、
一致したりしなかったりの独自の特徴を持っていたが全く土台は別物なんだね
ストーリーがあってキャラ(メイク含む)が出てくる非アクション的なゲーム様式をRPGと呼んだのが間違い
0776名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 19:31:06.53ID:T/jlhBlMd
ある意味和ゲーらしいオープンワールドってところが1番新しいかも
0780名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 19:50:12.55ID:L2NXK4/G0
堀井雄二がウルティマとウィザードリィからうまく日本人に合うようなゲーム的楽しさとストーリーの楽しさを抽出してドラクエを作ったが
ウルティマとウィザードリィ自体は、当時のコンピュータ技術でTRPG的なものを再現しようとした結果生まれたもので
そのゲーム性自体は特にその再現の理想でも必須なものでもなかった
別にTRPGの楽しさはダイスロール戦闘にあるわけじゃなかったので、コンピュータを使ってもっとリアルな戦闘ができればその方が良いんだ

でも日本人はそのゲーム様式(ターン制戦闘だったり細かな数値を細かく育成するシステムにストーリーを組み合わせた作品としてのパッケージングまで含む)自体を気に入って後年も楽しみ続けた
なんで日本人はあんな古い時代のゲームをずっとやってんだ?と海外が不思議に思っていつしかJRPGと呼ばれるようになったんやね

まあここはゼルダとそんな関係ないけど
0781名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 19:58:54.36ID:T/jlhBlMd
>>778
ギミック要素の進化したオープンワールドだと思うわ
0782名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:02:24.88ID:520PEZCvK
まあ新しくかろうがそうじゃなかろうが、プレイする人の余暇を吸い上げあまつさえ睡眠時間さえゴリゴリと削る恐ろしいゲームであることには変わりないわけですよ
0784名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:05:59.09ID:520PEZCvK
ちなこの時期に「クリアした」言ってる奴は3パターン

・真エンディングまで行った奴
この時期で真エンディングまでって事は十分楽しんでるじゃねぇか

・とりあえずガノンだけ倒した奴
もったいないプレイしてるとしか
つかそれしきのやり込みで語るとか噴飯もの

・クリア動画見ただけの奴
死ぬ( ゚Д゚)、ペッ
0787名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:08:14.09ID:vchxRC9ea
任天堂はゲームのインタラクティブ性の、即時性を追求してるかんじが強い。
挙動の違和感とか減らすために、相当物理パラメータ絞り込んでる。
オブジェクトの質量やら、移動状態のスクリプト制御とか。
fo3なんざ死体やらタイヤやら吹っ飛びまくるから。
0793名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:13:16.69ID:o1OF4Tio0
ちょっと待ってくれ!マスエフェクト アンドロメダがメタスコア75なんだが
俺が今見ているものは現実か? なにかの間違いだといってくれ!
0796名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:15:12.37ID:vchxRC9ea
>>790
えぇ。
ミファー助けたのに、放置かぁ。
せっかくリンク守ってくれるのに...

滝登れるから、一気に世界回りやすくなるんやで?
俺なら次はリトの村行くけどなあ。

馬で道なりにさまよったり、火山登ったり楽しいのぜ?
0800名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:19:44.56ID:L2NXK4/G0
海外のオープンワールドRPGは、つまるところTRPGのゲームマスターが
俺の滅茶苦茶細部に渡って作り込んだ世界と設定の上で、
悲喜こもごもリアリティ溢れるキャラクターと凝ったクエストに自動アドリブ機能をつけて
ハリウッド張りの超美麗グラフィックで同時に楽しめるようにしてやったぜ、というしろもの
世界が現実だったりファンタジーだったりSFだったり
銃で戦ったり剣と魔法だったり車だったり、キャラが人工知能仕掛けだったりスクリプト制御だったりアクション寄りだったりしても
究極的な中身は変わらなかった

そこに日本的なゲーム自体の楽しさを追求して(JRPGではなくマリオ的な)自由に遊べる世界と楽しいアクション操作を持った、でも
慣れ親しんだオープンワールドRPGの様式に従ったゼルダを見て
この様式なのに全く違うゲーム体験ができるゼルダを「新しい!」と絶賛した
逆に日本ではオープンワールドRPG自体に慣れ親しんでいなく、プレイした人間も逆に海外製を特別なものであると絶対視する傾向があったため
海外の様式なのに日本的なゲーム性のゼルダを、結局やってることはいつもの日本のゲームじゃないか!全然新しくない!と受け取る人間も一定数出たっつーことじゃないかね
0801名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:22:12.80ID:T/jlhBlMd
ホライゾンの馬?ってどういうメリット、デメリットがあるんだ?
0802名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:23:41.64ID:vchxRC9ea
>>800
確かにゼルダはアクションアドベンチャーの文脈での、進化系って感じ。
シナリオも並列前提だから、防具性能も数値でなく機能で差別化されてるし。
RPG的な武器防具インフレがないのが、楽しいな。
0803名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:25:27.55ID:L2NXK4/G0
まあ普通に日本のゲームとして見ても、やってる内容はかなりというか異常なまでに進んでるんだけどね
日本のアクションゲーもだいぶ行き詰まってたし
0805名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:30:56.33ID:vchxRC9ea
>>798
まあHORIZONクリアして、またゼルダ遊びゃいいじゃん?

ゼルダは他に代用ないし、十年はゲームの比較対象にされるゲームだし。
時のオカリナも面白いで、ゲーム好きなら遊ぶべき。
時のオカリナも基準の一つで、演出面ではブレワイより濃いし。

HORIZONはゲリラがオープンワールド作れたんが凄いわ。
FPS屋だけど、ゲームバランス取れてる?
0806名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:39:28.25ID:lUj4M35Jr
>>801
馬のダッシュに制限がなくかなり快適
川すらも渡る
まあ馬小屋はないからそこはマイナスだわな

>>804
少しだけ手伝った

>>805
時オカはクリア済みだな
まあホライゾンクリアしたら
たぶん次のゲームやると思うわ

ゲームバランスはかなりいいと思う
RPG要素もクラフト要素も探索要素も
サブクエも上手く散りばめられてるわ
0807名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:41:19.81ID:X2HhurFX0
>>572
紙芝居ゲーなんかやってないよ
ごめんね
TESのロケーションが少ないってお前がにわかじゃん
ゼルダなんかダンジョン4個だし
他のロケーションもしょぼいので水増ししてるだけ
0808名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:41:54.58ID:pFoNCEV60
>>789
ゼルダを持ち上げるのはいいし、絶賛するのもいい
それに合わせて、アサクリの塔は手抜きとか、
日本のアクションゲームの最高峰とか、他を貶めるてるから
反発くらうんでしょ
このスレ自体も、新しいって言われてるけど、どれも他で見たことある
要素の集合体よねっていう意味で建てられたんだろうし
0809名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:44:41.38ID:L2NXK4/G0
>>802
キモい長文を読んでくれてありがとう
ほんとアクションアドベンチャーなんだよね
あと勿論海外もそれを理解した上で、その質の高さと、ひとつの世界として実現させた独自性をちゃんと評価してるんだけど文脈上省いてしまいました
0810名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:46:01.98ID:nD9UA79qa
オープンワールドにゼルダの世界観落としこんでるんだから
そんなゲーム見たことあるわけないじゃん
どんなエアプ感想だよ
0813名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:49:59.30ID:T/jlhBlMd
>>806
馬の話についてなんだが
ゼルダと比べたときのメリットデメリットじゃなくてホライゾンの馬未使用時と比べた時のメリットデメリットを聞きたい
0814名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:52:30.97ID:X/Qlcypb0
ホライゾンがゼルダより面白いとか確実にどっちもやってないだろ
0816名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 20:57:45.36ID:lUj4M35Jr
>>811
俺tueeeじゃなくて
ミニパズル探すのを繰り返すゲームに飽きてきた

>>813
メリットは速度じゃない?
デメリットは特に思いつかないけど
快適なせいで敵に突っ込むことがある
0818名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:05:18.19ID:3Bwxoe7N0
ていうかアサクリ自体はオープンワールドの量産化をUBIに限らず可能にして多くのタイトルに影響を与えた傑作シリーズだと思うの
その影響下にあるタイトルの完成系がHorizonなんじゃないかな?
0822名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:06:59.85ID:T/jlhBlMd
>>808
「日本のアクションゲームの最高峰」とか「新しい」とか言うのは他を貶めることじゃなく持ち上げることに該当すると思うし、>>1はゼルダとそれを評価してる人を貶めてると思う
0823名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:08:53.89ID:T/jlhBlMd
>>816
快適なせいで敵に突っ込むことがあるってどういうこと?突っ込みたくなるってこと?
0824名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:10:17.46ID:T/jlhBlMd
>>821
戦闘とか
0825名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:10:37.08ID:3Bwxoe7N0
そもそもUBIが割とピンポイントで槍玉に上がるのはそれだけUBIの作り出したフォーミュラの完成度が高かった事の裏返しなんだよな
ただ今回のゼルダっていうのは新世代のオープンワールドと言えて
相対的にUBIオープンワールドは旧態依然扱いになってしまってるぽい
0830名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:25:55.13ID:T/jlhBlMd
>>827
ゼルダの戦闘は面白いよ

馬の方は大体わかった
0832名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:33:52.86ID:RfqSB/9L0
今作のゼルダは大体どこかしらに登ってるから馬があんまり活躍しなかったな
ちょっと馬で移動すると何かしら寄り道が見つかるから乗ってる時間も細切れになるし
下手したらスナザラシの方が長く乗ってたかもしれん
0833名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:34:37.88ID:T/jlhBlMd
>>831
なんで戦闘面白くなかったの?
0834名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:35:45.05ID:T/jlhBlMd
>>832
ガーディアンと戦うときに結構馬にお世話になった
0835名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:39:01.41ID:APUxa/N80
ゲーム内容云々よりロード時間なんとかしろよ
ワープはともかく祠でのロード長すぎだろ
ROMのくせにありえんわ
これWiiU版じゃどんだけ待たされrンダ??
0838名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:42:53.29ID:T/jlhBlMd
>>836
どういう戦闘なら面白いと感じるんだ?
0840名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:45:23.48ID:6yjRoc9Z0
だからさー原人共には新鮮で楽しいかもしれないけど、
文明人にとってはもう既にやり飽きたような古臭いゲーム持ってきて
これが楽しめないのはおかしい!とか言ってくるのはやめろよな
0842名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:50:57.03ID:lUj4M35Jr
ホライゾンの戦闘は面白い部分はあるぞ

特にスライディングは気持ちいい
あれでスロー中に敵を射抜きたいんだが
中々上手く行かんなw
0844名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 21:57:40.01ID:o1OF4Tio0
これ何度もいってんだけど「戦闘はおもしろい」とかよくRPGとかで聞くじゃん
こういうゲームっていくら戦闘がおもしろくても評価は比例して上がらないぞ
 
0845名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:15:26.19ID:Ew+WbWE00
>>835
RTAはwiiUのダウンロード版が基本だな
つまりこれがロードが一番早い
0846名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:16:49.41ID:APUxa/N80
>>841
HDDにインストールか本体のSDにインストールしてるのか?
スイッチ版やてるがあまりのロード時間の長さに閉口したぞ
祠周辺にたどり着いたら先読みでロードの準備ぐらいできるだろと何度思ったことか
これが数回なら我慢できるが今回はアホみたいに展開されてるだろ
祠見つけるたびにあーまた糞ロードあるのかと発見よりそっちのほうで萎える
0848名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:19:04.19ID:T/jlhBlMd
祠のロードってそんなに長かったっけ?
0849名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:19:39.94ID:Ew+WbWE00
>>847
wiiU内での比較ではなくてswitchも含めた比較だよ
0850名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:20:53.60ID:UT0fxEBL0
>>846
海外のオープンワールド好きでよくやってるけど、洞窟も部屋入るのもな
ロードあるんだぜ?
オープンワールドとしてはリトライもゼルダは早い。

海外じゃなくて日本だとFF15なんてリトライに2分近くかかるんだぞ。
0851名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:22:30.82ID:Ew+WbWE00
>>848
windows版HDDのSkyrimの街に入るときと同等くらいに思う
自分が持っている3DSゼルダと比較したら長い
0852名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:23:34.57ID:UT0fxEBL0
海外のオープンワールドは洞窟も部屋入るのもロード入るけど、それはいいのか?
日本ならFF15はリトライに2分近くかかるんだぞ?
ゼルダしかやってないからそう思うのかな。
0854名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:29:44.89ID:APUxa/N80
>>850
オープンワールドじゃないけどPSのヴァルキリープロファイルやドラクエ7は先読みでロード時間の短縮を図ってたじゃん
なんで他のソフトでできててゼルダでできんのか謎

あと#FEも戦闘前に結構時間とられるけど待ち時間を感じさせない演出してたが
こっちゼルダはTIPS表示だけ

東大集まっててもこんなもんなのか
0855名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:29:58.74ID:UT0fxEBL0
>>853
時オカは箱庭ゲーでオープンワールドじゃない
MGSVはオープンワールド風だが、ほとんどエリア制みたいなもんで
ミッションごとに区切られてる、広いとこもあるけどゼルダの非じゃない
0858名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:35:17.72ID:2FIDCcUD0
>>852>>850
なんでそうやってすぐ嘘つくんだ?
テメーがゼルダしか遊んでないんじゃないのか
ff15は洞窟ロード無いし
アサクリHorizonは建物ロード無しで出入りできるけど?
0861名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 22:40:36.01ID:UT0fxEBL0
>>858
リトライって書いてるだろ?FF15のリトライ時間ってこと。
フォールアウト3,4、スカイリムなんかのRPGでの比較で言ったので
ホライゾンに関してはまだやってない、アサクリはオープンワールドと言うより
広い箱庭系
0865名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/20(月) 23:24:21.57ID:jN7tPn4d0
アサクリはファストトラベルしたら普通に読み込み入るよな
エリアというか街の間の移動もだっけ? 最近やったの4だけだからぼんやりだ
ゼルダも祠以外の建物は読み込みないよね

FO4は読み込み読み込みアンド読み込みだったな
とはいえDOOMやった後だとあらゆるロード時間がハナクソみたいに感じるわ
0871名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 01:31:06.23ID:FnS1GO8Ja
>>867
祠の謎解きくっそむずいんだが
攻略サイト見ないと理解不能なの多々ある
0874名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 01:55:47.40ID:+WsFE3E30
ゲハでのゼルダ批判ってプレイしてるやつに具体的に突っ込まれないためのぼんやりさせた「好みじゃない」レベルに縮小したやつか
とにかく否定するための「極論でオープンワールド全否定」レベルの二つだけだな
0877名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 02:07:06.00ID:SgXCSeun0
結構アンチが軽視してるのがゼルダは海外作品と比べて明るい作品であること
悲惨な状況ではあるが、世界は爽やかだよな
キャラクターも濃いのやら不思議なのやらいて
この辺の魅力は中々海外の作品では出せない部分だろう
0878名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 02:18:34.44ID:+WsFE3E30
>>867
コア層にとって難しいレベルに設定するとそれ以外にとってはストレス要因にしかならなくて
「そこそこぬるい」レベルに抑えることでうまいやつは物理やらアイテム駆使して工夫して卑怯な別解を出しやすくなったり
とにかくストレスまでには絶対ならない
カジュアルにとってはちょうどいいレベルになるって調整だろう
0879名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 02:36:06.63ID:v6JRXse+0
>>878
マリオ64に近いと個人的には考えている、そういうゲームデザイン
0880名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 02:36:49.05ID:v6JRXse+0
ゲームデザインじゃなくてレベルデザインかな、失敬
0882名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 02:48:51.78ID:OHjgeAwW0
本編にあまり関係のない事ではあるんだけど
ゼルダの2017のPVって近年まれにみるほど出来の良いPVじゃね?

あれ自社で作ったとしたらほんとすごいと思う
今回のゼルダはあれ見て一気にテンション上がった
0885名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 03:00:32.46ID:v6JRXse+0
天才剣士とは言われるけど、実際は武芸百般の達人だな
なにより得物を選ばないってのが今回のリンクの最大の強みさ
0886名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 03:03:29.60ID:ejc/dnSF0
ゼルダとかやったことないけど動画見ても全く面白そうに見えねえな
まず、グラフィックがひどすぎ
なんで、こんなクソグラが2017年に出るんだ?
0887名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 03:09:15.40ID:U5Od7L7l0
>>884
まあ、どっちが上とかそういうマウンティング的な事はともかくとして
Z注目はそこまで完璧なものではなかった
剣と盾で戦う分には良いが、矢やフックショットがあるとバトルが途端にぬるくなってしまう
多分作者はそこを分かっていて、Z注目の無い2Dゼルダとかを作っていたりしたんだと思う
BOTWはZ注目を残しつつちゃんとバトル面のゲーム性を強化しているし
進歩はしているよ
0889名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 03:21:53.50ID:4A9r5nyt0
>>882
たしかにあれは凄かった
外人が泣いてた
0899名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 04:17:29.74ID:QpI/f4u20
ニシくんの開く祭りって特有の現象だからねぇw
だからサードじゃ任天堂ハードで何もできないしw
0904名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 05:52:19.63ID:XHCdy1/T0
リンクが全然成長しない上にこれまでのように進んでいくに従ってパワーアップしていかないから
やり甲斐がないな
次はどのアイテムだろう?
という楽しみがまるで無い
いきなり全部のアイテム持たされて、はいこれ全部やるからクリアしてね
って言われても全然楽しくない

アクションゲームもRPGもちょっとずつアイテムなりスキルなりで強化されていくのが楽しいのに
いきなり全部渡されて最初からほぼフル装備とか何が楽しいのよ
0905名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 06:02:40.87ID:O0xPM7bt0
ストーリー全クリして100時間以上プレイした上で、まさかこんなイベントがあるなんて……ってのに遭遇して泣いてる
https://twitter.com/coloruri/status/843498163059093504
0906名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 06:05:58.50ID:47CDxoATa
>>904
行く場所によっては暑さ対策、寒さ対策で服や薬必要になるし
服のレベル上げたら火炎耐性、凍結耐性、雷耐性つくよ
ガーディアンに有利になる服や武器も後半で入手可能
シーカーストーンの機能のことだけ言ってるみたいだけど、それも強化されるよ
0911名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 06:15:48.48ID:47CDxoATa
>>909
最初から何を持ってるのか具体的に頼む
シーカーストーンの機能の話?としか通じてませんので
0912名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 06:19:30.14ID:ghFyNu1g0
>>911
もうちょいフックショットとかペガサスの靴みたいなアイテムは欲しかったね。
謎解きに幅持たせるためにトーチ系のアイテムも使えるようにしてほしかった。
なんというか謎解きが物足りないんだよね。
0913名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 06:20:54.33ID:XHCdy1/T0
>>911
はじまりの台地で爆弾、磁石、ピタロック、アイス全部取らされるだろ
それがつまらないし楽しくないと言ってんの
いきなり、はいこれ全部やるから勝手にクリアしてくれー
っていきなり全部渡されても全然楽しくない

メトロイドでいきなりサムスがフル装備状態で出てくるのと同じだわ
徐々に解禁されていくのが楽しみがなくなった
0914名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 06:23:22.59ID:pklByNhhr
ハイラルダケ、りんご、木の枝←たぶんいまここ
0916名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 06:26:08.34ID:XHCdy1/T0
あとリンクにスキル割り振ったりそういう要素もないから育成する楽しみはないね
アクションゲームでも最近はわりとスキル制採用しているの増えているから余計にシステム的な面でまだまだ古臭く感じる
0919名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 06:52:16.08ID:XHCdy1/T0
>>918
当たり前を見直すならそろそろそういうのも検討した方がいいのでは?
例えば今回だって、料理スキルを伸ばしたら少ない材料で効果の高い料理が作れるようになるとか
盾スキル伸ばしたら盾サーフィンで盾が壊れなくなるとか、盾バッシュがやりやすくなるとか
槍のスキル伸ばしたら槍持った時の攻撃力があがるとか、そういうのあったらもっと楽しかったと思うけどなぁ
0920名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 06:55:25.40ID:ghFyNu1g0
次回のゼルダはもうちょいトレハンとシーカーストーンのアイテムをもうちょい増やしてほしいね。
武器とかも壊れない特別なレジェンダリー武器と倉庫を実装するだけで違ってくる。
0921名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 07:01:38.69ID:7LK8k+bsd
>>919
そういうのは次回期待だな
今回も一応成長システムはあるけど最終的には全部あげることができるから同じところに辿り着く
0925名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 07:18:38.31ID:Cfot7TI1a
堀井だかが言ってたね
コレをいれたら確かに便利なんだけど、わかりにくい
何でも詰め込めばいいってもんじゃない
みたいなことを
アクションが本筋のゲームじゃないし、リンクのステータスはハートとがんばりゲージと装備品のみで決まるシンプルさは良いことだと思うわ
あくまでも世界のギミックに手持ちの手段でどう対応するかのゲームだし
0926名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 07:45:05.68ID:O0xPM7bt0
スキルやらなんやらで複雑になってるゲームってやりにくくてな
0928名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 08:11:50.35ID:kc2SHHXd0
信者は二言目にはそれだよな
物理エンジン使ってるから変な解き方しても自由って
それ自由じゃなくて単なる調整放棄じゃん
手抜きも教祖様がやる手抜きは正しいってか
0930名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 08:46:01.37ID:lKKcH9V00
>>928
手抜きワロタ
アホちゃう
0932名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 09:17:12.54ID:Cfot7TI1a
>>928
いやどう見てもほとんどわかってやってる
ここまで自由度のある広大な世界なのに、バグらしきものも皆無なほどに作り込まれてるからな
任天堂の掌の上で転がされてるだけなのがよくわかる、それが凄すぎる
0933名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 09:27:15.68ID:QpI/f4u20
まさかニシくんがゼルダ使ってドラクエ叩く日がくるとはなぁw
これだからゲハは面白いw
0935名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 10:02:39.46ID:U5Od7L7l0
>>928
ゼルダ憎しでここ最近のゲーム全否定しおったw
物理エンジンはともかく、エンジンを使わない手抜きじゃないゲームなんてほぼねーだろ
0939名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 11:26:51.59ID:ao8FBLnqa
>>936
あの辺のUIはwiiU向けに作ってた弊害だと思う
枠いっぱいで持てないといちいちメニュー開かなきゃいけないのもゲームパッドに表示なら取る前にいっぱいか分かるしそのままタッチで捨てられるからな
0941名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 12:22:11.79ID:7LK8k+bsd
TESって密度だけのゲームだろ?
0942名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 12:24:37.75ID:mtVUgWT+a
>>95
戦闘に対する発想とか状況判断、操作の腕みたいなプレイヤースキルがものを言うゲームだよ
だからタイムアタックが成り立つ
まぁそれらが不足しても、衣服やハート、薬や武器でどうこう出来るから、意外と振るい落とされる人は少ないようだ
0943名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 12:33:09.36ID:UmKhxtlz0
ゼルダ信者て割と本気でゼルダがオープンワールド初体験なんだと思う
一つ一つとったら他にも有りがちなゲームなんだけどね
平面な崖道具も使わずにホイホイ上がるとか無いけどw
0945名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 12:41:13.93ID:tsH0+aN+0
>>894
TESの衛兵やNPCをバトルに利用するのと大作無くて大草原不可避wwwwwwwwwwwww
0947名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:03:45.05ID:x/WfxKAHM
>>737
はなれ島の台座にもってくとこなんだろうが
風船運びとか思いもつかなかったから
海面浮いてる珠の下から氷柱で持ち上げて投げ入れたのが悔やまれる解法だな
0948名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:13:47.85ID:7EY70yK90
>>874
未プレイでもダンジョン4個しかないゴミで完全論破できるけどw
0950名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:20:52.48ID:7EY70yK90
>>894
家畜のニワトリにやられる大型モンス
ざっこwwwww
0951名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:27:04.10ID:2TjPJdj/0
TESってアクションがとてつもなくつまらんからな モーションも手を使わずに崖登ろうとする池沼だし マップ散策してるとドラゴンが頻繁に邪魔してきてクソ過ぎる 魔法も使えないの多すぎるし魔法使ってても面白くない

クソドラゴンがマジで旅の邪魔なんだよ
0953名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:32:34.21ID:tsH0+aN+0
>>951
ゼルダはアクションはまあまあでも、ストーリーや世界設定の作り込みが浅過ぎてオープンワールドの意味無いな。
こんなワールドを探索したいなんて思えない。
楽しんでるのはギミックに感動する脳してるガキだけ。
0955名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:40:44.68ID:nX2oNT+va
ゼルダは名実ともに世界最強オープンワールドになってしまったからなぁ
まあ、洋ゲとかも結構頑張ってると思うし
他を叩くのはよくないけど。
0957名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:42:16.06ID:tsH0+aN+0
>>954
バランスの問題で、オープンワールド制覇宣言には流石に草しか生えないwwwww
0958名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:43:33.41ID:7EY70yK90
え?TESより売れたの?すげーな
0959名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:44:11.53ID:7EY70yK90
>>952
ふ〜ん
つまんない世界だね
0961名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:45:31.90ID:k8X2UtY30
ゼルダはオープンエアーだからw
オープンエアーの中では最高だよ
ゼルダだけしかないけど
0963名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:52:14.63ID:2TjPJdj/0
スカイリムは発売日から進行不能バグ報告だらけで信者がまあまあみたい感じだだったけど 今の時代こんなクソに付き合う意味がないからな
FO4の一番最初のミッションでバグる件はさすがにレビュアーも呆れ返ってわ
0964名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:53:14.93ID:mf7PAFJc0
JRPGとしての要素をバランス良くまとめて評価されたゼノブレイド
オープンワールドとしての要素をバランス良くまとめて評価されたゼルブレ

それをやっかんで粘着する一部の人たち
0965名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 13:59:21.29ID:tsH0+aN+0
>>963
バグが無いからゼルダはオープンワールドの頂点なんかwww
これが信者補正って奴か
0966名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 14:05:32.92ID:O0xPM7bt0
当たり前だろバグが無いオープンワールドなんて今までに無いんだぞ
0968名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 14:13:01.03ID:ghFyNu1g0
>>966
アサクリとかファークライとかやったことないのか?
あれほとんどバグ潰してたぞ。
ユニティはパッチで潰したけど
0970名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 14:21:03.45ID:tsH0+aN+0
>>966
NPCをもっと充実させてから言おうな。
0972名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 14:43:53.74ID:tsH0+aN+0
>>971
FF15
0973名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 14:57:29.27ID:jtSgyHSK0
海外ゲームクリエイターのBotWに対するガチ議論とか見てると
エアプで貶そうとするゲハの連中が冒涜的に見えて仕方ない
端的に言ってクズ
0975名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 15:10:20.08ID:7LK8k+bsd
今回のゼルダって世界やストーリーもよく作り込まれてるよね
0976名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 15:17:02.17ID:tsH0+aN+0
>>975

>>966
0977名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 15:17:59.31ID:tsH0+aN+0
アンカミス
>>975

>>970
0981名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 16:07:42.82ID:tsH0+aN+0
>>978
ゲーム性重視のゼルダの出来る事が、
潜れない川と、スタミナが有れば何でも登れるクライミングアクションかw
0983名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 16:11:32.63ID:645T7VBG0
>>982
クリエイターなんざ自分の作ったゲーム以外やったことないようなド素人だろ
ゲーマーの意見のほうが価値があるわ
0984名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 16:28:37.12ID:ZqTZnX3ap
スプラゼルダと、既存の成熟したジャンルから良い要素を取り入れて魔改造するのが成功してるな
ポッ拳はイマイチだったがアームズはどうなるかね
0985名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 16:47:09.71ID:Up5+WKLQ0
アームズはリモコン振り回す動作限定ならかなり疲れると思う
普通にコントローラで遊ぶなら面白いかも知れないが
0988名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 16:58:19.86ID:KuByqTvg0
>>983
でも所詮素人だろ?
専門知識もなく、面白いかつまらないかだけで語るなら売上で評価すればいいし
専門的なことはクリエイターの話を聞くほうが早い
知ったかで批判してもお前作ったことないじゃん、何がわかんの?って言われたら終わり
0989名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 17:17:08.01ID:ejc/dnSF0
売り上げ 買った人全てを含むのでつまらないと思った人も含まれてしまう

クリエイター評価 プレイ人口の99%はクリエイターじゃない

プレイ人口の99%を占めるユーザー評価だけが正しい
0991名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 17:24:26.50ID:7LK8k+bsd
>>977
充実してますよ
0993名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 17:32:40.96ID:69XAndEX0
ゼルダがクソはまああり得ないけど
史上最高の神ゲーみたいな論調はお笑いだな
これで今年のGOTY最多ですらなかったらどうするんだろ
0994名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 17:40:15.89ID:jtSgyHSK0
>>993
マリオやRDR2がBotWレベルじゃない限りは2011年のスカイリム以上にゼルダで染まると思うぞ
それほど突出してる
0995名無しさん必死だな@無断転載は禁止垢版2017/03/21(火) 17:42:53.08ID:KuByqTvg0
>>989
99%のユーザーを無視して1%のアンチが自分の意見がすべてだと思ってるとしたら滑稽だな
それとクリエイター目線での評価もすごいゲームかどうか語る上では参考にはなるだろ
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