X
初代プレステって、なんでどうしていきなりぶっちぎりで覇権ハードになれたの？　 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:26:43.30ID:gDclrlkN0
もはや伝説レベルじゃないのか
当時のこと知らんけど
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:28:51.97ID:qC+iLKGn0
任天堂の自滅

ソフト:9800円
カセット低用量
サード選別
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:29:29.83ID:ksz5WuqZ0
別にぶっちぎりではないがFF7が一番大きい
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:31:26.71ID:s010Tkvi0
ソフトの高価格化は言われてるほど関係ないんだけどね
当時はソフトが７０００円だろうが１万円だろうが今より本数買ってる奴多かった気もするし
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:32:44.63ID:4rPte5jd0
>>4
大名だと思って気づけば小売りに見放されたよね
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:32:55.15ID:DdV8K59+p
いきなりぶっちぎりなわけじゃない
行くぜ100万台とか言いながら頑張ってたイメージ
FFの移籍で決定的になりバイオやMGS、音ゲーなどでグングン売れていったね
ソニーのイメージもよかったからねぇ
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:33:10.58ID:rdrX4DYU0
サターンと張り合ってたやん
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:34:02.99ID:Bmsb57HK0
ソニーブランドとスクウェアのおかげ
なおハード自体はポンコツだった模様
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:34:04.41ID:a4WSCFva0
任天堂が超天狗になっててそれへの反発はあったと思う
俺もPSが買ったときは任天堂ざまぁって思ったから
98がwindowsに駆逐されたときもざまぁって思ったな
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:34:05.47ID:behZJO0O0
最初はセガサターンといい勝負してたような
FF7で差がつき始めたぐらいかな
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:34:45.59ID:GRXytwi10
>>4
単に独占市場だったってのはあるよな。
競走が起こる時期が来たってだけ。
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:35:29.31ID:jHhyI1i50
94年末発売からサターンとスーパーファミコンがライバル陣営だったのね。他にもいるけど
セガファンは真っ先にサターンに飛びついたの。それがよくいう「最初はサターンが勝ってた」
でもドラクエ3やクロノトリガーやヨッシーストーリーやドンキーコング2や3で
スーパーファミコンはまだまだ現役だったの。
サターンもスーパーファミコンには勝ってないんじゃないかな
スーパーマリオRPGも発売し、いままで不動のSFCユーザーが次に買うとしたら……
それはサターン…?NIN64……?PS……?
どれが「スーパーファミコンタイトル」のそれっぽい続編や新作が出てると感じられる……?
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:35:46.39ID:Bmsb57HK0
>>15
任天堂絡めるのは流石に無理筋過ぎるｗｗｗｗ
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:36:19.94ID:P/j9aNph0
オワコン高コストカートリッジじゃなく
安価で容量の大きいCDメディアを採用したこと
SFCまで任天堂独占だったから殿様商売でサードから搾取し振り回してたこと
色んな要因があげられる
FF7も最初は任天堂64向けに開発されていたが
開発途中で袂分かったのは有名な話
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:37:18.59ID:4rPte5jd0
>>10
ソニーのイメージも何も
当初のイメージは「なんでソニーがゲーム機？」って感じだった気がする

CMは面白かったね
ジョンってのが良かったわ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:38:04.78ID:Gf6+RhFs0
スーファミは前半よかったけど後半は他陣営の争いについて行けなくなっていた
そういう意味では任天堂の据置き成功ハードはファミコンのみというのが歴史的事実
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:39:23.90ID:2MqI5w0jd
ドット時代からポリゴン画は衝撃的だったのさ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:39:57.53ID:kDkAIgVp0
初期にサターンと張り合えたのはナムコのおかげ。
ナムコがPSに注力したのは任天堂から冷たい仕打ちを受けたから。

FF７＆スクエア全力で決定的になり、勝ちハードと見たDQも参入で勝負は決した。
なぜFF7が来たかというと、任天堂がスクエア好みのハードを却下した上に遅かったから。

まあ、任天堂の自業自得なんだよな。
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:40:27.28ID:M+aQsroL0
セガサターン？
当時の俺でもお小遣いでソフトたくさん買えちゃうから凄いハマってた
ロックマンX4は小学生の身でありながらクッソヤリコンダ
ノーダメクリアとか一時間で全面クリアとかそのぐらいな
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:40:53.27ID:Gf6+RhFs0
N64が国内でダメになった要因の一つに、任天堂の誰だったか忘れたけど公の場でサードなんか要らないと公式に発言してしまったことだといわれている
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:40:59.00ID:/etaJWTj0
>>24
wiiはゲーマーの欲しがるものじゃなかったけどゲーム普段しない人が買いまくったからそういう意味ではレジェンドだと思う
この方向で進化できりゃ良かったんだろうけどな
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:40:59.37ID:1zoCNVil0
全然ぶっちぎりじゃない。
94年末に相次いで発売されて95年いっぱいはむしろサターンの方が勢いがあった。
95年の年末商戦もサターンの方が売れてたし。
それが96年早々にFF7がPSで出ると発表されてガラリと変わった。
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:42:27.15ID:rgJk3ywZ0
覇権ハードはPS2だろPS1の時代はまだハード戦国時代だった
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:42:30.30ID:behZJO0O0
>>4
スイッチでおなじ過ちを繰り返そうとしてるな
低用量はある程度は補ってるけどその皺寄せはソフト価格が更に高額に
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:42:42.93ID:LapacNXLa
>>14
ポンコツと言っても
64のFF7が開発中止になったのは64設計段階で
俺らが作りたいゲームのためにもっと性能上げろという坂口の要求を
任天堂が蹴ったからだぞ
そしてプレステでそれを実現する目処が立ったからプレステに開発移行した
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:42:48.53ID:ulVPME7Wa
SMEがあったから。
ゲームクリエイター、洋ゲーという言葉で格好良く。
ミュージシャンにPS配ってステマさせる。
異業種の人にゲーム作らせる（パラッパやIQ）
そういう全ての戦略から、なんかかっこいい。という雰囲気を作ったのがSME。

詳しくは
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/16/031800001/051000002/?ST=smart
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:42:51.91ID:V3aP0ffm0
ff7が任天堂からソニーに行ったから
厳密にはそこでスクエアは任天堂から離れた

それまではセガのサターンのほうがｐｓより売れてたよ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:44:51.59ID:9B3A0WVd0
FF7で流れが一気に決まったってよく言われるけど鉄拳、バイオ、両方のACとか３Ｄ特化したソフトがバンバン出て流れを引き寄せたように思う
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:45:33.12ID:Bmsb57HK0
>>35
この時代の任天堂は空気だったから
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:45:40.83ID:rgJk3ywZ0
>>44
FF7はともかくDQ7はもう終盤じゃなかった？
0052＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:45:55.27
バイオ1でホラーゲーヲタが一斉にpsにうつった
そのあとトワイライトシンドロームとかクロックタワー2とかホラーゲーでヒットが連発
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:46:11.49ID:4rPte5jd0
ニシくんイライラしてる
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:46:40.82ID:sCKeqPQc0
マジレスするとソフトが安いのとファーストとサードのソフトが豊富だったこと
特にファーストのソフトは新規IPばかりなため力が入っていた
ソニーが今でもファーストの新規IPに拘る理由はこのため
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:47:05.59ID:Bmsb57HK0
ffというよりもスクウェア参入が決定打な
当時のスクウェアのブランド力は凄まじかった
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:47:06.93ID:o/c87DPX0
初代PSはデザインがいかしてたんだよ。個人的判断ではな。

あとFF7は決定打であって、バイオとかアドベンチャーで
佳作が多かったのが地味に大きい。
地固めが地味にされていたのが勝因かと。

RPGは面白い作品がスクウェアが参入するまであまりなかった。
あーでもポポロクロイスとかワイルドアームズとかFF7以前に発売されていたな。
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:47:50.11ID:jN7tPn4d0
最初はクソ高かったしリッジと闘神伝しかなかったしいきなりぶっちぎりでは全然なかった
値下げとFF7だな
あとうろ覚えだけど64より先に出てたんだっけ？
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:48:08.93ID:tVWJeVBC0
PS2も最初ソフト少なかったよね
すぐ勝ちハードって感じではない
日本はともかく海外のPSとSSはどうやって差がついたのかわからんけど
SSはセガスレでキラーソフトにサクラ大戦もっていったからとか言われてたなｗ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:48:20.91ID:lE+71cdV0
ハードやメディアの製造や流通を自社でまかなえるというのもあったけど
それに加えてPS発売以前に大手サードに融資を行ったり業界の有能な人物をヘッドハンティングして独立を促したりしてる
事前にそうやって外堀を埋めていたからその頃では考えられない程のソフトをローンチで用意できた

当時はバブル崩壊後間もない時期で不況に強い白物を持たないソニーは厳しい立場だったからゲームにはかなり力を入れていた
なにしろゲーム事業が成功したらエレクトロニクス事業と音楽事業の両方、つまり当時のソニーのほぼ全部が美味しい思いをする
つまりプレイステーションは世界的巨大企業ソニーの社運をかけた事業だった
中小企業規模だった任天堂では勝てるわけがない
山内さんはソニーが参入を決めた時点でゲーム事業からの撤退も視野に入れていたんじゃないかな
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:49:08.49ID:4CW8nIK+0
対任天堂だと
ディスク採用によるソフト価格の低下と再販の速さ
って言われるね

対セガでは
3D特化の性能が時代に合ってたのと、FF7独占じゃないかね
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:49:09.52ID:jHhyI1i50
FF7は新参者で
ポポロクロイス、アークザラッド、ワイルドアームズ、幻想水滸伝、ペルソナがしのぎを削ってた
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:49:54.46ID:s010Tkvi0
確かにソフトは安くなったけど、単純な安さで移った人ってそんな多くないと思う
学生のレベルで今とは金銭感覚がまるで違うから、そこはさほど影響ないかと。
やっぱり最大の要因はDQとFFじゃないかね

あとなんつーか、光ディスクってメディアが当時のトレンドというか、イカしてる感というか
これからはこれだ！このウェーブに乗るのが正解感があったのは認める
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:49:57.58ID:rS4X2LpP0
ムービーと一枚絵で騙したのが大きい
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:50:20.04ID:dqO18vNQr
めっちゃ裏で手を回してたんじゃないかなあ
ソフトの独占や優遇のための根回し、雑誌レビューの買収とか色々頑張ったんじゃない？
結局コケたけどデジキューブ辺りもPSの勢いを印象付けるには十分だったし
「（バカな）消費者はイメージで決める」って事を熟知してたソニーならではだね
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:51:05.62ID:kDkAIgVp0
>>61
PS2は、DVDプレーヤーとしてスタートダッシュが良かったのが大きいな。まだライバルがドリキャスしかいなくてクッタリスペックも効果的だった。
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:51:08.08ID:8RQ3LJRbd
任天堂は独裁に走ったのが痛いな
任天堂のゲームだけできればいいという考えが終わりの始まりだったんだ
近年はマリオゼルダメトロイドしか出さなくなったし
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:51:18.65ID:Bmsb57HK0
性能的には本当はサターンが勝つべきだったんだけどな
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:51:25.94ID:V3aP0ffm0
一部勘違いしてるバカがいるが

FFだけではない、FF移行＝スクエアはｐｓに移行するから流れが変わった
セガはそれまで勝っていた
あとこの時期は任天堂は関係なくてソニーｖsセガだよ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:51:43.57ID:rgJk3ywZ0
テイルズもスーファミからPS1に移っちゃって
日本人が大好きなRPGのほとんどがPS1に集まっちゃったからヒットしたんだろうな
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:51:52.21ID:s010Tkvi0
ただサードと任天堂の確執だとか、SCEとのいろいろとか
今と違って情報が行きわたらないので、当時そこを知ってる一般人はほとんど居ないよ

そんなのは、エンドユーザーにはまるで影響ない話
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:51:52.80ID:D6wnMlH+M
サターンもPSも起動画面がかっこ良かったからね
64とか電源ﾎﾟﾁで何もなくゲームが開始されるが今考えると64のが快適か
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:52:06.81ID:jN7tPn4d0
>>68
アークあったなー　みんなで（というほどみんな買ってはいなかったが）短い短いって言ってた
ペルソナもそういえばわりと初期だっけ
サターンでデビサマやってたやつとどっちが上とか言い合いしてたな
何もかも皆なつかしい
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:52:38.03ID:tVWJeVBC0
海外だとPSって何がうれたん？やっぱりこっちと同じくパラッパとかカジュアルやライトのやるゲームや
バイオみたいなのが売れていったって感じ？
0093＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:53:16.21
SFC以前から続いてるシリーズ サードで

ドラクエ
FF
スタオ
イース

かなり少ないな
ps初期がゲーム界のカンブリア爆発だった
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:53:45.53ID:qcfLJw0q0
>>49
いやいやそんなことはないよ
やっぱりゲームは任天堂ハードっていう層がかなりいた
ただスーファミの時も「出る出る詐欺」と呼ばれたようにメディア戦略だけで他ハードを抑えるやり方に限界が来てた
そこにソフトは安いし3Dだしってので衝撃を与えたのでガッツリ持っていかれた
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:53:50.31ID:Bmsb57HK0
>>85
PSの起動画面というか起動時間は最悪だったな
あれでゲーム離れた人も多いはず
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:53:53.41ID:sCKeqPQc0
PSの本体は国内約2000万海外約8000万
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:54:11.18ID:tqhU+NSl0
FF7だな、一つのお祭りみたいなもんだった
何せソニーの資金力でRPGが作れるんだからな
FFは3までとか言ってた奴らも戻ってきた、8で逃げたけど
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:54:11.45ID:cUfN7ta40
当時は「あのソニーの失敗が見れるぞ」とか言われてたんだがな
関係者の話見ても役員全員が任天堂が仕切ってるゲーム業界になんでわざわざ・・・失敗したらかっこ悪いじゃんって感じで
大賀をクタが「任天堂にしてやられて、それでいいんですか！？」みたいな感じで焚き付けて、んじゃやってみろで参入決定したとか
SCEの社員はソニー本社の社員から「お前ら外でソニーの名前使うなよ」って見下されまくってたらしい
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:54:16.85ID:8IDV18eW0
最初はリッジだったな。ゲーセンで流行ってたしな。
A列車もぼちぼちだったな。

サターンはバーチャだな
当時ゲーセンで１プレイ200円だったし。
他にも２D系はサターン強かったんだがな。

PSはその後苦戦するもFF7で圧勝になっちまったな。
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:55:01.12ID:/QdEscXHp
>>79
でも、あの強行がなければ3Dアクションというジャンルの成立自体が1世代は遅れてしまってたかと
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:55:02.25ID:xuNJfpA30
FF出る頃は勝負が決まってたような
psはガンガンハードが値下げしたり、売り切れになったはずのソフトがすぐに入荷したりとソフト以外の面で優れてたように思う。
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:55:04.78ID:6FI7Dev3d
>>6
プライドと傲慢を履き違えているのよ
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:56:37.50ID:rgJk3ywZ0
>>93
メガテンもテイルズもFCやSFCからあるよ
主題歌が流れたスーファミのテイルズ オブ ファンタジアは衝撃だった
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:56:41.50ID:xuNJfpA30
あとソフトが安いって言っても、本体の初期価格はかなりの値段だったんで、sfcに対する価格優位性はなかったような
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:56:54.57ID:jHhyI1i50
格闘ゲームを家庭用買ってまでやり込む層が思ったほど続かなかった
ゲームセンター行けば再現度100%(だって移植じゃなくてこれこそ本物だもん)と
豊富な対戦相手がいたもん
97～98年ごろの何度目かの格闘ゲームブームの終焉までね
次のブームはバーチャ4カプエス2ギルティギアゼクスあたりの頃かな
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:57:06.62ID:Bmsb57HK0
>>96
いや、任天堂はほとんど関係無いよ
当時は時代の流れ的にカートリッジは古いみたいな流れだった
その中で意地でも64出した任天堂はアホだと思ったけどな
でも、北米ではめっちゃ売れてたんだよな
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:57:17.54ID:ODZKWAWj0
>>103
なんでいつまでも過去のことを引っ張るんだよ

そんなこと言うなら任天堂だってSwitchのコントローラー画像を捏造したし、
WiiU公式サイトでファーストのタイトルを税抜き価格で安く表示して、サードのタイトルは税込み価格で高く表示してたじゃん
0119＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:57:39.29
FF出ると決まってから出るまでのps週販は平均15万台だぞ
モンスターハードだった
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:57:41.52ID:cUfN7ta40
>>57
今SIEでプレジデントやってる吉田が当時カプコンに「すごいもの作ってますよ！」って呼ばれたのでわざわざ大阪まで行ったら
真夏のくそ暑い部屋で階段を登ったり降りたり、扉を開けたり閉めたりする意味不明なデモ見せられて
何だこれと思ってたらそれがバイオハザードのプロトタイプだったんだってな
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:58:36.39ID:s70EgJaX0
実際、性能が凄かったからね
当時、リアルタイムポリゴン空間の中で遊べるゲーム機は初めてだったからね
俺はMZの頃からパソコン持ってたけど、リアルタイムポリゴンダンジョンは衝撃的だったよ
あのグラフィックが扱えるのは、100万円以上した、シリコングラフィック？のワークステーションくらいだったから
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:59:19.67ID:V3aP0ffm0
ほんとにわかバカがいる

このころの据え置き任天堂は国内では空気
海外で儲けていた
国内ではソニーとセガのバトル

ここに任天堂コメする人はにわかかばかだな
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:59:34.62ID:7UOx13e80
最初は3DOの方が扱いが大きかったと聞いた
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:59:41.24ID:tVWJeVBC0
大きなゲハ戦争をあげて自分と任天堂とセガを同じステージに立たせるってのは
お子ちゃま佐伯の考えたやり口だけど、それだけじゃどうにもならんわ。
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:59:43.79ID:In03et55p
たしか最初はサターンが勝ってたからぶっちぎりって訳でもない
決め手はやっぱりFFだろうな
あの頃のFFには勢力図をひっくり返すだけのブランド力があった

まあ今はFF15が発売された去年の年末商戦で結局3DSに負けてる時点でお察しだけど
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/20(月) 23:59:58.23ID:rDOc2LBU0
PS1より64
PS2よりGC
PS3より360
のほうが性能は高かった
しかし勝ったのはどちらも低性能ハード
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:00:03.23ID:hp3ECdIX0
>>105
出る頃には決まってたけど、発表してから出るまで結構長かった記憶があるし
その間にどんどん傾いてった感じじゃなかったかな
体験版何度も遊んで楽しみにしてたわ
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:00:05.69ID:13G02+rqd
>>118
何で何でと言われても、IPアドレス晒しながら他社のネガキャンする様な馬鹿企業を信用しろと言われる方が無理だね
家庭用ゲーム板でセガファンを煽りまくってたソニーファン(社員)とか酷かったしね
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:00:11.20ID:1THZzYhd0
確かに決定打はFF7だけど、それまでも互角の戦いに見えてても
内心では最終的はソニーが勝つと思ってた人は多かったように思う
俺もデビルサマナーがやりたかったからサターンを先に買ったけど、
絶対ソニーが勝つと思ってた
当時はソニーのブランドイメージは抜群だったし、
イメージ戦略のうまさというか
PSの方にゲーム界の新しい風を感じている人は多かった
0136＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:00:25.68
>>123
中古はすぐ980円とかになってたからなおさら買いやすかった
夕闇通り探検隊なんて初日に売れなかったから翌日ゲーム屋の店員が2980円にするから買わない？って言ってきて買ったのを未だに持ってるわ
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:00:41.72ID:eXvkkr9o0
シリコングラフィックスのワークステーションか
懐かしい
DOOMやりまくってたわ
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:01:40.10ID:KMu+MuyH0
>>117
ロード遅い云々を理由にしてる人はいたな
だからやっぱりカートリッジだってね

HDDがまだ高い頃に5インチフロッピーディスクで
俺はノブヤボとかA列車とかやってたから
CD-ROMの読み込みが遅いと言ってる友人の感覚は理解しづらかったが
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:01:54.77ID:GPK5ceDp0
>>105　>>115
決まってないよ、むしろバーチャ2を年末に発売して、サターンにやや勢いがあった。
2万円にしたのもサターンが先だしな。

ジャンプの発表は業界を震撼させた。
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:02:02.69ID:rzF06Eoz0
女神転生が今あるのはサターンのおかげ
デビルサマナーは良くできてた、だが今はペルソナがメインなんだっけ
これもうわかんねえな
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:02:05.69ID:UwTJoy7M0
愛も変わらずPS2否定の論調話にすり替わっているけど、
初代PSソフトはコアなライトユーザーから愛されていたよ。
それがなければいくらハッタリかましても売れない。
PS2の成功はDVDでなくPSソフトにある。
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:02:09.55ID:alUTavS80
価格競争になったらセガに勝ち目は無いんだよね
天下のソニー（当時）とは資金力が違いすぎた
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:02:18.75ID:GKKaVEoF0
PS1はCDが聞けてPS2はDVDが見れてPS3はBDが再生できる
ソニーハードにはちょっとした付加価値があった
そしてこれが意外と大きかった
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:02:26.89ID:eXvkkr9o0
FF7はSGIで作ってたんだっけか
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:03:18.32ID:ympQlal60
SSっていうかセガっていわゆるカジュアルやライトって言われる存在が遊ぶゲーム作れてなかったように思う。
それこそ国内ゼルダみたいにゲームマニアは遊ぶのはいろいろあっても、マリオやDQ的存在なかったなぁって
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:03:23.01ID:hp3ECdIX0
>>127
あったあった　Dの食卓がすごいビッグネームだったよ
でも実際持ってる人は見たことないというか、子供が買うもんではなかったな
未来の高級マシンみたいな感じだった
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:03:24.58ID:Z8uNpZw90
PS1　はFF7のおかげ
PS2　はDVDプレイヤー機能のおかげ

なので３と４は国内じゃ完全にオワコンで空気

今じゃスイッチが馬鹿売れでどこも品切れで、任天堂が大勝利ね
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:03:33.12ID:/31fVMR2d
結局FF
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:03:40.02ID:80rdNKFc0
最初はサターンとどっこいどっこいやったよ
鉄拳も最初は空気やったよバーチャのパクリみたいな感じで
３D格ゲーはバーチャで決まりの時代やったから。

FF7はPSで出ますって発表されてから売れ行き変わったわ

>>136
そそ、安くせざるを得なかったんよ
>>139
太陽のほうは結構売れたで
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:03:44.19ID:GPK5ceDp0
そもそも、まだFFとDQが64で出るだろうって思われてたから、最終的には64が勝ちハードって予想も根強かったんだよ。
サターンもバーチャ2で支持高かったし。

FF＆DQがPSに決まったら、様子見してた他のサードも参入やタイトル発表を連発して、勝ちハード迷って買い控えしてた層が買いまくって
週販がえらいことになった。
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:03:52.18ID:VALig1iT0
PS1の最初のころはライトなゲームとか変なアイデアのちょっと真新しいゲームが多くて
今のPS4みたいなコアでマニア向けなゲームはサターンの方に多かった気がする
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:04:02.92ID:ONqnASZu0
PSは確かに良作多かったなぁ。アークザラッドとダビスタにはお世話になった
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:04:08.54ID:hGTjEHlQp
>>146
今のゲーム作りの感覚で行けばその判断もありだとも思えるけど
時代はムービーゲーの黎明期だからなぁ

しゃーないね
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:04:08.60ID:AxHYybk50
>>151
子供はプレステって言われても、任天堂出たら終戦だろうなぁって思ってたけど
大人はあのソニーだから勝つかもなぁって言ってたな

そのくらい当時のソニーのブランドは凄かった
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:04:11.37ID:aIbIRulg0
>>126
そこまでひどくないだろ
とくに小学生には人気が相変わらずあった
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:04:36.67ID:hSSUfjC+0
DVD再生にはデュアルショック2での操作のほうが
市販のDVDプレーヤー＋ビデオリモコンよりもやりやすいと感じた
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:04:46.88ID:ympQlal60
>>149
俺ずーっとわからんのがデビサマ→ハッカーズと続いてPSにも移植された人気作なのに
直接的な続編でないまま今に至るっていう流れ。
ペルソナが人気でたからリソース割かないよって感じになったんだろか
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:04:50.37ID:alUTavS80
>>146
プレステ持ってたけど起動時間とロード時間にはめっちゃイラついてたわ
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:05:41.24ID:rVhQSEgb0
>>91
全くわかってないな
任天堂は最早ゲームが自分の手に負えない過当競争の事業となりつつあったからこそ守りに入ったんだよ
そしてセガは真っ向から対抗しようとしたから潰された
ソフトやハードの出来じゃない、ステマだろうがサードのバックアップだろうがそういったことが大規模に出来る体力のある企業と正攻法で戦おうとしたからセガは負けたんだよ
引くべき時は引くということができなかった
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:06:19.30ID:eXvkkr9o0
鉄拳はPSで売れた感じだったな
ゲーセンでもバーチャの影で地味に流行ってた
で鉄拳3でブレイクした感じ
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:07:07.48ID:alUTavS80
FF7の発売日やその内容は関係無いからね
勝負が決まったのはスクウェアプレステ参入発表時
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:07:13.85ID:MvbLqmeVp
>>39
こういうレス見ると出来るディレクターはハードの情勢やスペックを読んでうまくソフトを成功に導くんだな。

ハードの移行があるだとか、FF14に人員が割かれてただとか、
そういう製作途中に立ちはだかる様々なハードルを先読みして上手く切り抜けるのもディレクターの手腕なんだろうな。
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:07:15.28ID:DnIx3ikk0
マジレスすると
多種多様なソフトを“安定して供給できる”っていう地力差が決定付けたんだと思うわ
ようはサードソフトメーカーの待遇がセガや任天堂より良かったからってこと
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:07:24.70ID:OzdIwgkw0
性能とナムコとスクエニとソフト価格
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:07:28.51ID:ympQlal60
この時代の盛り上がりは熱いものがあるな、先行きにに対して閉塞感はないし。
そりゃクタもPS2でタバコの煙がポリゴンの粒子で再現できるとかいってしまうわｗ
一応前世代もみんなすごい数売ったけどね
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:07:36.38ID:s6UWqa3s0
リアルタイム世代としては友達の家でクラッシュバンディクー遊んだ瞬間世界が変わったな
アクションゲームって横に進んでいくものだと思ってた価値観をぶっ壊されたわ
あとコントローラーが十字キーが使いにくそうとかいいイメージ無かったけど実際に持ったらめちゃくちゃ持ちやすかった
地味にグリップ型採用したのも革命的だったと思う
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:07:55.19ID:T99zRDn60
2Dはサターンのがいい感じだったけど3DメインのPS1は未来を感じさせた
当時のソニーのネームバリューもあった
RPGはどっちも最初作りあぐねてたような
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:08:25.90ID:ympQlal60
ナムコはソウルエッジもすごかったぞ
ゲーセンでやった時はこれというメリハリなくてつまらんなぁって思ったけどPS版は友達と遊びまくったよ
アレンジ音楽も豊富だしストーリーモードもあってよかったホント
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:08:33.43ID:UeiCdmX20
>>179
そこなんだよな
サターンはアーケードゲーマー以外は美味しくないハードだった。
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:08:55.05ID:BgE4FvZma
サターンはCPUが2つ載ってて性能が高いというイメージだったけど、グラがPSの方が綺麗だったような気がする。結局、両方買ったけどね。
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:09:01.13ID:GKKaVEoF0
そもそもソニーハードが勝利したのは日本人のライトゲーマーが大好きなRPGが多かったから
セガハードは格ゲーのイメージが強い
アクションゲーは好き嫌いが大きいからなぁ
どうしてもライト向けではなくコアゲーマー向けハードになっちゃう
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:09:07.24ID:aIbIRulg0
>>185
1から売れてただろ
3から売れなくなって今に至る
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:09:26.79ID:ympQlal60
>>183
GTかぁあれPS2の時とかすごかったもんなPS初代ですでに売れるゲームになってたんだな。
クラッシュはぶっちゃけ忘れてたけど、あれガチで売れてたのね
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:09:47.50ID:WHEsrYDn0
初期にナムコが支えていなければセガに競り負けて
ドラクエもサターンにいっていた可能性もあったと思うよ
エニックスは確かサターンでソフトを出していたからね。
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:10:11.65ID:80rdNKFc0
ID変わってるけど、さっきの元店員な

トバル№1とかいう糞格ゲーにFF7の体験版ついてたんよ
それでトバル№1まで売れるとか珍現象になったの思い出した

DQ７の発表でトドメ。
ちなみに客にA列車で15ブロックいくいうてよう文句言われた思い出あるわ

ほな寝るか
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:10:14.70ID:5e0Di2XZ0
鉄拳3やグランツーリスモ、バイオやメタルギア、FF以外にもこれだけ面白さと技術的に凄いと感じられるゲームが揃ってたからな
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:10:31.53ID:WF4a/O5O0
逆に言うと、任天堂なんかは自社のソフト開発部門が優秀すぎて、サード優遇って意識が薄い。
ハードで成功するには、ハードにかける執念が足りない。
逆ざや上等で普及に走るくらいの危機感がないのよね。

スイッチが25000台で販売できてれば、もっと評価は高かったと思う。
最終的に廉価版で2万まで下げれば携帯機としてはギリ行ける値段帯になるしな。
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:11:03.54ID:eXvkkr9o0
>>185
まぁ1もハーフ
2はミリオンいってるからなぁ
とにかくPSのソフトが売れまくった
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:11:36.07ID:alUTavS80
>>194
だから発表時って言ってるやん
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:12:51.25ID:eCAlx5Y30
どうせ任天堂次世代が勝つと思ってたわ

糸井発案の64とかいうダサい名前とまさかのロムカセット、発売がPSSSよりはるかに遅れる
情報出るたびにこれやばいんじゃ、、、って不安になって的中したた
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:13:02.00ID:ympQlal60
SSとPSもってたけどゼルダ全然興味もってなかった。
もともとポリゴンの表現がまだまだ微妙でやる気おきんかったよ
でも64のオウガバトルはずっと気になってたな
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:13:02.60ID:5e0Di2XZ0
サターンはRPGが弱かったからな
1番評価の高いグランディアも当時は同時期に発売されたゼノギアスの方が圧倒的に評価が高かった
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:13:04.75ID:hGTjEHlQp
>>201
PSに限って言えばファースト(実質的なも含む)で支えてたろ
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:13:27.17ID:eXvkkr9o0
サターンでも良いソフト出てたよな
ガングリフォンとかカルドとか
とにかく糞ゲー含めてありえないくらいのゲームが出てた時代だった
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:13:28.98ID:hB48pV4Z0
ソフトの価格を抑えた
ナムコなど優良メーカーを味方につけた
ムービーの使用で高性能(実際は見るだけ)をアピールしやすかった
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:13:51.06ID:ksDc273f0
>>201
セガもそういった部分があるよな
一人気を吐くっていうか自社で何でも作るしクオリティも高かった
RPGでもシャイニングやリグロードなんかは面白かったけど一般受けはしなかったな
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:14:07.75ID:ZwjjYx+a0
PSでこれが3Dゲームなんだと感じた
64でこれが3Dゲームだったんだってなった
でもムービーパワーでPSの方が性能高いと思ってたからイメージ戦略って大事だな
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:14:09.78ID:rzF06Eoz0
>>161
ガチかは知らないけど温度差を感じるようになったのは天外魔境2あたりかな
イベントシーンではアニメーションするし声も出る、CDの容量でプレイ時間も長い、正直驚いたね
しばらくしてFF5が出たけど何これって感じだった
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:14:43.55ID:KqCwDwDA0
>>200
クールだったからね
プレステは大人が買っても恥ずかしくない、初めてのゲーム機だった
ファミコンは俺も持ってたけど、友達には持ってるって言わなかったよ
子供っぽかったからね
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:15:23.80ID:alUTavS80
>>215
いや、そうでもない
ffに関しては8の方が盛り上がってた気がする
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:16:38.50ID:eXvkkr9o0
FF7はそんなにすごいとは思わんかった
個人的にはキングスフィールド2と鉄拳3に驚いたわ
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:17:05.04ID:OzdIwgkw0
64の前にVBで失敗
カセットが9800円と失敗
同時に出してたらまだわからんかった

愚図なんだよ
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:17:15.02ID:s6UWqa3s0
せがれいじりとか本当にしょうもない狙ったバカゲーとか金かけて作れる時代だったもんなぁ
今じゃスマホアプリでさえあんな企画通らないだろ
PS時代の97年が1兆円に迫って日本のゲーム機市場規模が最大になった年
いまじゃその全盛期の2割ちょっとしかない
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:17:24.63ID:qf+a0h720
アクションが得意な任天堂とRPGが得意なスクウェアじゃ方向性が違うからな
64はアクションゲームやるにはいいハードだったけどRPGには不向きだった
そしてユーザーの多くはRPGを求めてた
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:17:34.14ID:n088mgKF0
>>206
オレはリアルタイムでは存在すら知らなかった。
その後もゼルダはディスクシステムのアレでしょって感じだったし、任天堂ハードは子供向けでオレは卒業したからという感覚だった
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:17:45.65ID:alUTavS80
プレステではリッジレーサーが一番ビックリだったな
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:18:02.90ID:eXvkkr9o0
64はマリカとスマブラがあったな
マリオとゼルダはぶっちゃけ何の驚きもなかった
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:18:08.52ID:ympQlal60
鉄拳はバーチャのパクリともいわれるけどいわゆるリアルな方面じゃなくてバトル漫画みたいなノリで
戦うってのが目立ってたんだよな、3Dゲーそんなに好きじゃなかったけど一応ゲーセンでちょくちょく遊んでた

>>233
確かにな。
セガ潰れたあとはまぁ箱でてきたけどそこまで面白くないよね感
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:18:09.32ID:/AqdPQa50
国内外ともに任天堂とセガの自滅、これに尽きる
サターンはデュアルCPUで値下げし辛い構造なのにSCEとの価格競争に付き合ってしまい
結果とんでもない額の損失を被って自滅
64は開発の遅れとROMメディアへの拘泥によりハードソフトともにPSに先行されてしまい自滅
全てを手堅くこなしたPS1の据置ハード第5世代における完全勝利は当然の帰結
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:18:29.01ID:kf1tBiTy0
>>224
64時代でも国内だけでミリオン5本やぞ
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:19:03.95ID:69XAndEXd
任天堂はなまじ自社がソフトメーカーだけに、自分好みのハードにしすぎて当時の王様ジャンルであるRPG特にムービーゲーを軽視しすぎたのが痛かったよな
セガはネガキャン
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:19:17.63ID:hp3ECdIX0
>>171
PS移植されたのはけっこう後だし、単純にハッカーズはあんま儲からなかったんじゃないかな
1も罪罰もクソ売れてたし、比較して傍に追いやられてた感じはあった

メガテンだとPS末期の真シリーズリメイク版が好きだったんだよなあ
真3につながるスタイリッシュデザインが始まって、金子の変化にワクワクしたもんだ（反発もあったが）
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:19:21.72ID:E6H0Uz/B0
>>228
鉄拳はアーケード的には2＜＜＜3かな　2は対戦ゲームとしての体成してないわ
バーチャ2鉄拳2時代はバーチャ圧勝だった　
バーチャ3は賛否ある出来で鉄拳3は正統進化したな
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:19:36.72ID:wcTqU3ub0
俺はCMの「ゲーム史に残る、感動の名作！」とかいうキャッチコピーと、カッコいいBGMとプレイ画面を見て大興奮して、親にねだったけど64買ってもらえなかったんだよなぁ
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:19:37.31ID:hSSUfjC+0
NIN64はいきなり「三次元空間とは」「本当のポリゴン描写とは」な感じだったけど
PlayStationは最初ユーザーもメーカーも「ポリゴンで遊んじゃおう」的ソフトで
ポリゴンという得体のしれないものに慣れ親しめた
ユーザー応募のイラストをポリゴン化してくれる企画や
電気屋さんでも遊べる店頭体験版に力を入れたり
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:20:09.65ID:eXvkkr9o0
キングスフィールド2の時のファミ通クロスレビューは10点付けた奴がいて
ファミ通で10点は当時はほぼなかったからそこそこ話題になったんだよ
あの頃のファミ通クロスレビューは結構参考になった
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:20:11.72ID:ubUw2YYk0
初期はSSの方が勢いがあったけどセガがゲーセンでバーチャファイターをメガヒットさせたせいでポリゴンに人気が出た結果逆にPS人気がでたり
後はFF7がPSで出たのが決定打になったな
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:20:33.93ID:sD974wI10
プレステvsサターンで次世代機戦争勃発！
どちらも甲乙付けがたいものの、やはり本命は絶大な支持を集めるDQ、FF擁する任天堂帝国か！？と思われていた

…しかし、ここで歴史が動く！
なんと、FFがプレステへ電撃移籍
（理由はグラフィックに拘りを持つスクエアが当時から低スペック、低グラフィックの任天堂に見切りをつけた為）
これによりプレステが一気に主流に躍り出て販売台数大躍進、トップに！
更に、一番販売台数が多い機種で出すと公言していたDQもまたプレステへ

こうして、それまで傍若無人な振舞いをしていた任天堂帝国は滅亡したのであった…

その後、Wiiのまぐれ当たりで一時的に覇権を奪還するものの、一般ユーザーを理解せず、予想の斜め下の行動ばかりする任天堂が徐々に求心力を失い続けているのは皆さんご存知の通り
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:21:17.02ID:JrbWe3+10
任天堂がスクウェアを逃しても無事だったのは
自社IPが強かったからだろうな
GBでポケモンが生まれたのも大きい
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:21:42.42ID:g8Bdz50O0
セガにズタボロにやられて虫の息だったじゃん
一発逆転できたのは幸運だっただけで
ぶっちぎりの覇権ハードでもなんでもなかったよ
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:21:53.74ID:Nk+tFJrwd
>>235
確かに64の名作RPGって全然ないな。アクションゲーばっかりで。
強いて言うならマリオストーリーぐらいだけど、あれもアクションRPGだからアクション苦手な人にはキツかっただろうし

アクション苦手でRPG好きな層にとっては64って結構ガチで糞ハードだったろうな
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:22:23.49ID:alUTavS80
この時が任天堂最大のピンチだったんじゃないか？
正直な所復活できるとは思わなかった
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:22:31.81ID:ZwjjYx+a0
>>240
スクウェアはいい意味で誤魔化しが滅茶苦茶上手かった
FF8とか特定の町とかで奥に行くと手前がぼやけたりして3Dってそこまでできるかよ！
って俺を完全に騙せてた
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:22:49.79ID:ympQlal60
>251
1とか罪罰の時って金子一馬フル活動だったし売上考えたらやっぱり置いとくかって感じだったんだろうな
今でもライドウいいけどハッカーズのあとどうなったんだよ、って思ってる。

CG感つよかった金子絵が真3あたりはうまく調和されてきた感じになってよかったな。
今でも悪魔デザインは見たいと思う
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:23:08.62ID:kf1tBiTy0
>>263
これは感動したな
これのためだけに買ったといっても過言でない
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:23:39.77ID:/AqdPQa50
>>265
PS1：1億
64：3000万
サターン：850万

どう見てもPS1のぶっちぎりだろバカかお前
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:23:46.41ID:hGTjEHlQp
>>269
経営的にはそうでもない
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:23:52.01ID:5e0Di2XZ0
鉄拳対戦ツールとしてはインパクトもそうだしめちゃくちゃ優秀だったからな
今まで2Dドッドで遊んでた層には60フレームのポリゴン格ゲーには本当に驚いた
PSを1番使いこなしてたのはナムコだろうね
他にもエースコンバットとか他社ゲーム機じゃ真似出来ないゲームをいっぱいだしてたからな
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:24:06.58ID:69XAndEXd
一発当てに来た無名メーカーみたいなのもPSにはやたらいたけど
64なんて皆無に等しかったし、開発難度の差とかもあったんだろうか
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:24:14.44ID:s6UWqa3s0
>>257
正直VFより鉄拳の方が衝撃だったわ
VFは当時としてもいかにもそれまでの2D格ゲーとは別路線ってかんじだったけど
鉄拳は2D格ゲーみたいに派手なヒットエフェクト出てゲームテンポも速くて爽快感あった
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:24:23.59ID:eCAlx5Y30
SSはソニック出さずに看板ソフトがサクラ大戦だぞ
売れるわけないだろってｗ
これはDCでもそうだけど
サクラ大戦3やシェンムー目玉にしてる場合じゃないだろｗ

PSはみんゴルやパラッパクラッシュととっつきやすいソフト群で女子高生辺りにもちゃんと浸透してた
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:24:44.81ID:eXvkkr9o0
>>266
まぐれだと思うがあのMAPデザインは神だよ
3DS探索ゲーというジャンルが確立した瞬間だと思った
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:24:52.24ID:Z8uNpZw90
格ゲーはバーチャは２が一番盛り上がっていた
鉄拳は３　が大盛り上がりで
KOFは９８　が最高に盛り上がっていた
９８なんて不良のたまり場になってたからな

今じゃ格ゲー自体がもう話題にすらなっていないし完全にオワコン
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:24:55.48ID:d+XF4Bsw0
しかし糞ジャップはつくづく脳死系RPGが好きだよなぁ
もっともその嗜好が無かったら日本のゲーム市場はそれほど広がらなかったかもしれんが
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:25:21.47ID:/AqdPQa50
>>269
どう考えてもCS事業の状況的に今現在の方が数段ピンチだろバカかお前
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:25:48.17ID:E6H0Uz/B0
まぁぶっちゃけカセットに時代遅れ感あったからね・・
本体もかっこわるかったし
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:26:33.61ID:hGTjEHlQp
>>286
まだも何も最初からないよ
管理してたのは発売タイトル本数だけ
それもFC初期まで
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:27:18.74ID:alUTavS80
バーチャファイターをはじめてやった時は正直衝撃を受けたな
見た感じ明らかな糞ゲーなのにめちゃくちゃ面白かったわ
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:27:34.56ID:eXvkkr9o0
DCはPSOとシレンアスカやね
素晴らしいハードだった
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:27:35.36ID:5VoIw72t0
もともとグランツーリスモが任天堂ハードの為に開発されていたとか
ドラクエもサターン用に開発されていたとか面白い話も多いよね
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:27:37.97ID:kf1tBiTy0
サターンもまあまあがんばとっただろ
ガングリフォン2などいまだにこれを超えるFPSを知らない
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:28:23.81ID:hSSUfjC+0
NIN64がもっと「スーパーファミコンタイトルを雰囲気そのまま次世代機レベルに仕上げた」
ゲームを出せば良かっただけなんだよ
SFCで名前に「スーパー」を付けたファミコン時代からのサードメーカー新作はそれが出来てた
NIN64で名前に「64」付けたサードメーカーのタイトルは出来はいいんだろうけど
「こんなんじゃなくってスーファミのテイストでパワーアップ版でよかったのに」って想いもある
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:28:29.09ID:tihFJeYWM
ディスクがかっこよかった
得たいの知れないマニア向けやら一般向けやらソフトが一杯あった
ソニーブランド
任天堂からサードが離れていった
64が思った程売れなかった

このあたりじゃね
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:28:36.57ID:Z8uNpZw90
スーファミでドラクエやFF,マリオ、ゼルダ、ロックマンXや魔界村なんかを
毎日のようにプレイしていた小学生時代を過ごしてから初めてゲーセンで
バーチャファイター１を見てプレイしたときの衝撃は忘れられない

その前は初代スト２をアーケードでプレイしたときもかなりの衝撃を受けた
とにかくすべてが大迫力で、キャラも今見たらダサイキャラでも当時は
かっこよすぎるようにみえた。　
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:28:58.47ID:69XAndEXd
SCEにその意図があったとはあんま思えないけど
任天堂が3D空間で張り切りすぎてややユーザーおいてった所で、PSは結構歩幅合ってたんだろうな
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:29:02.13ID:eIt1t0y60
この時代はネットも携帯も無かったからなぁ
知らない世代はそっちのが驚くんじゃないかｗ
高橋名人が捕まったことになってたから
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:29:43.64ID:ksDc273f0
>>284
なぜSSの初期にソニック推さなかったのかは本当にナゾ
アメリカでは学術分野でソニックの名前が使われるくらい大人気だったのに、何でだろう
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:29:46.31ID:eXvkkr9o0
カルネージハートみたいゲームも出てたからな
ほんとい様々なジャンルのゲーム出てたわ
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:29:50.36ID:DfzI91iE0
>>284
ドリキャスはちゃんとほぼロンチでソニアド出したやんけ
しかし本体を出荷できずに売り時を逃した
スイッチは二の舞を演じるのかどうか
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:29:52.96ID:ZixWK1bU0
任天堂が開発費一銭も出さず、ろくな契約書も作らずソニーにスーファミの周辺機器としてプレステ造らせたのが始まり。
後からソニー側にロイヤリティなどに関する契約書出され、全て白紙にしフィリップスと契約結んだのが当時の任天堂であり山内博
任天堂は負けるべくして負けてたんじゃないか？
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:30:38.15ID:hp3ECdIX0
>>284
当時はアニオタもわりと盛り上がってたから、サクラはそれなりにキラーソフトではあった
でもそれでオタクハードとしての人生が決まってしまったのかな
18禁ソフトが出せるのも売りだったよね当時は　乳首消えたりしてたけど
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:30:45.37ID:/AqdPQa50
PS1のロンチ時点から積極的に開発ツールが安価で難易度も低かったし
素直なハード構成とプロセッサの性能刷新が今よりも数段激しかった時代背景も相まって
値下げ攻勢も容易だった。結果としてロンチからたったの1年半で
ゲームハードの普及価格帯である20000円を切る事に成功し、そこからは文字通り
爆発的に普及していった
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:30:46.06ID:jbbpbNio0
バイオバザードが流行ってる中、FF7が出るしペルソナも面白いと地元で話題になって買った。
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:32:10.12ID:GKKaVEoF0
>>298
俺もぜんぜん好きじゃないわ
シンプルなほうが良かった
NIN64は糞みたいなギミック路線に走った諸悪の根源だと思う
普通のコントローラーをメインにして奇形ギミックは周辺機器として別にしてほしい
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:32:49.08ID:hSSUfjC+0
ソニックアドベンチャーと
XBOXのニンジャガイデンは
画面写真ではどういうゲームか分かり難かった
ソニアドの方はマリオ64みたいなの?サターンのナイツみたいなの?
ニンジャガの方は格闘ゲーム?マリオみたいなの?って
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:33:08.26ID:alUTavS80
>>289
スイッチ売れるで
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:34:45.25ID:eXvkkr9o0
フロムはPS初期からソフト出しまくってた
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:35:18.39ID:ympQlal60
PS2の時代にPCゲームを遊ぶようになってたな
ディアブロとAOEはかなり遊んだように思う、特に後者。
あのあたりでキーボードとマウスつかった遊び方に慣れたかな

最近知ったけどPS2時代ってFPSもあったりしたんだね
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:36:02.21ID:GKKaVEoF0
アクションゲー嫌いの俺にとってサターン最大の功績はギレンの野望
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:36:17.62ID:DfzI91iE0
>>318
ちょうどエヴァブーム中だったから学校のクラスに
にわかアニオタが大発生したわ
せっかくスポンサーだったんだからセガももう少し上手くブームに乗れなかったものか
セガ製のクソゲー2本とスパロボFくらいしかない
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:36:47.19ID:eXvkkr9o0
フロムは初期の頃から技術力高かったぞ
ナムコとか大手と対等に戦える技術力があった
当時からフロム＝技術者集団というイメージだったよ
知名度がないだけで
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:36:53.33ID:ZXWJtFOE0
勢いすげーな
ほんとおっさんニートばっかなんだな
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:37:15.32ID:DnIx3ikk0
>>313
これな
ユーザーが選択する余地があるってだけでソレは魅力になるからな
玉石混交、雑味も旨味な層の厚さだったな
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:38:37.32ID:/AqdPQa50
ジェネシスにを残した結果セガが死に、SNESに未練を残した結果任天堂が死んだ
やはり覇権交代という現象は勝者の自滅の上に成り立っているんだな
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:38:42.35ID:ZwjjYx+a0
フロムってPS2だけじゃなくて他のハードでも結構チャレンジしてたよ
メインタイトルはPSだったけどXboxでもかなりの存在感があった
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:38:48.97ID:Yv+iDOtp0
95年10月にPS1で発売されたときメモが50万本超のギャルゲー史上ナンバーワンヒットを飛ばす
機動戦士ガンダムも95年6月リリースでいきなり50万本超の売り上げ
初期はアーケード移植がメインの硬派ゲーマーのサターンに対して軟派ゲームのPSという住み分け
それが96年4月には野々村病院、きゃんバニ、スーチーパイ2がサターン月刊売り上げトップ3になり急速なマニアック方面へ加速
PSはバイオ、パラッパ、クラッシュバンディクー等々ライト層の開拓に成功
パイを大きくしたPSが64登場以前にディファクトスタンダードに
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:39:01.97ID:eUJ7uHNY0
フロムの名前出たけど、結局アーマードコア、メタルギアソリッド、エースコンバット、バイオハザードとか今でも続いてる人気シリーズはPS発祥ばかりでしょ
当時面白い3Dゲームを作ろうとしたら2D特化のサターンじゃそもそも無理な話なんだよ
FF7があろうがなかろうがサターンが2D特化のハードな時点で勝ち目が無かった
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:39:12.07ID:hGTjEHlQp
>>294
ちょっと修正するとアイデア持ちを独立させてサードになるのを進めてた
美談のようだけど俺はその方針好きじゃないんだよなぁ
長期的には経営がうまくいかない方が多いからな
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:40:01.86ID:n088mgKF0
そのフロムもMSに関わって箱へ移行したが瀕死に。PSへ復帰したがほぼ下請け安定になってしまって今に至る
当時なんであんなことしたんだろうか。SCEとなにか揉めたりしたんだろうか
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:40:15.40ID:alUTavS80
>>315
その件に関して久夛良木がアスペなだけに何とも言えん
山内の方が圧倒的に常識人だし
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:40:34.91ID:mYYtRJ1t0
突然SONYがゲーム機出してきて、いきなり覇権取っちゃったからな、ビックリだよ
バーチャファイターのサターン、FFのプレステって感じだった
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:40:39.69ID:hp3ECdIX0
ギレンあったねー
ガンダムゲーの金字塔的な感じでファミ通もわりと長く扱ってたような
そういえばブルーデスティニーもあったしSSはガンダム強かったな

>>340
そういえば64エヴァとかもあったよな
評判良かった気がするが手に入らなかった
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:41:04.55ID:eXvkkr9o0
この時代はあとはガンダムゲーの確立かな
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:41:36.90ID:PjMvUa8UK
「ぼくはゲーム界の凄い瞬間を目の当たりにしてるんだー！」

って感じだった
ＰＳ１初期の主観視点？でウサギ？がピョンピョンはねるアクションゲームとか、なんか目に映るものすべてが斬新だった
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:42:15.18ID:ympQlal60
丸山もよくわからんぽいんだけだよなそのへん。
まぁ組長はいざとなれば力技するタイプだし野生の嗅覚みたいな感じでのりきるところあるから
理屈でどうこうっていう話じゃないのかもな
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:42:51.80ID:G9ZL9fZfd
FF7で決まった
あの当時のFF人気はすごかった
今でいうとモンハンかな
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:43:01.76ID:eXvkkr9o0
ジャンピングフラッシュかな
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:43:02.61ID:Kc9NUCDi0
PSのソフトはパッケージが小さくてシンプルだったけど
６４のソフトはパッケージがデカイ箱の中に入ってて、SFC時代から何も変わってなかったな
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:43:49.57ID:PjMvUa8UK
そういやフロムＰＳ１時代からあったのか

アーマードコアのナインボール？だったかは覚えてる
あとタンクと高威力武器でごり押しした思い出
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:45:05.36ID:ympQlal60
サターンってもしかして世界でVitaみたいになってたのか・・・？
ウィキペディアみたら海外1000万台いってないんだな
こりゃ確かにきっついな
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:45:11.88ID:alUTavS80
>>376
というかスクウェアな
スクウェアに対する期待感が凄まじ過ぎた
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:45:27.80ID:PjMvUa8UK
あの頃のゲーム界って熱意凄かったな

クリエイター魂というかゲームもりもり作ってやるぞ的な感じというか

ゲームに対しピュアな感じだった
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:46:00.69ID:eXvkkr9o0
知ってる人はいないだろうが
ブレイズ＆ブレイドという4人でハクスラ出来るゲームがめちゃくちゃ面白かった
あれの続編ずっと待ってる
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:46:02.55ID:P8FNs1em0
CDROMの件はまぁソニー側が言ってる通りなんだと思うわ
あの頃今より露骨に他社disしまくってた任天堂がダンマリなままだったんだからな
完全に任天堂にとって黒歴史
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:46:25.30ID:Yv+iDOtp0
>>281
プレステは開発機材がめちゃくちゃ安く参入障壁が低い
任天堂は開発機材が高額に加えロムカートリッジを見込み生産しなければいけないから単価の高さに加え初期投資が数千万～億のレベルで思いっきりかかる
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:47:01.64ID:RBLNAH3Ua
>>360
どちらにしろプレステ作られたのは任天堂だし、ソニーをハード競争に引っ張り出したのも任天堂
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:47:32.10ID:/AqdPQa50
>>346
最盛期は年間600本以上ものタイトルが発売されたからな
年間100本出れば御の字の今では到底考えられない層の厚さ
まさにあの時代がCS全盛期だったな
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:47:40.16ID:alUTavS80
>>375
古いヤクザだから常識人なんやで
久夛良木は池沼だけどな
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:48:18.32ID:RYR5RoNU0
>>288
今、その層はスマホゲーに流れ込んで、最大派閥になってるからな
日本人の脳死ゲー好きは、もはや遺伝子に組み込まれてるんじゃないかと思うレベル
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:49:09.13ID:alUTavS80
>>395
そもそも外人がスーファミやってたから
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:49:34.80ID:GKKaVEoF0
>>395
この頃は海外で日本のゲームやアニメが人気ってのもよくわからんかった
PC98も持ってたから海外のゲームはちょっと日本のゲームとは毛色が違ってたからな
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:50:22.27ID:PjMvUa8UK
火星物語
グランツーリスモ
レガイア伝説
ペプシマンがでるやつ
実写ストリートファイター
実写とアニメが戦う格ゲー、ツインゴッデス（ＯＰはみんなに見て貰いたいレベル）
夕闇通り探検隊
ミトコンドリアがどうののアクション風ＲＰＧ
バイオ
鬼太郎肉人形
テイルズ
アーマードコア

なんか色々記憶が蘇ってきた
昔のゲーム思い出すのって痴呆対策になりそうｗｗｗ
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:51:38.56ID:RYR5RoNU0
>>380
国内でだけは、いい勝負してた
しかし世界全体では、サターンはもうボロボロの状態だった
逆に、国内では若干空気だった64は、海外では結構頑張ってた

ただ、当時は一般には国内の状況しか見えなかったんだよね
今は、海外市場が如何に大事かわかっている人が多いけど
ネットもなかったし、自分の目に見える世界しか認識できなかったから
そのイメージで、サターンは売れてたって印象が残っているんだろう
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:52:03.59ID:alUTavS80
>>405
アメリカ行ったら小僧が普通にスト2持っててビックリしたわ
弱かったけど
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:52:07.32ID:PjMvUa8UK
>>395>>405
このころ海外で凄いゲームあったっけ？

ディアブロしか思い出せない
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:52:13.88ID:s6UWqa3s0
>>408
以降が遅いどころかそもそも市場が無い地域すらあった
欧州なんてPSが出るまで実質ゲーム機で遊ぶ文化無かったし
だから欧州はソニーが強くて任天堂がめちゃくちゃ弱い
あっちの人にとってアイコンキャラはマリオじゃなくてラチェットやクラッシュバンディクー
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:52:56.60ID:DfzI91iE0
>>369
それもあったがアニメムービー見て選択肢選んでまたムービー
たまに使徒と戦闘って感じのゲームがあった
しかしご存知サターンは動画にクソ弱かったのだ
画面の真ん中にちっこく表示されるムービーが悲惨だった
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:53:00.05ID:/AqdPQa50
>>395
SCEはPS1で特に欧州市場をほぼゼロから切り拓く事に成功した
PS1以前は欧州は全地域合算しても日本の半分以下というCS不毛の地だったので
日本と北米の勝者＝全世界の覇者と言う今よりもっともっと単純な構図だった
なので日米欧で1億台突破の全世界覇権ハードというのはPS1が初
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:53:38.35ID:PjMvUa8UK
あとワイルドアームズ２だ
アニメとラストに衝撃を受けたワイルドアームズ２、CGと世界観に衝撃を受けたＦＦ７
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:53:39.16ID:eXvkkr9o0
SSのパンツァードラグーンアゼルも良いゲームだった
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:53:41.87ID:n088mgKF0
昭和の頃のほうが京都人に対する風当たりは強かった気がする
おじいちゃんが遊びに来たとき京都だけはダメ、奈良にしたほうがいいって親にいわれて鹿見に行ったわ
古い関西人なら京都人に常識人なんていないって知ってるだろうけど
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:54:00.71ID:RYR5RoNU0
>>404
SNESな

>>412
こんな懐古話題がこれだけ盛り上げることから見ても、それはあり得ないよ
ゲハは40代以降がメインだろ
2ちゃん自体、ユーザーのメインが40代らしいからな
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:54:50.96ID:PjMvUa8UK
>>419
タイトル思い出せないけどアレがちで楽しかった

敵怖いけど主人公が超能力的なの使えるんだよなあ
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:55:15.50ID:rzF06Eoz0
64はマリオとマリオカートは良く出来てたけど
他にやる気になるもんがなかった、ゼルダは狭いし短いし期待したほどでもなかった
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:57:02.04ID:s6UWqa3s0
>>432
PSと64、PS2とGCなら後者の方が差が少ないんだがな
前者は3D空間を作れる作れないという絶対的な差があるから次元が違うけど
後者はテクスチャ圧縮やハードウェア光源サポートしてるかどうか程度の差しかない
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:57:04.44ID:PjMvUa8UK
>>374
当時は探索してるというか広い世界を移動してる感というかそんな感覚になれた
今やると狭い3Dアクションゲーなのかもしれないが当時は衝撃を受けたわ
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:57:22.74ID:eXvkkr9o0
モンスターファームも面白かったよなぁ
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:57:29.63ID:hXYDMhXJ0
ゲハは40代以降メインでも嗜好は分かれそうだな
それこそゲームジャンルも多岐に渡ってたし
サターン派やプレステ派とか居たしね
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:57:35.09ID:E+1+7WwQd
WiiPS3時代からゲーム始めたにわかゲーマーだけど、VCで遊ぶスーファミや64の名作は今でも楽しめたのに、FF7やバイオ1は古くさ過ぎてやってられんかった
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:57:36.83ID:ky8NDMK10
64は実況ワールドサッカーとバーチャルプロレスとスターフォックスが最高。だけどRPGが壊滅という状態で任天堂ってマーケティングしてないんだなあと若僧ながら思ってた。
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 00:58:12.89ID:rzF06Eoz0
アゼルは良くできてる
セガはRPGを積極的に出さないんだけどたまに良いのを出す
エターナルアルカディアとかな、DCでは内容より読み込みの長さが話題だったけど
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:00:01.36ID:10vSjPEI0
サターンはパワーメモリーがやたら消えたり差し込んでもなかなか認識しなかったりだったけど
プレステのメモリーカードはちゃんと認識してバグったりとかがなかったから使い勝手が良かった
PSEのセーブくんとか電池が必要だし電池が切れたらデータも飛ぶとか面倒だった
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:00:14.66ID:n088mgKF0
PC-FXは天外IIIを出さなかったことで終わった
そして天外IIIを別物にして出してしまったハドソンもそのことで終わった
オレ達の天外魔境はIIで完結したんだ。だから第四の黙示録も新三部作の初作だったのに鳴かず飛ばずの運命を辿ったのさ
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:00:17.67ID:PjMvUa8UK
>>441
それだわ
映画になってたような記憶がある
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:01:24.42ID:sD974wI10
任天堂は出すぞ、出すぞ詐欺で他社を牽制しまくってたよな
あれで皆、買い控えすることになって
ゲーム業界が進歩せず、停滞していたから任天堂が大嫌いだった
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:01:40.54ID:PjMvUa8UK
ＰＳ１時代にゲーム作ってた人たちは今頃なにをしているのだろう

ツインゴッデスのスタッフとか気になる
ファミコンのいっきの会社はギャルゲーか何か作ってんだっけか
うろ覚えだわ
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:01:43.76ID:DfzI91iE0
>>456
逆やねん
小説と映画のほうが原作
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:01:43.79ID:ympQlal60
AZEL面白かったんだけど3D酔がね…
俺はあの頃から3D酔というものが存在することを知ったんだけど今でも憎いな。
それで長時間遊べないゲームが多かった
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:02:36.40ID:AxHYybk50
アメリカのゲーセンって昔はスティックがアメリカンドッグみたいなやつで操作しにくかったんだよな
日本のワイン持ちみたいなのが出来なかったから、難しいコマンドとか無理だった

向こうでハオウショウコウケン出したらギャラリーが騒ぐレベル
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:02:36.38ID:euMGFF1V0
スクエニは当時、任天堂のことをクソミソ言ってたけど、GBが出て成功してて、土下座してGB向けのゲームを出せた。
ちょうどあの時、FFシネマが大ゴケして会社をつぶしかねない状態だったのを任天堂に事実上すくってもらえたと社長がインタビューで言ってたな。
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:03:48.97ID:A+HvqZ/B0
>>1
サターンの自爆だろ
あのハードセーブデータが勝手に消えると言うゴミ仕様すぎたのが原因でFFがソニーに行った
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:04:08.05ID:PjMvUa8UK
ＰＳ１時代はファミ通も今と違って楽しそうだったな
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:04:38.53ID:kIA38JV90
FF7
それまではサターンのが魅力的に見えたな
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:05:27.85ID:eXvkkr9o0
アゼルはまじ素晴らしいゲーム
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:05:33.13ID:3uY7xkCDr
SSのバーチャがでた後に、ゲーム性はともかく、それを凌ぐグラの闘神伝が出て
PSの3D性能の高さがはっきり分かったからね
しかもそれを作ったのがタカラ
他のサードも、タカラがあそこまで作れるんだからウチもとなったんだろう
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:05:34.06ID:ZwjjYx+a0
>>447
SFCの時点でドット絵は最高峰だし、そもそもドット絵自体あまり色褪せない
FF7とバイオはグラフィック大事なのに眼の肥えた今だとちょっとねぇ
64はゲームの完成度がちょっと頭おかしい
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:05:42.19ID:Yv+iDOtp0
任天堂とスクウェアはスーファミ時代は蜜月期だったけど任天堂スクウェア共同開発のマリオRPGでゲーム制作に対するスタンスが異なる事が明確になり後にスクウェアPS参入のフラグが立つ
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:06:41.30ID:PjMvUa8UK
>>462
なるほど
映画とゲーム内容別物レベルだったよな
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:07:58.93ID:alUTavS80
>>477
蜜月というよりも当時は任天堂ハードしか実質的には選択肢が無かったからね
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:08:14.59ID:X4Cr+gj6M
>>475
あれはそんなに売れたわけでもねえぞ。
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:08:30.07ID:9mVv//Yv0
一時期までサターンとプレステでいい勝負だったのに、
「セガなんてだっせーよな！」とか自分でネガキャンし始めてセガは自滅。
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:08:50.15ID:PjMvUa8UK
>>473
思い出したわｗｗｗ
テープでレビュー貼られてたｗｗｗ

なんかほんの数年前前まで貼られてたような
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:09:35.04ID:ksDc273f0
>>475
確か半透明のポリゴンはPSしかできなかったんだっけ、うろ覚えだから間違ってるかもしれんけど
で、闘神伝の女の子のスカートがシースルーだった記憶がある
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:10:32.91ID:PjMvUa8UK
ツインゴッデス新作でないかなあ

オンで対戦したい

あの道端に捨てられてそうな古くさいＡＶみたいなＯＰが最高なんだよ
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:11:13.02ID:Yv+iDOtp0
とにかくPS1の時のSCEのCMセンスは抜群でじょん！のPSロゴ音がするだけでワクワクした
SCEもゲーマー向け、子供向けだけに飽き足らずサラリーマン向け、OL向け、老人向け、あげくには主婦向けCMまで流すノリっぷり
PS2以降SMEノリが失われて悲しい
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:11:25.82ID:eXvkkr9o0
バーチャロンのスティック未だに持ってるわ
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:11:55.54ID:81cQ7QFO0
64面白かったけど、マリカとドンキーしかやるの無かったからな
ゼルダ系興味ないしね
やっぱFF7は衝撃的だった
セフィロスの歌付きBGMが鳥肌だったもん
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:12:05.54ID:78zHSOLq0
64の天下じゃなくて良かったね。
マリオ64も9800円と言うふざけた値段だったし。
そのあと価格帯が6800円まで下がった。
サターンも当初は8800円が基準だった。
PSの5800円は衝撃だったね。
5800円の代わりに中古が禁止だった。
裁判だかで解禁になったけど。
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:12:08.08ID:ubUw2YYk0
>>447
ポリゴン表現自体がPS1では表現出来るだけのレベルで綺麗とはとても言えないレベルだし
当時は目新しさとポリゴンに皆慣れてないから気にならなかっただけだし
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:13:42.08ID:rzF06Eoz0
ドットグラフィックの最高峰はエロゲだ
エロゲで腕を磨いたのがコンシューマに流れたわけで
SFCのドットなんて最高でもなんでもない
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:14:10.26ID:Yv+iDOtp0
2800円のPSベストも普及に一役かったし、地味にD3Pのシンプルシリーズ（1500円）がついで買いの一枚として隠れたヒットシリーズだった
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:14:22.66ID:ympQlal60
ポリゴンは今以上に動かして遊んでみなきゃわからん絵ってものだったからなぁ
2D表現が好きだった自分には汚いグラだなぁって感じのものだったな
その次の世代でぐらいのでやっと見れる顔になったなって思った
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:15:26.90ID:eXvkkr9o0
PSで鉄拳3みたいなゲームが作れるんだからなぁ
PSは大したハードだよ
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:16:26.33ID:/AqdPQa50
PS1は勝ちハードよろしく極限まで叩かれまくってるので
末期はベイグラントストーリーやFF9辺りのハードの限界超えてるレベルの
タイトルが生み出されていったな
64は正直あまり詳しくないのでアレだがグラが凄いと思ったのは
らくがきっずぐらいしか思い浮かばない
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:16:36.21ID:Yv+iDOtp0
>>500
鉄拳1はアーケードではバーチャの二番煎じとして明らかにイロモノ扱いだったのがPSで高移植されたのをきっかけに家で練習プレイ→ゲーセンでプレイの流れを作った異色の経歴で鉄拳2でブレイク
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:17:33.58ID:PjMvUa8UK
>>492
コナンの作者の漫画YAIBAとセフィロスで日本刀好きになったわｗｗｗ

日本刀は短いものと思ってたらセフィロスみたいな大太刀が実在することに衝撃受けたなあ
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:18:25.06ID:ksDc273f0
>>501
ポリゴン嫌いな人は多かったよ、確かに汚かった
ただゲーセンでバーチャファイターにショックを受けた人は好意的になる
画面の中に本当に人がいるような錯覚すら覚えた、今じゃ信じられないだろうけど
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:18:40.27ID:RYR5RoNU0
>>496
このせいで、特に野村個人に恨みを持ってる人間も多いな
FF7のキャラデザは浸透したからねえ

>>497
全画面で16色しか使えなかったから、タイリングの鬼だったな
でも、解像度は高かったからこそ、そのタイリングの技が使えた
スーファミやファミコンレベルの解像度だと、タイリングが使えないから
テレビのにじみを利用した別の技法で補った

今もスマホゲーとか、かなりドット頑張ってるところ多いけどね
昔と違って、ツールが発達してるから、少しは作業が軽減してる面もあるだろうけど
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:19:05.37ID:pDkK4Fu/0
鉄拳ボールは初心者相手でも接待できた良ミニゲームだった
トバル２は最高の格闘アクションゲーだったのになぜ3がでなかったのか
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:20:23.99ID:3uY7xkCDr
>>482
闘神伝は売れなくても、他のメーカーに
ウチもポリゴンを使いこなせるかもと思わせた功労者だと思う
だってあのタカラが作ったんだぜ？
あの餓狼伝説のタカラだぜ？
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:21:28.31ID:PjMvUa8UK
>>483
野々村病院やピアキャロット？が欲しかったけど年齢的に買えず絶望していたあの頃……
ブルーシードファンだから欲しかったのにあれも年齢規制が酷かった

パンツ見えるから規制だっけかｗ
らんま1/2とかおっぱいモロ出し、当時はエイリアンとかホラー映画も地上波でガンガンやってたから理不尽に怒り心頭だったわ
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:21:32.54ID:QS16muNGd
なんだかんだ友達来たらやるのは大概64だったけどな
マリカー、スマブラ、ゴールデンアイ
SSはデカスリート
PSはビーマニ、DDR、鉄拳、デコトラ伝説やりまくったよな
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:22:24.33ID:UnTYaat40
時代がディスクメディアに移行してるときにカートリッジなんかじゃそりゃ勝てませんわ
今の任天堂にも言えるけど勝つのは難しいんじゃないか？
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:23:07.63ID:alUTavS80
>>511
そう、バーチャファイターが時代を変えた
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:23:13.15ID:ohICmYQLa
当時中学生だったけど
旧態依然としたニンテンドー64より、PS1とサターンのがワクワクしたよな
俺はサターン買ったけどバーチャファイターやデイトナが家で遊べたり夢の時代が到来か！？と興奮した覚えがある

だいぶ遅れてPS1も買った
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:23:38.41ID:eXvkkr9o0
あとはアトリエが出たね
最初はギャルゲーかと舐めてたが
あのロードなしのサクサクっぷりは快適だった
内容も良く出来てたわ
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:23:56.67ID:/AqdPQa50
PS1時代のポリゴンが叩かれてるが鉄拳2とか素晴らしかったけどな
アーケード基盤と互換性があって移植もかなり早かった
家で練習してゲーセンで対戦というスタイルが出来上がったのもこの頃
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:24:04.42ID:PjMvUa8UK
>>506
ベイグランなんとかはメチャクチャ衝撃だったｗ
攻略本もってないしザコ敵なかなか死なないしで敵倒すのメチャクチャ苦労したけどクリアしたわ
苦労したけど非常に面白いと感じていたあの頃
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:24:29.64ID:kIA38JV90
あの頃はガキでも64、PS、SSの3機種持ってた奴多いんじゃね
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:25:06.69ID:GphrILV80
ＰＳもサターンも持ってたがサターンの方が面白いソフト多かった。
サクラ大戦、ガンダム、ガーディアンヒーローズ、大戦略、サイバーボッツ、ソウルハッカーズ、ＤＯＡ
ジャイアントグラム、ファイプロＳとか。
ＰＳはライト層がやるゲームが多かったな。
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:25:09.49ID:KMu+MuyH0
>>512
その当時のゲーム業界全体の勢いを忘れて
FF7だけが突出したゲームのように語られるのが嫌だな

しかもその手柄がすべて野村によるもの
みたいに言う野村信者がね

勢いの一部であったことは否定しないが
勢いのすべてが彼によるものだったわけではない
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:26:18.65ID:/AqdPQa50
あとFF7も酷いのはフィールド上のキャラのモデリングだけでそれ以外は今でも全然見れるレベル
こうやって未だに思い込みだけで叩いてるバカが大量に出て来るのも
色んな意味で当時もたらした衝撃のなせる業だろうな
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:26:27.33ID:eXvkkr9o0
まぁナムコが大きいよ
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:26:50.59ID:alUTavS80
>>496
いや、あの状況でスクウェアが任天堂にとどまる事は考えにくかったから関係ないよ
プレステかサターンのどちらかだった
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:28:16.46ID:RYR5RoNU0
>>539
勿論そうだよ
でも、PS躍進の原動力がFF7であったことと併せて、野村がその恨みを向けるアイコンになってしまったんだよ
実際は単なるキャラデザだったのに
そして、ヘイトを集中的に受けた
本人が自分はヒールだから、と言っていたが、そういう扱いをされることに自覚もあったんだろう
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:28:45.81ID:iUYCA6lp0
>>107
性能よくても使いきれないなら意味ないんやで
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:29:22.61ID:GKKaVEoF0
PS1の末期といえばガンパレードマーチだろ
ネットのない時代に口コミで売れた神ゲーだった

あとベルデセルバ戦記も好きだった
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:29:35.94ID:alUTavS80
ff7は感動というよりも
PSでも面白いRPGが作れるのか流石スクウェア感が強かった
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:30:41.84ID:PjMvUa8UK
>>511
なんかの遊園地でバーチャ１があって、そこに若い男女がメチャクチャ群がってた記憶がある
ゲームへのイメージが変わっていった時期かな
バーチャは衝撃的すぎたよほんと

凄く綺麗に見えたし、動きがなめらかだから余計に人間っぽく見えた
あとキャラクター選択時？の『ピロリン！ピロリン！』って甲高い音とかＢＧＭのクラブハウス的な感じとかなんか先進的だった
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:30:52.12ID:Yv+iDOtp0
>>544
サターンは究極の2Dマシンとしてドラクエをサターンで出し対任天堂戦線で勝つ予定のマシンだったから
実際には新規参入のSCEとの次世代戦争に巻き込まれて3Dポリゴンで戦うはめに
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:31:07.49ID:fgEzetQ9d
3DCGはPS、2DアニメーションはSSかよかったってイメージだな
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:31:20.67ID:/AqdPQa50
バーチャは1の頃は何だよのカクカク人間はとバカにしてたが
2には本当に衝撃受けたな。ゲームは今後一体どうなって行くんだ？と困惑すら覚えた
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:31:39.04ID:hSSUfjC+0
RPGの視点は屋外も屋内も同じ高さから見下ろすモノ
クロノトリガーのように背景グラフィックの頑張りでそれっぽくドラマチックに見せるもの……
だったのがFF7は真上からみたり広く見下ろしたり
ときにはキャラ視点と同じ高さで横向きカメラで臨場感あったりこれは革命だった
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:32:46.49ID:GphrILV80
サターンは金色の箱なのにＰＳは段ボールみたいな地味な箱だったな。
デザイン含めてソニーの方が洗練されたかんじだった。
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:32:52.12ID:ZXWJtFOE0
ソニーお得意の広告戦略でボトムアップさせたとこにFF7だからきょうりょくだったな
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:34:32.89ID:alUTavS80
>>561
サターン持ってる奴は割と64持ってた気がする
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:34:47.81ID:RYR5RoNU0
>>559
たぶん、サターンの化粧箱の方が金かかってたと思うけどね
PSの方は費用削減で、ああいう箱だったんだろうけど、逆にそれがシャレオツな感じだったんだよね
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:34:56.32ID:i4rTwBMR0
PSでグラすげーと思ったのはソウルエッジ、鉄拳3、R4あたりかな
ナムコの技術力すげーと思ったもんだ
FF8なんかはムービーとポリゴンの落差がひどかった

SSだとパンツァードラグーンツヴァイが良かったけどグラが良いってより演出がすごかったな
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:35:05.06ID:PjMvUa8UK
>>538
ガーディアンヒーローズのボリュームと多人数協力対戦プレイは衝撃だったなあ
ファイナルファイトの進化系って思った

ガーディアンヒーローズ今でも持ってるわｗｗｗ
サクラ大戦の熱気もすごかったな
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:37:01.71ID:PjMvUa8UK
>>548
ガンパレードマーチのハードな世界観は衝撃だったなあ
攻略本持ってなかったし死にまくりながら攻略の糸口見付けたわ
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:38:00.50ID:GphrILV80
ＤＯＡはサターン版、ＰＳ版両方買ったがサターン版の方が出来が良かった。
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:38:18.23ID:voNMVJwS0
サターンに勝てた理由はFFの有無の差だけど
プレステとサターンが流行った理由はそれまでの平面ゲームから立体になった事だよね
立体になったおかげでアクションやドライブゲームとかの前後方向に進む動作の臨場感が大幅に増した
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:38:32.28ID:eXvkkr9o0
ナムコとセガはゲーセンがあったから他のメーカーとは技術力が頭一つ抜けてたよ
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:38:34.35ID:PjMvUa8UK
>>548
ガンパレードマーチのハードな世界観は衝撃だったなあ
攻略本持ってなかったし死にまくりながら攻略の糸口見付けたわ
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:39:13.84ID:RYR5RoNU0
>>570
当時はFFというだけで、ものすごい影響力があったんだよ
技術的には、むしろナムコの方がPSの発展に寄与してた

ただ、FFの名前が知られていない欧米でも受けたから
それなりの吸引力はあったんだろうなとは思う
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:39:21.56ID:Yv+iDOtp0
>>570
ボリューム、ムービーのクオリティ、ストーリー、ミニゲーム、読み込みを感じさせない裏読み技術
ちょっと当時比較できるものが無いレベル
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:41:00.68ID:alUTavS80
ナムコとセガはアーケードで強かったからやっぱ技術では抜けてたんだよな
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:41:48.12ID:ympQlal60
野村の絵自体はそんなに好きじゃなかったけど、FF7の内容自体はよく詰まってできてたよ
ゲームシステムも遊びやすかったしな。
魔石よりマテリアシステムのがいいと思うわ
ムービーも当時のポリゴン表現力を考えたら否定するものじゃなくて演出補強だし
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:42:26.21ID:uaklr/sR0
ソニーが参入してくるまでのゲーム業界は閉鎖的で流通やマーケティング関係が特に他業種に比べると遅れてた
それをソニーミュージックから来た連中が音楽業界の常識を取り入れガラッと変えた
パイプがある歌手全員にPlayStationを配り話題にしてもらったりCM広告爆撃で家族や大人がゲームやをやっていい雰囲気を作った
だけどソニーはPS2でそれまで成功していたマーケティングを捨てたんだよな
それを拾い上げたのが任天堂でWiiDSで大成功した
当時はカジュアル層を捨てたソニーの失敗だと言われたけどPS2の末期にはカジュアル層はPS2で遊んでなくGREEモバゲに流れてたのをわかってたんだよね
CM広告ゴリ押しが長くは通用しないということは任天堂も今痛感してる最中
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:42:40.66ID:PjMvUa8UK
>>577
ヒロインチェンジがまず衝撃だった
序盤はエアリス最高状態だったのに廃人クラウドを献身的に世話するテファを見てテファに乗り換え

そしてポッと出の忍者ユフィこそ至高となってユフィ派閥へ
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:42:42.55ID:78zHSOLq0
革命的なのはリッジレーサー　FF7
マリオ64　時のオカリナ
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:43:45.69ID:alUTavS80
いなみにff7はリアルタイムでは割とクソゲーとも言われてた
個人的には好きだったけど
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:43:55.00ID:ympQlal60
丸山のおっさんががんばってクリエイターを誘導してたけどあの人SFCとCDROMで
カラオケやりたかったらしいな。
あれWiiUになってやっと実現できたんだなってｗ
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:44:03.73ID:eXvkkr9o0
>>582
抜けてたね
最初の一年ははナムコvsセガみたいなもんだし
リッジエスコン鉄拳がPSになけりゃSSに圧勝されてたよ
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:44:06.89ID:RYR5RoNU0
>>582
日本のCSはアーケードがトップで、その下に家庭用があるって形だったからね
欧米だと、PCがトップで、そこからCSに降りていく感じ
今でもその手法が続いている
日本はアーケードが廃れてしまったから、その歴史も終わってしまったんだよな
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:45:13.73ID:RBLNAH3Ua
80年生まれだけど当時俺の周りで64持ってる奴１人もいなかったな
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:46:44.15ID:rRdsrjAX0
FF7に続きDQ7も出たからなぁ、、
バイオハザードまでヒットしたし

いまは見る影もないけどさｗ
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:47:32.22ID:/AqdPQa50
>>567
あのグラでかつ60FPSで動くというのが凄かった。初代バーチャなんてキャラはカクカクだし
動きも30FPSでカクカクだしでなんだこのショボゲーはとしか思わなかったな
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:48:16.51ID:JtoBFS6md
人気タイトルが軒並みプレステに行ったから
取り込めなかった他ハードは消えてった
それだけ
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:48:25.14ID:ympQlal60
任天堂とレア社ってわりとよく聞いたけど今もう全然つながりないんだっけ？
64でドンキーコングがなぜか主人公やっていてなんだこのゴリラ？って思ったけど
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:48:51.74ID:ghFyNu1g0
PSで出たクラッシュが神ゲーだった。
64も持っててマリオもやってたけどクラッシュの基地外じみたトロフィー要素に惹かれた。
それとRPGが豊富だったねWA2は今やっても面白い。
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:49:03.08ID:eXvkkr9o0
PSはサードソフトが売れまくったからなぁ
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:50:26.79ID:ympQlal60
マリオデはひさびさにユーザーが新鮮味をおぼえる楽しそうなゲームに見える
俺は3Dマリオやったことないけどあれは買うつもりだよ
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:50:42.18ID:ghFyNu1g0
>>599
MSに行ったよ。
レアと言えばSFCドンキー成功の立役者だぞ？
バンジョーとドンキー64は面白かったな。
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:51:35.17ID:/AqdPQa50
FFは最新作が全世界600万本突破だしDQはDQHやDQB等のミリオン越えの外伝大量生産してる
依然としてキラータイトルの地位に君臨したまま
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:51:39.13ID:uaklr/sR0
PS1SS64の時代は中学生だったけど学校で64の話題をしてる人は誰もいなかった
サターンはゲーマーが持っててプレイステーションは男女問わずみんな持ってて
学校の休憩時間はソフトの話で盛り上がることも多かったな
高校時代もコンビニのデジキューブで朝ゲームを買って学校で説明書を回し読みしたりした
身近にゲハ戦争もなかったしネットが発達してない時代はガイジと関わらずに済むいい時代だった
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:53:02.68ID:Yv+iDOtp0
スターフォックス 93年2月
リッジレーサー （アーケード）93年
バーチャファイター（アーケード）93年12月
プレイステーションT-REXデモ
https://youtu.be/NkEVKzZNQDY
セガサターン 94年 11月
プレイステーション 94年 12月

ちょっと時空が歪んでるレベル
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:54:01.77ID:P3aqwxAy0
>>608
戦争になるのも匿名で言いたいこと言える時代になったからだろうな
持ってるハードも違って興味のあるソフトも違ってもリアルだと付き合わないだけで
衝突することはあまりないもんな
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:54:37.57ID:fAQJnK/00
>>600
クラッシュバンディクーはアクションゲームの傑作としてマリオ64と双璧を成していたね
CMソングのノリの良さも懐かしい


マリオはswitchで出るマリオデが、newマリ路線から本格３D路線への回帰という事でとても楽しみだ
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:55:00.78ID:eXvkkr9o0
元々ナムコは海外に強いしバイオとか海外でも売れる新規IPが出て来た事もPSにとっては幸運だったな
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:55:13.43ID:PjMvUa8UK
トロかなり好きだった
PS2か忘れたが実写の人物が出るやつ

セガサターンやドリームキャストなら風のリグレットが一番好きだ
ゲーム性はないに等しいがシナリオが圧倒的だった
街も良かったな
街を久しぶりにやったら序盤は思い出補正か感はあったが、中盤後半からの盛り上がりが良くて最近やっても熱くなれた
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:55:38.27ID:ympQlal60
そのT-REXがPSを作った男たちにでてるすごい恐竜デモなのかな
恐竜を再現にポリゴン全部つかってるからここまでできる限定勝負的なもんなんだろうけど
あの当時これみたら確かにすごいって思えるだろうな
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:57:13.02ID:alUTavS80
>>612　
組長の話を聞いても分かる通りはじめから北米市場狙いだったな
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:58:13.96ID:qzWSm39f0
風のクロノアも面白かったぞ
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:58:50.50ID:RBLNAH3Ua
>>598
既存のタイトルだけじゃなくプレステでサード含め新たに出てきたタイトルがすげぇ強かったイメージ
0623名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 01:59:01.45ID:UE4Z5GPkd
マリオオデッセイは期待できそうだよな
マリオやゼルダはマリオ64やFF7や時オカのあの頃のような感覚
FFも頑張ってほしいけど
リメイクはすぐ出そうにないのと分作なのが少し残念
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:00:22.84ID:Yv+iDOtp0
>>618
このTREXデモがプレイアブルで玩具屋のデモ機で動いてた
アーケードと家庭用には現在以上に技術格差があった時代だったからこのデモはあまりにも未来過ぎた
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:01:17.27ID:PjMvUa8UK
ワイルドアームズや幻想水滸伝やテイルズもあったからなあ
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:03:06.69ID:ympQlal60
メリケンだかに妙に人気のあるクロノトリガーは海外あんま売れなかったん？

>>625
そりゃうまい宣伝だなｗ
実際はこの恐竜の表現を分け合う形の見た目になるんだろうけど衝撃はあるよなこれ
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:04:12.13ID:l00vN8KQ0
そりゃ普及価格の2.5万円くらいになったあたりでラインナップの差が圧倒的だったからな

サターンはセガソフトが強いがためにどこかマニアックだった
64は遅過ぎて手遅れのソフト不足

そのまま2万円以下に突入して大勢は決した
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:05:15.23ID:5qyi+dCx0
サターンの方がAM2研のゲーム出来たりナイツやパンツァーとか魅力的なゲーム多かったけどやっぱりFFがPSに移ったのは強かったな
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:05:15.37ID:sD974wI10
任天堂は64から信者専用機になっていったな
64買った人はその後もGC、Wii、WiiU、 Switchと買っていった印象
64買わなかった人は、Wiiだけ買ってあとは買って無い印象だな
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:07:13.63ID:Yv+iDOtp0
>>630
ポリゴンと言えばスターフォックスやバーチャファイターみたいに無地の板を貼り付ける技術だと思われてたから肌の表現が出来るポリゴンはすごいインパクトだった
93年の映画ジュラシックパークの人気にもちゃっかり乗っかってるしw
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:08:13.93ID:PjMvUa8UK
オブリビオンっぽいゲームあった気がする
キングスフィールドだったかな
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:11:35.75ID:Yv+iDOtp0
アートディンク、フロム・ソフトウェア辺りはしぶ好みのソフトを提供してたし初期ヒット作にボクサーズロードがあったり硬軟、玉石混交がPSタイトルの魅力
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:13:31.19ID:ghFyNu1g0
>>638
あの頃は既にコマンドからアクションへの転換が図られてたんだよ。
ブリザードがディアブロを作ったのもそういう挑戦の一つだった。
海外はアクションRPGじゃないとダメになった
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:14:59.88ID:alUTavS80
>>637
任天堂は携帯機が強かったからな
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:22:43.65ID:LbNWmcUQ0
いや、いきなり覇権じゃないよ。
サターンのほうが強かったし、雑誌の扱いも
任天堂＞SEGA＞SCEだった。
ただ、たんだんゲーセン通わないような層に浸透していって、
いつの間にかサターンと逆転してた感じ。
言われてるFF7の頃は、もう差はついてたしどっちかって言うと当確確実って感じだった。
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:24:33.03ID:PjMvUa8UK
任天堂はバテンカイトス路線を強くした方が良かったかも
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:30:49.93ID:/AqdPQa50
>>648
PS4は間違いなくPSハード史上最大の成功をもたらしている
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:31:00.22ID:78zHSOLq0
バテンカイトスはダンガンロンパv3より先に
あのトリックしてる
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:36:06.04ID:s6/yDCd40
俺がガキの頃任天堂ハードでやってたゲーム思い出してみた

マリオ、スマブラ、マリカー、カービィ、ゼルダ

見事に任天堂ゲーしかないwww
逆にPSハードだとバイオとか遊んでたけど
そりゃ任天堂ハードにサード出さんわ
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:36:06.94ID:78zHSOLq0
ちょっと流行ればミリオンの時代だし。
今は20万でかなりのヒットの時代だし、
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:36:32.49ID:alUTavS80
>>648
これだな
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:38:20.40ID:jFqY5yOB0
千葉県 柏署は28日 強制わいせつ の疑いで 柏市豊町2 会社員 金澤拓也 容疑者(26)を 逮捕した。
逮捕 容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。 千葉日報

駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:38:58.27ID:alUTavS80
>>654
そこ勘違いしてるニワカがいるけど
プレステサターンの時は任天堂はハード競争に加わっていないから
つまり空気
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:39:00.58ID:ZxG3ri9B0
>>617
あれ心霊写真で騒がれてたな
ガセネタか本当か知らんが怖くてプレイできねえ
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:42:29.61ID:qKwxSU+w0
>>657
俺のガキの頃と時代が違うが
ファミコンスーファミ時代は任天堂タイトルってそこまででもなかったんだよな
もちろんマリオはすごかったしマリカーも面白かったけど
やっぱり圧倒的なサードタイトルの充実だったんだよ
今のPSの状況とほぼ同じ

任天堂ゲーで育った時代の子はやっぱり任天堂タイトルに思い入れが強いのかね
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:44:01.01ID:NZ6C4HTx0
>>9
当時のファミ通アンケート画像あるけど、小売の支持率は任天堂がトップ
ユーザーの支持率はスクウェアがトップ
ゲハがよく使う小売に嫌われたは真逆でむしろ小売に嫌われていたのは中古裁判起こしたソニー流通だった

まあ結局のところ「なぜ契約が破談になったのか」をソニーの経営や久夛良木が黙っていて新聞やメディア使って任天堂が悪いっていう風評を広めた（ソニー社内で任天堂が悪いと言って回ってたとSCE丸山自身が最近語ってる）からそう思ってる人が多いだけなんだな
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:44:23.34ID:Yv+iDOtp0
>>661
んなこたないよ
ウルトラ64の頃から次世代機戦争は3+2（3DO、FX）で語られてたし
スーパーファミコンの頃から後でもっとすごいの出すからうちのゲームハード買ってねは任天堂のパターン
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:44:38.11ID:pII0DJBL0
まずこの前の時代にNECが光ディスクを持ちこみ、ハドソンが天外魔境2を作った
これでゲームにおける容量が上げることのみの効果が分かるようになった
次にセガがバーチャファイターを作った
これによりポリゴンでキャラクターをリアルに動かすことの有効性が証明された
これらのことで誰もが次世代は光ディスク＋ポリゴンの時代だと思うようになるわけだ

ここで任天堂が光ディスクをあえて採用しなかった
このことによりセガVS.ソニーと言う時代になった

実はサターンとプレステはまだ2Dゲー黄金時代が来る前に発売
だからサターンは2D特化型で作ってた (プレステは2Dゲーですらポリゴン板を使うくらいの3D特化型)
理由はセガとナムコ以外は3Dゲー制作技術なんて持ってないから

バーチャがヒットしたことで、空前絶後のポリゴンゲー(3Dゲー)ブーム
このことによりユーザーもメーカーもポリゴンを求めた
で、3D性能に勝るプレステにスクウェアがついて一気に勝負がついた
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:44:44.67ID:qKwxSU+w0
ハード競争に加わらないってのはありえないな
N64が売れなかったのは圧倒的に他が強いからだし
独自路線をアピールせざるを得ない時点で脱落してるようなもんだよ
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:45:14.32ID:uuTCnFOD0
あの頃のソニーのファーストは大げさに言えばwiidsのニンテンドーみたいな開拓路線だったよ
リッジとFF7を引き込めたのもデカかったし
3D性能でもセガサターンを圧倒してた
あの頃は神だったな
ステマさえしてなきゃ素直に今でもソニーという会社を褒められただろう
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:47:49.35ID:ympQlal60
てか勝手にこっちがそう見てるだけでさ、ライバルがいて客が選んで買う市場に入ってる時点で
競争に参加してるのと同じだろう。
ただどういうスタンスでいくかってだけで
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:48:32.31ID:/AqdPQa50
なら72億再生事件のどっかの会社の事も突っ込んでやれって
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:49:43.63ID:NZ6C4HTx0
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2
川上氏：
　でも、発表する前に契約書を結んだわけですよね。

丸山氏：
　もちろん。

――うううむ。

丸山氏：
　まあ……でもさ、この話のニュアンスは気になるよな。
ソニーがもう100%被害者で、任天堂が100％加害者という感じだろ。

川上氏：
　そうですね。

丸山氏：
　実際、当時の俺たちは会社からそういう風に聞かされてるの。
でも、そこでソニーが訴訟を起こすような話にはなっていないのが、どうにも不思議なんだよ。

――確かに。

丸山氏：
　このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ。
ただ、当時の俺としては、単にソフトを作っていただけで、よくわからない。それどころか、相当な金をかけてぶち込んでたわけで、「この金を音楽で新人に使ってれば……バカヤロー！」という気分だよね。

川上氏：
　まあ、丸山さん的にも、「あれは悪いのは任天堂だ」と社内で言いますよね。

丸山氏：
　ああ、もう言ってたよねえ。

一同：
　（笑）
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:50:13.43ID:NZ6C4HTx0
丸山氏：
　ただ、話はここからなんだよ。なぜか久夛良木が、この話を大きくし始めたんだよ。

――どういうことでしょうか？

丸山氏：
　任天堂のトップの山内さんと、ソニーのトップの大賀さんの両方がハンコを捺したんだよ。それが土壇場で、こうなっちゃった。

　そのことを久夛良木が、もう凄い勢いで社内で煽りはじめたんだよ。
大賀さんにも「ソニーの大賀がハンコを捺したものが、何の理由もなくキャンセルされた。このまま引っ込んで、あなたはメンツが立つんですか！」なんて迫り出すんだよ。
すると、大賀さんも「なるほど。これはメンツを潰されているなあ……」となってくるじゃない。

一同：
　（笑）

川上氏：
　つまり、経緯についてはともかく、久夛良木さんはこの状況を利用したわけですね。
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:50:33.66ID:/AqdPQa50
正直マリオ64の新しさというのがイマイチピンと来ない
自分にとっては単に64のアナログスティックが合わなくて
指が痛くなるだけのゲームだった
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:53:06.03ID:ympQlal60
携帯ハードは任天堂がトップってのはアンチでも認めざるをえないものだとは思うけど
ハードとしてみるとGBAってGBより液晶見づらいのがちょっと微妙だったな
やすいからしょうがなかったんだろうけどバックライトはやっぱ最初からほしかった
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:54:00.15ID:8xCd2NhuE
>>663
任天堂は良くも悪くも既存フランチャイズに固執しすぎだったわな

おかげでIPの知名度が高くなって今でも自社キャラクターが強いけど
一方でイメージが固まったためか、プラットフォームに集まるのは任天堂ファンだけ
という傾向が強まってしまった
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:55:06.73ID:Yv+iDOtp0
>>677
あの頃のムービーはご褒美だったからね
クーロンズゲートとかシルバー事件とかムービーの見せ方に特化した（キワモノ）ゲームが出たほど

>>680
久夛良木の野心を組長が嫌ったってだけで別に目新しい事実が書かれてるわけじゃない
丸山氏も核心部分は知らないみたいだし
そのインタビュー自体はめちゃくちゃ面白いけどね
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:56:45.90ID:qKwxSU+w0
任天堂の携帯ハードは携帯らしく安いハードに仕立てたのが勝因じゃないのかね
携帯でもゴテゴテと性能をアピールしたのは爆死しちゃったし
据え置き機の性能競争のノリを携帯でも展開しちゃったとかｗ
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 02:56:52.67ID:W6IzlXKea
家庭用ゲーム機＝任天堂
という固定観念が定着していたのにプレステがすべてを変えてしまったからな
任豚はそうとうショックだったと思うぜ
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:00:37.18ID:rzF06Eoz0
マリオ64はボリュームがあった、マップが15個くらいあって
それ以外にもスライダーとかクッパステージとかミニゲーム多数
それに比べて時オカの短さと来たら、でも40点だからね
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:01:51.71ID:/AqdPQa50
乗っ取られる危険性を感じたから任天堂が一方的にキャンセルした、でまったく
目新しくも何ともないな。どちらにせよこれを契機にSCEが生まれて二十余年、
任天堂のCS事業はついに壊滅寸前という所まで追い詰められるに至った
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:02:36.00ID:W6IzlXKea
俺はスーファミを買った日に任天堂の本質を見抜けたら今でもゲームが楽しめる
未だに任天堂なんか信仰している馬鹿は純粋にゲームが楽しめない体質になっている
どっちが正しかったのか明白だろ？
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:03:01.44ID:NZ6C4HTx0
ソニーとサード主導の小売いじめとも言える中古裁判に対する小売団体の反応
この長引いた裁判で中古は悪者扱いされ小売はどんどん潰れていった
ちなみにスクウェアはこの裁判に乗じてFFナンバリングの出荷の8割ほどをコンビニ流通に優先し、
メーカーの中古禁止に反対する小売には稼ぎ頭のタイトルを出荷しないという圧力をかけて町のゲーム屋さんを潰していった
ちなみに任天堂はこの訴訟には参加していない

中古ソフト訴訟、最高裁はメーカーの上告を棄却
～ARTS会見「無制限に流通をコントロールする権利を認める必要はない」～
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20020425/arts.htm
　中古が合法的に認められたことで新品ソフトの価格も上がるのでは? という問いに対しては、「価格を決める自由はメーカーにある。高くても売れる自信があれば、高い値段をつけるのが普通。
そんな値段で売れないと思えば安くする。価格はメーカーが最終的に決定する問題」であり「いまだに“川上（メーカー）が価格をコントロールする”という考えがある。
だが、売れるものは高い値段になるし、いくら我々が5,800円で売ろうと思っても、価値のないものは3,000円でも売れない」という。

　また「メーカー側は“中古を認めたらソフトを高く売らざるを得ない”といってきたが、ファミコンからスーパーファミコンを経てプレイステーションになる段階で、ソフトの価格は一方的に落ちてきた。
だが、その大部分が小売にしわ寄せという形で出てきているということを理解していただきたい。もうひとつは、売掛金を回収する、受発注の仲介といった加盟店の小売店に対する物流などの手数料を、かなりの大手メーカーが支払わない。
この段階で、5%以上の掛け率が落ちている。CD-ROMで価格が落ちたとき、販売店側の流通マージンも10%以上カットされた。
小売店の利益を削いでいくという形で、今のテレビゲームの流通は成り立っている。
新品の利益率は最大で15%もない。これではディスカウントショップでも成り立たない」のが現状だという。

　ゆえに「中古売買によって価格が上がるという歪曲というのはおかしい。
今まで小売側に一方的にリスクを押し付けていながら、中古が始まると今度は価格が上がるという。
中古の価格自体、ユーザーの意思によって決まるもの。
ユーザーから商品を引き取るときも、いい商品はできるだけ高く引き取るなど、完全な市場原理で動いている。
つまり、それ以外の要素で価格が決まる要素はない」としており、さらには「中古、新品の両方があるということは、競争原理が働いて、むしろ安くなるのではないか」という見解を示した。
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:03:26.05ID:n088mgKF0
もともとゴキブリというのは箱ユーザを示してたんだけど、半島系の人が多いのねアレは。
で、半島系の人はゴキブリ呼ばわりされるのをすごく嫌がって、GKが丁度ゴキブリの略称に見えるからなすりつけてきたのよ。
これリアルタイムにそのやりとり見てたオレなんか極めて少ないから嘘つき呼ばわりされるんだけどね。
でもそうやってウソを突き通せば真実になるという彼らの慣習も体現してもいるわけ。
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:04:30.56ID:ky8NDMK10
任天堂の本質ってどんなとこ？俺はメガドラのほうやってたから、スーファミは後から中古で買ってあまりやってないのでよくわからない。
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:04:43.67ID:alUTavS80
久夛良木みたいなガイジと付き合いたい人間なんて普通いないからな
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:06:55.48ID:sD974wI10
>>684
そうそう、こういう事
何でもかんでもマリオで出してくる事にウンザリしている
どんな御大層な事を言っていても結局マリオ、マリオってバカの一つ覚えかよってね
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:09:39.52ID:alUTavS80
>>690
小売りがソニーを嫌っているのは割と有名な話
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:10:09.49ID:/AqdPQa50
こんな所でも>>706みたいなマトモに数字も読めないバカが出て来るのか
PS4は日本でも現在PS3以上の推移で普及中
ゴミみたいに死んでるのは豚ハードだけ
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:17:53.21ID:/AqdPQa50
FFが死んでも洋ゲーや新規タイトルがどんどん伸びてきてるし
タイトルソフト単体の栄枯盛衰に意味など無い
つーか基準がPS2時代なのがそもそもおかしい
何から何までバカだなコイツ
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:19:56.14ID:Qr7qieZa0
イメージやメディア脳、任天堂のじばく。

中古禁止になったりソフトの値段上がっていったりしてた
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:22:03.06ID:alUTavS80
>>715
スーファミ時代が一番良かったんじゃん？
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:24:00.33ID:NZ6C4HTx0
>>78
＞PSはロイヤリティが安かった

これも正確には間違い
割合で言えばむしろセガサターンの方が安くPSは高かったという資料まである
ソニーのロイヤリティが安いと言っている人はロイヤリティ部分しか見ていない
ソニーはロイヤリティとは別に流通マージンを取っていてトータルで見れば任天堂と変わらない金額をソフトメーカーから取っていた
開発タイトル買取制だったので流通をやってくれるから楽ではあるが
しかしソニーがゲームごとに格付けして「この大作タイトルは100万本出荷ね」「このマイナータイトルは5万本出荷ね」とやっていた
それに怒ったのがワープで、自社タイトルを低く見られたのでセガサターンに電撃移籍した
よくこの手のスレで>>21のように殿様商売（誤用）という単語が使われているがまさにソニーが殿様商売（誤用）だった

ロイヤリティと流通マージンで稼いでたのがソニー
自社タイトルで稼いでたのが任天堂
ロイヤリィが安かったというよりは参入障壁が低かったというのが正解である

ちなみに小売視点になると町のゲーム屋さんレベルでは
PS2本体の仕入値は39,600円
売値は39,800円
全く利益が出ないソニーの横暴がまかり通っていた小売暗黒時代なのだ
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:24:42.41ID:8EpdJGW80
youtubeに上がってる動画
ゲーム機戦争
の
第６次ゲーム機大戦
あたりに解説があるから観てみ

10次までのシリーズ全部笑って観れれば流れが分かるかと多少誇張やソースが怪しいのもあるけどな
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:26:50.13ID:pII0DJBL0
>>682
新しいのは新しいけど言うほど革新的じゃないからね
バーチャファイターが存在してるから予想はできた
ただあの完成度は物凄いから、革新性を訴える奴を見ると、革新性より完成度を褒めるべきソフトだろとよく感じる
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:28:00.00ID:W6IzlXKea
>>719
おまえはゲームが好きじゃないからソニーと任天堂が同じ土俵に立っていると思い込んでいる
悪いけど任天堂なんか雑魚すぎて話にならんぞ
ソニーのライバルにもならん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:28:30.38ID:asdn9pq30
ゲームが変わる６４が変えるとか言ってラインナップが空っぽだったよな。
この頃から、任天堂はソフトを出さない病を抱えることになった。
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:29:19.96ID:alUTavS80
ソニーは未だにゲーム会社では無いからな
まあだからこそ覇権が取れたとも言えるが
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:32:16.47ID:W6IzlXKea
任天堂なんかアホみていにCM垂れ流して
単純明快なキャラゲーと健全アピールで大衆の媚びてステマしまくっているだろ
ここまでやっても勝てないんじゃ打つ手なしよ
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:34:45.91ID:/AqdPQa50
>>728
指が痛くて続けられなかった事を差し引いても完成度もどうもなあ…
後にDSの移植版やった時とかも結局星10個ぐらいの所で飽きた
正直マリオというゲームは3D向いてないと思う
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:35:14.00ID:Yv+iDOtp0
スーファミ後期～64の頃はユーザー目線で初心会が嫌われまくってた
SCEはCDメディアの特性を活かしたリピートビジネスを柱としたかったけどタイトルが増えるに連れ成り立たなくなり、また自社タイトルは優遇して大量に出荷するなどしたため飯野賢治の反乱を招いたりした
中古裁判ははっきり言ってCESAの愚策
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:36:02.82ID:asdn9pq30
豚さん、年末にスイッチを購入されますか？
検討中です。
ゼルダの伝説 、マリオカート8 、ARMS、スプラトゥーン2、スーパーマリオ オデッセイもはや国民的関心事です。
検討中です！
豚さん、迷うのは欲しいからです！
鋭いじゃないか？未来はあるのかね？
QOL、モンハン５、ドラゴンクエスト１１、マザー４
そしてついにVR対応、宮本HALOも来ます
豚「負けたよ。う・・。」
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:37:31.29ID:W6IzlXKea
ソニーに対する任天堂の唯一の対抗手段がステマしまくって人気者になることだった
ほんと情けない会社だよな
努力する方向性が間違ってんだろ
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:42:56.80ID:RBLNAH3Ua
プレステはゲーマー以外からも支持を得たってのがあって、グランツリーで車好き、電車でGOで鉄オタ、つりコンでアングラーなど別ジャンルからも支えられてた
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:45:00.22ID:W6IzlXKea
昔の任天堂はキャラゲーメーカーではなかったし
ゲームはしょぼかったけど一応色んなゲームを作る努力はしていたからな
ソニーに敗れてからはユーザーを洗脳して人気者になることしか考えなくなった
その頃からキャラゲー推しと健全アピールで大衆に媚びまくり出す
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:48:31.18ID:Yv+iDOtp0
任天堂はファミリー向けなんだからそりゃ健全性をアピールするよ
ファミリー向けと言う事はファミリー全員で遊べる事と、リビングのテレビを占拠しないと言う事と≒なんだからwii以降のゲームハードのデザインも自ずとゲーマー向けのそれとは異なる
0747名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:53:39.58ID:sa6oJHMZd
理由１
RPGブームの中
新しいポリゴンでの表現された人気タイトルを
遊びたかった

理由２
任天堂へのレッテル貼りが横行していた
そこへ救世主ソニーのシナリオ

理由３
ROMへの不信説と光ディスクの未来性

理由４
サードの参入
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:57:45.52ID:2KrZ0wsB0
ディスクが新しかった
ムービーとボイスでなんか凄い雰囲気を作り出した
ソフトの平均価格を一気に下げたのがデカい
コンビニで買えたり、オシャレなCMだったり
それまでのゲームのイメージと明確に違って新しかった
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:58:39.09ID:2jYFcLk+a
思い返せばPS2とかやりたいソフトもないのに衝動的に本体だけ買ってその後FF10を初めて買うまで暫くPS1のゲームしかやらなかった
下位互換は重要だと思った
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 03:59:49.71ID:RBLNAH3Ua
>>664
当時、中坊だったけど64持ってるの周りに居なかったから、たぶん今30前半世代ポケモン世代かと今の任天堂至上主義者
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:00:45.75ID:ghFyNu1g0
俺はps2がテレビで特集されててその時に見た鬼武者が凄すぎて買ったな。
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:06:45.78ID:alUTavS80
つか、ドラクエとか普通に大人もやってたからな
でなければ社会現象にならんわ
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:07:46.06ID:ky8NDMK10
>>757
そう考えると昔はゲームは子供向けという感じではなかったんだろうなあ。確かに子どもの頃はゲーセンにいる子供は不良と見なされてたもんなあ。
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:09:37.59ID:n088mgKF0
もう30年以上前か、近所の喫茶店のテーブルがそのままゲーム台で大人が普通にゲームしてたな
インベーダーからかなり後だとおもうけど、ディグダグとかの時代だった
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:10:00.99ID:W6IzlXKea
任天堂という会社を心の底から軽蔑しているけど特に憎しみはないわ
ただ目障りだから俺の前に姿を出すなと言いたい
信者を扇動してゲーマーの領域に土足で踏み込んでくるから迎撃しているだけ
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:19:46.43ID:pII0DJBL0
>>751
つかゲハじゃ注目されてないけど
ソニーハードの初期のソフトラインナップってどの時代も大して充実してないんだよな
だから下位互換はすげー大事
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:21:03.90ID:WSjMKtPO0
>>764
んな事はないよ
セガの名越だって大学生時代にFCのマリオにハマってゲーム業界に入る事を決めたんだし
任天堂が子供向けってレッテルをはられだしたのはポケモンが特大ヒットをしてからだし
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:25:40.82ID:tQNaAaml0
中身の濃いスレだね
当時FF7がPlayStationに発売するニュースの衝撃は凄かった
関ヶ原の合戦で宇喜多秀家が寝返ったぐらいの衝撃
PlayStationの勝利が確定したな
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:27:45.36ID:ky8NDMK10
家庭用ゲーム機の普及でそれまで大人用だったゲームを子供も楽しむようになったのかなと。
ポケモンぐらいから任天堂が子供のためのものっていう雰囲気になったんですね。
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:29:31.47ID:LmerqG6QM
64向けにFF6を試しに作ってる画像とかゲーム雑誌に載ってたからFF7が脱任してほんとビックリしたな
後になって任天堂がうんこすぎる会社なせいでサードが逃げ出したって知ったけど当時はほんと衝撃的だった
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:30:27.25ID:pII0DJBL0
>>764
個人的には任天堂がゲームを子供の土壌まで持ち込めたから爆発的な普及したけど
そのせいでゲームが子供のもんと勘違いされだしたと感じる

あと今の衰退は子供向けとそうじゃないのを明確に分けすぎたからだと思う
子供は大人と違って知識はないけど基本的な思考は大差ない
だから明確にやってなかった昔のゲームは大人にも子供にもウケた
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:40:12.68ID:NZ6C4HTx0
>>770
＞後になって任天堂がうんこすぎる会社なせいで

まずこれが間違ってるな
うんこすぎる会社の方についたんだよ
その方が儲かると思ったからな
昔からあるうんこじゃない相手にうんこすぎるってレッテルを貼ったわけ
中古裁判の頃にソニー側についた小売チェーンは社員がバイトに任天堂の悪評を流していたなんて話もあったくらい

例えば初心会ってネーミングがなんか悪いものみたいなイメージだが
実際は昔からあるただの玩具流通問屋団体の名前
言ってしまえば古いものを汚く見せる印象操作だな
んで結局のところSCEも流通を作ってマージンを取り、他社ソフトにも優劣を作って出荷本数を決め独裁者になった
任天堂の場合は問屋団体にお任せだったわけだが、SCEは一社で独占しようとしたわけだ

んでSCEに独占されるのは嫌だとコナミは反対し自社流通に切り替えた
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:40:27.32ID:SZHsMtIi0
FFとDQが出るハードが勝つそれだけ
ソニーの功績などないw
ゲームの質も考えも任天堂が上
サードいなくても任天堂なら経営できる
ソニーにそれはできないw
これが現実
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:41:21.06ID:O5q1J9Iea
大人が楽しめないようなものが本当に楽しいわけがない
Wiiなんか典型例だろ
あんな子供騙しの技術で大人が満足するわけがないからな
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:43:44.88ID:QhI7KJ8D0
SFCで1万越え当たり前だったのが5800円で買えるようになったのは衝撃だったなぁ
シンプルシリーズもベストもPSから始まったし価格破壊してくれたSCEには感謝しかない
0779名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:44:07.74ID:pVFhN4Tu0
カートリッジだから9800円でもいける！
からのプレステサターンにボコられてわずか3ヶ月でアンバサはほんと笑えたな
当時から舌の根も乾かぬうちにコロコロ言ってることを変えるゴミみたいな会社だったな
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:45:01.03ID:dijbpfnK0
PS4もswitchもその問題点は改善されてる
ゲーム中にスリープにして終えたらまた本体起動したときに
ゲームをスリープした寸前からすぐに始められる
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:46:25.43ID:NZ6C4HTx0
>>778
PSで小売の利益を削いで安くした
中古禁止で反対する小売には出荷圧力もかけた
だからPS〜PS2時代にどんどんゲーム屋が潰れたのだ

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20020425/arts.htm

　また「メーカー側は“中古を認めたらソフトを高く売らざるを得ない”といってきたが、ファミコンからスーパーファミコンを経てプレイステーションになる段階で、ソフトの価格は一方的に落ちてきた。
だが、その大部分が小売にしわ寄せという形で出てきているということを理解していただきたい。もうひとつは、売掛金を回収する、受発注の仲介といった加盟店の小売店に対する物流などの手数料を、かなりの大手メーカーが支払わない。
この段階で、5%以上の掛け率が落ちている。CD-ROMで価格が落ちたとき、販売店側の流通マージンも10%以上カットされた。
小売店の利益を削いでいくという形で、今のテレビゲームの流通は成り立っている。
新品の利益率は最大で15%もない。これではディスカウントショップでも成り立たない」のが現状だという。
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:47:26.92ID:O5q1J9Iea
>>775
FFドラクエが取り込むには
ゲームが好きなゲーマーを取り込まなればいけない
FFドラクエしかやらない層が積極的にゲーム買うか？
任天堂の敗因は少数派のゲーマーを軽視していたことだ
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:48:40.30ID:alUTavS80
ソニーはグローバル企業なだけあって俺さえ生き残れば他は死んでも良いという欧米型の経営戦略をとっていたからな
まあそのせいで衰退したんだが
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:49:28.30ID:sD974wI10
>>772
ゲームを子供の物といい続けているのは任天堂だよね

俺は任天堂がこう言い続けているせいで世間一般から子供の物=子供騙しの物と扱われ、低く見られているのが気に入らない
すくなくても、映画etcなどと同等の娯楽として扱われるべきだと考えている
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:50:37.40ID:ghFyNu1g0
>>785
でもPS4でシェアとったじゃん。
まぁ、PSNのユーザーが囲えたのが一番の理由だけどな。
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:52:18.08ID:alUTavS80
>>788
最近はまた変わってきたな
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:52:51.39ID:ghFyNu1g0
>>790
何が変わったの？
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:55:29.32ID:O5q1J9Iea
>>785
外資率６割の任天堂は利益の半分を配当金として配っているクズ企業だろ
ソニーは日本のメーカーが外貨を稼ぐ市場を作ってどれだけ日本のために貢献していると思ってんだ
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 04:58:12.01ID:NZ6C4HTx0
初代PSの「ゲームが安くなった」というユーザーへの釣り餌は

・SCE流通に一括したソフトお買い上げ → 流通を独占
・定価販売強制（後に公取に注意された）や中古屋を潰してご提案商法でリピート稼ぎたい → 言うこと聞かないファミコンショップを潰して価格コントロール
・SCEの言うことを聞いてくれるコンビニやCD屋をメインに据える（PS1時代はSMEが母体だから） → 小売を独裁

全てここから目を逸らさせる為のモノ
まさにヤクザのやり方である
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:00:52.88ID:alUTavS80
>>791
コアを大事にするようになったな
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:03:26.66ID:ghFyNu1g0
>>797
まぁ、あのWiiUのとぼけたラインナップに比べたらなぁ
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:04:41.80ID:C0JT/VVj0
根底には江戸の半官民の庄屋→盛田家があるからな
ヤクザって云えばヤクザだろうな
吉本も芸能は出井が持ってるし
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:04:48.19ID:O5q1J9Iea
>>792
任天堂に日本のソフトメーカーが商売できる市場を作れるのか？
クソハードしか作れない任天堂でもどう足掻いても無理だろ
ソニーがゲーム事業をやめたらなMSに市場を全部持っていかれるだけだ
そんな事態になったら日本のソフトメーカーも商売がやりづらくなるだろ
なんせMSは強欲なアメリカの企業だからな

これからは日本のソフトメーカーとハードメーカーが協力して和ゲーブランドを維持していくことが大事なのよ
だからもうハードメーカーは一社だけでいい
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:10:38.94ID:alUTavS80
配当性向はどっちも50パーくらいだな
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:10:58.93ID:bsqbBK070
全然ぶっちぎりじゃなかったろ
プレステ最初の1～2年はリッジ、ときメモ、鉄拳12くらい。闘神伝とかアークザラッドが推されてんのは失笑だった。ペルソナ1もキングスフィールドも評価微妙だったしな。今はペルソナもフロムもスゲーけど

対して同時期のサターンはバーチャ12、デイトナ、デビルサマナー、後はエロと麻雀系強かった。大流行してた格ゲーは、コントローラーの出来とバーチャ&ヴァンパイアあたりの充実でサターンの圧勝だったしな。ナイツ、デカスリート、サクラ大戦なんかも斬新だった

任天堂は95年はまだまだSFCの神作で対抗してたけど、さすがに96年に失速。マリオRPG、ダビスタ96、ガンハザード、カービイスパデラ、聖戦の系譜とかまでかな
64初期は98年までマリオ以外空気だったし。パワプロは3Dスティックで別ゲーになって死ぬほど面白かったが。

プレステは96年末パラッパ、97年頭のFF7あたりから一気に伸びた。7月のバイオ、みんゴルも
サターンは97年末まで大ヒットがなくて停滞した。ソウルハッカーズ、グランディア、YU-NOあたりが軒並み年末だった。シャイニングフォース3もスベった
任天堂は96、97と停滞して、98年11月の時オカが遅すぎた

97年前半にサターンに大ヒットが出たり、時オカがせめてあと一年早ければ、色々違ってたかもなぁ

あー下級生やりたい
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:12:02.47ID:1mLmdgpLd
PS1.2は成功
グラしか取りえがなく
サードがいないと成り立たないソニー
ごみ捨て3.4でオタクハードに成り下がり
日本じゃオタクしかやってないw
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:16:39.09ID:O5q1J9Iea
>>810
無配当は素晴らしいことだ
もうけを従業員の人件費や開発費に回せるからな
コナミなんかは株主に媚びるようになってから目先の利益優先で駄目になっただろ
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:17:44.04ID:ghFyNu1g0
>>812
クラッシュやラチェットは面白かっただろ。
というか現在ゲーム機持ってるやつは全員オタクだろ。
君の名は。みたいなアニメが流行ったんだから日本人全員オタクとも言える。
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:17:58.53ID:NZ6C4HTx0
武勇伝のように語られるFF7はゲーム屋潰しだった
俺達から町のゲーム屋を奪ったゲームなのだ

http://www.gamegyokai.com/history/digicube.htm
デジキューブが取り扱った最初の商品がファイナルファンタジー7です。
ファイナルファンタジー7は、初回出荷のほとんどがデジキューブを通して出荷されました。
（初回出荷本数220万本の8割がコンビニ流通分）
これにより、コンビニでなければファイナルファンタジー7が買えないという状況を作り出し、
デジキューブを軌道に乗せたのです。
ファイナルファンタジー7の成功によって、デジキューブも好調な立ち上げを見せましたが、
ファイナルファンタジー7というビッグタイトルがコンビニ主体の販売となったことで、
一般の小売からの反発も大きかったと言われています。
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:20:22.13ID:alUTavS80
>>816
いやいや、配当減らしても従業員には回らねえよ馬鹿
経営者にとっては利益率が一番重要なの
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:25:17.78ID:pHKvvtSCp
みんなそれぞれが異なる歴史観持ってるな
それでいいんだけどね

こんなものを無理やり共通認識化させる最近の方が不自然
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:28:38.04ID:O5q1J9Iea
昔の日本企業は同業者同士が株を持ち合いしていたから無配当が当たり前だったんだぜ
だから正社員が多く終身雇用が当たり前だった
安定した雇用と所得が国民の消費を上げ日本の経済を支えていた
それらをすべて禁止して円高とグローバル化の安売り競争で苦しむ日本企業の株を底値で外資に売ったのが小泉政権だ
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:30:45.88ID:nP3ySbJq0
任天はFFでシェアを取りこぼしセガもMSも同じ状況だったを目の当たりにしながら
未だ学習出来てないんだよな
GCでクロニクル、バイオではダメ、流石にwiiでFF本編に是が非でも着手すべきだった、
もうこの流れは据え置きPSを不動のトップの状況を与えてしまい国内でさえ覆す事が
出来ないトコまできてる
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:33:19.55ID:ghFyNu1g0
>>828
任天堂があまりにも頑ななのが悪い。
時代の流れを読めてなさすぎ。
アカウントもネットワークもDLCも全部後追い。そりゃ負けますわ。
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:35:07.50ID:NZ6C4HTx0
>>822
普通のゲーム屋はろくに出荷すらしてもらえず
中古禁止に反対してた小売は出荷すら止められてたからなFF7

PS1の大作の利益はゲームショップにはほとんど入らず
SCE流通やソフトメーカーの懐に入るだけだった

任天堂全盛の頃はちゃんと儲かった小売がPSになったら冷遇され
PS様の言う通りに中古はやめて定価強制販売に賛同した一部の小売とコンビニやCDショップだけが儲かる仕組み

これが健全な市場だったか？というお話だな
任天堂が悪だの初心会だの言ってたのも結局のところそういうのを独占したくて汚い部分を見られないように相手を罵っていたに過ぎない

しかしPS2時代に入りSCEもソフトメーカーも中古裁判で負け、町のゲーム屋さんは疲弊し潰れ、家電量販店や大手中古チェーンだけが生き残った
大手サードは廃統合
ゲーム機はパチスロソフト（北斗がミリオンヒット）を遊んでDVDを観る機械に落ちぶれた

そんな停滞した空気に現れ、万人を巻き込み一気に盛り上がったのがDSとWii
家電量販店店内では緊急入荷放送が流れる度にレジに行列が出来たのであった
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:35:27.21ID:WSjMKtPO0
>>778
その代わり小売が死んだけどな
当初の予定では小売の取り分を減らす代わりに返品可能にするから
ただし値下げと中古は全面禁止というソニーの申し出だったわけで、当然小売は蹴ったけど
そしたら小売の取り分は予定通り減らしたままと詐欺紛いの事をやったのに
0833ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:36:36.53ID:yynuM92B0
>>832
なおソースはキチガイ豚野郎の妄想の模様
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:37:39.75ID:O5q1J9Iea
>>824
それはある意味正しい
ゲーム店に限らず小さな小売店は全国から一斉に消えただろ？
原因は小泉政権の時に成立した大店舗法のせいだ
資本力のあるところに安売り競争で勝てるわけがないからな
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:38:27.81ID:alUTavS80
>>827
株式の持合い廃止は外部から相当な圧力があったっぽいね、小泉の前だし小泉はアホだけど
まぁ日本自身が外に相当の投資をしてるから仕方の無い面もあるけどね
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:40:39.43ID:j/SKYl1T0
ソニーはPS時代に小売価格統制やって公正取引委員会の査察受けたからな
当時の店の担当者は
「一時期の任天堂より酷く高圧的」と言っていた
ヤクザ企業だよ
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:41:22.56ID:NZ6C4HTx0
>>833
はいはい豚の妄想ですね〜

公正取引委員会がSCEに独禁法違反を審決
2001年8月2日
http://gamez.itmedia.co.jp/games/gsnews/0108/02/news07.html
　公正取引委員会は，本日（8月2日），ソニー・コンピュータエンタテインメントに対し，独占禁止法第19条に違反している旨の審決を行ったことを発表した。

　今回，違反かどうかの争点となったのは，「SCEが小売店などに対し，家庭用ゲーム機“プレイステーション”および同機用ソフト・周辺機器の中古品売買禁止・定価販売などを強制している行為」。

　'98年1月20日には，同内容の勧告がSCEに対してされている。
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:52:04.70ID:O5q1J9Iea
任豚も任天堂のようなクズ企業を擁護するのは大変だろ
なんせ任天堂が日本人からぼったくった金は半分が海外に流出してんだからな
スマホゲーと任天堂のゲームは日本の景気を悪化させているだけ
0841ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:52:16.37ID:yynuM92B0
>>839
全然ソースになってなくて笑った
それがソースなら豚共が妄想で誇張しまくってるって認めたって認識でいいんだよな？
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:55:21.85ID:Z8uNpZw90
覇権どころか国内の据え置きゲーム業界を衰退させた
諸悪の根源だよソニーは。

これからスイッチが覇権を取り、この害悪を取り除いて再び国内の
ゲーム業界を盛り上げてくれるから安心しなさいね
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:58:26.60ID:BRvqhkhe0
>>833
>>841
はい都合の悪い事はミエナイキコエナイ入りましたーｗ
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:59:19.22ID:pVFhN4Tu0
豚すごいな
会話不能やんこんなの
0846ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:59:48.49ID:yynuM92B0
>>844
定価販売強制で困るのは大手小売だよ？ 零細小売にとっては救済措置じゃないか
豚の頭でも論理的に考えれば分かるよね？
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:01:31.00ID:QpI/f4u20
任天堂への不信感がPSの台頭で爆発しただけだわなｗ
今もその火はくすぶってるｗ
0850名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:02:35.36ID:2wDdq60X0
いきなりではない
最初はセガサターンに負けてたし64待ちも多かった
FFの引き抜き成功で情勢が変わった
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:02:48.19ID:bsqbBK070
しかしまぁなつかしおもしろいスレだ
PS4がプレステ、サターン（そして洋ゲーのメガドラ）の流れを汲むハードだとしたら、switchはこれからどういう系譜になっていくんだろうな。サードバンバン参入して欲しいわ
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:03:45.91ID:NZ6C4HTx0
http://www.geocities.jp/kari57467/tyuuko.htm
その対策としてＳＣＥが提示したのが新品売り切りビジネスです

　1.初回販売数を売り切れる数にコントロールする
　2.中古販売を禁止する
　3.売り切れた場合は発注から２週間以内に発注数を小売り店に納める

以上の３点を実現することによって、売る切れる数だけが店頭にならび、
小売店のリスク（不良在庫）も軽減するという絵を描きました。

このようにして不透明な問屋を介さずに商品を即納する事によって、
流通の風通しは良くなったかに思えますが、
結果的には小売店に対するリスクは増加しました。
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:03:51.17ID:ghFyNu1g0
>>647
俺は逆に64俺しか持ってなくてみんなpsやってたぞ。
で、みんなコントローラーだけ持って家で遊ぶんだよ。
そんなところばっかだったんじゃない？
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:04:50.37ID:NZ6C4HTx0
＜理想モデルと現実の違い＞
まず１．で提唱した初回販売量のコントロールがうまく機能しませんでした。
特にＰＳ初期に初回プレス数の決定権を持つ流通元でもあると共に
ソフトメーカーでもあるＳＣＥが発売した一連のクソゲー達
（アークザラッド、ビヨンドザビヨンド、等）
を１００万枚も初回生産してしまい、市場であまらせまくった、という事件がありました。
ちにみに当時のカリスマであったワープの飯野なんたらという顔の恐い人が
上の事件を「自ら提唱した売り切りビジネスを否定する行為」として
プレイステーション陣営からセガサターン陣営に乗り換えたという話もありました。
これらのごたごたもあり、結局、初回生産量の決定権は各ソフト会社に任されたそうです。
当然、自社のソフトが正確に売れる数などメーカーに厳しく判断できるはずもなく、
（ＳＣＥのビヨンドザビヨンドがいい例です）
当然のごとく市場ではゲーム余りが起こります。
（足りなければ追加発注すればいいけど、余ったら返品はきかないのでメーカーは知らんぷりです。）
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:06:15.16ID:NZ6C4HTx0
特に現在では年間６００本（９８／８～９９／８）ものプレイステーションソフトが発売されており、
平均しても２日に３本、年末商戦ともなれば日に１０本以上のソフトが出ていることになります。
こんな状況の中で小売店の判断でソフトをチョイスし、
自分の店で売り切れる本数を判断するのは困難でしょう。
メーカーと小売店の間に問屋というクッションがなくなった事によって、小売店のリスクは増加しました。
（あまり健全ではありませんが、間に問屋があった時は、問屋に頼めばバッタ価格でどっかにさばいてくれたそうです、、、）

そこで小売店が手を出したくなるのが、禁止された中古販売です。
小売店の場合
従来の１万円商品なら仕入れ値65％で仕入れても１割引で売って2500円の儲けでしたが
5800円の商品を75％で仕入れたら１割引で売って870円の儲けにしかなりません
同じ手間をかけて従来の1/3の儲けしか手に入らない事になります。
また、ゲームという商品は返品がきかないため、売れ残りを小売店が抱え込んだら
新品特価という名前をつけて赤字商売をしなくてはなりません。
しかし中古ならば、仕入れ値を３割（１７４０円）とすれば
６割（３４８０円）で売ったとしても１７４０円の儲けになります。
この計算でいけば、新商品を５２２０円で２個売る（１７４０円の儲け）よりも
中古ゲームを３４８０円で１個売る（１７４０円の儲け）ほうが効率がいいことになります。
また、中古の買い取り価格も雑誌や市場の評価を元に自己裁量で設定できます。
新品を買う時はメーカーのセールストークで判断するしかなく、価格も一律75％では不安で面白く無いでしょう。
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:08:22.31ID:cy7ZjdUe0
１ソフトがCDで低コストで大量生産できた
急な発注にも迅速に対応できた。
在庫切れを無くし、耐えず市場にソフトを行き渡らせた。

２ゲーム開発が他に比べていくらか容易だった
大小様々なベンチャーがゲーム開発に参入できた。
ソフトの種類が豊富になり市場が活性化した。
0858名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:09:57.70ID:NZ6C4HTx0
＜そして裁判へ＞
初回売り切りビジネスの基本である初回生産量のコントロールをＳＣＥが放棄した時点で、
中古市場が生まれるのは当然の帰着だと思うのですが、
それ以降は
●禁止した中古販売に手を出した小売り業者に対してＳＣＥが見せしめとして新品を卸さない。
　→ＳＣＥのこの行為に対する公正取引委員会による排除勧告
●ＳＣＥやソフトメーカーによる中古ソフト撲滅運動の展開（新聞に一面広告が出てました）
●東京地裁での中古合法判決、大阪地裁での中古違法判決（２００１年３月）
と繋がっていきます。
訴訟では、
ゲームは映画と同じ著作物であるとか（大勢にみせる行為ではなく個人で楽しむ物だから本に近いと思うが、、）
デジタルコンテンツは劣化しないとか（内容の陳腐化は避けがたいと思うが、、）
中古の数と同じ数だけ新品が売れていたら、これだけの儲けがソフト会社に入っていたとか（安い中古だから売れたんだと思うが、、）
等が主張されたそうですが、
結局、１万円から６千円に小さくなったパイの取り分をソフト会社と小売店協会で奪い合ってるだけだと思います。
0859名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:14:11.04ID:RYrCelMn0
当時　コンビニでFF7が買えるのはとても話題になったしおれもコンビにでわざわざ買った
でもデジキューブが続かなかったのは別にデジキューブが無くても普通にコンビニでゲームが取り扱えるようになったから
2000年ごろにはコンビニ専用でパソコンゲームの廉価版なんかがよく売っていた　今はダウンロードが基本でSONYや任天堂のカードを売ってるのもその流れ

デジキューブって会社は失敗だったけどデジキューブの作った流れは今のコンビニにも受け継がれてるね
もちろん任天堂のロッピー利用してのゲーム販売もこの流れを作った一つ
0860名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:14:34.88ID:pII0DJBL0
>>851
プレステ4は全くセガハードの流れを汲んでないよ
そもそもプレステ派の始まりはセガを拒否することから始まってるから
セガハードの流れをPS2に全く汲めなかった

ただ面白いことにそんなことを知らない若いプレステ派ほど
プレステをセガハードみたいな市場にしたがってる動きがある
0861名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:17:55.01ID:RBLNAH3Ua
>>802
MSってハードに参入する時
サード「ロイヤリティはどれくらい？」
ゲイツ「ロイヤリティ？？ロイヤルミルクティー？？何それ？？」
って会社だぞ
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:19:37.94ID:QpI/f4u20
購入形式の歩んむ歴史　さてお次はどんな形式になるんでしょうねぇ

おもちゃ屋→ゲーム屋→コンビニ→ネットショッピング→DL版→クラウド→？？？
0863名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:20:02.45ID:objz8tosx
任天堂ハードのソフトの値段ってまさにエロゲと一緒なんだよな
1本8800円と高額な環境
SONYが入ったことで流通も整備され6800円でソフトが買えるようになったが、今ではまぁ値段が上がって7800円とかがメインになりつつあるな

じゃあ元々8800円で売ってたエロゲはどうなってるかって言えば1本9800円が主流になりつつあるっていうねw
任天堂価格のままなら今は1万円じゃもうソフト買えなくなってたろうよ
んじゃその単価なら小売もメーカーも盛り上がってたのか？と考えればエロゲは衰退の一途、小売じゃ扱いも減ったしメーカーもバタバタ死んだ

高いんだから当然その分数もでないし、当たり前だわな
初日から高額値引き出来る？
なんの慰めにもならんわw
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:21:58.00ID:RYrCelMn0
当時を思い出せば最初に市場を支配した次世代機はセガサターン
2位がプレステ　3位はずっと差があって3DOとPC-FXのダンゴ　レアすぎる存在としてFM TOWNS マーティーなど

それでも本命はニンテンドー64だと思われ続けた　だが64は想像以上に投入が遅く64が出たころには市場は出来上がってしまっていた
そしてFF7を勝ち取ったプレステがサターンを抜いて標準機になった
0866名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:22:59.63ID:pHKvvtSCp
>>861
その分OS代が高いからな
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:24:25.17ID:dfPL7zDc0
国内では最初はSSと互角だったけど
メディアにPSの方が勢いがあると宣伝させて
スクエアを抱き込んだ事で勝敗が決したんだっけ？
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:24:53.71ID:objz8tosx
日本のソフトが高く、また市場が衰退したのは中古市場が発達しすぎたせいだな
ハードを買ってもソフトは中古でしか買わないとかたまったもんじゃないっていう
海外は中古市場が弱いから据え置きソフト60ドルで売れるし、DL販売もさかん

そもそもソフトを8000円で買って6000円で売るとかありえんて普通
0871ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:27:35.36ID:yynuM92B0
>>796
流通を取り仕切るって任天堂が初心会でやったことじゃん
そしてスーファミのボッタ値を招いた

順序が逆だよね
流通をソニーミュージック流通にしたことで流通コストが下がってソフトが安くなったんだから
0872ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:28:20.30ID:yynuM92B0
>>863
任豚には耳が痛い話だなｗ
0873名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:28:59.02ID:bsqbBK070
>>860
ハードの流れは途絶えたからなぁ
ps4で洋ゲーが強いのと、バーチャ、ソニック、シャイニング、PSOあたりのメイン続編がPSやPSPで出てるからそのイメージかな
0875名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:29:17.85ID:0qJH6RIl0
ポリゴンの３Ｄゲームの走り
最初に買った、がんばれ森川君
糞ゲーでガッカリ😞した記憶
0876名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:32:51.71ID:I+EZcmEd0
>>836
ソニーのせいか知らんが 、小売りにとっては非常に厳しくなったのは間違いない。
任天堂ソフトは定価9800ぐらいが主流だった。
プレステソフトは定価5800ぐらいだ。
しかも、任天堂は仕入れ単価65%前後に
対してソニーは共通単価で75%だ。
定価が安くて仕入れが高いと利益が。。。
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:34:07.91ID:RYrCelMn0
サターン　プレステ時代の最強コンテンツは格闘ゲームとRPG
サターンは2D格闘ゲームの移植がプレステよりもレベルが高かった　
スーファミ時代のRPGと同じような演出をさせればスーファミよりも豊かな表現が出来た　
苦手といわれていた3D格闘ゲームもバーチャファイター2で高いレベルの移植を示した

でもそれをぜんぶひっくり返したのがFF7　FF7は面白いってだけでなくポリゴンでRPGが作れることを知らしめた
そしてポリゴンでのRPGをこれからもやりたいと思わせた　それがプレステ中期以降のRPGにつながった
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:35:40.91ID:objz8tosx
そもそも高額商品って時点で任天堂価格はリスキー
エロゲ市場が任天堂価格の未来を教えてくれてるよ
あんなんでも一時期は隆盛を誇ってたんだよな
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:43:20.36ID:objz8tosx
そもそも中古が売れてもメーカーに1ミリも還元されないから割れと変わらんのがな
これが一番の問題
結果的にDLCって形で中古を抑制、もしくは搾取に走るわけだ
ソフトを新品で買わない、実質客ですら無い人間からも集金出来てメーカーにも還元されるPSplusがいかに良くできたシステムかっつーね
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:47:20.73ID:eUJ7uHNY0
みんなFF7連呼してるけど、97年ってPSは良作ラッシュなのにサターンは目ぼしいタイトルが2～3本しかないよ
97年に発売した大作ゲームは当然96年や95年辺りから開発してるだろうから
多くのメーカーがサターンをスルーしてPSに本腰いれてゲームを作ってた時点で既に勝負は付いてた
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:50:26.09ID:64HjmS3gp
いかに現状のPSが追い詰められてるかが
わかるスレだな
過去に縋るしかなくなっているw
えろげとか的外れなこと言い出すのが末期w
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:50:54.59ID:RTOy9dz8a
質、量ともに圧倒的なソフト数
もうこれに限る
ファミコンスーファミゲームボーイDSが圧倒的だったのもそれ
　
Wiiだけはかなり異質な例だけど
それ以外はソフトが決定的に勝敗を分かつ

そういう意味でスイッチはサードの玉がないとマジで厳しい
ゼルダ1本で世界的にスタートダッシュ成功したもんだから
浮かれて生産倍増するらしいけどちょっと心配
0884ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:53:52.87ID:erudSxTY0
>>856
任天堂流通の初心会から解放されたことで、
スクエニのデジキューブを始め、バンナムなんかも自社で流通を取り仕切るようになったね
そうやって利権で固められていた既存の問屋が競争社会に晒されることになった

そこに書いてあるように小売のリスクは増したが
小売を守っていた既存の流通の弊害はソフトの高価格化という形で消費者に押しつけられていた
どちらかだけを一方的に見ていたらダメだ
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 06:55:53.03ID:bsqbBK070
>>881
97年サターンは神がかってたんだぞ？
EVE burst error、下級生、同級生2、DESIRE、きゃんバニ、YU-NO。全部97年だ
だからプレステに完全に突き放された
0891名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:00:21.45ID:P8nIY/OB0
ドラクエとFFの戦いってのもあって
SＦCの上でドラクエ5（1992年9月）とFF5（1992年12月）で立場が初めて逆転した感あったね
FF5のドット絵パターンを組み合わせて巨樹や崖を描き出したグラフィックの前にドラクエのフラがものすごく稚拙に見えたんだよ

そしてそのＦＦがＦＦ7でプラットフォームをプレステに移した影響ってのは絶大だった
公開されたポリゴンで作られたプレステＦＦ世界は圧倒的だった(´・ω・｀)
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:02:20.13ID:I+EZcmEd0
プレステ対サターンに関しては、発売時期もほぼ一緒でハード性能も価格もソフト供給媒体もほぼ一緒でしかもセガは老舗ゲームメーカー。
対してソニーはゲームメーカーとしてはずぶの素人。
ソニーはナムコという当時はファーストといっても過言ではないのを持っていたとは言え何故あそこまで差が着いたのか。
やはりハードウェアを知り尽くしていたソニーの技術力でしょうな。
スクウェアがプレステでFF7を出したのも当時スクウェアがやりたかった映画的なゲームを作りたいという思想に一番近い機械だったと誰かが言ってた様な気がします。
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:03:20.77ID:RYrCelMn0
>>887
新品が儲からない業界は意外と多いよ　たとえば軽自動車とか　新車一台で小売は5000円くらいしか儲からなかったりする　中古ならもっと利益のせれる
家電も競争が厳びしくてパソコンとかは粗利3パーセントとかで表示してそこから値引き交渉を挑まれるとかもある　

どこも他のサービスを抱き合わせて利益にしてる　配送手数料とかネット接続料金とか
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:09:09.22ID:6/rJU7Yh0
マジレスすると
・当時は今よりゲーマーが多かった（10年以上2Dゲームをやってた）
・3Dという全く新しい環境を提示した

ここでいうライトとかっていうのは的外れ
ゲームに飽きかかっていたゲーマーに新しいものを提示したってのが実態
0899名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:11:16.90ID:jjeq2Fw6p
いきなりというかソニーはMSX事業でハードも出してたし基盤はできてた
ちなみにMSXを担当してたのが若い頃のクタタンでMSXマガジンの編集長は
ゲームへの情熱が凄く大物になると思ったそうな
0900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:12:56.92ID:RYrCelMn0
>>895
動画再生能力ならこの時代の話は深いよ
サターンのシネパックとか　MPEG-1再生用のムービーカードとか　　PC-FXのMotion JPEGとか
プレステにもついてたMotion JPEGだけどプレステのほうはソウトウェア処理でPC-FXはハードウェア処理できたから単純な動画ならPC-FXのほうが解像度で上だった
0903名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:19:10.31ID:64HjmS3gp
スクウェアを支えていたのはFFしか買わない連中ではなく
佐賀も政権もなんでも手を出す層なのにな
FFだけになると衰退は当たり前w
アホでもわかる
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:21:57.10ID:I+EZcmEd0
>>901
ブルートっていうゲームショップは中古販売が出来なくなる事を想定して廃業しました。
その他 、わんぱくこぞう?とかカメレオンクラブ等の全国展開してたFCゲーム屋も軒並み閉店に追い込まれました。
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:22:51.72ID:RYrCelMn0
真実のソニーゲーム機の系譜
据え置き
HitBit →　PS　→　PS2　→　PS3　→　PS4
携帯
ポケステ　→　clie gear　→　PSP　→　PSPGo　→　Xperia PLAY　→　PSVita

だからね　HitBit大事
0909名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:29:13.40ID:rRdsrjAX0
RPGは3Dになってから飛空艇なんて無くなったからね
街の数も少ないし

ファミコンRPGのほうがスケール大きい
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:29:21.68ID:RBLNAH3Ua
プレステはディスクの特性いかして雑誌の付録に体験版出してたなカセットの64じゃ絶対無理
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:31:18.80ID:RYrCelMn0
>>904
ムービー以外はリアルタイムポリゴンですよ　FF7は　
この時代のスクウェアは技術力が圧倒的で今で言えばノーティードッグ的な存在
FF8やFF9　パラサイトイブ2などではMotion JPEGの動画の中をリアルタイムポリゴンキャラを歩かせるなんて異次元の処理をやってた
FF8の飛行艇が攻撃されるシーンとFF9のエンディングとパラサイトイブ2のオープニングがそれです　実はFF7のエレベータシーンもそう
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:32:23.90ID:e8ppQWt20
宣伝も上手かったし次世代感もあったけどやっぱりソフトだよ
PS1は名作や個性的なソフトが山ほど出た
あの頃のソフト群の豊潤さに比べたら今のPS4のソフト群のなんと貧しいことよ
上っ面だけの凡ゲーの山
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:34:02.73ID:RYrCelMn0
>>907
任天堂と共同開発したのはスーパーファミコンCDｰROMドライブ＝仮称プレイステーション
ゲーム機としての本当のプレイステーションは任天堂と喧嘩別れした後の製品でまったく関係ないよ
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:42:43.74ID:RYrCelMn0
97年には専門誌で次世代機　ドリームキャストの話が出てきてたから
サターンは終わったって雰囲気になってしまった　98年の11月にDC販売されるし
0918名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:43:22.35ID:RBLNAH3Ua
共同開発してない丸投げ開発費も出してない
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:45:10.76ID:RYrCelMn0
>>919
なるほどｗ
0924名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:48:58.65ID:P3/fecMv0
当時はスーファミになってからも小容量チップに拘る成長しない任天堂は糞だしSEGAもどうしようも無いアホだったからな
大容量CDROM使ってきたソニーが勝つのは自然な流れ
あの頃はソフト屋の力量のがハード性能より上回ってたな
今はハードが良すぎてソフト屋困ってるけどなｗ
ゲーム業界を押し上げてきたソニーは偉い！
任天堂は花札だけ売ってろ！
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:49:00.87ID:SB4ikIM50
セガは毎回2位だから勝つとは思わなかったが任天堂は自爆だな
PSが5800円でソフト出してるのにSFCを引きずって9800円
PSが伸びてきてこれちょっとやばいと思ったらすぐ6800円に値下げしてたし殿様商売になれすぎてた
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:51:55.35ID:aqMVWvG/0
スーファミのころから当たり前のようにソフトが1万超えたりして殿様商売しまくってたから
64でも最初は高い値段でソフト売ってたくせにPSが爆売れで64がさっぱり売れないのみると一瞬でソフトの値段下げたことは絶対忘れん
こいつらは悪
0928名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:53:34.46ID:e8ppQWt20
まあお前みたいな奴とはゲームセンスが根本的に違うから永久に噛み合わないよ
FF15やホライゾンみたいなのを持ち上げるようなゲームセンス最悪の奴とはな
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:53:49.14ID:tys2B7Snd
マジで当時のソニーファンボーイもこんな頓珍漢な事をほざいてた
で、FF7とかいうムービーゲーで「すんげ～」とか言いながら鼻水垂らしてたんだよな
どちらが正しかったかなんて今のムービーゲー連発で死んだ和ゲーと進化を辞めずに成功してる洋ゲーを見れば分かるよね


682 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2017/03/21(火) 02:50:33.66 ID:/AqdPQa50
正直マリオ64の新しさというのがイマイチピンと来ない
自分にとっては単に64のアナログスティックが合わなくて
指が痛くなるだけのゲームだった

736 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2017/03/21(火) 03:34:45.91 ID:/AqdPQa50
>>728
指が痛くて続けられなかった事を差し引いても完成度もどうもなあ…
後にDSの移植版やった時とかも結局星10個ぐらいの所で飽きた
正直マリオというゲームは3D向いてないと思う
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:54:54.87ID:WRe/iB5Ud
ヤクザ組長のツルの一声:
「CD-ROMなんか売れまっか～？！」
に誰も異を唱える者がいなかったのも64カセットのみにした一因じゃないかな？
0931名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:55:46.89ID:O5q1J9Iea
単純に他社より良いハードを発売してサードメーカーが商売しやすい市場を作ったハードが勝つ

日本には色んなハードメーカーが乱立したけどソニー以外のハードメーカーは取るに足らない存在だった
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:58:26.71ID:jlII57r10
>>930
当時任天堂はロムカセットの製造委託費でボロ儲けしていたから
任天堂が製造工程に関われないCD-ROMが主流になることは避けたかったんだろう
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 07:58:59.37ID:VkUT9RB4p
一強時代は何かと不満がたまって別勢力が出たら鞍替えする余地があったし
参入しやすかったってのも大きい
最高年間600タイトル超えなんてありえない数字出してるし
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:01:15.33ID:O5q1J9Iea
NEC
セガ
任天堂

この３社は一度でもゲーマーを満足させられるハードを発売したことがあるのかよ
こんなやる気のないハードメーカー負けて当たり前だろ
ソニーを脅かすほどのハードメーカーがないじゃないか
0937名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:02:28.93ID:SB4ikIM50
>>935
正確な値段は忘れたがサターンも最初はPSより5000円くらい高かったんだけど
発売記念の期間限定でPSと同じ値段で売ったが結局そのままだったんでやっぱビビってた
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:02:55.96ID:ryGPO19D0
>>887
SFCの時点で中古あったじゃん
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:06:39.11ID:I+EZcmEd0
>>936
NECはハード性能はその当時は充分満足出来る性能を持っていたんじゃないか。
ただ、ただ売り方が下手すぎて任天堂の牙城を崩すのは出来なかったけど。
0943名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:09:25.84ID:WRe/iB5Ud
>>936
Dreamcastはアーケードゲーマーだった俺らには不満のないサイコーのハードだったんだがな
主流にはなれずに短命だったとはいえ最後までネットプレイも満喫してたし
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:09:26.23ID:iokTqXTt0
>>10
ソニーがいくぜ100万台と言ってた頃、対抗馬のセガサターンはすでに100万台を達成していた

ようはソニーお得意のイメージ戦略で勝利したわけだな
0945名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:10:18.42ID:h27TgRwO0
ＰＳ勝利を決定的にしたＦＦもいまじゃたいして力ないよな？
ムービーだとかポリゴンだとかに頼るからじゃないのか？
悪い方向にいったよな？
0946名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:11:40.07ID:O5q1J9Iea
ソニーはゲーム業界の救世主だった
スーファミ時代までのクソハード地獄を解放してくれたのがソニーだったからな
ソニーが参入してからゲーム機のせいでイライラすることがなくなった
0948名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:15:40.25ID:RYrCelMn0
>>925
いやー　逆でしたね　PS1の高性能にびっくりしたものだよ　ゲーム機にRISCチップをのせてきた驚き
PS2はメモリ帯域モンスターだったし世界初で現時点でも他にない128ビットCPU　PS3は驚くべきCELLのヘテロジニアス

PS4は普通すぎて逆に驚いたよ
0951名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:18:13.38ID:RBLNAH3Ua
>>932
ハドソン
バンダイ
SNKの事も思い出してあげて下さい
0952名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:18:17.20ID:uycHGV3X0
SFC時代に締め上げられてた
サードや小売が任天堂にメシウマざまぁ
状態だったのが笑えたよな
あの当時は山内恐怖政治という言葉が
流行ってたもんな
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:18:40.62ID:P3/fecMv0
スイッチとドリキャスなんか被るな～
アイデア商品的な売りで来てる感じがな～
任天堂の最後のCSになるのかねぇ
でもTDLのような一定の信者が居るからなぁｗ
その信者にも見放されたらSEGAと同じ運命になるんだろうけど
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:19:50.96ID:J2OsdI9F0
>>948
久夛良木は一気にアクセルふかして大人向け市場を作った感じ
国内より海外の方が久夛良木に反応したんだけどね
PS4はさすがにアクセルの踏みすぎで煙がでてきたから足を緩めた感じだ
0956名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:20:18.64ID:I+EZcmEd0
救世主は言い過ぎw
結果的に開発費の高騰でPS3時代は大手メーカーしかまともなゲーム作れなくなったし、任天堂Wiiが消費者には受けた。
結局は時代に合わせたメーカーが売れるんでしょうなぁ。
0958名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:21:15.22ID:RYrCelMn0
>>954
売り上げ台数でなくソフトの本数で見てみればあの時代の雰囲気が伝わるかも
サターンは日本だけだったんだけど日本では間違いなく1番を狙えるポジションだった
0962名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:24:07.42ID:ezsg9pvpp
あの当時64、GCって変わり者とか
イジメられっ子が持ってるイメージだったわw
0963名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:24:34.78ID:J2OsdI9F0
>>956
任天堂は既存の10代までの市場でブレーキを踏むことにしたんだろ
ところが全体が大人向けに移動したので、遥か後ろに孤立することになった

まあ任天堂の性格的に、大きな市場にいくよりは小さな市場のホストになりたい感じ
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:27:27.88ID:RYrCelMn0
64は販売が遅すぎたことが大きいけどほぼ同じ年に投入されるはずだった64DDが遅れに遅れたことがもう一つの原因
任天堂は64DD一体型こそ真の次世代機として考えてたのに半端な形の64しか市場に出せなかったのが大きい
0966名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:27:54.21ID:P3/fecMv0
ネオジオなんてあったな
モデルガンとかフィギュアとか集めてるありがちなオタクっぽい友達が持ってたな
ネオジオ購入する奴は病的なオタクだろうな～
間違いない
0967名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:31:42.01ID:CQbCAU8S0
超高額なライセンス料、黄金のマリオ像
、初心会から全サードと小売を救った救世主
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:31:52.92ID:P3/fecMv0
でもなんだかんだ言っても任天堂はブレないからファンも付いてきてんだろ
SEGAはブレ過ぎたのが敗因
任天堂はこの先も生き残るよ、路線変えなければな
0969名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:32:03.25ID:O5q1J9Iea
プレステが発売される前までは家庭用ゲームは多少しょぼいのは仕方ないという甘えみたいのが明らかにあったからな
そんな甘い考えでハード事業やっているから負けるのよ
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:35:38.23ID:PFB5NepxM
中小が任天堂にゲーム出そうとすると本社に呼び出されて説教された挙句まあ君んとこはこれくらいで十分やろwって少数のロム生産しか許されなかったからな
そりゃ廃れてソニーに覇権とられるよこんなゴミみたいな企業じゃ
0972名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:36:51.04ID:RYrCelMn0
血反吐を吐き出しながらハード事業をしてたセガに比べれば任天堂は経営に余裕がある
成功しなければスイッチで最後なんて甘いこといわずにこれからも続けてほしいけどね
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:41:11.39ID:7L5ON2uz0
途中まではサターンが勝ってたと言うけどヒット作はほとんどアーケード移植だったからRPGとかオリジナルのタイトルも充実させて欲しいという不満があった
一方PSはキャッチーなCMとアークザラッドでRPGとかバイオとかオリジナルで面白そうなのがどんどん出て来てサターン買った人もPSの方が魅力的に見えてしまいFFの発表でトドメを刺された
覇権ハードになれたのはアーケード移植に頼らないでオリジナルタイトルを地道に集めてたことと
ムービーが物珍しい時代だったからムービーがサターンよりキレイだったからかな
0976名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:42:13.99ID:Zmq7lqot0
PSコンのグリップ形状に
2倍にしてパクる理論でくっつけた
スティックが2本
振動モーターが2つ
はじめからそうであったかのようにあの位置に収まって
生まれたデュアルショックの姿を見た時
ゾワゾワしたのを今でも覚えてる
0977名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:46:19.08ID:Ppnc3U/Mp
>>972
株主でもないんで経営に余裕があるならWiiUでもっと頑張ってほしかったわ
金儲け主義の任天堂はドリキャスユーザーのために全力を尽くしたセガ笑えねーよ
0979名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:49:16.02ID:P3/fecMv0
xboxone所有してるけどなんで日本で支持されないんかね～
FM6しか持ってないけど未だに毎日やってるぞ～
PS4には劣るんだろうが性能的には十分だろ
やる気ねーならハード事業やめてPS4にソフト供給しろや
0980名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:50:59.24ID:bFW8ACDV0
アーケードの知名度でサターンの方が売れてた
ただ、ナムコがPSについてたのが滅茶苦茶デカかった
バーチャに対する鉄拳
デイトナに対するリッジレーサー

いまだにソニックを出さなかった意味が分からん
んでFF7でPSの勝ちが決定的になった
0981名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:53:36.35ID:bFW8ACDV0
あと2D格闘全盛時代だったのでサターンが売れてたのもある
サターンは完全移植、PSは劣化移植だった
逆に3D格闘の時代になって
サターンは劣化移植、PSは完全移植(というよりナムコのアーケード基盤はPSと互換があった)
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 08:56:33.25ID:I+EZcmEd0
>>980
その二つはアーケードでも人気を二分してたからな。
ただ決定的に違うのはナムコとソニーは業務提携でアーケード基盤でプレステと互換性を持っていた物を仕様していた。
結果、プレステの鉄拳とSSのバーチャはクオリティに圧倒的な差があった。
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:03:14.76ID:bFW8ACDV0
>>983
自分はVFが好きだったけど、鉄拳はアーケードでそこまで人気あったっけ?
PSに移植されて、ムービーが凄くて、エンディングもムービー付きで
人気大爆発って感じだった覚えがある
グラフィックスゲー！！みたいな　あの頃ムービーだから奇麗に決まってるだろとかなかったし
0986名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:03:38.97ID:RYrCelMn0
2D格ゲーはサターンのほうがだいぶ移植度がよかったからなー
PS版のサムスピの斬紅郎無双剣で緋雨閑丸の武器飛ばし技のたびにローディングが入るのには絶望したｗ
0987名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:05:41.84ID:6kNcyExUa
技術的なPSの勝因はMotion JPEGの
ハードデコーダーを搭載してたから。
当時は3DよりもCD-ROMの大容量で
美麗なムービー流すのが売りな時代だった
FF7を獲れたものこれが大きい。

サターンは最後までソフトデコードで苦労してた。
0988名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:08:59.56ID:RBLNAH3Ua
当時プレステが4万してた頃に友達の１人がプレステ購入
毎日皆集まってそいつの家で鉄拳してたな
0989名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:10:33.12ID:LjjmamS80
ネットじゃ勘違いしたセガ信者の声が大きすぎるんだけど
FF7は「PSが勝つきっかけ」ではない。

それまでにもずっと「PSの方がサードのソフトが売れている」という統計があった。

「PSの勝利を広く世間的に印象づけた」トドメの一撃にしかすぎない。

勘違いした任天堂がｗｉｉｕで利用しようとしたけどダダ滑りだっただろ。
サードのソフトが売れる土壌も実績もないのにDQを喧伝しても
ユーザーが根付くはずもない。
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:10:41.60ID:Ppnc3U/Mp
この頃から任天堂は技術力競争に
ついて来れてなかったよな
まあ任天堂のターゲット層は
小学校低学年以下だから関係ないんですけどねw
0991名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:12:20.86ID:RqIElqZeM
当時中学生のスクウェア信者だった俺は中学生でもできる軽めのバイトをして必死にお金を稼ぎ、プレステ本体とFF7を発売日に買うことに成功した
あれほどの興奮はもう得られないだろうと思う
0995名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:18:30.25ID:I+EZcmEd0
>>985
そういや鉄拳1はアーケードでは地味でバーチャの方が圧倒的に人気やったかなw
兎に角、PSの鉄拳はアーケードクオリティが家のゲームで出来る時代になったと衝撃でした。
0996名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:19:12.10ID:CQbCAU8S0
このスレ中盤あたりまで
何故か最下位の任天堂を持ち上げつつ
ソニーとセガを対立させる構図になってたよな
0998名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:22:11.13ID:uycHGV3X0
マリオ64が神とか言われても
そんなの誰も持ってねえよバーカつーの
あの頃はみんな鉄拳かバーチャかリッジでしょw
0999名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:22:14.73ID:coR/MSoe0
FF7で覇権を握った。
その前はセガが強かった。
ただ、コアなファンはサターンへの思い入れは強いしソフトも面白いのたくさんあった。
PSとサターンは棲み分け出来てた。
1000名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 09:22:45.94ID:hyIl35ZAp
価格対容量比にせよ容量上限にせよ
カートリッジとディスクの差が致命的にデカかった
読み込み速度のストレスはあってもやりたいことに対して64は狭く高すぎた
そこにディスク枚数とハード性能を駆使したFF7が出てきて決定打になった

実体性能を無視してユーザーのイメージだけで言えば
N64→ロード少ないこじんまりとしたゲーム、パーティゲーなどライトゲー用、溜まり場じゃない人には必要ない
PS1→ロードは多いが豪華な演出、遊べる要素が多い、RPGを遊ぶならプレステ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 9時間 56分 3秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況