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PSってなんで64、サターンに圧勝できたの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:01:31.67ID:a3atoi2Fa
何でなん？
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:03:08.85ID:8Ak4kMHS0
ゲームやろうぜ！

なおゲームやろうぜ！韓国版はスルーされました
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:03:22.74ID:VU3GdkgIM
ポリゴンやCDromでバランスが良かった。
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:10:23.33ID:1HtNNIhep
ドラクエ発売

噂ではサターン版のドラクエがあったらしい
もしサターン版が発売してたら今の業界勢力変わったかもな
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:13:28.45ID:iW77gaLJ0
FFのお陰でしかない
それまではPSとSSでいい勝負してて
むしろSSの方が勝っていた

ドラクエは先に売れた方で出す方針だったのでSSに傾いていたが
FFがPSに決めた事で形勢が一気にPSに傾いて
FFがドラクエをPSに誘う形で完全に勝負が決まった
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:15:42.32ID:73ga3n0l0
N64はメディアの時点で論外
PSとサターンは取り込んだサードソフトの違いが一番大きい、設計もあるがおそらくロイヤリティの差だろう
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:16:05.64ID:iW77gaLJ0
64はPSとSSの熾烈な争いの中、
あまりに出遅れた上にFF、ドラクエ離脱で勝負は既に決まっていたが
北米ではPSといい勝負をしたので生き残ることが出来た

それに、任天堂は携帯機がまだバカ売れしてた頃で
64の失敗も携帯機とポケモンで黒字だった
セガだけが大赤字に苦しんだのでDCを最後に撤退となった
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:18:38.33ID:iW77gaLJ0
>>11
逆だろ
ゲーマーはむしろSSだ
PSには鉄拳やリッジこそあったが
カプコンやSNK他、アーケードゲームに強いのはSSだった
それに当初は18禁を解禁したので
エロゲメーカーの参入もあって濃い層はSSを買っていた

PSの強みはむしろパラッパやトロ等のライト向けが大ヒットした事にある
当時のソニーはソフトメーカーとしても超強かった
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:18:51.31ID:L78EcqwP0
初期のころってナムコが頑張ってたな
リッジ→鉄拳→エースコンバットって
これなかったら3DOコースだっただろうし
ソニーはナムコに足を向けて眠ったらアカンね
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:19:56.77ID:Y7dHqBlga
>>16
おまえみたいなセガ信者じゃない限りサターンよりＰＳ１の性能が上だとバカでもわかる
サターンのポリゴンは酷すぎた
あれでは馬鹿は騙せてもゲーマーは騙せない
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:22:25.64ID:iW77gaLJ0
>>19
ソニーはポリゴンとムービーに強いが
2Dにめっちゃ弱かったからな
PS向けの2Dアーケードゲームはみんな劣化してる
セガは拡張RAMカートリッジの採用でメモリを増やして
更に2Dゲームの完成度を高めた

PSの弱みを知らないなんてゲーマーじゃないよ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:22:36.25ID:L78EcqwP0
セガはVFとか当時は超強力IP持ってたのに相対的にポリゴンが
弱い変態ハードだして負けたのもったいなかったな
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:25:26.07ID:iW77gaLJ0
セガはバーチャ2まで何とか戦えるポリゲーを出していたが
ファーストが全力で使いこなしたから何とかなっていただけであって
SSでサードはとてもじゃないが綺麗なポリゴンゲームを作るのは無理だったね
ポリゲーだけはPSより大幅劣化していた
特にSSには半透明が無いので更に画面の汚さを強調してしまう結果になった
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:26:10.29ID:7tE3ajDq0
>>25
いつもの任天堂負けパターンで
発売半年後までは任天堂SSタイトルで強力に引っ張ってたんだけど
FF続編が任天堂で出ないことがわかり(当時日経新聞の一面を飾った)、その数ヶ月後にDQまでPSと発表されて
完全に世間から忘れ去られたハードになった
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:27:04.28ID:iW77gaLJ0
SSでもグランディアはデザインの良さで誤魔化せていたかもな
半透明が無いので汚いと言えばむっちゃ汚いけど
SSで出た良RPGだな
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:27:08.77ID:SJwM9YQM0
発売当初のPS（プレステって呼ぶな）にソニーのブランドイメージなんて皆無
ブランドイメージでどうにかなるんなら同じ家電屋の3DOはもっと売れてる
バーチャでポリゴンに業界が目覚めナムコが良質のポリゴンゲーをロンチから立て続けに出してSMEが新規ハードのイメージ戦略をしてSCEがメーカーの参入障壁を下げた事でラインナップが増えた事が勝因
対セガサターン戦略の次世代機戦争を取る事で業界を先行するセガと同等の位置にあると認知させてたのと本体が高性能かつコストダウンが可能な設計になっていることでセガサターンより常にひと足早く攻めの姿勢でいた事も大きい
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:28:12.90ID:iW77gaLJ0
>>29
いや、2DアケゲーはPSにも結構出ててそれなりに売れてたぞ
アーカイブスにもなってるから分かるだろう
お前は当時を知らないんだろ
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:28:41.61ID:7tE3ajDq0
>>31
そうだね
やっぱソニーは家電屋だからコストダウンが一枚上手なんだよね
セガはそのコストに強みがあるプレステと
価格を揃えなきゃいけないことから逆ザヤで自滅した
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:29:01.85ID:L2TaBjyX0
>>20
ＦＦ発表前はサターンで勝利決定って印象が一番強かった時期
当時のＦＦがそのうち出るよって宣伝がサターンとの差を一気に縮め逆転させた
トバルとかのクソゲーでＦＦ発売までの穴をスクエアのブランドイメージで埋めて
（ＳＦＣのころはスクエアに外れ無し的なイメージを作ってたんだよ　結構外部持ち込みの作品もあったけど）
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:31:39.14ID:iW77gaLJ0
PSがコストダウンが上手いというか
設計の時点で勝負が決まってたようなもんだな
PSは少ないチップで低コスト化しやすい構成だった

SSは肝心のポリゴン能力を上げずに
他の性能を上げるためにチップを沢山積んでコストダウンに苦しんだ
前半はいい勝負をしていたのに大赤字で苦しんでいたんだよな
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:32:27.36ID:Y7dHqBlga
ハード競争で勝つには

１　ゲーマーが満足するハードを提供する
２　サードメーカーと協力して市場を盛り上げる
４　ライト層を取り込む

これが出来ないハードメーカーは負ける
まずはとにかくゲーマーがイライラしないハードを作ることだ
それが出来てはじめてスタートラインに立てる
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:37:30.57ID:iW77gaLJ0
PSはむっちゃイライラしたけどな
まずSSよりロードが遅い
メモカの読み込みも遅い
本体のCD-ROMの読み込みレンズがイカれる
横にすると動いたりもしたが

コストダウンの弊害か、PS本体はポンコツだった
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:37:34.57ID:SJwM9YQM0
>>35
サターンてセガの絶対任天堂の新ハード倒すマンだったからサターンでドラクエ出して貰うことに注力した究極の2D機として設計がスタートしてるからね
まさかの第三勢力SCEの登場で次世代機戦争に突入する訳だけどきっかけがバーチャファイターにあったのは皮肉としか
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:39:16.20ID:iW77gaLJ0
>>38
ドラクエ誘致に注力してとは当時から聞いたことないけど
当時のセガは3Dゲームだけでなく、2Dのアーケードゲームも主力としていたからね
どちらも捨てきれなかったのだと理解しているが
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:45:55.69ID:umfR/psO0
ムービーゲーの波に上手く乗ったのもデカい、今見ると当時のソフトが殆ど死に絶えてるんだけど
逆に64は3dマリオ、ゼルダ、スマブラ、ぶつ森と今でも生き残ってるソフト産み出したのが凄いな
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:48:03.33ID:iW77gaLJ0
SSの末期がサクラ大戦専用機というか
初期からエルフ参入でパンツ専用機の面影はあったよ
シーズウェアの名作とかパンツゲーが大量に集まった
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:49:39.37ID:YAj9kmyWd
64に利益で負けてたろw
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:49:48.79ID:L78EcqwP0
サターンは千年帝国＆心霊呪殺師太郎丸マシーンになってた
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:50:12.29ID:qFiCPldea
サターンと64が勝手に自爆したから
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:51:31.40ID:a2CFwYSN0
行くぜ100万台

じっさいはしばらく100万には届かなかった
一方、サターンは100万越えてた
これにユーザだけじゃなくてサードまで騙された
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:51:36.82ID:iW77gaLJ0
当時のSSの18禁の基準を今のゲームに適応すると
PSWのパンツゲーは大部分が18禁になるんだよな
今は大らかになったもんだ

昔のソニーはエロにむっちゃ厳しかったのになあ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:52:16.90ID:iF9uiTd20
>>1
日本人はRPGが大好きだからだよ
RPGが集まったPS1が勝つのは当然の話
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:55:04.04ID:iF9uiTd20
>>54
ファミコン世代のジジババとPS1やセガサターンはほとんど変わらんだろ
つか今でもポケモンとか大人気なのに・・・
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:55:22.41ID:SJwM9YQM0
ムービーとポリゴンの相乗効果だよ
闘神伝とか最初のガンダムゲーとかジャンピンフラッシュとかポリゴンである事が最大のヒット理由みたいなタイトルが沢山ある
一方でギャルゲー史上最大のヒット作のときめもも初期に出されててむしろ初期は軟派ゲーのPSに対し硬派ゲーのサターンといった住み分けがされてた時期もあった
その後のサターンの急速なギャルゲーマシン化からは想像も出来ないほど
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:55:29.99ID:s5yX9eGLp
64は相手にすらならなかったな
何せ当時はFFといえば誰もが認めるタイトルだったし
セガもソニックやサクラ大戦バーチャと頑張ってたけどね
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:55:40.98ID:iW77gaLJ0
>>54
ペルソナ、ドラクエ、ニーア、テイルズ
キンハー、イース

この辺を認めないなんてゲーマーじゃないな
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:58:01.42ID:ioMPucz50
PSはスプライト4000個とカタログ上は物凄かったけど8×8とサイズが小さく
SFC/MD/PCEの最小サイズ16×16換算だと1000個並とガクっと落ちる
それでも桁違いの数なんだが、サターンにあるようなBG機能は付いてないので
背景画面も全て1000個から工面する事になり、実際はFMTOWNS並にまで落ちる
極パロの3重スクロール程度でガクガクになるのも仕方ないかなって感じ

一方、SSの2D機能は本当に当時の家庭用としては最強で
背景画面としてBG5枚+スプライト制限無しとPSより圧倒的に上
ナムコのSystem2やコナミのSystem GXも完全移植余裕って感じ
だからAC移植を望むようなマニアからは好まれていたんだけど
3D性能はPSに比べて圧倒的に負けていたので敗退した
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:58:12.89ID:iW77gaLJ0
ソニーのCM
「いくぜ100万台（いってない」

直後
セガのCM
「ありがとう100万台（いった」
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:58:24.92ID:iF9uiTd20
>>57
ときメモといえばNECのPCエンジンだけど
セガサターンってPCエンジンの後継機みたいになっちゃったな
PC98のエロゲも大量に移植されてたし
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:59:59.39ID:q3UckNHq0
行ったぜ100万台

で100万台行ってなかったら詐欺だね
行くぜ、ならまだ行ってなくても詐欺ではない
でもけっきょく100万台どころか1億台突破したけどねｗ
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 20:59:59.94ID:K/QBSxTE0
FFを引き入れることに成功したのと次世代、ポリゴンゲー時代を切り開くことに成功したからだろ
任天堂は世代交代が遅れセガは永遠の2番手ってイメージだったからな

次世代のメインストリームはこれだ、と一般層に認知させることが出来れば勝てる。
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:00:46.90ID:SJwM9YQM0
>>62
同じ土俵に登ることが目的のSCEに対し同じ土俵に降りてしまったセガ
ハードの戦略としてサターンはSCE対策なのか任天堂対策なのかブレてしまった
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:00:51.46ID:iW77gaLJ0
「セガール〜！アンソニ〜！ごはんよ〜！」
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:00:57.49ID:umfR/psO0
>>54
RPGが一番出たのPS1の頃でししょ
ポポロ、アークザラッド、幻想、ゼノ、テイルズ、ブレスオブファイア、ベイグラ、ヴァルキリー
ちょっと思い出すだけでもこれだけある
ムービーと相性良かったし各所こぞってRPG作ってた時代だよ
64が負けたのはRPGに向いてなかったから
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:01:36.26ID:iW77gaLJ0
>>67
お前みたいな「お子様」は何やんの？
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:01:56.94ID:qFiCPldea
>>51
行くぜだから届いてなくて問題ないじゃん
何に騙されたって言うんだ？
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:02:22.09ID:wNN+xFbG0
当時はネットがなかったからサターンが優勢に見えてたけどそれはあくまで国内での話であって、海外じゃセガが致命的な戦略ミス犯してたからどのみちセガが勝つ道筋はありえなかった
FFは結果論でしかない
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:02:58.56ID:iW77gaLJ0
PSはRPGの名作もクッソ多かったなあ
FFとDQの参入も大きいがそれ以前にもそれなりに遊べるRPGがはあった

ビヨビヨはご愛嬌
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:03:42.19ID:iF9uiTd20
任天堂が32ビットのPS1サターンに対抗して性能競争を仕掛けて64ビットのNINTENDO64を出したのに
今では性能なんて関係ないってメーカーになっちゃったのは64の失敗が原因なんだろうな
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:03:53.03ID:cWWjs3tW0
64は典型的なサード来ないことによる失敗だからな。名作中の名作とかたくさんできて、クソゲーがほとんどなかったがサード来なかったから負けた。
豚はとっくに忘れて「サードなくても任天堂ソフトでブーストかければいける!」「糞サードなんていらない!任天堂ソフト以外は全部クソゲー!」とか言いまくってるが。
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:04:37.10ID:qFiCPldea
>>75
当時のゲーセンでのセガ人気は凄かったからな
なのにあんなハードだったからめちゃくちゃだったよ
ACで儲けた金は全てCSで溶かしてたセガ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:05:03.68ID:iW77gaLJ0
>>75
ネットはあったぞｗ
Windows95のヒットが大きい
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:05:04.57ID:SJwM9YQM0
本体価格の面でもサターンは当初49800円と発表していたのが一週間後のPSが39800円と発表されたので急遽44800円にしたりと常にSCEにセガの販売戦略の手綱を握られていた感じ
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:06:40.47ID:iW77gaLJ0
>>77
メガドラは世界シェア2位
利益はトントンなので失敗という程ではない
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:07:41.19ID:iW77gaLJ0
>>83
最初から思ってたけど
「お子様」は当時のこともハードの性能も何も知らないんだな
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:09:08.36ID:wNN+xFbG0
SCEがゲーム機である事を強調したのもでかかったよな
パナの失敗を良く研究してる
SCEもソフトメーカーとして頑張ってたし、この頃のSCEは神がかってたと思う



なお現在は
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:09:41.67ID:D2rU2/U3p
あと64はデータのロードに泣かされたハードで死ぬほど作りにくかった

ロードと聞いてユーザーが想像するのは暗転して操作できないロード時間だが
64はメモリがクソ過ぎて必要なデータを毎回リアルタイムで読み込む必要があった
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:09:58.75ID:Y7dHqBlga
64みたいな欠陥ハードを買ってしまうような馬鹿だからゲハ脳になるんだろ
あんなもん大容量のゲームが遊べない欠陥ハードをゲーマーが買うわけがないだろ
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:10:36.42ID:gpOeUUoP0
アメリカセガがジェネシス（メガドライブ）が売れてたので延命装置のスーパー32Xを出して海外でサターンが全く売れなかった。身内と争っててセガは自滅。
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:10:53.94ID:7Lnm9DvL0
バイオハザードが一番大きいだろドラクエ6とかしょぼいゲーム出てた時にあれは衝撃的
カメラアングル演出ポリゴンの使い方全てが完璧な奇跡の神ゲー
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:11:00.61ID:fy8TWKvb0
その昔
ネガティヴキャンペーンへの免疫が無かった任天堂の脇の甘さと
プレステ1が採用していた光ディスクの未来性のステマ
これで一気にユーザーは乗り込んだ
64は高いスペックではあったものROM＝古い
その反面でアーケードを移植された光ディスク＝大人
これ以降より任天堂は子供の玩具とレッテルがつけられる
任天堂は巻き返しに
ゲームキューブでは独自の光ディスクを採用しても
既にプレステ２に参入していたサードは動けないでいた
要はハード普及はスペックの低い物が勝利をする法則に気付いてしまった
この敗戦から後にwiiを成功させることになるが
HD画質を出せないwiiのソフトは安っぽく見られサードの売れない市場と化したのであった
一方その頃安定したポケモンやモンハンの活躍により
携帯機は不動の物となり
新規IPを売り出し易い市場にまで育っていた
子供達からの支持は得られるのにゲーマーへと成長する過程で
ユーザーを取りこぼしている反省から
wiiUを開発したのであった

こんな流れだったよ
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:11:21.38ID:iW77gaLJ0
ソニーが勝ったのは流通改革の側面もある
問屋を通さず小売と直接取引とゲームの価格破壊、
リピートの速さと他を圧倒してた
後に反乱も起きるのだが別の話
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止垢版2017/04/20(木) 21:11:24.64ID:7tE3ajDq0
>>87
SCEは失敗してもともとの社内ベンチャーだったからねえ
今も頑張ってると思うが今度は逆にソニーの屋台骨になっちまってるんだから冒険もままならないだろう

>>88
64て第五世代では圧倒的に性能高かったのにそんな問題があったのね
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