0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 ©2ch.net(６級) (ﾜｯﾁｮｲ b513-XIBK [210.254.116.193])垢版
2017/04/21(金) 10:32:39.85ID:DsoOnuT60なくなっていたので立ててみた
はやり？のID、IP、コテハン表示にしてみた
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
テクノロジー [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なくなっていたので立ててみた
はやり？のID、IP、コテハン表示にしてみた
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx19-QaEy [126.201.135.60 [上級国民]])垢版
2017/04/21(金) 11:29:52.41ID:LKLBlnA0xDXを何だと思ってるんだろう
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_DirectX
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003329/20140321013/
ttp://www.amd.com/ja-jp/innovations/software-technologies/directx12
という階層をイメージしているし
PS4の場合、DirectX の部分が GNM や GNM+GNMX になるだけだと思うけど
互換性の問題などを話しをしていると
> ハードウェア(DX12) - ゲーム
こんなイメージで話しているのでは、と感じてしまう。
まったりとしたスレになりそうやな
https://seekingalpha.com/article/4063140-amds-long-term-plans-assured-partners-globalfoundries-ibm
IBMの技術協力により、Ryzen2やVega2は7nmで来年中盤から量産開始
いよいよ次世代だな
今のモバイル向けSoCで構成してVitaと似たサイズかつ
年末発売であればSwitch携帯時の倍(＝ドック時の性能)辺りかね
今までの任天堂、SONYにおける携帯機の性能差から考えると
かなり低く感じるかもしれんけど諸々勘案するとコレ位が妥当かと
SONYがもしVita後継機で赤字上等の勝負を仕掛けるなら話は別だけど
スペックよりも、PS2アーカイブス(PS3のではなく北米PS4でやっているやつ？)が
動くなら買う
スイッチの携帯モード付近の性能になると思う
(据置モードまでの性能は出せない)
本体はSwitchより少し大きいぐらいでPS3のゲームがすべて動く
ポータブルPS3とかでたら面白いのに
ディスクドライブは無いけどUSB3.0で外付けHDDを使えるとかで
PS3でDL購入したことがあるのはそのまま使えて
別売りのドックにはディスクドライブがついててPS3のディスクを使えるみたいな
TegraX1は20nmプロセスでワットパフォーマンス自体(モバイルSoCとしては)そこまで高くないから
新しいプロセスのスマホ向けSoCを選択すれば他の据置モード位の性能ならいけると思うよ
任天堂がNvidiaと組んだのはワッパよりもプラットフォーム統合に際して
モバイルから据置クラスまで同じアーキテクチャで幅広いハードウェアを
提供できる所を選びたかったのもあるんじゃね…単純に噂通り安かったからかもしれんけど
VITAの後継機となるとバッテリーの消費が凄いことになるから、PS3以上の性能を出せないという解釈でいいのか
任天堂の場合、アーキテクチャの統合がしたかった
cpuなんて互換とりやすいCortex-Aシリーズだしさ
過去の発言含め数年ごとにスイッチシリーズ出していくってすぐわかる
2.3後には互換のスイッチ＋出すんじゃない、A73とか積んでさ
ps4proは個人的には失敗だと思うけどさ
PS3ってコメントする自体君はここに来るべきではない
あまりに素人すぎる
PS5が遅れた時スリム版Proを出すのでは？と思っている。
nvidiaが任天堂専用にSoC開発するなら出るかもしれんが難しいんじゃないかな
TegraX1でも純粋なA57じゃなくバス周りがnvidia独自になってるから単純にARMの設計そのままって訳にはいかないだろうし
まして利益の低いゲーム機向けでは任天堂に限らずソニーやMS向けでもやってくれないと思う
nvidiaは極端に自社の利益の出ない設計には消極的で顧客といえど他社のために動かないし
2.３年後はparkerカスタムでcpuはDenvorではなくベターなA73にしてスイッチ＋として出すよ
２への橋渡し的なハードをね
任天堂の発言読んでるとアーキテクチャの統合と今までのｃｓ6年位の周期で新ハード
だしたら互換とれなくてまた1から始めるのはみたいなこと言ってたしさ
自分で調べてもあんまり理解できなかった
ハードウェアレベルで実装って何？ソフト実装とどう違ってくるの？
これを望ましい状態だと思う経営者はいるのかね
今回は売れなかったTX1を出血価格でゲットの特別なケースだったし
本来NVIDIAは容赦無いからMSもソニーも袂を分けたのであって
メインのCPUはIBMになりそうでDenverはスケジューラーとして活躍しそうだけど
そういや、ふと思い出したけどnvidiaってintelとの合併話が出た時もintelの経営権を要求してたな
あのアクの強さと強引さはCEOのJensen Huangさんの我だな
その辺りはNVNの抽象度によって大分変わるから何とも
ローレベルと言ってもガチガチにしてる事は無いだろうし
Denverになるかどうかの話か…
nvidiaはCUDAみたいな高レベルなやつで長く互換性を取る方向だからNVNみたいなのはどうだろうな？
つか問題にしてるのはSoCの設計であってAPIじゃないんだけどね
TegraもXavierみたいな方向に舵を切ってるし
何かnvidiaの今までの行動からすると顧客は自分に合った製品でなくnvidiaのに合った部品を使え！みたいな？
ゲーム向きでなくても互換が欲しければXavier使え！みたいな感じになりそうな予感がする
だから任天堂はDenverにはしないと思うよ
cpu Cortex-Aなら極端な話いざとなればnvidiaでなくてもいいしさ
ps4からps５の互換も気になるけどさ
cpu猫ではではないと思うしさ
互換はCPUよかGPUのが難しいよ
nvidia以外を選択したらSwitchとの互換は極めて難しくなる
ハードの開発だけでなく開発環境の整備にもシャレにならない金がかかるこのご時世に次も0スタートなんて可能なのだろうか？
Zen APUがCSの次世代予想で重要だし
10nm cortex-a73の出来栄え如何は、携帯機では重要になるのでは？
後、携帯機のGPUのトレンドはどの辺かな？
携帯向けGPUでもARMが強いんじゃないかな
ようやく最新GPUがSIMTになった程度の性能的には微妙なやつだけどCPUとのセットライセンス料が安いらしく席巻してる
ただ、そもそも今後携帯ゲーム専用機が任天堂以外から出るのか？という疑問はある
問題にしてるのはSoCの設計であってAPIじゃないっつーけど
そこは大して問題じゃ無いと思うんだけどねぇ
現状から考えると正直どうでもいい要素と言うか
現状のTegraX1を使ってるSwitchもSoCで使用してない領域が3割程度はあるじゃん？カメラ用DSPやら4コアのA53やら
既存のSoCを使うのはイニシャルコストを低く抑えるには役に立つけど売れて一定以上の規模になった時には足枷になる
次のTegraのXavierではその傾向がより強くなるように見えるんだよね
switch2出るまで任天堂がハード諦めなけりゃあいが
そもそもNvidiaは>>62で懸念してる様な事態にはならんよ
今回は任天堂を上手く釣り上げた状態だけどかつてのMSやSONYと同様
どんな条件でも任天堂がついてくるって訳じゃないからな
例えアーキテクチャ、プラットフォームの統合を任天堂自身が意識してSwitchを作っていても
次は本気でXavierしかねーよ！とかやったら普通に切られるよ
そこで >>64となるのよ
nvidiaはいい感じで任天堂から人質を取ったと思う
CEOが任天堂とは20年続くと予想している事といいトータルではnvidiaらしい利益を上げるのではないかな
>nvidiaはいい感じで任天堂から人質を取ったと思う
君のその考えがアホだな
それならｍｓもソニーもadmだが...
契約あっての商売
君は毒されてるね
話かわるがこのスレe3後はスイッチではなく新ハードの蠍の話に移行するだろう
今のうちスイッチの話しとこうぜ
新ハードでないことにはこのスレの価値がない
mediatekあたりにSoC作らせるのがベストだったかもしれないけど
なんせNVIDIAが逆ザヤ上等で取りに来たんだからしょうがなかった
問題は3DS後継の200ドル以下で売るSwitchの携帯専用機で
最悪でもTX1のシュリンク版を使える余地があるかだよね
ソフトは現行ソフトそのまま走るのがマストだと思うけど
流石に20nmの電池食いそのまま使えないでしょ
14nmが出て2年にもなるのに20nmでスタートしたのは
余程生産コストが低いかNVIDIAがガチで余らせたヤツそのまま
使ってるかなんだろうけど
20年続くと予想してるならそれこそ見合ったモノを作らんと…
何でそこでゲーム向けモバイルSoCを切る選択肢を選ぶと思うんかね
人質っつーけど今回のX1が人質になれる訳がないだろう
むしろ安く供給して即切られたらNvidiaの一方的な損だよ
MSはその技術力から最初から人質を取るのは無理だった
ソニーはPS3発売前後から大幅に開発環境やAPI周りを強化し始めてたから2008〜2010年前後までに人質を取る必要があった
AMDはnvidiaと違い経営が下手で設計を外部に出す会社でXbox oneとPS4を受注しても大した利益を出せず赤字だった
時期的にもハードの開発費がPS3のCellを超えてゲーム機メーカーの手に負えなくなる今この時期にAPIや開発環境が自社で揃えられない任天堂こそ良いターゲットだった
nvidiaは安売りはしなく利益率には昔から定評のある会社なんだよね
全てはCEOのJensen Huangさんの手腕で強欲との評判もついたけど集中と選択と妥協しない交渉力のお陰なんだよね
AMDなんてもっと買い叩かれる契約だろうな
決算見てもセミカスタム部門の利益率も10％割り込んでるし
でもAMDが「もう何も売れるモノがねえ・・」って時代に
PS4と箱が千万個オーダーで調達してたお陰で潰れずに済んだよ
売り上げ9割PC向けだったのにゲーム機のお陰で半分はセミカスタムになった
理論上は重さ変わらずに容量を倍にできるもんだし
Switch向けSoCの利益率がプレイステーション向けとほぼ同じって話が出て
株価が落ちたなんてニュースもあったけど
生産終了間際のRSXと利益率が変わらない時点でNvidiaは安売りはしないってのもなぁ
安売りしてると言われても
蠍4Kショボい君も、CS機＝実質DX12君も、来なくなっちゃったねぇ
好意的に判断しても、すでに10倍界王拳使ってるから伸び代ありません、って意味にしか取れないんだけど
だから、PS5なんて幻影にすがっているのかなぁw
PS4にしろ箱一にしろAPIは元々ローレベルだったのでは？
directX12がcsからの逆輸入って基本的なところだと思うんだけど、何故か認めたがらない子がいるんだよね
今回のE3で一言も触れられなかったXbox Oneの技術的要素の1つは、
Microsoftの次世代APIセット「DirectX 12」のXbox One対応についてだ。
DirectX 12は、AMDの「Mantle」と似たようなアイデアで、オーバーヘッドを減らしたグラフィックスAPI「Direct3D 12」を含む。
MicrosoftはGDCで、DirectX 12がXbox Oneにも乗り、Microsoftプラットフォーム共通のAPIとなると説明した。
もちろん、これは、Xbox Oneの既存のグラフィックスAPIを置き換えるという意味ではない。
Xbox OneのAPIは、すでにDirectX 12のようにオーバーヘッドの少ないAPIで、置き換える意味はない。
主眼は、Windows PCなどほかのMicrosoftプラットフォームとの共通タイトルをより迅速に開発できるという点になる。
ただし、DirectX 12自体の登場が、まだ先のためか、リアルなタイトルの紹介に終始した今回は触れられなかった。
後藤 弘茂
スイッチは2年後ならこれをジョイコンなしの本体だけで20000円ならいけるかな
nvidiaの上級副社長がPS4にnvidiaが採用されなかった理由としてソニーの金払いを挙げてる
AMDと違いウチは安売りはしないよってね
話しは変わるが携帯GPUのライセンス料はSoC価格の1〜2%前後でとんでもなく安い
高額なiphoneで1台辺り約40円がGPUライセンス料
nvidiaがスマホ市場向けで玉砕した理由の一つにこの安いライセンス料がある
システムソフトウェアまでNvidiaだから、切ったら確実に互換が無くなる
Nvidiaは赤字とか言ってるのもいるけど、あくまで利益率が下がるって報道しかない
車載に比べて安売りしてるという意味
株での心証問題の話
CPUへのアーキの変更が無かった時点で、いつものように無かったことになる要素
元ネタのMantleはCSを凄く意識してただろうけど、AMD自体が止めちゃったしなぁ
実際、採用されたタイトルは数えるほどだろうし
箱1はわざわざDX12デモなんてやってたし、DX11ベースでの開発が基本でMSはローレベルAPI用意していない
PS4はファーストはともかく、サードのマルチタイトルはほとんどDX11モドキかゲームエンジン依存じゃないかと
あとゲーム配信のプラットフォームも立ち上げて
共同運営みたいな形でやるのもいい
統一機（Switch）+配信サービス（Steam的な）の二本柱で
両方に任天堂ソフト投入してクラウドゲーミングも視野に入れる
統一機用のチップはお仲間価格で毎回格安調達
元々DXを薄いCSライクなAPIにしようぜってせっついてたのはAMDで
中々重い腰上げないMSにだったら自前でやっちゃうぞコンチクショーって
出して来たのがMantle
そんでようやくMSがしょうがねーなーってDX12に動いたから
Mantleはお役御免に
DirectX自体AMDが開発パートナーとして策定に関わってるから
AMDとしては自前でやる必要無いのよな
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1492933428/l50
DX12に幻想抱いてたやついるか〜(笑)
利益率で言えば車載だけじゃなく通常のGPUもね
単にNvidiaが決して安売りしないと言うのは間違ってるってだけの話で
損だってのも特に赤字がどうとか言ってる訳じゃない
CEOのコメント通り長期的な関係を視野に環境を揃えた上でSoCを販売してる訳で
下手を打って短期間で切られたらNvidiaにとっては損だろうって意味だよ
互換が切れるからやる筈は無いと思うけど
流石に>>62みたいなアホな事を本当にするなら話は別だよねってだけ
ハードにしてもサービスにしても他社が深くかかわりすぎて切るどころか、逃げられんでしょう
そもそもPS3と同じ程度なら安いわけでもないし、
次はその辺の足元を見てくるだろうから嫌なことになるのは確実
これまではAMDのIP勝って自分で設計してたけど
今回はNVIDIAがIPライセンスじゃなくてチップの最終製品として
任天堂に卸してるの計上してる
NVIDIAもTSMCの大口顧客で任天堂用の石まで加わって
更に交渉力高まるし、開発環境（任天堂が社内で開発してた分も外注）の売上も
入ってくるし、仮にTegraをこれまでのような利益乗せないで販売しても
任天堂と長期的な関係維持することでまとまった利益計算できる
任天堂の側から見てもファブ屋との交渉や石設計のコストは
NVIDIAのスケールメリット享受して総合的な関係結ぶことで
各々独自でやるより経費圧縮できるハズ
ウインウインだね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【社会】頂き女子りりちゃんに3800万円渡した50代男性「憎しみしか無い。金を全額返してほしい」 実刑判決にコメント★３ [シャチ★]
- 【緊縛】代々木公園の「LGBTQ+」イベント 「過度な露出」に運営が声明「あえて社会規範に挑戦」「ご理解を」 [梵天丸★]
- 【8050→9060】92歳父の年金月23万円で食いつなぎ、薄暗い自室にひきこもる61歳兄 [おっさん友の会★]
- 他に空いているのに横に座られ…『女性の隣』がトレンド入り…元プラスマイナス岩橋も反論した「あえて女性の横に座る男性」の賛否 [muffin★]
- 2月の実質賃金、1.8％減 速報から下方修正、厚労省 ★2 [蚤の市★]
- 減少する街の書店どう救う? 経産省専門チーム発足 仏に反アマゾン法 23日は本を贈り合う日 [蚤の市★]
- ぬわ粘の🏡
- アイクぬわらのお🏡
- 自民・片山さつき「超円安対策に、政府はプレミアム付き商品券の発行やポイント還元などをもう一度やっていいのではないか」 [256556981]
- 嫌儲のいなり寿司誤認逮捕の平和堂のスレで平和堂を批判すると速攻でハンターに狙撃される模様wwwwww [931948549]
- 【悲報】女性が強いられている家庭内"無償"労働、どう甘く見積もっても月額総額90万円相当を超えるのことが明らかに… [339712612]
- ぶっちゃけソーメンって微妙だよな？一束では少ないけど二束では多い