【朗報】ゼルダの浮遊トロッコ、あえて残していた [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://s.famitsu.com/news/201704/21130695.html
>――そのほか、SNSなどで話題になっている裏技的なものも、ある程度想定されているものばかりなのでしょうか？
>
>青沼 基本的には想定内だけど、ただ｢ここでこれをやるか！｣というのはありますね（笑）。
>藤林 ｢コレとコレを掛け算で、こんなことしたのか！｣と（笑）。
>
>――それは具体的にはどういったことですか？
>
>青沼 金属製の武器をマグネキャッチで移動させて、イカダの上に置くと、モーターボートみたいに水の上を走れる、といったものですね。
>藤林 じつはあれは、最初はあまりよくないかな、とも思ったのですが、おもしろいので残しました。武器だけではなく、宝箱などでもできます。
>
>――残すか残さないかの基準は、“おもしろいかどうか”なのですね。
>
>藤林 ほかに、当初は鉄板の上に自分が乗ってマグネキャッチを使うと、宙に浮くことができたのですが、これはさすがにおもしろくないから、“乗っている鉄板”ではできないようにしました。
>すると、開発スタッフで、鉄板を二枚重ねにして使用する人が現れて……。最終的にはそれもナシにしましたが、執念がすごかったですね（笑）。
>堂田 それはなくしたんですけど、じつはいまでもやる方法はあります。これはあえてふさぎませんでしたね。
>
>――その方法、気になりますね……。
>（編注：インタビュー時点では話題になっていなかったが、現在ではトロッコと鉄製の箱などを使って浮遊するテクニックが話題になっている） この記事を読めば分かるけど、バグっぽいものも、面白ければあえて残しているらしい バグを見逃したら
「あえて残しました」
最強のデバッギングだろこれ
やっぱり任天堂って天才だわ >>4
>（編注：インタビュー時点では話題になっていなかったが、現在ではトロッコと鉄製の箱などを使って浮遊するテクニックが話題になっている）
よく読めバカが >>4
「わざと」の部分に納得できなければこうはならないからな >>5
とりあえず鉄板同士のは塞いだが他の組み合わせまではやらなかったってことだろ
そのぶんのコストかける代わりにバグを残して「面白いから」と無理やり言い張ってる訳だな 口笛もわざとだろうな
あとその他RTAに使えそうな移動あれこれ >>7
ワロタ
続けなさい
こういう正統派ゴキちゃん最近減ったね
お前みたいななにがなんでもにんてんどうはわるいんだああ！っていう感じの 実際に裏技としてネットで大流行りになってる時点で面白いのは共通した認識だろw 面白いバグ技は後期出荷バージョンでなくなってたりするからな
進行不能バグは塞いでもいいけど あの技って強いて実用的な使い方としては
トロッコオン鉄箱にして最も高いところまで浮遊してからパラセールで移動
なんだけど、そこまで時間と労力をかけるなら普通に移動した方が早いし
ネタ技としてあえて残してるというのならまあ特に問題はないと思う
プレイすらしないどっかの陣営がいちいち激怒するほどのことではない FF15スタッフってFF15をこういうふうに楽しいゲームだって話せる？
無理だと思う チートみたいなバグが面白いと喚くのは見てて本当に滑稽だ
早くサイバーガジェットがチートツール出してくれるといいね ゼノクロのドールみたいにどこまでも思いのままに飛べるのなら潰すべきだとは思うけどね
そういうことはできないし
無限木の矢も
地面に刺さらなくなったらセーブ→ロードでまた刺さるようになるけどね
気軽にカンストは出来なくなったけど、気軽に100本とかなら今でもできる >ダンジョンや試練の祠を作るときに、プランナーに｢解法は絶対に3つ作ってね｣とお願いしました。
凄えなあ 自分じゃほとんどの祠が、これ以外ねえだろっての1つしか思いつかん
3つってマジか…しかも
>サッと3つ出てこないものはボツ
えええ 自分の頭の固さが嫌になるなw >>1
ムービーを見てもらったら褒美にルピーのくだりは笑う あえて残したとしても真相はぼかすくらいにしてらしいわ 自由に遊んで開発者の上を行った気でいたら
手のひらの上で遊んでたと知らされてがっかりだな 木の矢はゾーラの里までマラソンして集めてるなー
>>25
いいじゃないか インタビュー読めば、プレイヤーに更にその上をいかれて、してやられたって言ってるの分かるだろうに >>21
自分もあからさまにわかる１つの方法でやってたわ
奥が深いなあ 動画見てるとみんな面白いこと発見してるよなぁ
つくづく自分がつまらない人間だと思い知る >>10
口笛とかNintendoなら簡単に見つけられると思うが おしゃぶり走法は爆笑したけど、任天堂的にはNGだと思うんだよなぁ。
おしゃぶり走法と無限鞭打ち乗馬法は削除するとRTA記録が変わるから消せないんだと思う。 >>32
今さら走れなくなったらテンポ悪いつまらない動画になるしなあ >>32
ゲームって転がったりドロップキックしたりブラックホールに吸い込まれたり後ろ向きに飛ぶのが早い世界だろ FF15のバグは死ぬほど叩いてたくせにこれか
ほんと心底気持ち悪いわ FF15はわざとならなんで修正したの？
アラネアバグはプレイヤーに嬉しかったと思うけど 口笛もわざとだぞ
ホイッスルスプリンティングって技名ある
いちいちその場に止まって馬を呼ぶ口笛の面倒臭さを無くしたんだよ。快適性をとっただけ >>4
でもアプデートして塞いだ不具合も有るからなあ
矢の取り放題とか >>37
バグのおかげでネタゲーとしては記憶に残ったから良かったね！ 浮遊トロッコはあえて残したけれど
鳥人間チャレンジからのガノン城バグはつい見逃してしまったんだな
もう塞いだ？ バグとは違うけどこんだけでかいマップの
どっかの岩のポリゴン抜け発見した時は興奮したわ 赤い月バグも今は直ってるんだっけ
ほぼほぼバグ無くなってそう >>41
あれはフレームレート改善の処置じゃないかってさ >>37
地面から落ちて異次元の世界に入るのはある意味面白いけど擁護不可だろw ズル出来るのは良いのかなぁ
ゴリ押し出来ると分かったら真面目に仕掛けする気しなくなると思う >>52
それはゼルダにもある
そう簡単には行けないけど >>53
ズルできるパズルは新鮮だったな。
お陰で謎解きストレスは少なかった。 有名なあえて残したバグといえばスト2のコンボだな
ゲームとして面白く働いたから結果残したんだっけ 開発中に発覚したバグを元にしっかり作ったものなのでバグを残したわけではない >>53
今までの大玉当てて破壊って場合は爆弾では無反応だったのが微妙にイラッとしたけど、今回そういうのが少ないから良かったと思う。(小波感) >>14
矢の無限修正は俺も不満だわ
あれば別にゲームバランス崩すわけじゃないし 昔はゲームの裏技大事典とかあってそういうのを探すのも楽しみのひとつだったのに
今じゃ意図しない現象が起きるとすぐバグだって叩かれるから大変だな
時代は変わったのか 実際、Infinite Flying Machine(無限フライングマシーン)って名付けられた
動画めっさようつべに投稿されてるから話題性は抜群だったね >>59
矢が無限っぽく使えるとボス戦がつまらなくなるからな
あと、結構な値段で売ってるし、すぐには再販しないし、その辺との兼ね合いの問題
あの方法を使えば999まで比較的楽に貯めれるのに、貯めると中々使い切れないし、バランス悪くなる
木製盾でガードしてとかチマチマした技もみんないらなくなってしまう 一発殴ってもびくともしない岩とかがビタロックで止めて一発殴るとちょっと動く
これ半分バグだろ >>65
お前の理屈だと、ゆっくり10発殴って動かないものは、一瞬のうちに10発殴っても動かないことになるな >>65
叩きたいって感情が先行してるにしても無理がある >>32
RTAタイムがどうなろうと別に任天堂的に関係ないし
その程度の事は残してるのでは？ 別にタイムアタックするだけのゲームでもないし
早く移動するだけのゲームでもないしね
探検しつつ謎解きやらコログ探すのに別に移動速度が速いだけではゲーム性は崩壊しないだろうし
RTAも成り立ってるしね
不都合あるならフレームレート安定させた時のパッチで治してるんじゃないだろうか 浮遊トロッコよりはインパクト無いけど
トロッコと宝箱で、トロッコ爆弾でも地上を走れる
お遊び要素って大事、グラフィックのバグで面白いってのとは違うな 面白いものはあえて残したってのはGDCやその前のインタビューでも言ってたな アンチのふりすればかまってもらえるってんで
リアルで誰にも相手にされない惨めで哀れで性根が腐った人間が
レス乞食やってんじゃないの >>65
一瞬納得仕掛けたが、よくよく考えると別におかしくない >>59
矢が実際一番強いしバランスブレイカーだろ
高台から飛び降りながらタイムストップさせて撃ちまくり繰り返しで楽勝になる おいおい、今の祠って回答がさっと三つ出てきたものなのか？
練りに練った一つの回答ってのが結構あったけど >>55
迷路の奴は手のひら大回転させて突破したわ >>29
ゼルダの基本知ってると大体今までの通りのやり方で対処してしまうからなぁw 風タクの森の水でボス一撃もあえて残しておいたんだよな
15年間誰も気付かなかったわけだけどｗ >>76
解が必ず3つあるように作ってるって前からインタビューで言ってるぞ 浮遊トロッコは仕様っぽいけど、それを利用して鳥人間チャレンジからガノン城に行けるのはバグ 双子山の対になってる祠とか3つも解あるとはとても思えない >>82
どういう事だ？城なら最初っから行けるけど コログの里の星の記憶は？流石に全部３つは無いのかな >>85
スクショ機能使ってたな
その時まだ写し絵機能なかったし >>89
うーん、そういうのも入れちゃうとこのインタビューが途端にショボく見えるからなぁ・・・ >>64
ゼルダと同じレベルで語るのもおこがましいよな 面白いバグを残すってのは初代スーマリと同じコンセプトよな >>82
この部分からすると無限浮遊はすべてバグとして潰そうとしたけど
トロッコは潰し損ねたってことだろう
藤林 ほかに、当初は鉄板の上に自分が乗ってマグネキャッチを使うと、
宙に浮くことができたのですが、これはさすがにおもしろくないから、
“乗っている鉄板”ではできないようにしました。
すると、開発スタッフで、鉄板を二枚重ねにして使用する人が現れて……。
最終的にはそれもナシにしましたが、執念がすごかったですね（笑）。 >>95
トロッコ浮遊が知れ渡る前の話で、次の一文に他の浮遊法を把握してると書いてあるんだから潰す気なら潰せるだろ
どこでも使うのは現実的じゃないからゲームバランス崩れないってことで残したんだろ >>96
ガノンの進行不能バグとか大きな問題引き起こしてるんだから潰し損ねだろう >>97
それは進行不能バグを発見できなかった、進行不能バグを潰すべきって話で浮遊トロッコとは別 プレイヤー側がしてやったりってほくそ笑んだり、見た側が良くこんな手法思いついたな！って感心するものと、
なんだこりゃw バグじゃんw ってのは別だからなあ
開発者があえて残したかどうかは、100%では無いにしても大体想像つくだろ
動画見る限りFF15のバグはたいがい、あえて残しにゃとても見えんし
自分がゼルダやってて明らかにこれバグだろってのに遭遇したのは、
丘陵の斜めになってる草生えてるとこでファイアーキースが出た時、地形に埋まって草燃やしながらやってきて
判定が馬鹿になっててこっちがいくら剣振っても当たらないって状況になった時ぐらいかなあ
これはちょっと面白い状況ってぐらいで工夫の余地も利点も無いから、そりゃバグでしか無いだろうし 浮遊トロッコは想定内だったろう
しかし浮遊トロッコを鳥人間チャレンジに使うのは想定外だった
故に進行不能バグを誘発した
浮遊トロッコ自体は敢えて残した仕様でしょ 個性的なnpcを作るのが得意なスタッフが超気になる
キルトンとかもそうなのかな 読み終えた。面白かった
でも↓は誰もが「風の方向が逆だろ！」って違和感を覚えると思うんだ……
――イカダを“コログのうちわ”で扇いで進むことができるのも、同様ですよね。物理的には絶対に進まないはずですが、プレイとしては違和感がありません。 >>85
4.セーブ＆ロード
5.2台使う
6.全パターン網羅 >>102
コログの風を推進力で進むんじゃなくて帆を風で膨らませるんだから正しいんじゃね？ >>104
分かるんだけれど、ぶっちゃけ帆に向かって風を起こしてる感覚ぜんぜん無くない？ そういうもんだとすぐに理解はするけど違和感はあるわな >>108
今の仕様と逆転させると単純にやりづらくなるよ
だって進みたい方向と逆向いた上であおぐってことになっちゃう
現実的な法則とは違うけどプレイとして違和感ないってのはそういうことでは？ >>84
星の数を数えろとかいわれてるやつもな
他にヒントがあったりするんだろうか
まぁあれは例外ですっていわれても気にならんけど >>112
ゲームの嘘ってやつだね
リアルで考えればおかしいけどゲームの仕様としては理に適ってるってやつ
金属に雷が落ちるとかもそうだけどこういうのをうまく取り入れてる 伐採した木が倒れる方角の問題と一緒で、プレイヤーが目的としている方向を見据えながら行動できることを重視しているんだろう イカダに帆がなければ 逆にしてたかもな
でも 帆がないと 動かせるものに見えない イカダのあれって実際にやるとどうなんの？
小さなイカダ作って扇風機を置いてみればいいんだろうか さすがに解が3つないだろ祠
・星の数
・兄弟祠
・力の試練
・祝福 >>117
反対方向にリンクが吹っ飛ぶ
仮にリンクがイカダに固定されていて、帆が風の力を100%受け切ったとしても、進む力と戻る力が均衡してイカダは動かない >>120
これだよね。最初一生懸命進行方向の逆に向かってうちわで扇いでいた。帆に向けて扇いで反応があったんでたまげたよ。 >>89
祠中では焚き火トルネードもポカポカトルネードもリーバルトルネードもできないよ >>100
トロッコ飛行を想定してるのなら
メドーに接触判定作ってるだろうからやっぱりチェック漏れだと思うなあ >>123
あそこまでトロッコ持っていくのが想定外だったんだろう 距離もあったしな
ファン舐めんなよ 力の試練とかは置いとくとしても
祠の解法が必ず3つあるって本当かよ･･･
一つも思いつかないことがある自分の頭の固さをどうにかせんとイカんな >>128
配信とか見てたら、間違いなく３つどころじゃないと思うわ
重りおくとこにかぼちゃおいてといてたり、ロックしないと玉転がせないとこを、球のほうロックしてシーソーで飛んだり
みんな全く違う解き方してるもん >>125
テクニカルディレクターの堂田さんが講演で
スタート地点の石をラスボスまで持って行ける自由度を持たせる
という話をしてたから運べることを想定してないとは思えないな
あと飛ぶと頑張りゲージも意味が無くなっちゃうから
ゲームデザインから考えても無いだろう
インタビューで藤林が話してるのは
水の上を高速で走るのは良いけど飛行がゲームをつまらなくすると判断した
っていう文脈だし 問題になってるのは鳥人間チャレンジにおける移動座標リセットのチェックだろ
飛ぶことそのものが仕様でもそこから派生するバグがあったというだけの話 イカダのモーターボートは
ウオトリー村行けば自然と見つけられる
あれはバグの認識なかったけどな ところで祠があと4つ見つけられないんだがお前らちゃんと自力で全部見つけたの？ ゆっくりやってるから今日やっと全マップ解放できたな
神獣あと一つ
ゲハでネタバレないのがうれしい >>131
だらだら追加していくけど
飛んでしまうと
頑張りゲージの増加で登れる範囲・行動範囲が徐々に増える仕様
天候・特に雨で岩壁を滑る仕様
フィールドのレベルデザインそのもの
が掛け算で意味を失なっちゃうから
確実にゲームデザイン的に無制限に飛ぶことを想定してはいないよ
もししてるのなら空中にも敵を配置してるだろうし
素のメドーに判定が無い上に暴れて困る設定が活かされてないのも傍証になる 進行バグ以外はインタビューにあるように敢えて残した可能性がある
そこがはっきりしない限り妄想に過ぎないからそこを論点にするだけ無駄 任天堂以外の会社が同じことをやると技術力不足と言われる
なぜなのか >>136
インタビュー読む限りではフライングマシンも把握してるっぽいよ
材料が限られるからどこでも手軽に使えるわけじゃないし、攻略する上ではゲームバランス崩さないと判断したんじゃないかな
ただ、通常のプレイで無限に飛ぶことは無いから、デバッグの優先度落としたりやメドーの判定までは用意しなかったのかと >>134
俺はあと2個…だから実質あと1だな
これがなかなか…w
でも攻略見た奴には絶対味わえない達成感の為に自力で探す！
情報交換すら拒否ってるわ >>138
それは進行不能系バグ大量だったり、ゲームバランス崩壊系バグを残しちゃうようなところだろ >>138
そんなこと言えるゴキブリの頭がかなりおかしい >>136
飛ぶ事を許容する事と
ゲームデザインに組み込む事の違いもわからんとは… あれ？矢無限は残してもいいかと思ってたけど
知ってる人と知らない人の格差があまりにも大きいから
やっぱり修正したってどっかで読んだ気がしたけど
あれ公式じゃなくて誰かが勝手に推測してた話だっけ・・・？ >>138
ゴキちゃん同じことをやってるつもりｗｗｗ >>134
オレはあと3つだわ
残り10きってからセンサー反応があったときの興奮は自前で探索してこそだな >>141
そのインタビューは未読だな
URLを頼む URL頼むもなにも>>1にあるやんけ灯台下暗し野郎 えー
飛ぶのは許容しなかったという話に読めるよ
そうじゃないと板の話と矛盾してるだろう 「板で」飛ぶのは面白く無いから消した
板だと物凄く簡単に飛べちゃったんだろう
実際やりゃわかるが無限飛行けっこうめんどい割に不安定で
ワンミスで即落っこちるからな 板や箱とか同じものが固まってることが多いし、そういう同じものを重ねて飛ぶのを制限したんだろうな >>134
一回クリアして、祠チャレンジの残りの数を確かめた方が早いかも トロッコ準備するより普通に移動したほうが速い
高く浮かんだからといって劇的に有利というわけでもない
鳥人間はおまけでしかない 初見でハイラル城登るよりかは飛んだ方が劇的に有利かもしれない
(初見でフライングマシン組み立てるような狂人が居るかどうかは知らない) 時オカ3Dも64で使えるバグもあえて再現してたしな >>155
>藤林 ほかに、当初は鉄板の上に自分が乗ってマグネキャッチを使うと、宙に浮くことができたのですが、これはさすがにおもしろくないから、“乗っている鉄板”ではできないようにしました。
>すると、開発スタッフで、鉄板を二枚重ねにして使用する人が現れて……。最終的にはそれもナシにしましたが、執念がすごかったですね（笑）。
>堂田 それはなくしたんですけど、じつはいまでもやる方法はあります。これはあえてふさぎませんでしたね。
3行目どう読んでも飛べる方法は把握しててあえて残してるという風にしか理解できないけど ワンクッション挟むことによる挙動を利用したのが板2枚で
話の流れ的に板2枚の代わりが鉄箱とトロッコだろうからなあ 真面目に気になるんだけど星を数えての3つの方法って何だろうな マスターアップ後に気づいたとかじゃない？
バグだと修正しないといけないから仕様だと布石を打っておいたんだろう >>167
「俺が間違ってると言ってるから間違ってる」
と同じレベルに落ちてるとそろそろ気づいた方がいい 河津がFF2のアルテマはどんな状態でも100ダメージ与えられるから最強と言ってたけど
そういうの信じちゃうタイプでしょ？ >>166
正攻法、総当たり、運試し
こんなところだろうか
インタビューでああ言ってるけど、厳密に適用したわけではないと思うよ
解法が1つや2つしかなくても面白ければ残すべきだし >>169
実際ゴリ押し解答が許されるゲームでなんで浮遊トロッコだけそんなに否定するのか
まだ解法が複数ある点でゲーム全体をガバガバだと批判する方が筋が通る
いやそれも無茶な話だけど そんなことよりDLCのヒントが話した中にあるってのが気になった 水の抵抗はかなり大きいから、スクリュープロペラを回すのには、大きなトルクのエンジンが必要になる。
おまけに、プロペラは低速回転で回す方が効率がいい。
規定以上の高回転で回すと、キャビテーションを起こしてしまいプロペラの推進効率が下がる。
蒸気タービンやガスタービンでは、直結だと回転数が高すぎる上にトルクが薄いので、
大きな減速機を設けて、回転数を落とした上に大きなトルクが出せるようにしているわけだ。 ガーディアンがビタロックで地中で沈むのも想定内
ゲームには物理より面白さが重要 物理どうこう言ってたら、まずなによりもあの超絶大量の荷物を
重量も体積も無視して持ち歩いてどこからともなく取り出すリンク自身に突っ込むしかw 古代の遺産シーカーストーンは四次元ポケットだった？ >>176
私見だけど自分は情報化された荷物がシーカーストーンの中に格納されてたんじゃないかと思ってた。
武器や盾が壊れた時に発生する青白いエフェクトはその関係なんじゃないかなーと。 ルーダニアに炎の矢を打つ制御端末あるけど
あれ別解なくない？ 炎の矢をそのままうちこむのと、普通の矢に火をつけるパターンでわかれてるとか？ 「不思議な力で」と頭につければ大抵の事は解決するのさ 青い炎を灯していく所だろ
青い炎は火の矢じゃ無理じゃね？ あの穴松明入らんよね
角度が合えばいけるんだろうか あえてバグ残した
あえてソフト少なくした
あえて低性能ゴミハードにした 板はあちこちあるけどトロッコは数カ所しかないしなぁ 敵の乗ってる馬を奪うとなつき度100%のお手軽愛馬がすぐ手に入る、は活用させてもらってる 直接乗り込むは流石に想定外だったわ・・・
>>183
青い炎だから普通の矢一択
>>185
めっちゃ試したけどはいらなんだ >>197
いけるけど出れなくなるから1回脱出する手間が増える っていうか トロッコってビタロックじゃなくて爆弾で進む方が簡単だったのね…
実況動画見て初めて知った… >>193
ゼルダ脳だと絶対に気付かない解法だこれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
