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【仮説】任天堂スイッチ最大の功績はNvidiaを採用したこと [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:45:22.55ID:i7z8IDuJ0
・このクラスの競合であるAMDと比較してもNvidiaのTegraは最強コスパのため、事実上ハイブリッド機は今後も任天堂一人勝ちになるのではないか
・テンセントやベセスダなどの海外超大手が続々スイッチに参入しているのは、Nvidiaの存在が大きいのではないか

今後ソニーはVita後継機を出せないだろう
そしてロックスターなどの海外勢もどんどんスイッチに参入すると思う
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:48:17.64ID:o51ZnZIEx
まあ、この前のニンダイ最大のトピックは実はテンセント参入だよな
あとはベセスダが実は本気だったってことだ
海外勢はNvidiaだから参入しやすいってのはあると思う
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:50:34.43ID:STI/kJgZp
ゲハでは真面目過ぎるスレ
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:51:51.20ID:o51ZnZIEx
>>2
そう、オクトパスやゼノブレも良かったがテンセントに反応したやつはきっと少ないだろうな
実はビッグサプライズだよあれ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:52:22.71ID:B6jTwj4h0
そしてNvidiaの本領は据え置きだからな
switchで土台を固めて本丸獲りに行くよ
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:52:51.52ID:BJUHsdIr0
NVIDIAは自動運転車で成長がすごいことになるだろうな
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:54:34.72ID:4TlivGsz0
>>4
日本以外のアジアゲーは全然興味ない派だけど
株やってるからテンセントにすぐ反応できたわｗ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:58:20.05ID:i7z8IDuJ0
ソニーもAMDは採用できないだろう
Nvidiaと任天堂の契約がどうなっているかわからないが、まさかソニーがそのままTegra採用はないよな？
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:01:52.06ID:f6Bxn183a
SHIELDタブ検討した事があるんだけど思ったほどやりたいゲームができなそうで微妙だったんだよな
WiiUはやりたいのはあったがハード自体が微妙に感じた

というわけでswitchを買いました
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:03:51.88ID:i7z8IDuJ0
>>10
SHIELDのタイトルはほぼ出るんじゃないかな
国内向けには任天堂と国内サードで十分だし、海外勢がどんどんきてるのが本当にデカイ
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:05:10.39ID:QGdx7Ed40
switchは携帯と据え置きのハイブリッドのchip性能ロードマップとともに歩むことになる
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:11:33.26ID:UOxemBiTM
>>10
賢い
SHIELDタブはNougatも来たしAndroidとしては高寿命だけど
ゲーム自体がほぼないし、タッチや無線などの性能がカスなのでゲーム機としては微妙です
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:11:52.64ID:Xnz86BuI0
最初からそう言ってんじゃん
wiiuでニンテンドーのハード開発は限界に達した。
少なくとも開発速度で話しにならない。
開発環境とセットで最新のものを提供可能なハード屋を探していた。

そんな矢先に、
シェアのせいで最適化されずに
androidで敗走したビディアの高性能モバイルsocが転がってんだもん
天佑だろ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:12:18.85ID:UwcPG1520
tegraのコスパが良いのは、tegraの採用が少ないからだから、互換のためにはtegra後継を使わないといけないとか、弱みを見せると、足元を見られると思う
MSもソニーもNVとは失敗してるから油断できない
まあ、ARMのMaliがあるから、最悪でも互換捨てれば、ぼったくられることはないけど
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:17:03.83ID:i7z8IDuJ0
>>15
そこらへんはどうなんだろうな
NvidiaとしたらTegraの出来がいいのに全然鳴かず飛ばずだったとことに任天堂だからな
ここは良好な関係が築けそうな感じするんだよ
まあ、もちろんビジネスだからそんなところはアレだろうが
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:18:11.34ID:Q1DyYbOs0
テンセントってようは中国のソフトバンクだろ？
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:19:30.78ID:Xnz86BuI0
amdもcs制覇したら急に足元見てきたしな草
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:19:31.14ID:RHPTU1Ry0
エヌビィディアがダメならラデオンがあるじゃない
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:22:41.49ID:4TlivGsz0
なんかNvidiaとMS、ソニーとの関係を勘違いしているやついるな
Nvidiaは設計・生産の一括方式でIP売らない
AMDやIBMは設計してIPを売るタイプ
問題はCPUとGPUが別の会社の場合1パッケに出来るかどうかだぞ
MSもソニーもCPUがIntel・IBMで別々だったから問題が起きた
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:23:02.90ID:i7z8IDuJ0
>>18
てゆうか、ソフトバンクってものすごい企業だからな
少なくとも日本じゃ今後5年で相手になる企業いなくなると思う
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:27:47.48ID:2r4M6ONE0
>>2
個人的に今回のテンセントとベセのタイトル自体はさほど魅力を感じなかったけど
(MOBA興味ない、New Orderがあまり合わなかった)
この二つが来たのはSwitch的にめちゃくちゃデカいと思うわ
あとDOOMとウルフェン2がSwitchでも動くってのも驚いた
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:27:53.10ID:gGNw73BU0
>>15
MSとソニーがそれぞれ失敗したのは
当時NVIDIAはIP(知的財産)を提供する契約を行っておらず
提供はGPUの設計図のみと了解した上で契約した事が原因であって
特に足元を見られた訳でも無いだろう

NVIDIAはKepler以降AMDと同様にIPを提供するビジネスを始めてるし今はもう関係無くね
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:29:40.61ID:Xnz86BuI0
>>24
ベセはかなりビディアから支援されてんのかな。
Switchマルチの尖兵ポジションに見える
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:31:50.97ID:9bQ3eXqB0
ソフトも集まってきたしな
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:35:03.71ID:DtzvkVov0
よく「○○は△△じゃ動かない」って言うけど、そこをなんとかするためにNVIDIAなんだろうな
要はPCと同じように「色々犠牲はあるけど、走ることは走る」ってとこに漕ぎつけたい。
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:36:30.41ID:TwXJHAHeM
Nindia Shield tablet
Nintendo Switch
イニシャルの時点で計算尽くだろうと
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:37:31.03ID:iU/FJg31p
DOOM作ったところにメトロイド頼んでると予想してたらDOOMが出るとはなぁ

あとテンセントはPSにも参入してないからブリよりもCSから遠い存在だけに衝撃だわ
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:38:27.05ID:i7z8IDuJ0
てゆうか、Swich発表時はみんななんでtegraなんか使ってんだよwwみたいな感じだったよな
今の状況見るに、海外じゃ特にNvidiaの影響力ってのが相当にデカイんじゃないか
しかも思ってる以上に任天堂カスタムTegraの性能は良さそう
DOOMが動くとは思わなかったもん
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:39:22.88ID:f8BQITTwa
このマシンの性能で○○は動かない
って
今じゃそういう現実でしか無いけど
昔は凄腕のプログラマーがどーにかする最高の見せ場の一つだったよな
また無茶移植でスゲースゲー言う時代が来て欲しい
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:40:09.78ID:STI/kJgZp
>>30
クランとかのCSバージョンもくるかもな
個人的にはブリザード好きだから早く参入してほしい
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:41:13.97ID:j1FqWS1i0
今回はカプコン意見でメモリ増加だからな
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:42:08.96ID:sYyoAYxJ0
なんかすごいゲームハードらしい話してる
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:42:43.43ID:4Mhmp6Go0
>>15
採用が少ないチップの方がコスパ悪いんやで
大量に作る、作ったチップほどコストが下がって
コスパも良くなっていくんよ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:42:49.13ID:gGNw73BU0
Nvidiaと組む利点としてはUnrealEngine4の対応/最適化に強みがあるってのも
EpicはNvidiaと度々協力していてUE4標準搭載の物理エンジンはPhysXだし
UE4のモバイルデモも毎回Tegraを利用して作られてる

アーリーアクセスの新オーディオエンジンも家庭用機だとSwitchのみ先行対応
https://trello.com/c/sK6t6pXA/52-new-audio-engine-early-access
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:44:14.39ID:i7z8IDuJ0
>>36
ゲハだからな
本来はゲームハードの板だw
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:44:20.85ID:tqsUuHMZM
>>26
何言ってんのw
スイッチが汎用性のあるアーキ採用するまで
どんだけベセスダが任天堂のことボロカスに言ってたか、、、
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:46:30.10ID:BJUHsdIr0
既にswitch2開発してそう
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:48:16.81ID:UwcPG1520
>>25
任天堂がIPのライセンス受けてるか分からんから関係ないかも分からない
nvidiaもKelperのIPは提供してるけど、その後なにも発表がないから、提供してるのはKelperだけで、Maxwellからは違う可能性もある
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:48:53.83ID:VpNs7gHNa
無知馬鹿w
iPhone7搭載のA10は既にスイッチ搭載のゴミtegraの半分の発熱で処理能力は上回る
iPhone8やiPhoneX搭載のA11はスイッチの処理性能の1.3倍以上
仮にff15ポケットがiOS版とスイッチ版が発売された場合、確実にスイッチ版はiPhone7/8/X以下のクオリティ
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:49:18.33ID:Zot6Mbvj0
というかういうーのチップ構成が謎過ぎた
Wii互換のためにPowerPCベース引き継ぎは分かるけどSwitchみたいな半携帯機でもないのにモバイル向けとしか思えない省電SoC使ってたし
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:50:09.59ID:86bwPa9rM
DOOMが商品化できるなら、ほぼ全てのPCゲームはswitchで出せるだろ
すげえハイブリッド機だよ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:51:28.28ID:VpNs7gHNa
更に言えば、AppleTV4k（2万円）以下の性能だからなスイッチ
AppleTV4kはA10カスタム搭載
最早四面楚歌なんよスイッチ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:55:56.21ID:UwcPG1520
>>37
大量生産でコスト安くなるってのは正しいが、実際に売るときに安いかは別の話、スナップドラゴンはtegraと比べ物にならない位売れてるけど、tegraより高い
任天堂はnvidiaの足元見て安く提供させてる
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:56:51.34ID:Xnz86BuI0
>>40
ボロカスに言ってたからこそ、
態度変更は極めて難しんだぜ。
宮代の言う、知性の劣化ではなく感情の劣化だからな。

ニンテンドー側からのベセの誘致は事実上不可能だった。
誘致が可能になったのは、
ベセ側が尊敬していたビディアから誘われたからだろ
ビディアの意図はなんだろって話な
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:57:29.70ID:4Mhmp6Go0
>>44
NVIDIAがライセンスでやると言ってるのは
設計レベルでの話なんやで

CPUはARMやx86があって
GPUはRADEON、Mali、PowerVR、3DSのDMPとか色々あるけど
NVIDIAのGPUも自由に組み合わせて使っていいですよって事や
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:58:15.65ID:d8aqGjqbd
>>16
問題が任天堂の代わりとなるような顧客が他にいないって事
携帯機の世界だと任天堂は無敵だからね
逆に携帯用SoCのコスパだとnvidia最強だから、お互い無碍には出来ない良いパートナーだよ
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:58:37.43ID:upyFRb2s0
珍しく真面目なスレを見つけた
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:02:39.05ID:KrUsjwqB0
このスレは伸びないよ
株やってる奴ならともかくゴキブリはテンセントとか言われてもポカーンだからなｗ
ゴキなんてベセスダすら知ってるかどうか怪しい連中なのにｗ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:03:06.03ID:4Mhmp6Go0
>>53
アホやな君は
スナドラは最新のプロセスを使ってるんやで
ようやくミドルが出たばかりでまだ枯れてないプロセスや
スナドラ835は最新の10nmでおいくら万円ですか？の世界や
Tegraはまだ最新の物でも16nmで一つ古い世代のプロセスなので安いのは当たり前
SwitchのX1は更に古くて20nmの骨董品や

SoCの価格はプロセス世代、ダイサイズで決まるんや
単に「スナドラの方が高い」ってのは底抜けのお馬鹿さんなんやで
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:04:14.03ID:LRj6h0Sl0
家庭用ゲーム機市場にテンセントがテンセントの名前で
参入してきたことについて何かが引っかかるんですけど
それほど詳しいわけでもないので原因は不明です
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:05:55.15ID:PvBMKhfr0
まあSIEとMSが家庭用ハードにモバイル向けSoCを使う機会なんてほぼあり得ないレベルだし
ガチのゲーミングタブレットという有りそうで無かったカテゴリーに上手い事嵌った感はある
つーかやっぱりWiiUは難しかったな
でもまあWiiUと3DSの二正面作戦で開発がパンクした経験が無ければ
ハード部門の統合まではいかなかったか
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:06:37.37ID:UwcPG1520
>>55
そこまでnvidiaは言ってないぞ
公式で言ってるのは、KelperをIPライセンスするってだけ

例えばARMがIPライセンスしてても、armv8でライセンスを受けてるか、A72でか、A53でうけるかで違うって分かる？
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:08:55.28ID:4Mhmp6Go0
>>64
Kelper以降の話やろ
NVIDIAはライセンス事業を止めたとは言ってない

多分、君より分かる
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:10:31.61ID:UwcPG1520
>>59
バカはおまえだ。人気のない商品は買いたたかれて、人気の有る商品は高く売られるって話しが分からないのか
同世代でもスナップドラゴンの方が高いのに売れてるから
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:12:26.74ID:nOH8/GiF0
ゲーム開発者にとっては扱いやすく最大手チップメーカーのサポートが受けられ開発機も安いのは良いことだな
ユーザーとしてはハードの中身ほどどうでもいいことはないけど
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:13:23.29ID:Xb9rrdRM0
それまでもゲーミングタブみたいなのはちょくちょく出てたんだけどな
巨大IP抱えた大企業がIP独占供給したことがなかったから立ち上がらなかったのかねえ
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:13:24.95ID:4Mhmp6Go0
>>66
Tegraはスナドラ835と同世代なんか無いよ
一つ前の14/16nm世代までしかない

スナドラ
10nm　最新のプロセスで今は一番高いハイエンド向け
14nm　ようやくミドルに降りてきたがまだ高い
28nm　ローエンド向けの枯れたプロセス。性能はウンコ

Tegra
16nm　いわゆるTegra X2。14nm世代でこちらもミドルが出始めた
20nm　任天堂のSwitchが採用した枯れたプロセスで安い
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:16:11.16ID:UwcPG1520
>>65
本当に分かってる？
A53のライセンス受けてもA72は作れない、もっと言うとA72のライセンス受けてもA73は作れない
KelperのIPライセンスは提供をしてるけど、Kelper以降も提供してるなんてnvidiaは言ってないぞ。Kelper以降とかよく言えるわ
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:18:40.71ID:muFw7Mz10
https://twitter.com/Lotus49_BGreen/status/908533117048152064

昨日、ニンテンドー・ダイレクトを見て疑問に思ったのは
ベゼスタがSkyrimに加えてDOOMとWolfenstein II: The New Colossusのswitch版リリースを発表した事である。
これらのゲームはswitchに対応しているUE4,Untyで開発されていない(続

続き)SkyrimはCreation Engine、
DOOM、Wolfenstein II: The New Colossusはid Tech Engine 6なので
本来なら発表or発売まで時間が掛かるはずなのだが
海外メーカーの中では先行してswitch対応が進んでいる(続く

続き)これはベゼスタに対して任天堂が早い段階から情報提供や要望を聞いていたんだろうか？
でないとこんなに早く動けないと思うのだが…あるいはベゼスタ君、何かわるい物でも食べたの？
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:22:05.28ID:4Mhmp6Go0
>>70
君程度のARMの説明はしなくても分かってます
矛盾のある話はしてないのに余計な突っ込みは要りません
Kepler以降はやらないならライセンス事業は撤回するコメントを出すやろ
実際はKepler以前もライセンスした事あるんやけどな
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:22:28.32ID:7evl6KmC0
tegraX1って同世代だと、3D描画能力にかけてはブッチギリだったらしいじゃん
人気は無かったけど
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:23:50.44ID:4Mhmp6Go0
>>72
じゃあ論より証拠でソース出して下さいよ
公平に「同じプロセス、同じサイズ、同じ時期」でお願いします
知らないかもしれないけどサイズが大きいほど高くなるので
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:24:44.20ID:VpNs7gHNa
>>49
スマホは生活必需品なんで価格は問題になりませんね
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:24:47.49ID:gs2QyqQZ0
ロックスターとカプコンの出遅れ感がすごいなｗ
テンセントが動いたのはマジですごいことじゃね
逆に言うとGTAが無い市場の方が都合がよかったのかもしれない
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:24:57.80ID:i7z8IDuJ0
>>71
これは面白いな
俺もまさになんでベセスダがWolfensteinの最新作をスイッチで出すに至ったのかもっと知りたいわ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:26:27.94ID:VpNs7gHNa
>>49
国内限定でもiPhoneはスイッチより普及してる
海外含めたら圧倒的にiPhoneプラットフォームのが多い
スイッチみたいな半端性能のくせに高いゴミは時間が経つにつれて売れなくなる
値下げしても陳腐化するのは免れない
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:26:49.16ID:4Mhmp6Go0
>>75
そりゃ無知が教える気になっても無理だよ
ソース頼んますわ

同じプロセス、同じサイズ、同じ時期でね

プロセスは同じ世代で構わないよ
サイズも製造コストの差が出るからね
時期は同じプロセス内でも徐々に製造コストが下がるのでずらさないようにね
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:26:51.02ID:mj+Uk6py0
>>74
タブレットの市場が縮小していたのと
モデムがないからスマホには使えない
とまぁ売れる要素はなかったな。だもんで自動車向けに方向転換したわけで(´・ω・｀)
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:29:07.57ID:Xb9rrdRM0
T2がすでにソフトを投下しているから
グループとしてはそんなに出遅れているわけでない
カプもスト2・モンハンＸＸ・バイリベと移植が進行している

ＧＴＡ系はなくてもオープンワールドの大作が出ているし今後も出る
近年のCS機では一番のジャンル幅の広い機体になりつつある
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:29:42.06ID:i7z8IDuJ0
>>81
さすがにIphoneとゲーム機を比較するのは無理あるぞ
そもそもIphoneなんて3メーカーが全て契約補助出してんじゃん
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:30:39.01ID:7evl6KmC0
>>81
あの
日本でiPhoneが売れてるのは、ゲームが出来るからというワケでは無いからね
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:35:27.55ID:4Mhmp6Go0
ベセスダの何が凄いって
自前の最新のエンジンに対応してる所やん
2016年のDOOM用の最新のエンジンをSwitchに対応とか
自社エンジン組では一番乗りだな

Skyrimのエンジンは少し古い
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:35:44.18ID:Xb9rrdRM0
任天堂的には失敗できないOWの超大作を二つも制作しつつあったのだから
その客層を手に入れるためにOWユーザを抱えるベセスダに
有力ソフトの供給を早くから働きかけるのは普通のことだったのかもしれない
でないとゼノクロみたいにポツンとだして売れないことになるし、ゼノブレ1もそれでうまくいかなかった
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:36:46.29ID:4Mhmp6Go0
>>97
お前は何を言ってるんだ？
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:37:16.71ID:dmmuNBb30
空冷ファンを付ける大胆な発想大好きだぞ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:37:49.30ID:NN0tTBYy0
ベセスダは自社の最新のidTech6エンジンでdoomとフォールアウトの内容をそのままにVR版を
ガチ気味に作ってるからその作業と並行してswitch版を作ってるんじゃないかなあ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:38:24.92ID:Xb9rrdRM0
スナドラでは大規模PCゲの移植がままならない
せっかくの統合ハード的コンセプトを生かしきれないからな
directx対応のtegraくらいしかないのは当たり前か
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:39:53.01ID:86bwPa9rM
wiiUなんてもん作って大失敗したけど、任天堂は普通にps4/xbox1と横並びのゲーム機作って、マルチソフトが普通に出てるだけで大勝利間違いなかったんだよ
普通にサードからソフトが出してもらえるハードをやっと作れたってとこだけど、大手サードが許容する性能にはギリギリだろうが、携帯機と考えれば凄い魅力的だろうな
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:42:48.96ID:W0y+xjUy0
TegraはGPU性能は高かったけどCPU性能と消費電力のバランスが悪く
当初の見込みであったモバイルでは完全にコケて失敗の烙印を押されかねなかった
そこへ幾つかのカスタム化が必要なものの大口顧客が現れたのだからNVIDIAは願ったり叶ったりだ

任天堂は独占供給とは言わないまでも次世代版含む優先供給の契約とれてるかもな
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:44:30.61ID:i7z8IDuJ0
>>104
そう思うじゃん？
俺もそう思ってたけどDOOMとかウルフェン最新作とかきちゃうんだよ
これ実現できんじゃねえかなって思う
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:47:10.75ID:4Mhmp6Go0
DOOMってPCでもハイエンド向けのゲームなんだよ
よくベセスダは対応しようと思ったな

DOOMのPC版のCPU負荷はFallout4より高いので
DOOMがいけたのならSwitchでもいけるんじゃねーの
分からんけどベセスダさん、本気ですやん
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:48:52.82ID:dmmuNBb30
クオリティ落とせば動くっしょ
削るのは増やすより格段に技術がいるけど
やれないことはない
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:50:01.88ID:d8aqGjqbd
スナドラって器用に色々と出来て燃費が良いからスマホには最適だけど、描画や処理能力の数値的な性能に特化してるtegraシリーズに「ゲームでは」勝てないぞ
まぁその分爆熱だったり、燃費が悪かったり、モデムが内蔵されてなかったりと売れる要素は皆無だったが
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:51:21.02ID:4Mhmp6Go0
>>107
モバイルでは失敗の烙印を押されかねないって
NVIDIAさんは自分で押しましたよ

NVIDIAはスマホ向けからは既に撤退してる
Tegraはモバイルでもスマホより上の
電力の許容があるタブレット向けまでの製品しか作らなくなった

Pascal世代ではまだタブレット向けすら出てないね
誰も採用しないだけかもしれないけど
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:07:26.02ID:i7z8IDuJ0
ここでNvidiaのコメントを見てみよう

http://gamingbolt.com/nvidia-praises-nintendo-for-the-switch-they-are-risk-takers

「私は任天堂に協力できたことに本当に幸せを感じています。
　なぜなら彼らは、あえてリスクのある決断を行いながら
　同時に真の革新性とは何かを追求し、
　他の人がやってるから、などという安易な道は選ばず、独自の道を切り開いたからです」

「私は彼らが発明したスイッチを心から愛しています。
　これは彼らがそれを市場に出した手法も含めて、ですね。
　私は彼らのために働けて本当に幸せですよ」
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:16:31.73ID:7m1JY87p0
>>119
最近のゲーム機はタイミングに恵まれないよね
クソジャガーいい加減にやめてほしい
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:16:36.15ID:4Mhmp6Go0
>>116
正確に言うとPC向けに開発してるゲーム会社には一番いい
殆どの会社はNVIDIA向けに特化して作るし
PCゲームの開発環境を用意したり、開発のサポートまでしてくれるからね
だから、ごく一部のゲーム以外ではAMDよりNVIDIAの環境の方が
ゲームで良いパフォーマンスが出せる

グラボで7割のシェアを持ってるから出来る力技

金も技術もシェアも無いAMDには出来ない芸当
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:25:05.03ID:4eZCjrLJF
>>34
なんか無知な奴が売れたから成功だと思ってるなwww
残飯処理の情弱子豚可哀想だろー
真豚はいいけどwww

まじ知らないうちに石変えないだろうな？
こんなのどこも採用しねーよwww
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:28:40.53ID:4Mhmp6Go0
>>125
知ったか乙ですね
安いスマホはA57世代で更に低性能のA53もまだ使ってますよ
今年のモデルのXperiaですら使われてます

常識無いですね
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:37:30.28ID:STI/kJgZp
でも実際どのレベルまで動くのか俺はわからんな
Doom動くならFO4動くだろと思っちゃうし
スクエニみたいにDQHレベルでさえクソ移植しちゃうとこもあるから、結局メーカー次第でスペック引き出せるんじゃねえの？
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:39:14.55ID:7evl6KmC0
てかスクエニはそろそろマトモな自社製エンジン作った方が良い
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:42:05.72ID:4Mhmp6Go0
>>130
DOOMならPS4とSwitchの比較ができるよ
You Tubeのクソ画質でも分かるくらい
PS4版の方が明らかに高解像度でクッキリだね
https://www.youtube.com/watch?v=yL50BKFQYRE
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:46:00.14ID:9bQ3eXqB0
ubiのsnowdropエンジンも動くからな
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:48:32.55ID:STI/kJgZp
>>133
サンクス
まあはっきり違いがわかるレベルだが、俺はぶっちゃけこんぐらいなら全然アリだな
携帯できるなら同発でもおそらくスイッチ選ぶ
そういうユーザーは多いと思う
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:55:27.91ID:7evl6KmC0
DOOMは画質よりも、ジャイロエイム対応してるかどうかの方が重要
てかこれで売上かなり変わりそう
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:03:00.58ID:dYMZgla1d
もしかしてもしかしなくても任天堂vsSONYvsMSじゃなくて
Nvidia対AMDがCSで始まるってことか
おらわくわくしてきたぞ！
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:04:29.19ID:STI/kJgZp
まあ俺もこのスレのびないと思ってたが意外とみんなこういう話好きなのね
ここ最近のゴキだの豚だのよりはむしろ新鮮で楽しめるわ
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:16:30.23ID:3PB+vnqH0
>>145
RIVA～初期ゲフォの頃は小文字だったような
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:21:40.00ID:3PB+vnqH0
>>147
他の据え置きはx86だから、そうとばかりも言えない
ARMは基本携帯機専用

PS4版のFF15のパッケにまでGAMEWORKSのロゴでかでかと書いてあったから、NVIDIAのゲーム業界の影響力はでかいんだろうな
それにしてもゲハなのに、ゴキだパソニシだって煽り合ってないからこのスレいいな
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:32:21.58ID:lIodsDt1x
>>147
それって来年アンバサすんの？www
初期型かった豚哀れwww
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:35:16.06ID:9wZvsrpTd
tegraX2載せた上位機種はあるだろうね
互換取れるし
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:35:28.11ID:FyUr9tFZd
>>133
スイッチやるじゃん
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:38:03.10ID:cYlApUQhd
まぁそれ以前にAMDが赤字で死にそうw
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:40:52.52ID:iA2KzSD2d
>>138
荒らしはIDとか変えて大勢いるように見せかけてるから、普通に話せる人がいても数で負けていないように見えてるんだよ
ゲハでものんびり話せる人はそれなりにいるよ
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:53:26.94ID:9GUsLt9E0
まともに議論がされていてゲハ板だということを忘れそうだったw
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:56:25.88ID:0F3qauti0
AMDがまたRyzenでカタログスペックかましてるけど
爆熱詐欺スペックで文字通り炎上してるな
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:58:44.23ID:RMoGBPvo0
ゲーミングタブが欲しくても
GeForceを積んだパソコンとソフトが共通で使えるwindowsタブレットを買うから
SHIELDが選ばれなかったんだろうね
nvidiaが呼べるサードは全部windows対応している
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 23:59:23.40ID:s/25MBSt0
嫌一番の成功は歴代トップレベルの完成度のゼルダのお蔭だろ
ゼルダが無かったら何を売ってたんだ無理やりマリオをロンチにするしか無かったろ未完成の
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:02:22.96ID:fsT5VHem0
>>160
まあどう考えても無理でしょ
同スペックすら難しいと思うわ
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:02:49.43ID:xFG2RR+y0
SwitchのバージョンアップはX2だろうし
次世代でも互換性は維持出来るだろうな
何といってもNVIDIA製のAPIを採用したのが大きい
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:06:58.36ID:xFG2RR+y0
>>159
それでもシェアでインテルに勝ったよ

直近10年で初めてAMDがCPU販売シェアでIntelを抜く
http://gigazine.net/news/20170904-amd-overtake-intel/

最適化が進んでないゲームのパフォーマンスはイマイチだけど
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:14:56.66ID:fsT5VHem0
>>162
それは短期的な視点だな
もちろんゼルダは歴代級のものだったしスタートダッシュの1番の要因ではあった
ただ、ここで言われてるように長い目で見た時にnvidiaの影響力が海外では相当デカかったってのは間違いないと思う
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:19:24.77ID:YBGMGSWt0
14/16nmへのシュリンクはポケモン合わせで結構早めにやってくるだろうが
次世代Switchは10nmがお値ごろになってからじゃない
A73 voltaベースGPU LPDDR5 が無理なく組み合わせられるタイミングがバランス良さげだけど
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:20:20.36ID:xFG2RR+y0
NVIDIAで気になるのは
「タブレット向けTegraを継続するのか？」なんだよ

【20nm　Tegra X1（Maxwellコア）】
タブレットや車用で採用された
↓　
【16nm　Tegra X2（Pascalコア）】
今の所は車用しかないが、モバイルでも使える
↓
【16nm　Tegra X3（Voltaコア）】
これは車向けのハイパフォーマンスモデルで
モバイル向けSoCの2倍以上のサイズになると見込まれてる
モバイルから撤退するのならもうサイズや消費電力に縛られない

今後のSwitch次世代機に使えるTegra X1並の物はちゃんと作られるのか？
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:39:52.04ID:ZqxEo88z0
>>172
switchがこれだけ売れたんだから、むしろ任天堂専用にX1をシュリンクしただけのを数年後出すんじゃね？
switchミニや今のPS4のような廉価版の位置付け

switchの次世代はまだ白紙だろうけど、互換考えるとTegra継続の路線で考えてるだろう
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:42:02.92ID:xFG2RR+y0
>>175
X1のシュリンクはあるだろうね
更に将来はNew3DSのようなスペックアップモデルとしてX2を使うかもしれない
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:43:36.08ID:TO47ccdWa
任天堂スイッチはウンコ臭いしょんべん臭いクソハードやな！吐き気がする
ほど滅茶苦茶臭いわ！臭い！あ～臭い！あはは！早く倒産しろ！ボケ野郎！
任天堂の役員は全員四流大卒で頭の悪い馬鹿ばかり！これじゃ倒産するのも
近いわ！日本の恥やな！あ～！ホンマにウンコ臭いわ！しょんべん臭いよ！
任天堂の零細田舎ボケ会社！株価暴落！任天堂は完全に終わった！やっぱり
京都のクズ会社はウンコ臭い！あはは！ア～めちゃウンコ臭い！サイナラ！
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:52:55.84ID:C2kW6X5P0
一見NVIDIAのが立場上に見えるけど今回の流れで任天堂IPの強さが露見したから逆に任天堂のが調子乗るかも
モバイルGPUだとadrenoにPVR、appleもオリジナルの作り始めたしサムスンも将来的に乗り出す可能性が高い
どこも任天堂IPなんて喉から手が出るほど欲しいだろうし
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:54:21.30ID:kxRVU+zM0
AMDが弱いのはモバイルだけじゃないんだよな
デスクトップのハイエンドGPUの方でも後れを取ってるし
VEGAなんて産廃過ぎて海外のAMDファンがブチ切れてる
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:56:24.34ID:0NkEudfe0
ただ、NvidiaがPCゲームで強いのは、ゲーム会社へのNvidiaのサポートが手厚いからって言うのはよく聞く話
それでカタログスペック以上に、Geforceへの最適化がされる
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:56:35.39ID:VWOlkpNk0
>>178
NVIDIAのCEOだかの発言からも、長期的な契約結んでるんじゃね
んで任天堂はその辺、任侠っぽいって言うか向こうから裏切って来ない限り不義理はせんと思う
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:01:10.81ID:xFG2RR+y0
>>179
えっ、ドイツのみの話だと思ったの？
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:06:15.36ID:6anxb/3O0
>>178
PCゲーではやっぱりnVidiaが強いし、任天堂ハードへの移植を検討するときnVidiaの名前はデカいんじゃないかと思う
最近のベセスダとか見てたら特にそんな気がする
一方、178の言うようにnVidiaから見ても任天堂IPはデカいだろうから
分かりやすいWin-Winでこのまま行きそうな気はする
まぁ、お互い捨てられたくない一心で頑張ってもらうのが一番面白いけど
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:08:07.37ID:0NkEudfe0
>>183
だって、そう書いてあるじゃん
GoogleとかAws、Azureで一括採用されたとか、個人ユースでもアマゾンで勝ったとかなら、もうちょっと意味あると思うけどね
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:09:58.72ID:xFG2RR+y0
>>185
調子に乗って5000億の投資をした結果
4700億の赤字と2回の債務超過になった会社の話する？
この傾きのせいもあって本社ビルを含めた不動産をいくつも処分して
PC事業を売却、リストラ部屋を作って社会問題にもなってたけど

これ、遠い昔じゃなくて前世代の話なんですよ
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:11:57.11ID:DclC7J4k0
CELLはゲーム用途ではないのに採用したクタタンは単なるゲーム技術オンチだったな
マルチコア路線とか純粋な半導体技術には詳しかったが
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:12:12.33ID:xFG2RR+y0
>>187
どこにドイツのみって書いてあったの？
＞上記販売シェアはヨーロッパ圏でのものですが、世界的な傾向も大きく変わらないだろうとwccftechは指摘しています
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:16:36.33ID:xFG2RR+y0
>>189
そりゃCell構想自体がゲームの枠を超えてたし
ゲーム機じゃなくて「コンピュータ」とも言ってたし
戦う相手も任天堂じゃなくMSとインテルのPCだったね
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:23:31.05ID:DclC7J4k0
>>192
そうなんだが、トリガーであるゲームを破壊するようなアーキにしたら
スタートダッシュにコケてなんの意味もないことになる、案の定だったし

>>193
ハードの所有満足度は明らかにPS3以前のほうあった、さすがはハード屋社長だった
PS4はSwitchにハード所有多幸感で完全に負けている
日本での不調の原因でもあるだろうな
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:23:34.15ID:xFG2RR+y0
>>191
何で無視するん？
＞世界的な傾向も大きく変わらないだろうとwccftechは指摘しています

ドイツドイツと言う割に
ほぼ100％ゲームのみの利用のSteamを持ち出す意味が分かりませんが
世界的にはみんなSteamでゲームしてるってこと？
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:23:57.20ID:NZ0FSYf70
クタタンはゲーム分野の成功にかこつけて自分の野望を叶えようとしたのであって
調子に乗ったのとはちょっと違うと思うんだよな
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:25:41.45ID:xFG2RR+y0
>>195
君の意図を汲んだつもりだが何かおかしい？

185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/09/16(土) 01:02:50.03ID:GXLbg5h8a
>>182
いやいやすぐ天狗になるメーカーの筆頭でしょ任天堂は

195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/09/16(土) 01:18:22.48ID:GXLbg5h8a
>>188
すぐ対立させようとするのゲハの悪い癖だよ
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:27:18.79ID:DclC7J4k0
ソフト開発のサポートを旧ナムコに丸投げしてたから
その重要性を軽視してしまったのだろう
その反動でPC的なPS4になってパンチが無くなった
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:27:34.24ID:IdWAacYw0
>>133
こんなん動いてりゃもう分からんレベルじゃねえか
これ携帯機で動くのか・・
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:31:28.77ID:0NkEudfe0
>>198
wcftechがAmd寄りなのも知ってるけど、ドイツのいち通販サイトで売れたからって、世界的に同じ傾向ってどう考えても無理があるだろう
あとRyzenみたいなハイスペックのデスクトップ用CPUの需要なんか、ノートPCやエントリーPCの需要に比べればずっと少ないから
Steamは比較的パワーユーザーが多いわけで、世間一般からすればAmdユーザーが多い傾向にあると思うけど?
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:36:38.00ID:vDBHtz7S0
テンセント動いたの見て末端のゴキブリはポカーンでもクソニーの上層部は青ざめてるわな
ぶっちゃけこのダイレクトで次世代の勝負決まった感がある
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:39:53.89ID:vDBHtz7S0
>>201
PS1はあれだけ革新的だったのにPS3あたりから迷走始まってPS4に至っては産廃PCパーツ寄せ集めただけの生ゴミだからなｗ
まさしく文字通りのゴキブリハードになってしまった
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:41:59.13ID:xFG2RR+y0
>>206
ドイツってユーロ圏なので
日本のショップのように国内単独で商売してないんだよ

SteamでAMDユーザが多いとか妄想もいいところだなｗ
パワーユーザーが多いからAMDが多いって今思いついたの？ｗ
結論も妄想なんですねｗ

残念だけど、Ryzenってのはパフォーマンスでインテルに対抗出来るけど
よりによってゲームではイマイチなのはPCゲーマーには常識だしAMDも認めてるよ
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170425122/

無能だなあ
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:42:35.27ID:mDXoovkP0
>>208
「世界で一番儲かってるゲーム会社」って表現が一番シンプルで分かりやすいと思う
圧倒的に人口の多い中国で金を巻き上げてる会社だ、それが味方に付いたら大量の中国マネーが懐に入る可能性がグンと上がる
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:46:47.37ID:NH4Ztwc00
しかしテンセントがCS参入って割りと事件だよな
MOBA引っさげてきたが将来的にLOLのswitch版が出ても不思議じゃないし
他のスルーしてるのにswitchの何がそんなに気に入ったのやら謎ではある
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:54:22.95ID:xFG2RR+y0
>>212
テンセントがSwitchで出すゲームは元々スマホ向けだが社会問題になってるんだ
レーティングは17歳なんだけど、子供も遊んでるから
年齢制限が守られてないだろと中国政府は激怒してる

厳格な年齢制限の規制が入るんじゃないかと言われてて
そうなると売上の40％を失うと言われてて
海外でのシェアを広げるのが急務という訳

その儲けてるゲームはスマホゲームなので
相性が良いSwitchが選ばれたのでは…というのがネット界隈でよくある話
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:57:03.02ID:0NkEudfe0
だいたいAmdがシェアでIntelに勝つとか、そんな夢みたいなこと現実なわけ無いじゃん
そりゃ探せばAmdの方が売れたってショップもあるんじゃない
世の中PCショップなんかいくらでもある
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 01:59:00.30ID:NH4Ztwc00
>>213
そんな軽いもんじゃないだろ
テンセントって一応自社ハード出してるからファーストの立場でもあるし
まぁswitchを競合ハードとして見てないんだろうけど
洋ゲー大手の首根っこ掴んでる企業だけに任天堂にとっては良い話ではある
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:01:08.79ID:2r/ieWc80
amdとか株価も低迷してるし
完全に衰退してるやん
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:01:13.65ID:6anxb/3O0
>>212
MOBAと携帯機は相性が良いってのもあるんじゃないか
e-sportsの大会みたいに味方と並んでプレイできるのは強い
従来の携帯機と比べて画面も大きく、かつ不自由しないだけのマシンスペックもある

そう考えると、MOBAに適したハードとしてはPCと同等かそれ以上かもしれないし
MOBAの未開なSwitch市場における、「LOLのところが先陣切って出したMOBA」は絶大だと思う
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:05:54.02ID:sBPldGv10
>>219
たしかに
しかもタッチ操作もあるもんね
MOBAはパッドじゃきつそう
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:11:22.30ID:xFG2RR+y0
もしもLoLのSwitch版が出たら大事件だな
ゲームでこれ以上の弾ってCSには存在すらしない化け物
もっとも、LoLのビジネスモデルがCSで大成功するかは分からんが…

LoLはeSPORTSでも世界一なので
Switchがもし大会で採用されたら宣伝効果は凄まじいものがある

任天堂は冗談抜きに「テンセントの肛門を舐めてでも」協力を要請したいだろうな
そこらの会社とは訳が違いすぎる
何を話し合っているんだろう
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:13:27.06ID:LDCzWX790
テンセントは自社で据置き機出すって話が有る
携帯CS市場は参入する気無いからそこの層向けにスイッチ参入したんじゃね
MSがDSで出したようなもん
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:14:34.56ID:fsT5VHem0
ニンダイ直後はまだテンセントが参入したからって別にそんなサプライズな感じではなかったんだよなゲハでも
しかし世界最大のメーカーがPS差し置いてスイッチに参入ってのは確かにかなりインパクトある事件だったんだな
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:29:02.63ID:xFG2RR+y0
>>226
PSに参入しなかったのはライバルと考えてるからじゃないか？

テンセントのゲーム機ってどうも高性能らしくて
推定550ドルって話もあった
対応ゲームはPS4/箱1で出てるようなマルチが発表されてる
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:33:08.81ID:VWOlkpNk0
>>201
まああの価格であれを出したのは凄いっちゃ凄いけど、赤字幅が凄まじい事になったからなあ
許容範囲内のそこそこの赤字ならともかく、結局金にあかせて作っただけだし　PS3もだけどさ
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:36:26.37ID:NH4Ztwc00
あの頃はCSもまだ赤字でハード売るって思想が残ってたからな
今で言えばswitchが15000円で売ってるような無茶をやってた
それじゃ儲からないどころか赤字が出るってことで廃れたけどね
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:41:12.50ID:mDXoovkP0
今調べてきたが、テンセントのゲームハードって「TGP BOX」って奴かな？
簡潔に言うと、ゲーム用OSとWindows10でデュアルブートしててCPUがインテル第6世代
値段はよく分からんが、それなりに高そうだ
たしかに、PS箱は若干競合してるがswitchは競合してないように見える
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:41:31.29ID:2+pi3HcB0
>>18
ソフトバンクはゲーム会社も無いし、ゲーム業界関係ない
三上のいる会社の親会社テンセントだったはずだしむしろ中国のモバイル寄りのEA
に近いかも。中国展開に力入れてるPS4に参入すると思ったんだがな
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:44:22.43ID:PQckLvz8d
>>205
まだハイデフって言葉が聞かれ始めたばかりの十年前に
十年後には携帯機で遊べるよって言ったら失笑レベルだろうなｗさすがにそれはないって
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:45:49.29ID:2+pi3HcB0
>>16
ボッコボコにされた相手、Qualcommのスナドラが猛威振るっている間は大丈夫かと。スナドラ以上のスペックに低発熱、低消費電力、低コスト実現は当面無理だろうし
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:57:43.88ID:ojhZDoZ90
任天堂もnvidiaがどんな会社か分かってるしとりあえず次の機種までの契約はしてるんじゃね？
それがNewみたくアッパーバージョンか次世代機かでお互いの認識が違ってて
「話し合いましょか」って展開になりそうな感はするけど
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:06:26.63ID:BViOlWP/0
>>233
ガンホー切り捨てられたん？
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:16:11.00ID:c10okUdf0
>>223
それよく言われるけど、「コントローラーは既にみんな持ってるから本体だけ安く売ります」で失敗したWiiUと全く同じことを速攻でやるかねえ
デフォで2人プレイできるのがSwitchのウリなのに

>>237
なぜかというか、3DSが価格でやらかした直後だったからだろ
WiiUが最後まで価格下げなかったこともSwitchの初速に多少貢献してると思うけど
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:19:01.15ID:GFLFSGeZM
>>108
もしかしたら
一番の問題であるAI用のワーキングメモリは
SDカードの容量などを大量に確保することによって
スワップ領域として確保したりする？

グラフィックなどは割とダウングレードで
どうとでもなるよね
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:23:41.22ID:GFLFSGeZM
>>240
したってまずユーザー目線からしたら
wiiUにはまず初期中期に
任天堂の主要タイトルがガンガン出てくれたら
任天ユーザーにも文句垂れられなかったと思うの、、、

メトロイドとゼルダとかマリオとか
wiiU世代でサクッと１つ出るとか当たり前に
思ってたけど糞裏切られた、、、

メトロイドは次がファッキン○○○○だから
不満爆発で怒り倍増って感じだった

switchでようやく解消されそうだ
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:24:04.87ID:SgjawIPs0
>>240
ニンテンストアで直販するってのはありそうだがね
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:24:12.15ID:z6GhOvvUM
パソニシがPCゲーマーをほめたたえるスレですか？
最大の功績はNvidiaを採用したこと
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:27:06.29ID:NH4Ztwc00
>>240
やるだろ
少なくともNEW3DSに該当するスペックアップ時は
ジョイコン無しで売って安くすると思う
今後は次世代機じゃなくハード側だけスペックアップしていく可能性も高い
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:44:12.36ID:GFLFSGeZM
>>247
ジョイコンさえカチッとハマれば
基盤やバッテリーや空冷の為に
横のサイズや奥行きが変わっても
問題ないもんな
地味に便利だ
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:47:59.52ID:LDCzWX790
3DS後継機が16nmで軽量化した安価なドック無しスイッチだと思うし
それを普及モデルにしてスイッチ2は価格無理して良いと思うけどな
当然互換付ける前提だけど
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:48:21.29ID:c10okUdf0
>>244
俺もロンチで買ったけど、最初の1年でマリオUしか買うものなかったのに無料同梱のファミリーパック出た時はキレそうになったｗ
これでイカが生まれてなかったら完全なクソハードだった

>>247
でもJoyConのないSwitchって大半のソフトが遊べすらしないぞ
コントローラー1つも同梱しない本体なんて任天堂に限らず聞いたことないような
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:52:40.74ID:LDCzWX790
>>251
ジョイコン別売りされてるし、そもそも持って無いならセット買うでしょ
ジョイコンにバリエーション増やして好きなの選ばせるのも有りだろうけど
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 03:57:46.02ID:KkOMPwnP0
>>6
なるほど。
未来のSwitchは自動でプレイヤーの所まで移動するですね。
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:04:49.10ID:KkOMPwnP0
>>45
馬鹿はお前では？
解像度の話しは無視か？
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:04:53.63ID:NH4Ztwc00
>>251
そんなんセットも確実に売るだろ
その疑問を持つことが疑問だよ
switch持ってる側からしたらジョイコン何個も要らんし
そういう時期が来るのは早くて3年後だ
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:24:11.28ID:KkOMPwnP0
>>133
Switchスゲーと思うな。
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:40:01.31ID:KkOMPwnP0
>>170
いやいや、Switch成功の最大の功績はゼルダBotWですよ。
ハードの起爆剤は最初が肝心。
結局、ハードが優れていてもソフトに魅力が無かったらタダの弁当箱。
「Switchで何が出来るか？」の問いにロンチで独占タイトルのゼルダBotWは一発回答したよ。
任天堂もWilUの大失敗があってサードの誘致に必死でベセスダなど有力なソフトメーカーには先に情報を流していたと思うけど、ゼルダBotWが無ければ、その流れも上手く作れなかったのは明確。
ナンバーワンの代わりなんてないんだから。
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 04:42:06.59ID:boc+ijx+0
マルチだとNSそれ以外でどちらにも長所があるのがいいな
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 05:21:52.23ID:y2YkMDuS0
>>257
未だにゼルダを題材に講演が行われる位のセンセーショナルなタイトルになったからな
Switchの状況が良くなってきたのは間違いなくBotWのおかげ
多分来年以降もっと良くなるよ
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 05:27:33.78ID:vutWckX10
>>250
ってか、今回のswitchの仕様を考えると、バージョンアップは機種名を変えることなく
PSPよりもえげつなくこっそり着々無言で施行されるんじゃないかな。
そもそも任天堂はTegraを採用としか発表してないんだから、裏でどう仕様変更しようが問題ない

後々比較動画とかで「おい初期版とか別物じゃねーかwww」となっても全然不思議じゃない
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 06:27:04.36ID:mDXoovkP0
>>260
センセーショナルなゲームである事は事実だが、未だに講演が行われるという表現は何か変だな
あれは毎年9月にやってるゲームクリエーター講演会で講演したってだけで他に講演するタイミングは無いんだから、「発売から半年経っても講演してる！スゲー」ってのは何か違う
だいいち、同じ講演会でFF15やシャドバの講演もあったわけだしね
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 08:15:14.97ID:AsucLhRcM
ゼルダはもともとwiiU向けに作ったものだってみんな忘れてるよね
Switch用に作ったものではない
だからSwitchでなにができるかとか関係ない
全く同じものがwiiUで動くんだから
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 08:25:52.00ID:8S3q/+wf0
>>227
ライバル視というか、中国は自国で会社ごと置き換えるいつものやり方がある。
他国のものを入れるぐらいなら自国で作って置き換える。クレカ会社とかPayPalとかの置き換えは有名な話。騰訊もそれだし
なので今度はゲームを自国で作って家庭用機出すって話が上がってるんだけど、このタイミングで騰訊がswitchに参入が意外なんだよなぁ(結局わからなくてスマン)
海外狙いなんだろうね
0274くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:33:06.77ID:wOtUa0ZB0
スイッチはバルカン使えるからバルカン版で移植してたりしませんかね

>>242
載ってるメモリは８GBと４GBで無理に見えるが
他機種は８GB中ゲームに使えるのは５GB
スイッチは４GB中ゲームに使えるのは３GB
差は２GBだからスペックに合わせてグラフィック品質下げれば入る
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:43:00.09ID:+Lsxaen+0
ベセスダがなんでこんなにswitchにやる気なのか謎だったんだけど
NVIDIAのベセスダへの影響ってそんなにあるの？
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:03:33.11ID:o1QyqAcy0
Fallout出さない限り
本気を出したとは言えない
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:48:20.78ID:qBHBapZg0
久しぶりのちょっとゲハらしいスレ
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:17:06.04ID:hKhJ0l++0
>>284
蓋開けてみたらそうだったことになるね
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:18:52.70ID:+Lsxaen+0
>>280
これかもな
switchの情報極秘だったって割に動きが早すぎる
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:18:56.18ID:xFG2RR+y0
>>278
Falloutより新しいエンジン、新しいゲームが出るからなあ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:19:25.44ID:q/xVcQzx0
shieldでベゼスダ スカイリムとフォールアウト出そうとしてたじゃん
それで早かったんじゃないの？
多分 フォールアウト4も来るよ
shieldで出そうとしてたからね
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:21:32.56ID:ZqxEo88z0
>>281
DS、3DSは低スペの割に液晶2枚やカメラ複数などコストかかる構造だからな…
その点switchは本体のハードウェア構造はシンプルだからジョイコン部分以外は大してコストかかってないと思うぞ
TegraX1も型落ちあてがわれたんだから、相当値切り倒してそう
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:26:42.52ID:DZvh7JYkp
しかしハード板らしいスレだな
色々参考になるし面白い
今のゲハには貴重な良スレ
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:31:29.76ID:DZvh7JYkp
>>118
ここでNvidiaのコメントを見てみよう

http://gamingbolt.co...they-are-risk-takers

「私は任天堂に協力できたことに本当に幸せを感じています。
　なぜなら彼らは、あえてリスクのある決断を行いながら
　同時に真の革新性とは何かを追求し、
　他の人がやってるから、などという安易な道は選ばず、独自の道を切り開いたからです」

「私は彼らが発明したスイッチを心から愛しています。
　これは彼らがそれを市場に出した手法も含めて、ですね。
　私は彼らのために働けて本当に幸せですよ」

この発言見るに今のところかなり良好な関係のようだな
他にもスイッチはtegraにとってホームラン級だったとかもあるし、お互いにリスペクトし合えてるような気がする
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:32:29.15ID:0HLfkQnZ0
switchのジョイコンとかの仕様が決まったのが最近なだけでswitchの本体スペック自体は大分前から決まってたと思うけど
要はギミックやら仕様やらが公開されたのが1年前ってだけでその前からtegra使った新ハード出すよってレベルの話はサードに伝えてたんじゃないかな
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 11:36:59.81ID:2WWb9YabM
コーエー「Switch売れてるやん！移植したろ！」

バンナム「Switch売れてるやん！移植したろ！」

海外メーカーでも移植する所が現れて、それはNvidiaのおかげという認識で良いのけ？
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:40:00.00ID:eVFOyF+yM
あの小さな本体で、スプラトゥーンが60fpsで動くんだから
なんだか感慨深い
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:40:05.98ID:4QNM4xgu0
>>2
ベセスダが本気w
スカイリムは何年前のソフトか調べて来いw
DOOMをwifiデフォのスイッチ選んで遊ぶ奴がどれだけ居ると？w
ウルフェンシュタイン2も他機種版との品質差が如実になるだけ
まぁwiiuの時も最初はEAやUBIとWBだけは相手してやったからな
結果売れなくて総撤退
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:41:37.31ID:hKhJ0l++0
>>294
んだす
開発ツールや移行ツールといったソフトウェア技術面が任天堂に有難いのが効いてそう
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:50:16.02ID:MTmMqRM60
SONYやMSがNVやめたのはブラックボックス開示せずセミカスタムできないってのはわかるが
任天堂がAMD止めたのはWiiUで3世代型落ちのIPつかまされたのも一因だと思ってる
なんでHD5000系じゃなくHD4000系渡したんだAMDは、頭おかしいだろう
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:56:20.44ID:ZqxEo88z0
>>299
携帯機だから、単純にAMDのラインナップが無いじゃん
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:57:57.63ID:7eHuBNHdd
>>299
それは単純に携帯機サイズのチップがAMDに無いからだろ
タブレット的なハードを作ると決めた時点で選択肢はnvidaかクアルコムか位しかなかった
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 12:01:02.76ID:ZqxEo88z0
ついでに言うと、3DSの時もtegraの噂有ったんだよな
あの時は結局流れたが
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 12:13:12.78ID:LbqhGCZEd
話見てると元々tegra用に作ってたゲームがtegra不振につき凍結してたけどスイッチのおかげで企画再開
元々ある程度作ってたから無駄にしたく無いし割と早く出るとかそんな感じかね
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 12:55:18.77ID:j18T1Yo90
>>299
WiiUのSoCはかなり特殊でGPUコア内にWiiのGPU機能を組み込んだりしてるし
ベース選定時の最新アーキテクチャがHD4000系だったと言う話じゃね
フルカスタムチップの設計は下手すりゃ数年単位で時間取られるし

運が悪かったのはAMDがその後短期間でチップをカスタム出来る
APUセミカスタム部門を立ち上げて、その最初の顧客がMSとSONYだった事かと
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:23:27.78ID:dWhhufi+d
>>314
据え置き用チップなら歓迎されるかもしれんが
vitaが海外でボロボロな現状を踏まえると、任天堂との関係を悪化させてまでソニー携帯機に協力するわけが無い
アメリカ企業は、負け組に対しての扱いはかなりドライだからね
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:27:50.91ID:LbqhGCZEd
SONYにtegra提供しようが任天堂に部品供給滞るとかそういった害がなければ任天堂は意にも介さないだろう
むしろ同性能のGPUで同じ土俵にあがって来てくれるなら自社ソフトで圧勝する上に新Vita用のマルチまで来るだろうし願ったり叶ったりじゃねって思う
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:30:47.47ID:ZuMZ1l1Rd
携帯と据え置きを分けてハード作ってるうちはダメだろう
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:40:22.17ID:NZ0FSYf70
>>317
たまに本気で分かってない奴がいるけど
スイッチ潰しがしたいなら性能格差を広げてマルチハブにするのが最善策で
わざわざ低性能な携帯機出すなんてマルチ推奨するだけの逆効果なんだよな
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:45:33.11ID:d303G7j+0
>>301
据え置き機にもなるということを考えるとクアルコムも微妙
スナドラはどれだけ性能が上がってもスマホ向け
対応APIもモバイル向けのOpenGL ESには対応するけどOpenGLには対応してない
TegraはPCのGeForceから機能削減無し

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/629706.html
>NVIDIAはTegra K1開発に当たって最も留意したのは、
>PCで実現している機能を、そのままモバイルに持って来ることだったという。
>そのため、Tegra K1のKepler GPUコアは、PC向けコアの機能削減版ではなく、
>ほぼそのままの機能のコアを持ってきた。GPUコアの持つフィーチャはPC版と共通であるため、
>PCで実現しているようなグラフィックスを、モバイルに持って来ることができる。
>一言で言えば、現在のPCやPlayStation 4(PS4)/Xbox Oneで実現できるグラフィックスを、
>モバイルに載せることができる。
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:58:49.22ID:ses/+F8v0
ソニーに供給しないのは謎
VAIO ZやSシリーズにまたNVIDIA搭載してくれよ
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 14:05:01.48ID:VDfaKcwJ0
Denver系の高性能コアもあるんだから
GPUコアも増やして高性能に振った純据え置き版もワンチャンある？
Tegraだとこれ以上小さく出来なさそう
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 14:12:39.54ID:xFG2RR+y0
>>307
リモートプレイじゃなくて
Tegraネイティブで動いてるのか？
PCゲームのリモプ動画はいくらでもあるけど
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 14:17:07.60ID:xFG2RR+y0
>>323
VAIOは売却してソニーとは別会社なんやで
Tegraはゲーミングタブには強いけど
結局、Androidのゲーミングタブの市場が育たなかった

Tegraを採用したゲーム機みたいな中華ゲームタブも沢山出たけど
この市場は結局、ニッチで大手はやってない
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 14:32:37.25ID:HvihjAEbM
タブや携帯用だと思ってたらスカイリムやらなんやらもスムーズにできるしテグラの能力が意外と高い？
スイッチ仕様にした際に適正化がうまくいったのか
もともとスペック自体は高かったのか？
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 14:37:04.72ID:w8LY5LLyd
そもそもグラが頭打ちなんだよ
ハード性能もあるけど開発リソースの限界
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 14:37:24.78ID:gd+fl/sXa
>>309
あとはSurfaceとかのWinタブだな、ほとんどノートPCのカテゴリーとはいえ

あんまり騒がれないけどSwitchってハード的には確実にSurfaceの影響受けてるよな
キックスタンドも着脱式コントローラーも据置ドックも似てる
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 14:52:25.64ID:w1oS9W+ZM
>>321
これ重要な部分だよな
switchで開発すればPCゲーの技術も養われるってことだろ
PCゲーに長けてるメーカーは簡単にswitchで出せるわけか
日本のメーカーも技術進歩としてswitchメインもありかもしれないな
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:02:41.53ID:dWhhufi+d
>>329
tegraシリーズはnvidiaにとっての、モバイル向けSoCの主力ブランドだったんだから、性能が低いワケは無い
ただグラボ界の王様らしくグラ性能に秀でてはいたものの、スマホでそこまでのグラは求められて無かったというだけ
例えると、サッカー選手を募集してる所に、陸上100m走の金メダル選手を紹介してる感じ
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:31:38.89ID:vutWckX10
しかしこれまでは、負けハードにも関わらず使いづらくてバカ高い開発機をだらだらと時間かけて用意してた任天堂が、
switchでは色々反省したのか研究したのか社長が代わったからか方針を変えたのか知らんが、やたらと環境整備に力を入れてて驚き

あれこれ言われてるけど、switchの好調の理由の大半は実質そこらへんだと思う
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:37:12.05ID:dWhhufi+d
>>326
世代的には型落ちだぞ
型落ちだからこそ安いんだし
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:43:53.00ID:d303G7j+0
>>337
Switchの開発リーダーは岩田前社長
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170214-40399/
宮本「僕と竹田（玄洋）さんと岩田さんが話し合って決断を下してきましたが、開発のリーダーは岩田さんでした。
　　　彼は長い間Nintendo Switchについて考え、時間を費やしてきましたよ。」
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:44:48.65ID:VWOlkpNk0
>>329
イカ２のサーモンランでアホみたいな物量表示してるのに全く処理落ちしてないの見ると
やり方、見せ方次第で相当な描写は出来るんだろうなあって思う
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 15:47:21.20ID:ZExIGRVj0
>>328
＞Tegraはゲーミングタブには強いけど
＞結局、Androidのゲーミングタブの市場が育たなかった

予想以上にNVIDAにとって任天堂に採用されたのは良かったんだな
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:11:34.07ID:xFG2RR+y0
>>346
NVIDIAは任天堂に採用された事で物凄いリップサービスをしてたけど
株主の前でもめっちゃ自慢してたで

よっぽど嬉しかったんだろうな
業績に貢献したとも言ってるし
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:25:43.41ID:YnJp78Y30
サプライヤーの選定は重要だ
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:29:19.52ID:+gDd8V81r
クアルコムはその点惜しかったな
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:32:54.57ID:0HLfkQnZ0
スマホとかタブレットにTegraが採用されなかった最大の理由はモデムなんだけどね
スナドラはモデム内蔵だけどTegraは別に載せないといけないからそこが痛かった
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:13:23.25ID:xFG2RR+y0
>>357
PS4の初期不良祭りや熱暴走をどう思った？
それで今は結局、どうなった？

それが答え
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:15:53.94ID:+Lsxaen+0
wiiuの時も開発環境を良くしたっって言ってたけど結局ほとんど出なかったから
switchでどんどんでるからびっくりするわ
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:16:38.19ID:+Lsxaen+0
tegraと任天堂の出会いをプロジェクトXにしてほしい
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:17:46.75ID:fsT5VHem0
>>356
なるほどね
サーモンランのオオモノシャケ複数とシャケの大群の描写は携帯機とはとても思えんからな
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:24:26.24ID:VXaqUDHi0
>>338
それ言っちゃうと、PS4のGPUはさらにその型落ちになってしまうじゃないか。
それどころか、voltaが発表されたから今あるものがすべて型落ちていう解釈も。
まああっちも型落ちだから安く作れるんだろうがな。
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:28:03.53ID:ZqxEo88z0
>>363
PS4は出た時点ではそこまで古くなかったし、シュリンクもしてるからな…
switchは2015年に製品出てる物の流用じゃん、どう見ても型落ちだよ
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:31:47.37ID:VXaqUDHi0
>>364
シュリンクしても世代は変わらんよ
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:31:49.03ID:VXaqUDHi0
>>364
シュリンクしても世代は変わらんよ
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:43:23.27ID:xFG2RR+y0
>>364
チップの世代とプロセスの世代をごっちゃにするなや
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:55:17.38ID:z5wK2uVW0
マリオデのスナップショットモードってどうみてもnvidia anselだよな
エフェクトの種類まで一緒
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 18:01:04.73ID:n0N8qBqy0
ドル箱なんていってもCSの出荷数なんてスマホと比べて桁がひとつかふたつ下なんだよな
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 18:19:00.12ID:CPjBHAiZa
>>358
初期不良祭りや熱暴走とかそんなもんなかったけど何豚捏造してんだ
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 18:23:49.72ID:ZqxEo88z0
>>366
>>369
なんか必死になって連投されたが、半導体ってのは使ってるプロセスとダイサイズとクロックで大体の性能決まってしまうので
そりゃKeplerからMaxwellの時みたいに同じプロセスでも性能大幅に伸びることもあるがな…

現状20nmでMaxwellのX1はどう見ても型落ちだろう
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 18:31:38.89ID:ufG6HdR6M
型落ちでもOSの薄さで見た目のスペックよりパフォーマンスが出やすくなってるんだろう
ゲーム専用だし
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 18:50:22.07ID:j18T1Yo90
>>377
横からだけどTegraの新製品が出回ってない以上型落ちには該当しないだろう
現行の製品としては古いプロセスが使われたSoC、とかなら正しいけど

言いたい事は解るけど>>364の「2015年に製品出てる物の流用じゃん、どう見ても型落ち」は
結構意味不明だと思うぞ…
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 18:53:05.18ID:ZqxEo88z0
>>379
Tegraとして単に出てないだけで、Pascalのアーキテクチャは既にゲフォで去年の時点で世に出てる
発売前の予想ではX2と呼ばれるものになるって予想がかなり多かったんだがな
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:12:39.51ID:j18T1Yo90
>>380
Tegraとしては出てないけどGeforceとしては出てるから、なんて言い出したら
逆にTegraX1(第二世代Maxwell/20nm)が世に出た時点で
Geforce750Ti(第一世代Maxwell/28nm)が型落ち扱いになるんだけど
流石にそれは理解出来んぞ…
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:15:09.01ID:ZqxEo88z0
>>381
何言ってるんだ？
750Tiは第二世代Maxwellの950が出た時点で型落ち扱いだったろ
補助電源需要でしぶとく生き残ったが、950にも補助電源無しが後で追加されてたし

スレチだが、去年になって今更型落ちの750Ti買って散々馬鹿にされた自作板のDELL男って奴が居てなｗ
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:20:34.79ID:j18T1Yo90
>>383
950が出た時点で型落ち、が理解出来てるのに
何でTegraX1を置き換えるNVIDIAのSoCが出てないのに型落ちだと思えるんだろう
Parkerは結局の所TegraX1を置き換える製品では無いし
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:27:30.47ID:j18T1Yo90
一応DrivePXやJetsonTXみたく車載・AI コンピューティング向けとしては
X1からParkerへ置き換えられる状況ではあるし
そちらを主体として見るなら型落ち扱いしても納得だけど
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:33:07.95ID:ZqxEo88z0
>>387
さっきも言ったが、完全に同じセグメントの後継がでないと型落ちじゃないって主張は理解できないんだよ
750Tiと950の関係に例えたら、950は補助電源があるから750Tiは生きていて型落ちじゃないって主張と同じ

私の主張としては、単に2017年に2015年にリリースされたMaxwell世代のチップを採用してるから型落ちって言ってるだけのこと
X1を置き換えるものなんてNvidiaが作る気になればすぐ作れる訳だし
単純に16/14nm世代のFab使うとコスト高になるのと、既存の有るものそのまま使うことで任天堂とNvidiaの交渉が纏まりやすかったんじゃないかと推察するよ
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:37:43.86ID:ZqxEo88z0
発売前の推察記事だが、X1だと貧弱だとまで書いてあったぐらいなんだよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html
Tegra X1の構成は、2017年のゲーム機としては貧弱だ。


まあ実際switchを買って遊んでみると十分綺麗っちゃ綺麗だしそれ程気にならないがな。
でもX1のダウンクロック版だったのはスペック知った時がっかりしたのは事実だよ。
それでも、Nvidiaのチップ載ってるってだけで海外の有力サードがこれだけ集まるんだから、このスレタイで言ってたことは正解だったんだろう。
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:45:09.38ID:nSGOlFbw0
CPUを使い込むような開発してるところないじゃん
どこもキャラいっぱい出す程度でそんなのGPUの仕事
AIなんてこれっぽっちも進化していない
和げーなんてAIのかけらもない20年前と同じスクリプト制御ｗ
CELLがうんこだったのに何とかなったのと同じ
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:54:41.17ID:8O3pLaky0
>>361
やめて差し上げろ
あんな労基法違反推進、反日ブラック企業自慢番組
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:57:17.72ID:j18T1Yo90
>>388
同じセグメントの後継が出たら型落ちになるって事が理解出来ない、と言われるとなぁ
自分含め他の人はそう思わないからソレはおかしいとレスしてきたんじゃねーの？

少なくとも自分は明らかに違うセグメント、例えばハイエンドの980が出た時点で
エントリーミドルの750tiが型落ちになった、なんて流石に思わんぞ
補助電源の話はどう考えてもメーカーが考えるセグメントとは異なるし、そこを考慮する必要あるのか？

>>379の時点で言いたい事は解るけど、と書いた通りそちらの主張は最初から理解してるけど
プロセスが古い事と型落ちかどうかは別の話だろうってだけの事なんだが
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 20:04:16.01ID:iZTiTeacd
switchを機にハイブリッドゲーム機向けのチップ開発しないかね
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 20:52:14.34ID:t6Dqy40td
今後据え置き機出す場合、GPUはNVIDIAでもいいけど
CPUはどうすんの？
結局AMDのAPUの方がゲーム機としてはコスパ良いよ
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:00:08.15ID:WQCYS07md
せっかく統合の道が拓けたのにわざわざ別けることはない
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:18:56.23ID:vS9EfD+50
開発リソースが据え置きと携帯に分散することによって
ソフト日照りが発生していたというのもあるから
1機種に集中できると任天堂も楽だろうしね
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:28:44.28ID:j18T1Yo90
>>402
任天堂自身過去の経営方針説明会で
プラットフォーム統合は携帯と据置を1種類にするという意味ではないと言ってるし
iOSやAndroid端末の様に1プラットフォームに対して複数の機種がぶら下がる事を
ある程度前提にしてるとは思うけどね
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 22:54:48.77ID:tMCycqVjM
ARM系の継続でいいやろな。x86と互換する必要性が感じられないし。最近のARMはi3やi5と勝負できる段階になってるぼいしな。ただし、Appleの発表まにうけたらだがw
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:12:14.21ID:IOkam1Pc0
>>403
過去は過去だし世の中の状況は常に流動的
事情が変われば方針だって変わって当たり前

>プラットフォーム統合は携帯と据置を1種類にするという意味ではないと言ってるし

据え置き機としての性能をあそこまでスポイルしながらもハイブリッドを打ち出したハードを発売した以上、
事実上任天堂は携帯機と据え置き機を一つに統合する路線に決定したと見ていいだろ
そうでなけりゃスイッチみたいなハードは出さん

それに誰がどう考えても今のゲーム業界の状況＆任天堂の状況見て、スイッチがありながら携帯機と据え置き機でソフト供給をばらけさせる意味もなさすぎるのも自明
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:26:59.27ID:f1zzZn5e0
据え置きとしての機能をスポイルと言うけど
洋ゲーの比較動画見る限りでは据え置きできるゲーム機としてはps4や箱より性能高い
言うように、過去はテレビの前でじっとやるスタイルだったけど今は時代が変わった
ps4や箱は録画再生機として優秀
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:39:17.79ID:MXT41IJ1d
据え置きソフトの開発をして、携帯ソフトの開発もまた別に行う
そういう無駄を省きたい理由で開発環境の統合を図る

たしかこんな感じ
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:42:28.48ID:45socpTf0
>>409
単に403は
「単一プラットフォーム＆複数ハード構想になるのでは？」と言ってるだけだぞ

単一プラットフォームにするなら、ソフト供給はばらけない
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:49:47.55ID:CrYpU7Bd0
今思えばすごいヒントだったよな
携帯にも据え置きにもなるハードを本当に出してくるとは
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:50:35.16ID:45socpTf0
>>415
「携帯ハードと据置ハードを1種類にするという意味ではない」ととればよろし

403も「iOSやAndroid端末の様に1プラットフォームに対して複数の機種がぶら下がる事を
ある程度前提にしてる」と言ってる
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 23:56:05.03ID:7so6p7SMx
>>394
なんか必死だけどセグメント違ったって世代が型落ちじゃんそれwww
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:00:18.34ID:7trCLi8Qx
>>419
まあMSとソニーは先駆けてやり始めてるじゃん。
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:01:39.19ID:KdPk+wyMM
>>410
NBAはグラ劣化で30fps
スカイリムは草削除


何処がだ？
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:14:23.87ID:TVdMC+Do0
>>418
だよな
switchはハイブリッド機で据え置きカテゴリじゃないから、WiiUは型落ちじゃないって言ってるようなもん
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:15:39.51ID:PzI0bepc0
岩田社長がアップルのiOSに感銘を受けた(色んなデバイスで同じOSで動いて同期するとかのあたり)って思いっきり言ってるんだし、OSの統合だろ
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:30:55.63ID:kRdufzXU0
論争にちゃんと意義のある良スレ
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:41:45.27ID:XmFUohYq0
とりあえずARM+NvidiaGPUの構成で据置と携帯のアーキテクチャは統合して
NVNやVulkanと言ったOpenGLよりはレイヤー層が薄いものの
ネイティブでは無いグラフィックスAPIを利用して互換性を維持
OSも共通化して複数のハードを出しても同じソフトウェアが使いまわせる、位の方向じゃね
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:41:52.00ID:N3BGy62W0
イワッチがプラットフォーム統合云々言い出したのは2014年頃の話だし、それも当時の将来の漠然としたビジョンを語っただけにすぎないからな
まぁ2014年のこのタイミングで、色々試行錯誤しはじめたのは事実っぽいがね

携帯機と据え置き機で環境や性能が違いすぎてアセットの流用が効かないなどの非効率さや、
次世代機を出したときに全てリセットがかかるのはもうやってられなくなる、という問題を解決したい、って言ってたわけだから
正直、いろんな案…というか意味にとれるよ
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:43:45.30ID:RdNcqeDX0
据え置きや携帯なんて言葉を使うからわかりにくくなるんだよ
これから任天堂が発売するハードすべてにTegraの系統が採用される
これだけでいい
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:47:14.52ID:kRdufzXU0
単純に携帯機とか据置機とか区別しても
現実にそれを分けて運用してるのって今や任天堂だけだし
（VITAはもう事実上無いものとする）　据置機、携帯機っていう区分けはゲーム業界的な意味はもうない。
単なる筐体の形状の違いだけだから。
ノートだろうがデスクトップだろうがWindowsはWindowsってのと同じ。

MSは箱で高性能とPCからの親和性に重点を置いて行くし
任天堂は自社IPと低性能でも得意のモバイル性も両立した手軽なプラットホームで行くし
SONYは音楽映像ネットワークサービス含めたセットトップボックス路線で行く

出す機種の数はともかく、
任天堂も他社に合わせてプラットホームそのものはひとつで行くってだけの話
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:48:34.02ID:emOmlCMr0
別に中身全部統一する必要はないんじゃねーの
今でも環境統合したおかげでWiiUやswitchと3DSでマルチ出してんじゃん
ゲームカード自体を使い回しできるレベルでスイッチと同じ環境にするなら
そら統一しないとダメだろうが
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:58:10.50ID:kRdufzXU0
　>>434
　>ゲームカード自体を使い回しできるレベル

任天堂はそのつもりなんじゃないの？

一番わかりやすいのは、
Switch互換の据置専用ハードを18000円くらいで出す事なんだけどね。

今までだと据置機＝高性能だから値段が高い、携帯機＝低性能だから値段が安い、だったけど
PCなんかがそうであるように、同じ性能ならモバイル型のほうが高価なのは当たり前

「携帯兼用機＝画面付きのハイグレード機」　「据置機＝要テレビのシンプルな安価機」　って常識が根付くと
市場の価値観がひっくり返って、任天堂としては相当やりやすくなるとは思う
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:59:54.99ID:7trCLi8Qx
>>425
ソニーはiPhone対策どうすんだろなー
クアルコムは負けとるしwww

クアルコムはPOWERVR買い取ってくれんかね。
それぐらいしか期待できるもん無いな。
スマホとVITA後継向けに是非。

VRもワイヤレスで出来んだろ。
現行版かった奴には申し訳ないが...
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:08:19.76ID:TVdMC+Do0
>>435
VITATVの失敗見てるから、わざわざswitchの据置専用なんて出さんだろ
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:15:42.38ID:zUfiotBXp
>>433
この説明は整理されててわかりやすいな
現状、これ見てもやはり将来的にはソニーがちと苦しいような気がする
ソニーというよりあくまでSIEだけの話だが
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:16:42.70ID:7trCLi8Qx
>>433
一応プロモーション下手だが、
ソニーはスマホもPCでもPS4世代のゲームまでできるようになってるのを忘れないでくれwww
そしてスマホ本体からアプリまで自前で作れるのソニーの強み
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:17:04.48ID:zUfiotBXp
てゆうか俺はゲハでこんなきちんとした議論が出来るスレは初めて見たよ
みんな実はすげえ詳しいんだな
ここだけ違う板のようだわ
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:19:07.25ID:kRdufzXU0
>>438
VITATVとはとは戦略上の位置付けが違う。
Switchの据置型ってのは、たくさん売れなくてもいいのさ。

今は比較対象としてPS4があって　「でも性能はこっちが」　って選択肢があるけど
この安い据置機を自社で用意する事で、消費者のSwitchとの比較対象がこっちになる。
　「それなら少し高くてもSwitchにしようかな」　っていう
Switchの付加価値を際立たせる為にラインナップに置いて機能させる感じ
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:24:37.00ID:kRdufzXU0
>>436
今言ってもしょうがない事だけど
SONYは他者の後追いのゲーム事業とかスマホ事業なんかやらんほうが良かったかもなあ
そもそもITなんてのは、OS～ミドルウェア作れるもん勝ちなんだから。ハナッから勝ち目なんてない。

同じ10年赤字垂れ流すなら、AIBOを続けてロボットの先行ノウハウ蓄積してれば
（cellなんかも含めてゲームに投資した全てのリソースをロボットにぶち込んでいれば）
ITの次の時代のデファクトスタンダードの地位に立って技術特許でウハウハだったろうに。

つくづく、アナハイム・エレクトロニクスになるチャンスを逃してる会社だと思う。
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:28:26.22ID:0IIMzKjx0
>>420
スイッチミニは考えられないけどLLなら現実味が湧く
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:31:14.53ID:TVdMC+Do0
>>442
こんなの出したら、余計switchはPS4よりしょぼいハードって印象が出来そうだけどなｗ
それでいてコストも液晶画面分ぐらいしか削減出来ないし
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:36:45.48ID:N3BGy62W0
>>446
もう3DS系…というか安価な携帯ゲーム機路線は事実上止めること決定してるでしょ
君島社長も、3DSの後継機は作ってないってなんかの拍子にゲロっちゃってたし
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:42:56.45ID:emOmlCMr0
しかし正味な話スイッチの3万は高いだろ
今は品薄と転売価格でみんな感覚が麻痺してるけど
冷静になると子供一人ひとりに簡単に買い与えられる値段じゃないぞ
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:43:29.91ID:kRdufzXU0
>>447
一般的に消費者って、だいたい２つの選択肢を最後において決断する。
最終的に実売で２万円切らなかったハードが日本で1500万台売れた事は無いんで、
ゲーム機に関しては、３万円以内の中に選択肢が２つあると、それしかもう見ないんだよ。

上にPS4って選択肢があるとやっぱり高級機としての選択肢として視界に入るけど
Switchの下に選択肢をひとつ置く事で、PS4が視界から消えてSwitchが上位の選択肢になる。

まあラインナップ展開の施策だね。
据置専用機でも利益が出るような価格設定にはするだろうけど。
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:51:33.79ID:kRdufzXU0
>>452
まあ有料オンラインサービスってのも
そこをどこまで補填できるかどうかのテストでもあるしね

携帯機をどう展開していくかは、そっちの状況も絡んではくるんじゃない？
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:51:49.89ID:8itO2kVJ0
スマホでカバーだろ
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:53:19.86ID:iR8YJIiR0
でもSwitchって今出てる、前は3DSに出してたようなソフトも受け入れられてる訳で
これから2,3年もすればコストも下がって値段も下げられるだろうし、やっぱ携帯の後継機にもなるんじゃないかね
あとはスマホソフトとの連携も実際始めてる訳だし
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:59:22.51ID:4nSjQAlO0
スイッチを携帯機として認めないのはリソース統一されたら困る業者さんだけよ
デカイと言っても据え置きゲームをそのまま遊ぶと考えれば
これ以上もなく以下もない最適解のサイズだよ
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:01:15.69ID:yVwpYa5o0
値段考えたらやっすいよなぁ
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:01:55.25ID:kRdufzXU0
>>456
Swicthはハイブリット機だからどうのって事よりも
スマホとどう向き合うかって命題に、本体からブラウザもカメラもSNS機能も取っ払って

「ゲーム以外の機能は全部、スマホに周辺機器になってもらえばいんじゃね？」　
って発想がなによりブったまげた。

一時はWiiUゲームパッドで全て自社抱えしようとしてたわけで、
それを全部捨てるってのは思いつかんし、思いついてもなかなか出来ない。
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:09:23.62ID:iR8YJIiR0
>>460
まあWiiの時だって、自社がほぼすべての機能を普及させたゲームの完成形のコントローラーを一旦捨てて
リモコン型コントローラーにしちゃうようなぶっとんだ発想して、それを実際やっちゃう会社だからw

成功するにせよ失敗するにせよ、毀誉褒貶あるにせよ、
とにかく新しい遊び、新しい発想を模索して思い切った事をやっちゃう
…岩田社長亡き後、それがどうなるかは分からんけどね…
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:15:52.50ID:1vJ0KuzZ0
まあ世界の誰からも相手にされなかったSHIELDが
ゼルダの最新作が出来るよ、マリオも出るよって話になったとたんに世界中で奪い合いの大人気になっちゃったわけだから

Nvidiaとしては任天堂IPの絶大な力には驚いただろうし
任天堂側としてもメリットは大きいし蜜月はしばらく続くんだろうな
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:26:48.76ID:N3BGy62W0
>>460
そこまでスマホと共存するつもりなら、なんでもう一歩踏み込まなかったのかとも思うがね…

スマホには液晶もついているのだから、そこに寄生する形をとっても良かったわけでな
本体と液晶部分を分けておき、スマホ（4～7インチ）をくつけれる機構を持ってればいいわけだ
スマホ持ってる人は本体部分だけを購入すればOkだから本体価格をめちゃくちゃ下げれるし、その他いろいろ都合が良いことがあるだろう

時代的にそういった事が現実的に出来るタイミングでの発売だったわけだし、そこまで踏み込めなかったのはちょっとヒヨった感あったな
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:30:19.01ID:vpmm1iBJ0
>>462
switchでハードとしては完成した感あるから後は高性能化で良いと思うんだが…
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:33:41.67ID:N3BGy62W0
>>467
そんなもん別に世の中のすべての機種に対応しなくてはいけない、なんていう事もないのだから問題にはならん

>>468
そりゃ”そういうアプリ”をインストールさせるってことで簡単にできるでしょうな
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:33:59.61ID:+8oVQZtw0
>>464>>465
Nvidia側が発売前から長期の供給目標を表明していたから目算はあったんだろう
SHIELDはもの自体はよかったがコンテンツ不足が課題でNvidiaも当然認識していただろうし
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:39:59.46ID:N/wjIG+d0
>>470
１．スマホをゲーム機にセットします。
２．スマホとゲーム機を接続します。（USB？）
３．スマホからアプリを起動します。
４．ゲーム機の電源を入れます。
５．同期を確認します。

毎回こんな面倒を掛けるゲーム機が一般に受け入れられると思ってるのか。
メーカー側もOSの更新とかでいちいちアプリの動作検証しなきゃならんね。
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:44:56.12ID:kRdufzXU0
まあ機能をシンプルにした一番の理由は
アフターサービスの簡素化でもあるだろうしな

客の大半は素人なんだし
あまり多くの機能を入れるよりは　「ゲーム機」　として特化したガジェットでいるほうが対処はしやすい。
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:46:15.04ID:iR8YJIiR0
まあ発想としてはいかにも…だわなw
めっちゃ良いアイデアだと思ったんだろうが、そもそも電話がメインのスマホで本末転倒この上無いという…
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:48:48.27ID:N3BGy62W0
というかメリットのが大きいだろ？
デメリットは
・対応スマホを持ってない人は、任天堂純正スイッチ用液晶が必要になりその場合どうしてもちょっと割高（現実の今のスイッチに比べ）になってしまう
・スマホに寄生した形だと、ちょっと見た目が不格好

くらいで、メリットのほうは

・対応スマホを持ってる人は、圧倒的に安く買える
・後からバージョンアップさせるにしても本体部分を変えるだけで済むのでこれもコストを圧倒的に下げることができる
・VR等のギミック対応にも利便性が高くなる
・テーブルモード時に大きなタブレットなどにも出力できる
・持ち運びしやすい（完全に携帯機としての利便性がでる）

そもそもスマホがここまで圧倒的に普及しているのに、ほぼほぼ似た形のデバイスを別に持たせるような今の形はどうも無駄に思えてな…

>>478
スマホは、電話もできるっていうだけでもはやメインは小型の携帯端末としてのものよ
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 02:50:23.19ID:N3BGy62W0
>>474
別にいいじゃん、それで

どうしてもそれが嫌な人は、そういう手順がいらない「任天堂純正のスイッチ用液晶」を買えばいいだけ（当然それは用意されている）
それだと形状的にも、使い勝手的にも今のスイッチとまったく同一になるのだから
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 03:01:57.76ID:kRdufzXU0
>>479
いやーデメリットはもっと多いよ

任天堂的にもいちおう対応機種の検証はして全部明示しないといけなくなるし
今後のアップデートについても保証しなきゃいけなくなるしね

使用可能なSDカードですら対象検証するんだよ
スマホのような、仕様変更の権限が他社にあるようなものとの相性を検証し続けるコスト考えたら・・・
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 07:45:40.44ID:QOtMPOXAd
なるほど
任天堂SNS専用携帯端末として任天堂スマホを出せばええのか🤔

いわゆる子供向け格安スマホなら高性能である必要もないし
AndroidでもGooglePlayを入れなければライセンス料はタダだ

子供向け携帯端末で1～2万円代の格安スマホを出して3DSの後継機に
大人向けには従来のスマホ向けに専用アプリを出せば良いと
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 07:57:34.46ID:1LGt1ylnd
モバイル用のTegraの開発ってまだやってるの？
最近は車載用しか開発してないじゃん
今後次世代Switch出すときSoCのメーカー変わりそう
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:02:59.60ID:OrSAHnYTd
新chip楽しみだな
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 09:46:04.41ID:XmFUohYq0
>>489
NvidiaがSwitchはTegraビジネスの最も重要な構成要素の１つだと発言してるし
Switchがある程度売れるなら専用で開発しても問題無いかと
過去に出したTegraチップよりは数出るだろうし
0500くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 10:44:15.51ID:vpr9bWz80
据え置きゲーム機と言い張って携帯ゲーム機にファンを載せることが許されたから
バッテリーが解決すれば次は携帯モードでも性能上げられるノニ



米大学、ナノダイヤモンドでリチウムイオンバッテリの容量増大と発火抑制を実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1077681.html

大阪府立大、次世代二次電池の“リチウム硫黄電池”を大容量/長寿命化する手法を開発
～リチウムイオン電池の2倍のエネルギー密度を目指す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1061471.html

リチウムイオンの15倍。カーボンナノチューブを使った超高容量な「リチウム空気電池」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1053501.html

メリーランド大学、炭化木材を用いたリチウムイオン電池負極を開発
～大容量を実現しながら安全性/寿命が向上
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1052793.html

リチウムイオンバッテリ開発者らが、安全かつ急速充電可能で長寿命な固体バッテリを開発
～氷点下でも動作が可能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048008.html
0503くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:09:33.90ID:vpr9bWz80
強化版出すならCPU・GPU・プロセスルール・アーキテクチャの世代が丸ごと変わるんじゃないかな
半端に変えてもメリットない気がする
他が４Ｋ対応で進化止めてるから液晶解像度さえ変えなきゃ携帯モードで最新ゲームも出せる
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:18:08.65ID:YCBXihOid
互換あればいいけど
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 13:43:57.01ID:/bIlpbZl0
>>356
というかもう30年近くなるのかな？
普通には無理を更になんとかとなると上手な手抜きしかないわけで
3dグラフィクスで上手な手抜きと
巧みなイカサマと言えばpowerVR系技術だから
カタログスペック以上に不自然に結果が良いとなると
powerVR仕込んでいるので基本確定
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 14:33:26.23ID:dsBn/VGv0
>>24
どっちかというとDOOMとかウルフェンみたいなAI無しの面クリアのゲームだけでレイキャスティングをやり出したFO4みたいなものは避けてたのが予想通りだった
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:40:16.68ID:TVdMC+Do0
>>503
PS4に対するPS4Proみたいな単純な性能強化版より、スリムに当たるX1をシュリンクしただけのを出してくるんじゃないかなと予想するよ
性能は現行switchと全く同じだけど、シュリンクしたことによりファンレスを実現して消費電力減で電池持ちもアップとか小型化とかそんな路線
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:42:14.17ID:kRdufzXU0
>>512
まあそのほうが有難いよね

サードも少し、限られたハードリソースの中でどう削ってどう面白くするかとか
そういうセンスを鍛えた方が良いと思う
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:45:17.37ID:TVdMC+Do0
>>513
後から性能強化版出しても、大した差別化にならないし対応ソフトもあまり出ないって過去の経験から分かってるだろうからね
任天堂がもっと性能を重視するなら、素のswitchの時点でPascalベースのTegraをカスタマイズして作ってもらってただろうし
0515くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 17:14:17.94ID:vpr9bWz80
ンビダ的にわざわざマックスウェルをシュリンクして作るより
パスカルか時期によってはボルタを提案してきそうだと思うのよ
無理して解像度上げなければそれで消費電力も下げられる

それ」に小型化と言っても筐体変えたらジョイコンごと変えないといけなくなるよ
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 17:20:40.37ID:TVdMC+Do0
>>515
んー、RSXのこと考えると互換性維持の為に単なるシュリンクになると思うんだよね
CELLと統合出来なかったのはNVIDIAのせいだし

Voltaにした上で、現行との互換性維持して上位互換でダイサイズもそれ程大きくない低コストのチップが仮に作れるならNewswitch的な物もあり得るかもしれないけど
筐体は変えてもジョイコンのレール部分同じにすれば互換性は得られるよ
横方向の額縁狭くしたり、ファンレスにしてバッテリー持ち良くしたりは十分考えられるかと
0517くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 17:50:50.06ID:vpr9bWz80
ＰＳ３の時とは状況が違いますよ
テグラは丸ごと作ってるわけだから
ＡＰＩから手を入れていて次の世代になったから互換性は保てませんとなると
両社そろって間抜けですよ

パスカルがマックスウェルの拡張で
Ｘ２はＸ１をシュリンクしてクロップアップしてメモリ帯域倍増したようなものだから
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 18:15:10.78ID:c9rFvQUtd
マックスウェル、パスカル、ボルタを載せたバージョン別ラインナップは十分あり得る
用途に合わせてユーザーが選べる
どのハードでも性能に合わせてソフトが動く
0520くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 18:20:14.16ID:vpr9bWz80
どちらかというと
わざわざ専用にＸ１をシュリンクしてくれる会社とは思えないという要素が大きいです
存在してないものを専用で設計してくれるとは思えないといいますか
だからすでにあるものを使うしかない
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 18:22:44.44ID:/bIlpbZl0
>>519
pcでなら当たり前のことだし
xbox同士と更にpc間の関係も改めてそうしようと舵切り直したし
3dsとnew3dsの関係もそうだしで
意外と特殊な話でも無い
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 19:19:13.36ID:huD9dkCi0
カプコンがメモリ増やせと言ってくれたのは感謝だね

岩田社長には生きてスイッチ見て欲しかったなぁ
ドラえもんいないのか
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 01:59:08.87ID:ANWkvAKz0
RSXですらシュリンクしてたんだから、X1をシュリンクしない理由にはならないんだよな

あとは任天堂って会社がただの性能強化版を素直に出す会社とはあまり思えないんだよな…
CPUのコストの安い携帯機では強化版出してたが、据え置き枠だと今まで性能強化版なんて無かったし

まあWiiはGCの実質強化版みたいなものだが、ギミックで全然別の機種として売ろうとしてそれが成功したからね
結局任天堂は性能で勝負するより、ギミックで勝負するのが近年の流れだからPascalやVoltaにしてはい出しました！ってのはあんまり想像しづらい
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 02:10:00.02ID:anjWfVWe0
>>420
まずはSwitchのベゼルを小さくすれば
本体サイズはそのままで7型にはなるでしょ
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 02:51:38.12ID:qCEAyA110
永遠にゲハ板に保存しておきたいくらいの神スレやん
ここでこんなに真面目に話してるの初めて見たわ
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 03:18:18.25ID:NhVjGeqD0
やっぱ腐っても半導体事業では一流だからな
エヌビディア取り込めたのはデカい

思うんだが、WiiUの頃は初期のみに集中して洋ゲー移植があったから、誘致して資金提供もかなり任天堂はしてたんだろう
今は逆でモンハンのIP独占する金も積まなくなった事から、移植しやすさと自社ソフト強化に金を積んだほうが有意義と判断したんだろ。それでメーカー側から出して貰えるのを待つ戦略かな
やっぱファーストのソフトに金をかけたほうが任天堂も信頼高いだろうしな。自社ソフトの強み信じてSwitchに集中したのは成功だな
0541くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 09:04:05.53ID:0Gst+vHl0
最近のニンテンドーは採用しないけど
この頃の路線に戻ってるなら大幅カスタムで採用する可能性がある
ありもののＸ２使うかＸ２をシュリンクする方が良さそうだが

「次世代ゲーム機の覇者は、ゲームキューブです」　任天堂株式会社　取締役経営企画室室長　岩田聡氏
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 09:21:33.00ID:Ch5QUb+S0
>>1
馬鹿すぎる。
①このNVIDIA関係なく20-28nmプロセスであるため10-14nmプロセスのARM、14nmプロセスのAMDのGPUにクソ劣ってる
②15w500gflops級とかギャグみたいな低性能
③28nmの15w級のAPUの対抗機のAMD製品のほうがそもそも性能もコスパも上

ばったもん低性能のGPUを掴んだだけ
まだAMDのモバイルAPUのほうが遥かに性能よかった。性能は1.5倍は上だった

もっともわっぱ追求するならARMのスナドラ800以降の奴を採用すべきだった。普通に300-520gflopsあるしな
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/18(月) 09:46:31.10ID:Ch5QUb+S0
>>1
コスパ最強ｗｗｗｗ
とかぬかしても元々TEGRAシリーズが対AMD、対ARMの同TDP帯競合品に惨敗続きだった
NVIDIAに珍しい惨敗APUなんだよ

でTEGRA3-4が酷評で、信用うしなってK1は誰も採用しなくなった。X1はそもそも自社含め誰も採用しないばったもん

そしてX1はAMDR7GRAPHICSにも負けた上に、14nmの1-2年前のARMに惨敗する始末
プロセス、技術、ハードとしては4年前の水準なのがX1なんだよね
で1-2年のARMなら携帯400gflopsだせるのに、狂った任天堂がNVIDIA採用した。

これX2ならまだわかる。許容できる。携帯モードで400gflops出そうと思えばだせるからな。液冷ヒートシンク載せれば

けど劣化X1にして、でかく、高く作った意味はほんとわからない。構造的に無駄に高くなった。確実に失敗だった

X1が特別安くないし、コスパでみればゴミ、X2は特注で糞高い。ARMなら6000-8000円しても筐体をやすく簡素にできるから
25000円以内に収まる

劣化低性能のX1採用の意味がなかった。内容的に2-3年前にだすべきハードのスペックだった
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 09:53:34.59ID:Ch5QUb+S0
2014年　TEGRAX1　500gflops（15w）
2014年　R7GRAPHICS　APU版で600gflops（15w）
2014年　スナドラ810　400gflops（熱暴走するからヒートシンク必須）

2015年　スナドラ820 400-500gflops（熱暴走なし4.5w未満）

2016年　X2　1TFLOPS　7.5w動作時500gflops、CPU抑えて弄れば携帯モードで400gflops可能
2016年　スナドラ835 SDP2-2.8wの状態で500gflops突破。超電池持ちいい

2017年　RAVENRIDDGE　1.2tflops（15w）、論理的には4.5wに抑えても500gflops突破余裕

対抗品はいくらでもあったし、X1のわっぱと燃費の悪さで大型化したり、冷却装置など無駄にコストが発生する
多少高くても、まともなAPU選ぶべきで、28nmのX1はなかった
0548くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 09:53:51.56ID:0Gst+vHl0
Ｘ１は採用されているし３年前に存在しないもので製品は作れませんよ


NVIDIA、Tegra X1搭載のAndroid TVゲーム機「SHIELD」を発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/704366.html

［CES 2015］次世代SoC「Tegra X1」のグラフィックス性能は現行Tegra K1の1.5～2倍に。1TFLOPSの処理性能で狙うのは自動車業界
http://www.4gamer.net/games/049/G004964/20150105001/
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:03:47.62ID:Gm5BwLhN0
>>550
そりゃDS,3DSと二代つづけて、スペック的にはその時代からしても「前世代機」のほうに近いものを出してきた任天堂だからな
コストのかかるギミック優先で

それに比べりゃスイッチはある意味、2017年にでる250ドル前後の携帯機としては順当なスペックになってるんだから驚きだ
ギミック重視で本体部分はVitaに毛の生えたスペックにしててもおかしくなかったもんな
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:04:56.13ID:Ch5QUb+S0
>>1

①X1GPUは技術、性能的に3-4年前のGPUである
②他社製品ならば高性能で、数倍のワッパでファンレスしつつバッテリが長持ちする
③スイッチはX1が低性能なためファン必須、クレードル必須、4300mahバッテリ必須とハードがでかく高くなる。
X1の値段はしらないが、X1のためだけに、無駄に原価は2000-3000円高くなる。

④参考にスナドラ820はわずか7000-7500円程度の原価だが、X1は安くても3000円はする。
そしてX1の無駄オプションで原価が数千円は上がるため、X1のコスト恩恵はない

⑤820採用ならば原価も定価もほぼ変わらないが、1/2の重量、2.5D曲面コンパクト本体で収まる
バッテリ持ちは1.5倍以上になる
3000mahバッテリと一体型本体を採用すれば24800円に収まり、高性能かつバッテリ持続性は改善する

今の時代にARM選べなかったことが疑問。かりにHUAWEI、ソニーならばARMを選ばない、X1を採用する選択肢はなかったろう
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:05:23.82ID:SL2fUkknM
>>545
バンナムの業務用プラットフォームに採用されたらしい
ttp://www.dmprof.com/jp/news/2017/6813/
外販するのか分からんけど
3DS後釜にはしっくりくるかも？A53でコストも安いし
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:09:23.65ID:RZcIiUJF0
携帯機ソフト専用のブランド、スイッチPマークをつくって、携帯モードでしか動作しないブランドを作るだけで携帯機を作る必要ない気がする。
解像度対応はひとつでいいし、タッチパネルネイティブのゲームが作れるし。
てかNintendoそこらへん絶対考えてるだろ。
携帯機がなくても良さそうな普及率になってきたら正式に3DSの後継機は無しとアナウンスして、ブランドを広告する気がする。今はそれができるか、様子見状態でしょ。
0556くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:11:01.24ID:0Gst+vHl0
Ｘ１は２０ｎｍですよＸ２が１６ｎｍ

>>553
今年前半に製品が出る予定と書かれていたのに出たという話題がないし
それがパチンコ用かと思ったんですけど
ＡＣ用のゲームで何か使われているのだろうか
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:15:10.71ID:cq5PN5dq0
そりゃ様子見だけど見なくても
女性のハンドバッグにメイク道具と一緒に放り込め無い
switchだけでは任天堂的ゲーム事業展開が無理なのは
自明ってやつでしょ

new3dsとか爪伸ばしてる女性のために
少しでもプレイ可能なようにザグリで当たらない様な
加工してあるくらいそういう方面の対処する企業なのに
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 10:43:41.45ID:HkCH1BHG0
AMDのGPUの方が性能もワッパも優れているとかギャグで言ってるのかな？
脳みそ入ってるのか心配になるくらいの嘘を平気でついてるよねｗ
全部負けてるから安売りでしか対抗できないのがAMDなんだが
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 11:27:12.79ID:y9pnWmOK0
今となってはスナドラつーかPowerVR GPUをCSで選ぶ利点はほとんどないんじゃないの
フル機能が扱えてタイルレンダにも対応したnVidiaで正解や
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 11:29:28.44ID:ZEwiYvHd0
AMD信者は理論が通じない
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 13:23:19.25ID:Mlsk37dYM
>>508
Wiiは何年もかけて1億台売ったけど、iPhoneは1年で1億台売るから
それも毎年
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 13:32:30.64ID:rx5J/7R80
>>574
iPhoneとの比較をよく見るけど、スマホ界のトップレベルだけを見て語るのはどうかと思うの
一機種のタブレット端末が累計で◯千万と売れたら、十分大ヒット商品じゃね
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 13:58:02.69ID:Mlsk37dYM
>>576
そうなんだけどスマホとCSではSoCの出荷規模がまるで違うのをわかってない人がチラホラいるから
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:08:25.50ID:URU2+FYI0
泣かず飛ばずの鬼子TegraのSHIELDが任天堂の力を借りた途端世界的な大人気商品に変身したからな
やっぱ組み合わせって大事だわ
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:15:00.97ID:2GTynOAzd
AMD
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:18:44.60ID:HccUynWi0
>>558
3DSが成功したハードだと思ってるからそう思ってしまうのだ
失敗とは言えないまでもかなり苦しかったハードなんだよ3DSは
北米よりも日本国内の方が売れたという特異な例で人口比考えたらとてもいいこととは言えない
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:27:32.31ID:HccUynWi0
だからたとえSwitchでなくても3DS的なハードをもう出してはいけないの
同じことをしたら縮小再生産になるのは目に見えてるし
仮に同程度売れるとしても商売上避けなければいけない事例
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:55:13.19ID:blk/A4wy0
AMDってカタログスペックではトップでも実機になると全然回らないよな
あれは何なんだろうか
・ゲームがゲフォに最適化されてる
・ラデのベンチがおかしい
・ゲフォのベンチが予想より低めに出してる
どれなんだろう？
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 15:37:16.92ID:IoMUWPZ/0
　>>541
　「次世代ゲーム機の覇者は、ゲームキューブです」

間違ってなくもないんだよな
高性能追及路線を断ち切ったプラットホームに切り替えて、Wiiもこれがベースだって考えると
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 15:57:07.18ID:sbq0CdMJ0
ＧＣはディスクの癖に激早読み込みの上当時としては高性能機だった
Wiiは若干もっさりだったがリモヌン面白かったなあ
WiiUは激もっさりに加えゲーム微妙タブコン微妙と褒めるとこなし
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 17:44:00.46ID:WuTTz9nR0
>>460
カメラはともかくブラウザとSNSはあとから対応するらしいけど
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 17:58:58.02ID:131geupX0
ステマディアは任天堂以上に利益独り占めしたがる詐欺企業だから
どうせすぐ仲違いするよ
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 19:49:04.53ID:DKy7v2E60
先月のCEDECスレもかなり良い流れだったしちゃんとゲハ出来るスレ増えて欲しいわ
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:12:30.47ID:C7ASzo0t0
スイッチ2が楽しみ～5万くらいなら買うぞ
PS4並みのゲームが出来るって事だよな
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:21:07.49ID:bPhn4ewu0
GCは箱さえ出なければな
あんな採算度外視のハードだされたら勝てん
箱がなければ北米市場で良い勝負できたと思う
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:48:54.08ID:8HsJIhdO0
>>182
二十年とかいうのがそうかな？
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:57:34.37ID:rx5J/7R80
>>595
一度SHIELDで痛い目見てるんだから、そんな我儘言えるような強い立場では無いと思うが
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 21:02:00.09ID:HccUynWi0
ぼったくった結果ろくでもないハードができたら自分達も不利益被るんでその辺は大丈夫でしょ
現金な会社だけど頭悪いわけではないよ
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 21:14:25.04ID:rx5J/7R80
>>609
いやあの
switchで採用されるまで、tegra事業は不良債権だったんですが
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 21:43:27.13ID:Gssh4U3Nd
>>613
tegraが無くてもNVIDIAは潰れないだろうけど、だからといって無くなっても良い存在ではないと思うが
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 21:46:07.30ID:2nmi5kcy0
でもnvdiaってやり手だね
自動運転のほうも需要がこれから期待できるし
ゲーム機の方はswitchが順調に売れてるし
PCのほうはAMDを引き離してるし
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 21:51:44.87ID:efT6XiRu0
>>614
無いとどうしようもないのとそうでもないのとでは全然違うわ
ビジネス上の「交渉」ではな

大体今回の件でいうと任天堂のほうが、スイッチの互換と路線を継続する場合には足元見られるんだからな
スイッチの互換と路線を継続させたけりゃまさに「無いとどうしようもない」という状況になってるのは任天堂のほうなんだから
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 22:10:03.38ID:rx5J/7R80
>>616
少しくらい想像力を働かせようよ
そう調子に乗って、任天堂にもし逃げられたらどうすんの？って

互換もあるから次世代機で縛り付ける事は可能だろうけど、それだけだぞ
任天堂の企業体質的に、不利な立場になるなら契約反故にされる可能性は低く無いからな
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 22:18:59.82ID:rx5J/7R80
>>620
じゃあ言葉を変えよう
現状維持の関係で十分儲かっているのに、この利益を全て失うレベルのリスクを冒す必要はどこにあんの？
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 22:32:28.63ID:5ip7twPw0
https://world-news-buzz.com/2017/09/04/sugai/

欅坂46菅井友香が生放送中にブラジャーを披露してしまいファン大興奮ｗｗｗ
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 22:38:26.66ID:rx5J/7R80
>>623
その通り
だからお互い無碍に扱えない、対等な関係を築けてるのよ
どちらとも無理難題を相手に押し付ける事が出来ない程度には
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 23:03:56.07ID:6i3ZgREJ0
>>627
そんなのどこの企業だって基本同じだろう
独占ができる状態になれば独占したいんだよ
任天堂だってソニーだってMSだって同じでそうだと言える事例なんか事かかないしNvidiaだって一緒だ

初代XBOXの時にMSとNvidiaは大揉めしてるしな
Nvidiaがチップの値下げをしてくれなくって
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 23:21:19.99ID:6i3ZgREJ0
初代XBOXでのMSとの大揉めや、PS3でソニーの弱みに付け込んでのRSX売りつけといいNvidiaはかなりえげつないしシビアだろ
アメリカの企業だし
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 23:31:43.97ID:IoMUWPZ/0
>>628
そりゃ世の中に独禁法さえなけりゃどこだって独占したいのは当然だわな。

まあMSなんかは特に例の裁判の後、下手に独占しないように敏感になってるね。
基本的にあの会社の理想は、
実は市場があまり被らないけど世間的にライバルに見られやすい会社」　と適度にプロレスやりながら
７：３～８：２くらいのシェアを維持して、３番手以降を一緒に蹴散らすってやり方。

Appleとか任天堂って、実はMSにとってすごく理想的な特性を持った同業他社だったりする。
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 23:35:36.62ID:l/YmkI9x0
>>630
別にシビアだとは思わんけどなぁ
値下げ圧力とそれを受けるかどうかなんてそれこそ「どこの企業だって基本同じ」話だし
PS3はCellのGPU構想が暗礁に乗り上げて代替GPUを急遽用意するにあたって
NVIDIAしか条件を満たせなかっただけの話じゃないの
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 23:37:26.93ID:6i3ZgREJ0
アメリカのIT企業のえげつなさとか知らない人が多いのなｗ
てかアメリカでなくとも商売なんて笑顔で握手しながら足は蹴りあいしてて当たり前だぞ
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 23:43:09.09ID:nHivpfso0
そもそもかつてのNVIDA採用した時の問題点がNVIDAはIPライセンスしないからCPUとの1チップ化が出来ずにコスト削減出来ない点だろ？
その点tegraは元々1チップだからその辺の問題はそもそも無いんじゃねーかな
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 23:46:34.23ID:7wMlavrm0
スイッチ最大の功績はTegraを採用したことなのは間違いないが、同時に最大の弱みにもなってしまってるんだよ
任天堂はスイッチ以外もうどうしようもないし選択肢が事実上無くなってしまってる

今後どっちがイニシアティブ取れるか？つったら圧倒的にNvidiaじゃん
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 23:49:26.84ID:aH1iN0p60
>>642
ただnvidiaもコンテンツ不足で失敗したと認めた事業だったから
コンテンツホルダーの任天堂に逃げられるのは痛手だろうしそんなに踏み込めないだろうけどね
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 23:58:22.20ID:7wMlavrm0
>>643
だから任天堂が逃げられない状況になってるんだよｗ

>>644
むしろ諦めてなにをどうできるの？
高性能据え置き機にするの？　それともギミック路線に戻る？
ん？
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 00:00:33.06ID:vIAua0hsa
>>642
そもそもマイナーチェンジじゃないSwitch次世代機って早くて2022年とかだろ？
その頃にはNvidia以外にも高性能携帯機作る選択肢は出てるだろうし
逆に携帯機を自社で普及させられる企業は今後も任天堂だけ
有利なのは任天堂では？
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 00:06:32.63ID:ezt3xW0d0
>>645
高性能据え置き機でもギミック路線でもSwitch路線の継続でも
数年後にラインナップされてる各社のSoCから好きに選べばいいんじゃね？
据置/携帯に使えるSoCがNVIDIAからしか出なくなる訳でもあるまいし
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 00:07:30.80ID:aaE6WJYg0
>>645
まあこの業界５年先の事なんてわからんからなあ。

ゲーム機の可搬性の優位を掘り起こして、
そこに適合したからこそ今こうなってるわけで

案外またゲーム機に対する新しいニーズを発掘して、
ｎVIDIAのハードがそれに適さなければそこで終わりだし。
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 00:12:34.66ID:zGSkmbQYd
そもそも今から次のハード考えてもなぁ
特に任天堂なんて成功しても失敗しても素直な性能あげただけの後継機とか出す会社じゃないし
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 01:32:58.77ID:eapfdGdG0
とりま、揉めることがあるとしたら
・シュリンク
・値下げ
のタイミングだな
ここら辺が滞りなくいけたら問題ないだろうが
　　　　　　　　　　
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 02:03:48.44ID:Zp3JMm7h0
まぁ現時点ではこれ以上ないwinwinな関係だから心配してもしゃーない
5年後10年後に関係がどうなるかなんてわかりようがないし、そもそもその頃に
ゲーム業界がどうなってるかすら分からんのだし
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 02:09:13.78ID:7Rq3MvZ00
NVIDIAってゴキブリのトラウマから印章は悪いけど
ゲーム会社からの信頼は厚いからな
スクエニもNVIDIAとベッタリだよ
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 05:44:11.54ID:Z18TbgjV0
ビジネスは双方の思惑がどれほどマッチするかであって、たとえそれで両者の関係性が高まろうが
離縁となるかは彼ら次第である
ここで狼狽えてもしゃーない、できることなら蜜月というほどに高めて欲しい

そんだけやん
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 08:43:23.94ID:uqU2bRzka
互換性云々で製造元がぼったくるという展開なら、nvidiaよりもamdの方がありうるんだよな…
だってamdの方が金もシェアもなくてジリ貧だから、色んな意味で余裕が無い
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 09:03:12.98ID:lLqrd30SM
性能が低くてもガッツリ手を入れられるAMDの方が性能が高くなるという事だろう
もしくはnVidia謹製の統合チップを採用するかでこっちSwitchと。
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 09:20:37.89ID:20WCjxtud
個人的には互換のある上位機種をバンバン出していってほしい
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 09:24:37.19ID:psTXq/SM0
初代箱の値下げ問題は、短期間で製品を出したかったMSが
出来合い品購入する契約しちゃったのが原因で
NvidaやIntelが悪いわけじゃないんだよな
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 09:25:22.93ID:g8NGdJQMM
Switchは最初からモード2つ有るから半世代づつ更新できるよね
次世代でTVモードを携帯モードに降ろして上のモードを新たに追加
旧スイッチはTVモードのみ互換で
それを実現する上位チップいつ出来るのかと言う疑問はあるけど
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 11:06:56.47ID:ezt3xW0d0
>>667
初代XboxにおけるMSとNVIDIAのチップ価格問題は
MS側の強い値下げ圧力に対してNVIDIAがこれを受けたら赤字製造するハメになると
国に調停を求めたのが始まりだけど
あれはMSが家庭用機のコストダウンに対するノウハウが足りなかったツケを
チップメーカー側に背負わせようとした形にも見えるしな

PS3はCellGPUの開発が頓挫した尻拭いなんでまぁ…
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 11:08:33.82ID:7b3+mYXX0
>>669
どちらもソニーとMS側に責任があるな
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 11:57:51.76ID:aaE6WJYg0
　>>668
　>次世代でTVモードを携帯モードに降ろして上のモードを新たに追加
　>旧スイッチはTVモードのみ互換

このやり方はちょっと面白いな。
事実上、新型上位機の商品的な付加価値が、性能じゃなく携帯性になる。
0674くまだかおる ◆DOUTEIZAsE ＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 12:42:36.12ID:K6wokHI/0
次の世代は他機種が解像度アップに処理とメモリ食われるから
液晶解像度７２０ｐ据え置きで問題ない
解像度さえ上げなければメモリ帯域も倍以上になって余裕が出る

ＣＰＵの方が不安要素になる
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 18:21:39.22ID:xNIsygOS0
4kとかの方向にいかなくてもいいのは強みだな
ディスプレイが全て置き換わるわけじゃないから720pの画面設定はどのゲームも用意するし
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 19:29:11.56ID:f+rA1CMC0
>>596
dvdはライセンス上、
初めからハードに刻印しないと、使わせねーつー
ライセンス保持者側の都合じゃん
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 19:53:39.16ID:PKm72GPTM
nvidiaの売上は既にスパコンとサーバー向けのGPGPUが主力だけど
ゲーム向けGPUも手を抜いてなくAMDより物がいい
逆にAMDはGPUにマイニング向け機能とか入れてゲーム性能悪化させてる
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:06:29.46ID:fJhar9oDa
このスレ専門知識ある人ばっかりだからスレ進行がとても平和そう
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 02:00:07.69ID:miykwRCf0
>>685
結局の所液晶サイズと視聴距離、コンテンツに応じて必要な解像度って変わるからねぇ
Webサイトや動画表示と違って高負荷なレンダリングコストが発生する分
モバイル可能なゲーム機だと高解像度が一概に良いって事もないし
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 04:02:19.10ID:trQ+lQoz0
パネルの解像度だけ上げてもビタの二の舞いだしな
メニュー画面だけ綺麗という
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 04:33:38.99ID:RLySWl8/0
Nvidiaはゲーム用のグラフィックカードでも利益出してるよ
PCゲームじゃ断然AMDよりNvidiaが売れてるんだから
コンソールは基本的に儲からないんだろう
PS4とXb1で数千万個のチップ売れたはずなのに赤字決算だったりするんだから
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 05:04:49.63ID:C7t6mWzj0
NVIDIAは
「任天堂は半導体メーカーと長い付き合いをする会社だ
今後我々のパートナーシップは数十年に及ぶだろう」的なことを言っていたけれど
最近のTegraはタブレット向けじゃないし、どうなるんだろうね？

次世代機にカスタムらしいカスタムチップを作ったとしたら、
それはNVIDIAにとって初めてのことじゃね？
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 09:22:29.23ID:PzNoJ2Gid
ボルタ組み込んでくるんだろう
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 10:36:24.53ID:Rg3uh981M
>>689
それもおかしな話でさ、あの時はCS=AMDだった状況なのに、なんでどっちにも買い叩かれてんの
箱○のときから取引のあるMSには融通聞いてやるのはまだわかるけど
nViのPS3から移ってきたソニーには大きい顔できるだろっていう
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 12:07:32.63ID:C5VcOn9q0
amdはその後強制プロセス変更迫ったじゃん
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 13:02:01.30ID:P6GJp6to0
携帯機特化のswitch出すならコスト削減&軽量化の為にファンレス化したいところだけど16nmならファンレスでいけんのかな
ドックモードは必要なく携帯機モードの動作だけでいいんだから
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 14:58:48.77ID:WtxJAh5zd
もうずっとマイナーチェンジの繰り返しでいいんじゃないかと思えるわ
小型化と高性能化のバージョンを順次リリースしながら
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 15:12:09.37ID:C5VcOn9q0
まあ、newと2dsみたいなの出してく、
サイクル作れるかだな
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 15:27:20.63ID:v1vrhT8o0
Nvidiaとしては売れないで余ってたチップを大量受注してくれたんだからありがたいだろ
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 15:34:02.79ID:Fb/yKS+Sa
余ってたチップとかまだ言ってんのか…
分解されて、チップの生産日とか解ったのにね

そもそも百万個単位で余るとかありえんだろが
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 15:37:22.15ID:v1vrhT8o0
それから大量受注て言ってるだろバカなのか
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 15:40:40.43ID:v1vrhT8o0
そもそも百万個単位で余るとかありえんだろが

てか百万個単位とか誰も言ってないけどな
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 15:48:47.43ID:oWr5W3cV0
Switch用のX1は通常のX1とは一部の設計が違っていて、Switch専用に生産されたものだから
「売れないで余ってたチップ」などと言い出す時点で駄目なんじゃないの
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 15:51:40.19ID:v1vrhT8o0
そこは認識不足で申し訳ない
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 16:12:30.11ID:ecRDvadna
チップ自体はカスタムで在庫品の転用は無い。
無いけども生産ラインの転用は容易だったんかな？って思う。
そう言った意味ではnV的にわたりに船なんかなと邪推
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 16:47:11.49ID:HTM/YUNM0
VoltaとかMaxwellってなんなの
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 17:11:16.77ID:HBVI7zmf0
>>693
このスレでもよく言われてるけどCSだと利益が出ないんじゃないのかな
大量受注しても営業赤字になっちまうが、それでも限界利益はギリギリ黒字になるレベルだったりな
AMDはどうもドライバだとかソフトウェアの開発力が弱いから
CSでシェア取ってエンジンとかを他社がAMDのGPUに最適化してくれたら
自分とこの労力をかけなくていいからとても有難い、
そういうとこをMSもソニーも分かってるから足元見られて買い叩かれてるんじゃね？
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 18:16:49.91ID:HTM/YUNM0
>>711
CPUでいうKabylakeとかSkylakeみたいなもんか
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 18:53:23.69ID:C5VcOn9q0
>>707
モバイルの開拓は
やめるつもりは無かったろうから、
渡りに船やな。

やめるつもりはなくても
責任者の更迭はありうるわけだし
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 19:26:12.93ID:454wqcwb0
売れないで余ったなんて駄菓子屋じゃねーんだからと思うが、
ただ開発費や設備投資に対するリターンが付いてなかったのも事実なので
「想定された必要販売数に満たなかった」のも確かだろうね
nvidiaの以前のインタビューからは結構な需要を見込んでたぽいし。

だからニュアンスとしてはそこまで間違ってないかと思われ
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 22:27:09.03ID:trQ+lQoz0
nVidiaカスタム職人の朝は早い

カスタムチップの先にあるSwitch
子供の笑顔のために一個一個丁寧に削り取る
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 23:08:21.80ID:xK3zrr6B0
>>714
更迭程度ならいいけど
事業規模の縮小まで行った可能性はあるからね
一度規模削っちゃうと
競争力激落ちしちゃうから
まあありがたい話ではあっただろうね
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 01:11:50.66ID:va2vE7ap0
>>716
さすがに何百万個の在庫は無かったと思うけど
リパッケージしてくれる業者は珍しくもないしコスト的に見合うなら全然やってるよ
眠らせておく理由はないからね
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 02:21:07.23ID:ca2n1VUy0
>>710
CSは儲からないってより
AMDが本業でゴミみたいなCPUとGPUしか作れずに
競争にならないからシェアが歴史的レベルでボロボロってだけ
Ryzenで10年ぶりに盛り返したけど
GPUの大苦戦は続いてる
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 03:38:34.12ID:YSPgGDFn0
>>722
CSは単価は安いだろうけど、安定して1ロットで大量に買ってくれる顧客だからな
ダイサイズ小さかったり、switchの20nmみたいに1世代前のプロセス使えば単価安くても十分利益上がるだろう

NVIDIAとしてみれば、ゲフォとは別のFabで作ってるからゲフォの生産量減らさずに作れる訳だし
20nmのX1になった理由はそこにあると思う
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 07:33:43.68ID:G7/ee5wK0
>>710
AMDがSonyやMSに売ったのはチップでは無くてIP(設計図)なんで、何千万ユニット売れても利益は限定的
逆に言えばSony、MSのゲーム機が全く売れなくてもAMD的には黒字

AMDが赤字なのは、コンシューマ部門の利益を吹っ飛ばす位の自社製品売れてなかった事が主な要因
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 09:55:08.39ID:laZE8U/4d
>>728
Tegra始めスマホの8コアって高性能な4コアと低消費電力の4コアで処理が軽い時は低消費電力の4コア使ってバッテリー持続時間を伸ばしましょって為の物だから
ぶん回しが基本のゲームには元から関係ない
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 10:20:04.67ID:ca2n1VUy0
ARMは8コアあっても8コアフルで動かさないのが仕様だからな
それはメインはモバイル市場だったから
次世代で8コアも同時にフルで使えるようになるが
サーバー向けとかパフォーマンスが必要な分野ばかりだろう
モバイルは消費電力の問題がある
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 11:56:20.33ID:ca2n1VUy0
>>732
だから意味が無いんだよ
低性能のMediaTekでしょ
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 15:50:51.73ID:csJDObm6d
今更だけど、任天堂の公式発表では「NVIDIA社製のカスタマイズされたTegraプロセッサー」としか言ってないんだよね
内蔵の記憶領域とかと違って、あとからいくらでも仕様変更していい

･･･のか？
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 18:38:00.66ID:G7/ee5wK0
使ってないCPUコアはbig .LITTLEのLITTLE側の奴なんで、4コア合わせても2コアプラス程度の性能しかない
使うにしても、ゲームに4コア解放してOS用とするか、switchのOSにbig .LITTLE実装してバッテリー駆動時間伸ばす的な使い方になるだろうね
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 19:41:19.08ID:zaFv5C+7a
ソニーも引き続きNVIDIAにするというわけにはいかなかったのかね
今のPS4みたいにCPU弱くてもいいならそれなりのGeforceにARM8コア合体したカスタムチップもありだったんじゃないかなと
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 19:55:36.71ID:TkMTxwu70
>>737
PCと同じアーキテクチャを採用するってのがPS4の最優先事項
AMDのAPUしか選択肢が無かった
実際据え置きとして考えたらそれはそれで正解
洋ゲーはPC基準に作ってるから
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 11:40:09.57ID:va66NcYUM
環境が固定でローレベルまで叩けるからじゃね
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