オープンワールドはいい加減「ミッション」で物事を進めるやめろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:07:09.83

それ以外の方法をそろそろ模索すべきだろつまらんし
全然開放感がないしゲーム性に噛み合ってない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:10:57.78

メインとかサブクエほっといて田植えでもしてればいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:11:30.31

ミッションの定義は？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:12:58.11

ミッションの定義ゲーム性の定義
ゲームの定義オープンワールドの定義

言い出したらきりないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:13:58.08

メインとかサブとかそんなくくりで終わっていいジャンルかよまずそこ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:16:55.83

出来ることがメインストーリー追うことだけしかできないマフィア2ディスってんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:17:17.44

>>3
教会

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:22:02.17

舞台がオープンワールドだからって
そんな新しいことやろうとしなくていいよ
なにか特別なジャンルってわけじゃないよん
格闘ゲームはいいかげん体力ゲージをやめろって言わないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:24:56.50

オープンワールドだからこそミッション制の相性がいいんだと思うけどな
そういう当面の指針を無くしたら今自分が何するのかとか訳わかんなくなるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:26:57.37

ミッション・・・変速機かな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:27:27.34

>>8
いい加減辞めたのがスマブラだけどね
辞めたで辞めたで外野が「これは格闘ゲームじゃないんだ！」ってファビョってくるんだよな
基地外が煩いか結局、はいはい対戦アクションですねって仕方なく折れる
そして格闘は何事もなかったように平常運転で気づいたらストすらも廃れる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:35:41.11

スマブラは体力表示出来るから格闘ゲームだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:36:33.26

ミッションはオープンワールドと相性いいじゃん
何が不満なの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:38:24.63

作業だと意識させられるのが問題自然に物語に入る感じではないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:39:15.37

これならわざわざオープンにする意味がない
それを今のオープンワールドは愚直なまでに繰り返してる
いい加減いいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:40:46.47

フラグを起こさなくても達成できるとかで良いのかこういうのは？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:42:10.74

「オープンワールドから脱出」とか最初からざっくりした、でもゆるぎない目標があれば
バイハザ1とかバイハザ2の、鍵の入手と使用で舞台が広がりシナリオ進んでいく
みたいなやり方出来そうか
最初は動ける範囲せまくなるけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:48:20.78

結果的にいえばマフィアなんかは豪華な書き割りに徹した方が良かったんだよな
せっかく作ったからプレイボーイ蒔こうとか蛇足も蛇足

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:50:27.66

チクチクサブクエ潰してくのが楽しい奴もいるんやで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:50:50.30

オブリビオンの頃から、｢緊急事態だすぐ来てくれ！現場で会おう！｣
からの数ヶ月放置があったけどこれはゲームとしてどうしようも無いと思う
一本道RPGだって制限時間が無ければ緊急事態に道中でずっと雑魚狩りできるしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:55:40.37

ただ批判したいだけで具体的なモノが何も無い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:07:24.01

クエストのことかなあ
目的を無くせってことなのかなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:08:15.57

頭が悪い奴が問題提起するとろくなことにならないね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:08:33.40

ミッションすっ飛ばしてとっととグリフォンと戦わせてくれない
クソゲーウィッチャー惨

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:10:11.74

じゃあ頭のいいとこ見せてくれよｗ
できないんだろ？使う頭もないやつが頭のわるい批判かｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:12:09.12

目指すべき方向は分かる
TRPGのセッションのようにプレイヤーの行動を元に逐次シナリオを組み替えていく方式だ
これならある場面ではプレイヤーの思い通りに、ある場面では予想を裏切る展開に出来る

問題は2点あってGMに相当するAIを作ることと
不真面目なプレイヤーがいた場合セッションを中止することの了承
１点目はテクノロジーの進歩でどうにでもなるけど
後者は多分どうにもならない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:13:21.99

自由なRPGの象徴であるテーブルトークRPGではクエストはむしろガッチガチで
ただその解法がGM次第でそれこそ無限の展開をするわけだけど

クエストはあるんだけどそのクリア方法が自由なものがいいのか
それともクエストを意識させないようにしろってことなのか

後者になんの意味があるのか全くわからんけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:13:33.03

プレイヤーがシナリオ進めるために
どっかのアジトに行ったり道に立ってる人に会いに行ったりするのとは逆に
どこに居てもただ立ってても向こうから都合よくどんどんやってくるとか?
どんどん来るよボスも頼みごとも指示も仲間も皆どんどん来るよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:15:25.16

>>11
スマブラはスマブラ側が「格ゲーなんて汚物と一緒にすんな」って態度取ったのが先だし……

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:15:29.25

>>1
オープンワールド
ミッション
開放感
ゲーム性

まずは定義からよろしく

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:16:43.81

>>27
大魔王ほったらかしにしてるとゲームオーバーになって良いのかって話
まあGMが大魔王発生止めるレベルで組み替えるってなら良いけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:17:31.64

ゲハの誰かが言ってたがオープンワールドは「ストーリーがないRPG」って言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:20:46.95

>>32
イベントシーンがないとストーリーと認識できない人が増えたってのはあると思う
そういうこともあってGOTYなんかでもストーリーとかシナリオと言わずにナラティブって言うようになった

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/11/18(土) 04:58:42.65

ミッション

命令された物事のことである。
もう一つは、機械式変速機の定義もある。

機械式変速機＝メカニカルトランスミッション

リンク
「今回のスプリンターの故障はミッションが壊れたんだ。
あとで修理業者の話でミッションの故障だとわかったんだ。」

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/11/18(土) 05:01:36.64

エンジンを掛けた時に常にガリガリガリガリとなってな…。

トランスミッションの歯車が逝かれたんだと…。
現在主流のシンクロメッシュ式のトランスミッションの歯車は常時噛み合い式だからな。

エンジンが回っている間は歯車は常に回っているわけだ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 07:17:00.27

型にハマった遊び方しか出来ない人はオープンワールドRPGのミッションが単調だって思うだろうな
指示がないと何したらいいかわからないような人

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 07:25:05.14

何をすれば進むのか分かるってことは何をしなければ進まないのか分かるってことだから
逆にそのおかげで好き勝手に行動できるようになってると思うんだけど...＾＾；

クエストで進行しないといろんな出来事が勝手に進行するわけで
何をすりゃいいのか分からないし、モチベーションも上がらない
訳が分からないうちに世界が変わっていて終わってたなんて面白いかそれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 07:25:40.50

マーカー追いかけてプチプチを潰してるような感覚に陥らせるセンスのなさこそが問題
ユーザーに自発的に動いてるといかに錯覚させるかがデザインの肝でその役割を果たすのが気になるストーリーであったりユニークなアイテムであったりするわけだけど
そこらへんAAA作品でもおざなりで残念

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 07:32:16.52

>>37
そういうの”も”あっていいんでね？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 07:54:29.18

>>38
その点はフィールドそのものにゲーム性をもたせたゼルダが解決した
ただゼルダは自由度維持のためにストーリーを
回想という形でマップに点在させるという
かなり特殊な方法なので、
ストーリー部分は何度も真似するものじゃない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 08:48:38.58

マークが出ているので潰していくだけの作業。それがその人にとってのゲームなのだから外野がいちいち口を出す必要はない
そしてオレはそういう作業感に支配されたようなゲームはしない。ただそれだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 08:51:02.16

ゼルダの場合は必須のミッション(クエスト)がガノン討伐しかないだけで
メインクエストはマーカー付きで用意してるからやってることは他と変わらない

盲導的な誘導もあるんだけど無視しても進める
メインクエストすら大半はやってもやらなくてもいい
関連するイベントは見ても見なくても成立する
過去の不親切なゲームが持っていた味を親切なまま実現したのがすごいってところか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 09:06:16.85

>>33
一本道ゲーだとストーリーが分かりやすい（主人公が何が目的で何をしているか、何に変化が起ってるのかが、状況把握など）
ゼルダやThe Last of USみたいにムービーシーンで説明するのもいいが、Bioshock1みたいにムービーシーンじゃなく敵キャラの言動や環境で表現するタイプもある
けどアサシンクリードの一部シリーズはよく分からんな
オリジンズはプレイしてないが、3やユニティはなんかプレイヤーに対して説明不足なのか「主人公何してるか&ストーリー」がよく分からなかった
4ブラッグフラッグは分かりやすい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 09:10:19.29

ミッション：まずはハローワークに移動せよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 09:12:11.09

マイクラみたいな無目的なオープンワールドでええやん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 09:14:15.27

リトライやワープのロード時間を5秒以内に出来るまでオープンワールドなんか作るなよ
サクサク動作しない間はいつまでも重いゲームってレッテルから抜けられないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 10:58:32.88

>>26
おっ待てい　不真面目なプレイヤーを無理やりゲームに参加させる方法はあるゾ
なんか理由つけて逮捕して刑罰の一種としてシナリオに絡ませるとか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 11:25:15.24

>>46
実際に重いならそれはレッテルではなく単なるラベリングだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 11:51:21.52

ゲーム内の行動によってストーリーレベルが上昇して
どれかの行動が一定値を超えるとシナリオが産まれる
これなら何しても話が進むし何してもその遊び方が本編となる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 11:57:48.01

シェンムーみたいなのはどういうタイプなんかね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:03:13.23

メインストーリーがクエスト形式だと作業的でゲームしてる感が薄いよね。

「どこどこにある何々を手に入れてきてください」
「誰々に何々を渡してください」
「どこどこまで案内してください」
「誰々を倒してくたざい」

こういうクエストを達成するたびに効果音とともに「クエスト完了！」とデカデカと表示されるし。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:08:46.89

ドラクエは自分で考えて問題を解決するから長年支持され続けてるんだろうね。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:08:49.45

ロマサガはそういう要素を考えて作った最初のゲームかもな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:10:48.68

>>49
それロマサガじゃないの
あれは戦闘回数だったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:22:55.98

クエスト形式はほんと嫌い
モンハンみたいなゲーム性なら良いけどストーリーまでクエスト性にするな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:24:00.23

どんなシステムになろうと何か行動しないと次のフラグが立たないってのは、ある程度のレールは敷いておかないといけないってのは皆の思考の根底にはあるってことだよな

はい、OW作りました。どうぞ動き回ってください。では成り立たないよな

システムで変わるけどクラフト要素だったり、探索、物語進行とかある程度やることが決まってないと何をしていいかわからなくなってしまう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:24:53.07

ロマサガとゼルダ合わせれば最強じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:26:00.83

もちろんモンハン(限らず)みたいに決まったOW内を決められたシステムに沿って遊ぶってのはすごくわかりやすい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:28:51.17

マーカーの無いOWはそれはそれで辛いものだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:38:37.86

結局のところはスレ主の思い描いたOWはどんなものなのか提示してくれ
ただミッションをなさないとダメでは漠然とし過ぎる
現在それに近いゲームが存在しないのか好みのものも皆無なのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:41:37.46

ミッションじゃないって太陽のしっぽみたいなゲームか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:57:23.16

完全にミッションを無くしたオープンワールドって最終的に、どうぶつの森みたいになりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:00:01.32

>>56
オープンワールド作りました。どうぞ動き回ってください

なんかSteamの98円くらいの英語ゲーとかでそういうの結構あった気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:04:42.50

ジャップの大好きなJRPGも同じだろw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:17:58.97

>>51
ゼルダBotWでさえ分類上はこれなので
>>1の基準でゼルダがセーフなのかアウトなのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:18:10.51

マイクラじゃね
特に目的は無い
何をしようとしてたかは自分で記憶しろ
迷ったら自己責任

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:34:09.66

それMMOでいいじゃん
ストーリーはプレイヤーが作るもの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:47:37.82

昔SFCでプレイしたウルティマⅥみたいな感じかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:48:06.81

格闘ゲームで格闘するな、レーシングゲームでレースするな、みたいな事？
単にケチつけたいだけよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:49:14.35

ミッション否定も良いけど代替え案を出せや

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:54:16.88

素直に受け取ると目的を提示するなってことになるからなあ
目的の提示がなければ進行もわからないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:59:46.55

要は昔のＲＰＧみたいなタイプにしろってことだよな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:01:22.56

ミッション制以外の展開考えたら画期的な発明だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:46:40.47

結果だけを要求してくるなら良いけど過程まで指定されてるとめんどいなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:34:10.67

今言われてるのは可視化したフラグを消せってだけだもんな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:34:59.64

マーカー無し系のオープンワールドってガチクソゲーやぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:40:17.97

しかし何でも自由に動けすぎちゃうとストーリーに絡まなくてもいいって話になっちゃうからな・・・

ストーリーを追わせるならミッション・クエストで多少の強制がないと成り立たないだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:49:44.18

ミッションだかクエストか知らんけどバラエティに富んでたらいいんだけど
スルー出来ない性格の俺は同じようなことやらされるともう本筋もどうでもよくなってしまう
GTA5はよかった
ベセスダはあかん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:59:14.69

クエスト表示がなくなると
あの件はどこまで進んだかなぁとか把握しにくくなるだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 16:54:47.60

ああいうクエストの進行状況やマーカーなんてのはあった方が自然なんだよ
プレイヤーの記憶ではなくキャラクターの記憶だからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 18:34:51.48

ミッションと言えばカッコよさげだけど
要はただのお使い、使いパシリだからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 19:01:38.68

ただの言い換えだろ
目的のあるゲームはすべてお使いと言えてしまう頭の悪い言葉

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 19:04:50.90

パシリなのは知ってる。そんな分かりきったことじゃなくて
言い方が変わっただけでメインストーリー、クエスト、ミッション等あるけど、それがなくなって代替となるようなシステムが作られるとしたらどんなもんかってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 19:05:17.41

と思ったら先に言われてたw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 19:17:58.02

お前ら現実でも仕事がなかったら、１歩も出歩かないだろ
真のオープンワールドだよ、現実はｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 19:51:29.09

クエストマーカーをけせば解決

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 20:32:18.15

>>85
それが核なんだよな
現実世界をまんまゲームにペーストしたらどうなるかってことだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 20:46:45.53

>>86
大体マーカーを表示する事が前提で組まれてるから単に消すだけだとヒントなしで総当りになって詰むだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 20:48:32.91

暗殺クエと護衛クエ受けて
護衛役を事故に見せかけて殺してクエクリアぐらいの自由度がほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 21:24:05.68

昔のRPGってどうやって進めてたっけ？
そん時と同じような進行にしてみるとか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 21:32:47.16

DQ1で例えるならレベルが上がれば次の町にーみたいな感じで自然に進行してたイメージあるよな

ランダムエンカウントがあるからそれなりにレベル上げないと進めないっていう壁はあるけど、シンボルエンカウントの場合は上手く行けばレベル1でも行けるとこまで行くようなプレイもできるかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 21:51:54.49

何でもかんでも主人公が解決するから不自由
同業者がいて報酬を取られたり死んでいなくなるとか合ったほうが良い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 21:54:46.98

16年前のFF10は
・最初にボスまで一直線に最短距離でいきませんと説明
・シナリオ主導の序盤～中盤過ぎまで回想の形
・回想の終了＆そのステージのボスを倒すことで過去のマップ解放
・主人公はティーダだけど「FFXは召喚士ユウナがシンを倒す旅の物語です」と
　取扱説明書のキャラクター紹介にはっきり書かれる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 22:34:23.99

>>90
クエストはあるけど進行状況の確認が人物の発言や所持アイテムで判断するしかない
つまり長期間中断したらフラグ立つまで何の依頼やってたかもすぐにはわからない
テイルズオブファンタジアで町を往復してカップルの仲介するようなのあったけど
あれがまさにその例

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 04:10:01.61

>>90
今で言うクエストは内部的にあるんだけどログとして確認できない
あちこちにフラグ進行を教えてくれる村人がいてそいつのセリフのみで判断していた
そいつがどこの誰かを忘れたら詰む