PS4版FIFA 18、たった1週でゼルダBoTWの累計を上回る

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:54:53.34

http://www.vgchartz.com/yearly/2017/Global/

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:56:48.65

あんだけ騒いでこれか...
ゼルダ（笑）

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:57:10.93

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:57:30.52

へーゼルダって390万くらいしか売れてないのか
500万台で400万弱ってのも凄い話だけど(笑)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 12:59:22.01

WiiU版　117.5万

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:01:01.35

欧人どんだけサッカーゲー好きなんだよ
もうこれガイジだろ

North America: 0.28m 6.4%
+ Europe: 3.42m 77.9%
+ Japan: 0.06m 1.3%
+ Rest of the World: 0.63m 14.4%
= Global 4.39m

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:01:08.93

このオンゲ真っ盛りにオフラインで400万も売れれば大躍進だろ
オンゲとオフゲを同列で語るのは間違ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:02:11.90

というかゼルダって500万本とっくに超えてるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:03:03.45

>>6
モンハンやドラクエの売上見て欧米人は同じこと思ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:04:02.29

スプラやマリカの売上的に海外限定かと思いきやDQⅪ入っててわけわからん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:04:43.22

>>10
vg占いだぞ
参考にもならん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:06:32.75

>>10
何も集計してない捏造サイトだよここ
数字出ない地域とかは管理人が勝手にこれくらい売れてて欲しいって数字決めて載せてるだけ
なのでメーカーの出荷数より売れてることになってたりと捏造ゲハの大元になってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:09:07.89

ユーロ圏だけ世界違っててワロタサッカーだからイメージよいけどなにがオモロイのか日本人にはわからんわ野球の方が好きだけどゲームでやろうとおもわんし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:09:25.30

特にヨーロッパはまともに数字出す集計期間が無いから数字適当でも誰もわからない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:10:22.39

もうすぐハードの週販出る頃だが建前としては60万ためてるから9月末までで700万なんだって事になってるけど6月末には任天堂の出した数値とぴったりにしてたんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:13:46.77

やっぱFIFAが売れないハードは終わってるよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:17:08.44

FIFAに限らずスポーツゲーは本当よくわからんなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:19:02.04

箱1版も110万売れてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:20:17.88

マリオ、リンク vs メッシ、クリロナ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:21:36.89

>>19
ニンテンドーオールスターズでサッカーでもやんのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:22:02.35

今のFIFAは糞ゲーです

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:24:10.04

サッカーゲーってファールされてなくても痛がるアピール操作出来るようになったら面白そう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:24:18.74

>>1
スイッチ版どこ？(笑)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:29:35.32

ソース占い
スレ解散w

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:30:42.77

世界全体で見たらリアル系のスポーツゲームたいして売れない日本が特殊なんだろな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:33:30.83

日本は任天堂で育ってきた人が多いからアイテムも特殊なルールもないリアルなキャラ操作するゲームって浸透しづらいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:35:54.03

>>4
switch版だけで470万本売れてるんだけど…
WiiU版は116万本以上

https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2017/171030_4.pdf

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:37:52.81

>>27
すでに9月の情報だしの
多分プラス10万くらいじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:40:58.87

世界累計だと100万以上誤差生まれるのか…
スプラもマリカーも可哀想

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:44:45.33

>>25-26
昔は売れてたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:51:10.47

俺も昔はウイイレ4から7くらいまで毎作FEまで含めて買ってたな
目が醒めるまで時間かかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:52:32.25

VGソースで議論する奴はガイジ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 13:56:08.34

ゼルダはwiiu版と合算してくれないんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:03:36.01

サッカーゲーの何が楽しいんや…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:03:46.16

>>6
実際の数字とどれくらいあってるのか知らんが、
北米でもサッカーってあんま売れないんだな、つーかヨーロッパが8割近いのか
日本のドラクエ、モンハンと一緒か

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:06:15.39

北米はそもそものサッカー人気自体が微妙だし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:07:07.15

>>9
モンハンはともかくドラクエはナンバリング待たせすぎだから
需要が溜まってんだろ
出しまくってたらどんどん落ちると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:14:36.73

>>36
北米で人気なのはベースボール、アメフト、バスケ、後ボクシングあたりかね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:15:31.59

>>38
四大スポーツはもう1個はアイスホッケーじゃないん？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:28:19.21

>>39
アイホは客のガラが悪すぎる
日本で言う競艇みたいなポジションだからゲームやる層とは全く被らないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:35:01.81

アメフトォ…とバスケが日本人に親しみがなさすぎる
特に後者はもう生まれもった素質が8割みたいな状態だし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:35:08.15

まーたVGゴキブリか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:39:40.66

PS2時代まではウイイレがバカ売れしてたんだけどな
「毎年」国内だけで100万本行ってたから
2年で200万本と考えると今のスプラトゥーンよりもよっぽど売れてた
グラフィックが重要視されるジャンルなのにグラフィックが進化してオワコン化する謎現象が起きてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:55:23.04

>>35
むしろ北米がサッカー売れるイメージ無いんだが、流石のサッカー後進国って感じ
まあ、アメフトも野球もあるから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 14:58:01.54

そりゃスイッチの普及台数より売れるからしゃーない

ＺＥＬＤＡはＧＯＴＹレースで勝てたら売り上げも伸びるだろうからぜひ獲って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:00:54.74

アメリカの四大スポーツと言えばNFL・NBA・MLB・NHL。
ただ近年MLSの人気が急騰中でNHLを抜いて4位に上がったというニュースをちょっと前に見た記憶がある。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:04:59.62

今年もＦＩＦＡシリーズは凄い売り上げだね
箱版もミリオン突破してる、ブヒッチ版が見当たらないな

こんなスレ立てて呪詛を振り撒いてる場合じゃ無かったね、いい気味
　ゼルダやばい面白いわ。すまんかった。
PS4ゲーム300万円分以上の価値があった。【BotW】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510578905/
※３スレ目らしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:16:01.35

>>47
同じＶＧ占いで箱３６０よりは売れてるしＰＳ３版の半分くらいだから
ハードが普及したらもう少し売れるようになるぞ

まあソフトさえ出りゃ良いから売り上げなんてほどほどでいいし
ゴキ君は一人でシャドーボクシングしててねｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:21:48.08

海外で売れてるだけでゴキの力全く関係ないな
売れるハードで出されたFIFAなのに何で買わないのゴキは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:22:36.56

>>48
>前世代機を持ち出して「それより多いからー！」
ブヒッチ版が一覧に載ってないけど？ソースは？
それが本当だったとしても、必ず勝てる限定勝負に持ち込むパターンは変わらない
そりゃパソニシやスコルピオニシのユーザー偽装多い筈だ

>「今後ハードの普及数が上がればー！」
ハードの損切りは任天堂がやった事だろうに何言ってんだ？

シャドーボクシングも何もないわなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:25:04.48

欧州でのスイッチの命運は持ち運べるFIFAの魅力が伝わるかにかかってる気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:25:32.03

>>49
スポーツゲームは興味ないんだよね
その代わり他のゲームは買ってるよ

https://dotup.org/uploda/dotup.org1391211.png

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:28:01.14

なにこれ？
ID:f8Juy5bp0 >>48
http://hissi.org/read.php/ghard/20171118/ZjhKdXk1YnAw.html

ＰＳの売りであるＡＡＡゲームがどんどん課金ゲーになってんだけどｗ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510984760/
>1名無しさん必死だな2017/11/18(土) 14:59:20.84ID:f8Juy5bp0
>ゴキくん、課金が大好きなんだなｗ

他にこんな単発ＩＤもあり
【EA】SWBS2課金中止はディズニーからの圧力だった
ソースは反日記事を書いていたＷＳＪ、在日/帰化？チョンの望月が所属してるメディア
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510965513/22
>22名無しさん必死だな2017/11/18(土) 09:48:53.62ID:RPo1wzNta
>ちゃんと抗議できる外人は偉いすぐに対応したEAも偉い
>それに比べてジャップと日本企業は～
>とか言ってたやつwww

テロ起こしては他人のせいにして回る、凱旋右翼みたいな真似をやってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:31:15.71

冷静に事実を述べただけで発狂してコピペに逃げちゃうにがゴキ君なんだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:31:22.13

他国の功績で喜ぶ馬鹿

日本で売れんかい。PSファンの日本人は買わないのか？海外からすれば俺らが買った功績を盗むなと
言われるだけだ
とある国がアジアだから日本の功績もわが国のものみたいにしてるのは気持ち悪いだろ
それと一緒

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:38:37.28

発狂コピペって何だろう？都合の悪い引用の事？

【悲報】EA スイッチ向けのゲームの発売をしばらく見送る方向へ…【撤退】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1509593342/
こっちはゲームスポットという海外メディア

【悲報】EA「Switch向け開発は急がない。来年3月までは様子見」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1509549373/
こちらはＷＳＪ望月のツイッター

で、ブヒッチ版が箱３６０より上だったというソースは？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:39:25.33

日本のゴキブリは世界のお荷物だね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:40:17.87

いやまあ言いたいこともわかるが今のCSタイトルって如何に海外で売るかってのは最重要課題だしそこを無視するのはな
ゼルダやFF15みたいに国内ではミリオン付近止まりでも海外では何百万って和ゲーもあるわけだし
外人に売れる！ってのはかなりの強みよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:42:01.62

ゴキ「UKでswitch版FIFA爆死！」→vitaより格段に売れてた件
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507107955/
下があれば除外できる！謎のオナニー、ｖｉｔａとの比較でもあった
こちらもブヒッチ版のソース無し

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:45:12.17

破壊工作を請け負ってる工作員的な陰湿さ
ID:iHAiYBs20
http://hissi.org/read.php/ghard/20171118/aUhBaVlCczIw.html

これもか？
ID:gA4rm9NJ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171118/Z0E0cm05Tkow.html

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:48:49.05

スイッチにソフトが出ないことがハードルだったのに
ゴキ君ハードル下げて売り上げで勝ってるどうとか言い始めたからなｗ

ソフト出るなら売り上げ負けてて何か問題あるのかな？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:52:42.26

どう濡れ衣着せをしても、
世界での年間順位(Global Yearly Chart)で
ブヒッチ版ＦＩＦＡ１８が１００位圏外なのは変わらない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:55:17.17

詐欺サイトですな。あてにならないってか
実際これくらいの功績残せば、何かしら
情報出回るからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:58:07.67

ゼルダハはスイッチで一番売れてるソフトなんだよな
これが勝ちハードの凄さか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 15:58:51.36

【悲報】新作ポケモン発売直後からAmazonレビューで星1が半数を占める大バッシング
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510976068/202
>202名無しさん必死だな2017/11/18(土) 15:32:14.35ID:f8Juy5bp0
>いまどきキチガイゴキのレビューとか誰も信じてないぞ？ｗ
ポケモン批判を隠す作業でもやってるらしい

任天堂に都合の悪い事は「ソニーが悪い！ゴキが悪い！」で誤魔化せ！
的なマニュアル感たっぷりの作業
反日工作そっくりｗ　ＷＳＪ望月も大好きｗ

>>1のソースにブヒッチ版ＦＩＦＡ１８が載ってないのは、どう足掻こうが変わらない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 16:03:53.92

FIFAなんて普通に1000万クラスのソフトだろもともと
何も驚くことはない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 16:04:45.20

これも業者か？
ID:QSELAj/jp
http://hissi.org/read.php/ghard/20171118/UVNFTEFqL2pw.html
箱１Ｘに背乗りしてＰＳ４貶め、ＰＵＢＧやメルカリの宣伝もしてる

>319 ：名無しさん必死だな[]：2017/11/18(土) 08:22:37.57 ID:QSELAj/jp
>ソニーゲーム撤退するみたい
テロだね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 16:06:17.03

>>67
バカチョン業者だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 16:08:01.86

400万以上売って日本何本だっけ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 16:13:29.16

ID:zPfJmbhz0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171118/elBmSm1iaHow.html
これもID:f8Juy5bp0と同じ事を言ってる、「ポケモンが叩かれるのはゴキのせい！」

世界売上のスレに来て「日本のＰＳユーザーが悪い！」的な矛先逸らし
外国、特に北米でもブヒッチ売れてる設定どこ行った？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 16:16:33.46

>>58
外人に売れるというのはすばらしいことだけど、日本人が買わない！

のに日本のゴキブリが自慢して他社のハードを貶めてるのが
最悪でしょ
PS4 もってるからそのすばらしさは分かるというか安定感のほうが実感してるけど
これじゃあね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 16:18:29.96

箱にしろSwitchにしろPCにしろ叩くんだけど当の叩いてるお前らも買ってないじゃんという。

それ外人さんが頑張ってというのも変だけどちゃんと買ったから売れたけど
お前ら買ってないよね？

何自慢してるのってのがあるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 16:54:51.93

サッカーというコンテンツが凄いのであってゲーム自体で惹かれる出来ではないね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 17:01:57.43

まだグチグチ言ってたの？
自慢と捉えるのもよく分からない、
「嫉妬してるﾆﾀﾞｰ!」みたいな謎の勝利宣言の裏返し？

他人を呪ってどう濡れ衣着せをしても、
世界での年間順位(Global Yearly Chart)で
ブヒッチ版ＦＩＦＡ１８が１００位圏外なのは変わらない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 17:12:39.34

サッカーゲーム普段からやらないからイマイチピンと来ないわ
野球で勝負しろよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 17:25:48.89

ID:3OoVpxJH0は「チョン連呼」というキチガイ

・自分が気に入らないことは任天堂の陰謀
・自分が気に食わないレスは全て任天堂社員or業者であり同一人物あるいは組織
・自分が嫌いな任天堂、任天堂信者、特亜は裏で繋がっているに違いない
・とにかく任天堂は悪であり叩くべき存在

を自らの思考のベース、同時に論理の終着点とし、そうするために前提、論理、結論あらゆるものを捻じ曲げるのでまず会話は成立しない
論破されると同じレスを繰り返す生体botと化すため、彼を説得するのは不可能である

過去には24時間連続で書き込んだり、一日に253レスしたこともある
しかもなんと彼、おそらくPS4……というか現行機を一つも持っていない
なのにPSの生放送などの実況には参加し、またSIEを持ち上げるという意味不明さ……一体なにがしたいのか？

そんな意味不明な狂人チョン連呼をヲチるスレはこちら↓
【ゲハ最狂】チョン連呼をヲチるスレ 2-3【253レス大発狂】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510404116/

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 18:11:11.40

まじかよ。すげーな。日本は何十万本売れたん？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 18:15:39.85

>>76
ＩＰアドレス抜きのストーカーパヨク豚、おっすおす！

おまエラが話題逸らしを続けたいなら、最初のレス貼って流れ戻そうか

今年もＦＩＦＡシリーズは凄い売り上げだね
箱版もミリオン突破してる、ブヒッチ版が見当たらないな

こんなスレ立てて呪詛を振り撒いてる場合じゃ無かったね、いい気味
　ゼルダやばい面白いわ。すまんかった。
PS4ゲーム300万円分以上の価値があった。【BotW】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510578905/
※３スレ目らしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 19:50:36.25

ソースがVGとか基地外の元

**名無しさん必死だな** · 2017/11/18(土) 22:49:27.83

>>75
パワプロも座礁もスイッチで出てないから勝負にならない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 00:50:24.35

で、１００位内にブヒッチ版ＦＩＦＡ１８あったの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 00:59:30.38

>>81
ブヒッチなんてハードは聞いたことないから100位以下なんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 01:02:47.74

>>82
蔑称ガー！で除外ジョガイ！また抜け道探しｗ

で、１００位内にブヒッチ版ＦＩＦＡ１８あったの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 01:12:06.32

ちなみに日本はPS4が77,892本でスイッチが31,089本で合計108,981本か

虎の威を借る狐ってところか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 01:20:18.06

>>35
サッカーゲームは北米には好まれてる方だよ
W杯だってろくろく見ない国なんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 01:21:45.19

PS4版FIFA 18、たった1週でゼルダBoTWの累計を上回る
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510977293/

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 01:23:08.34

日本でもダブルスコア(恒例のソース無し)付けられてて
「虎の威を借る狐ってところか」と一人で納得
自己紹介なのかな？わかんない
まぁ、抜け道探し出来ればなんでもいいんだろうけどｗ

で、１００位内にブヒッチ版ＦＩＦＡ１８あったの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 01:31:38.93

詐欺サイト紹介してどうしたのwww
そこまで売れてるなら文面に出るだろうよw
ps4が公表て、ソニーよりの詐欺サイトで
売れてる売れてるとかw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 01:37:02.48

>>87
78000/4400000*100=1.77％

FIFA18(PS4) 77,892
http://dengekionline.com/elem/000/001/629/1629812/

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 01:37:34.91

もしかして他の引用数字、ＶＧＣｈａｒｔｚ内？
占いサイトといったり詐欺サイトと言ったり、色々大変そうだよねｗ

で、１００位内にブヒッチ版ＦＩＦＡ１８あったの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:25:26.77

EAってすぐ値崩れするから発売日に買う意味ない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:50:59.26

別にVGったって大幅にずれてる訳じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:39:59.57

FIFA 18 Poland old man live 8500 subs 200 likes
https://youtu.be/Q95TW2mBVaE

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 20:34:27.51

VGｶﾞｰ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 08:00:35.38

毎年出るFIFAゲーを毎年買うやつってのはどんな層なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 08:12:02.94

PS4版だけで初週430万本ｗｗ
もう10年は王者ハードでしょこれ　
この圧倒的戦闘力みると

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 08:17:44.80

>>90
そりゃ「ブヒッチ」って名前のハードはないから圏外どころか0本だろうな
チョン連呼

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 14:31:37.63

基地外

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 14:38:54.20

>>95
サッカーファン

**名無しさん必死だな** · 2017/11/20(月) 19:28:14.62

欧州はサッカーと車ゲー、その他は微妙な売上って感じやなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/21(火) 03:31:46.95

>>1
ゼルダ弱すぎだろwwww

**名無しさん必死だな** · 2017/11/21(火) 07:48:57.29

みんなででかい画面でFIFAやるのが据え置きの仕事みたいなところあるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/21(火) 15:31:07.31

ちっこい画面で楽しめるのは精々ゼノブレ1とかその辺までだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/21(火) 23:45:38.23

これが覇権ハードか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/22(水) 09:16:06.76

欧州も値下げするのかしら
日本は市場が小さいからやらなくてもいいが欧州はやるべきだね