ペルソナシリーズとゼノシリーズ、どこで差がついたのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 00:56:50.74

2006/7/13ペルソナ3（売上21万本）
2006/8/29ゼノサーガ3（売上18万本）

2006年時点では売上本数は3万本差

11年後、ペルソナは今や国内だけで55万本、世界で200万本を売るタイトルに
一方のゼノシリーズはいまだに2006年当時の売上レベルのまま

この11年、何で差がついたのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 00:58:12.51

モノリスや任天堂は本当にゼノブランドを大きくする努力をしてきたんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 00:59:51.35

キモヲタの発想だなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:01:09.71

>>3
もうちょっと思考しようぜ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:04:11.03

ペルソナ３
ニコニコや動画サイトで音楽が人気になる
知名度が上昇

ペルソナ４
発売日にホモ臭い動画がランキングに
ps2後期でソフトが少なかった気がする

長い期間でアニメ展開

ゼノシリーズはプロデュースが下手だね
もうゼノシリーズはタイトルや雰囲気変えたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:04:33.41

ここに書いてる奴は当然ペルソナ5とゼノブレ2両方やってる事とするが、どっちが面白かったんだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:05:17.69

ユーザーライクなとこじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:05:20.05

ペルソナはマジで海外のJRPGの良いイメージリーダーみたいなポジションになったな
ゼノもゼノブレ１でその辺になる可能性もあったけどあっという間にいつものキモオタ向けJRPGになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:05:38.74

オサレとかスタイリッシュにすれば売れるんだろうが
ゼノシリーズにそんなものは求めてない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:05:59.45

>>5
ダンスゲーム出したり格ゲー出したりして知名度アップもはかったしな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:06:14.18

>>6
どう考えてもファン層かぶってないからどっちかしかやってないと思うぞ
そもそもゼノブレ2は買う人かなり限られてるし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:06:39.73

＞オサレとかスタイリッシュにすれば売れるんだろうが

たぶんやろうとしてもできないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:08:16.69

ペルソナは一見オタク向けに見えるけどその実サブカル厨向けだもの
だからオタクの中にはペルソナ嫌いも多いでしょ
今はサブカル厨向けのほうが評価される時代なの

オタクのほうを向いてくれてるのは圧倒的にゼノブレ2のほう。伸びないのは、単にオタク向けソフトの需要が年々スマホに吸い取られてるだけ

任天堂だけだぞ、俺ら好みのCSのオタク向けJRPGに今時大量の開発資金だしてくれるのは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:09:05.46

覚醒とかペルソナみたいな主人公ハーレムが受けたのでは？
レックスはショタっぽくて女にも男にもウケ悪いし恋愛要素だって前面に押し出したものじゃないしで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:10:16.90

>>11
そうか？ゲハもそんな捨てたもんじゃないぞ。
多分。
俺は両方やってるしな、というかゼノブレ2はまだ序盤。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:10:37.17

マイユニとか名前変更可能とか必要以上に喋らない自己投影できるようなキャラが定まりすぎてない主人公だったらもっと受けたかもしれないね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:11:57.66

ゼノはオタク向けって言っても範囲狭いよ
キャラデザで避けるし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:12:03.43

>>9
そもそもそんなセンスはモノリスには皆無だから逆立ちしてもつくれないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:12:19.79

>>11
いやいやいや
どっちも買ってるけど5と2比べたら2のほうが上だよ
ペルソナはいい加減抜本的にシステム変えないとダメだわ。マンネリすぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:12:46.55

4から垢抜けたよなペルソナ
じゃけんゼノブレも次頑張りましょうね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:15:03.78

クロスあたりから顕著なんだけど、
ゼノはゲハでの加熱っぷりがちょっと異様なのよな

「こんだけ盛り上がってたら今回は弾けそうだな！」からの、
売上出たら「あれ・・・いつものゼノじゃん」がこれで2回続いてる

ゲハとゲハ外の温度差がありすぎる気がする、なんでだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:15:30.52

音楽に澤野使ったり、喋らない主人公にしたり、という意味では
クロスでその方向を模索したってことになるんかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:16:26.49

>>21
ゲハはゴキブリが勝手に騒いでるだけやからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:16:29.13

キャラデザが結構大きいだろうな。ゼノは主人公だけ見ても、見た目が完全に子供向け。小学生がターゲットって感じで、そう判断されてもおかしくない。
ペルソナは中高生向けのキャラクターと内容だから幅広く受け入れられた感じだろうな。後は面白いという評判で年齢が高くても買ってみようという感じになるってところだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:17:40.83

ペルソナは3から方向性大きく変えたからリスク抱えながらもチャレンジして勝ったよな。
重要視したのがUIとゲームデザインなのは、着眼点として素晴らしいと思う。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:17:54.11

>>19
まぁそういう人のほうが圧倒的に少ないから売上も評価も大差ついてるんだと思うけどね・・・。
ゼノブレ2が来年GOTY候補になるかって言ったらまずありえんし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:18:01.17

>>21
よくわからんがネガキャン頑張る奴らに聞いてくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:18:08.49

>>20
ペルソナは1-2派、3派、4派でかなり派閥があった
特に3と4の溝は深い
4アニメからの新規が雰囲気が似てる感じの3やってギスギス感に嫌気さす人が続出したからね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:18:50.08

PVとかでぱっとひきつける力がねえよな
ゼノクロのPVのほうがよっぽどよかった
まあゼノクロはキャラの顔が出て来てすんと冷めたけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:20:10.25

>>18
作れるかどうかはさておき、そんなゼノシリーズがやりたいかといわれると
なんか違うと思ってしまうので複雑

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:20:57.87

つかペルソナはゲーム簡単だもん
キャラゲーだよねあれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:21:03.12

ゼノブレ2の主人公が余りにも子供過ぎて不安だったが、OPでそこまででもないかと安心した。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:21:39.16

>>29
一回目と二回目のPV本当に好き

2はアニメ寄りにした割にペルソナみたいに垢抜けてないのがな
とりあえず女キャラしか興味無いようなやつキャラデザに起用するな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:23:14.82

複雑で面倒くさい
いろいろと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:23:26.40

言うてもモノリスがOK出したんだろうから絵描きを責めるのもな
潜水服をモチーフにしてコスチューム考えてくれって言われたんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:23:38.43

PS4でペルソナ、switchでスプラトゥーン、まああれです、今世間でウケるのは
クールでポップでスタイリッシュってやつなのです

でもね、ゲハにまで来るようなゲーオタのほとんどはそんなサブカル臭がするもん嫌いなんです
オタ街道一直線の人生を歩んできた多くのクリエイターもそういうの嫌いです
ゼノブレ2みたいなソフトのほうを楽しみ、作りたがります

ここに、ゲハや主にサードのクリエイター達と、世間との間に意識の差が発生します

それでも俺らがプレイしてて楽しいのはゼノブレ2のほうなんです
ゲハード抜きにしたら、売れてほしいのはゼノブレ2のほうなんです。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:26:58.28

次は吉田明彦にでもキャラデザイン頼むんだな
なんでもいいから手に取ってもらう努力を怠っているのでは？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:27:23.09

女キャラってのも語弊があったな乳と尻とエロしか興味無いようなやつだな
おんなじような女キャラしか描けないし

>>35
まあアレにOK出したのはモノリスだけどさ
いくらなんでも主人公がもっさいしダサすぎる
後半の方ももっとダサいし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:27:32.57

>>9
萌えキャラ出せば売れるんだろくらいの頭だなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:28:24.47

ゼノはそもそも奇跡的に一作で綺麗にまとまったブレイド1が例外で、
ギアスもサーガもクロスも、なんとなく綺麗に終わらずにここまできちゃってるのがな

それも難儀なことに、どれもなまじ面白いもんだから、
「俺はサーガみたいなのがいいんだよ」「いや俺はクロスの続きが」みたいに散っちゃってる
で、また新しい路線のブレイド2が出て、「これを待ってたんだ」って人もいれば、
「いやいやこうじゃないんだよ」って人もいる

高橋がちょっと散らかしてきすぎな感はあるよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:29:10.32

主人公は重要だな。
ラノベでも読者に合わせた主人公が重視されてるし。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:29:20.73

ゼノブレ2はキャラデザとかのりが製作者の性欲丸出しすぎて気持ち悪いからな
うける層がとてつもなく狭い真正のキモオタ専用ってかんじ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:30:58.63

FEみたいにライトの方を向きまくれば売れるのかもしれんが
確実に昔からのファンはがっかりする方向に向かっていくからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:32:17.89

>>43
FEほど昔からというほど昔でもなく
2の時点で1とはがらりと変えちゃってるわけだから今更って気も

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:33:44.13

ゼノブレ２は最初は微妙だがそこから先は要素開放されて面白くなっていく
ペルソナ５はストーリー的には1番最初の鴨志田がピーク
でもシミュレーション要素が増えるから中盤までは楽しめる
中盤から後半はダンジョンが苦痛、シミュレーションも飽きてくる・・・
ペルソナ４の番長は頑張りすぎ凄すぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:34:28.22

とりあえずまともな絵師起用して、露骨に乳とか尻だしたキャラデザやめたほうがいいんでない
あれ喜ぶよりひく層のほうが多いでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:35:23.84

>>46
これはほんとそう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:36:40.84

>>46
あとなんだったらモデリングは外注でいいかもしれん
伝統的にモノリスはモデリングだけは本当上手くない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:37:05.95

ペルソナは確かに前半がピークで中盤以降は苦痛だったなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:39:50.77

てかこのシリーズ大衆向けにする気がないよな
俺の好きなRPGを作れればそれで良いし
それしか作れませんって意思を感じる
ゼノブレ1は任天堂が抑えてなんとか形になったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:39:56.66

つか、スタイリッシュ系は若いセンスだから、若い人材がスマホに流れて老人のセンスばかりになった今のCS業界には作れない

もしペルソナ風のセンスが主流になって、上から「ペルソナみたいなの作れ」って命令されたらほとんどのクリエイターが対応できん

あれはファミコン時代からサブカル路線一直線で（今とはちょっとサブカルのタイプが違うが）、それにひかれてサブカル系クリエイターが集まったアトラスだから作れた特殊ケース

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:41:36.09

いうても、ペルソナ5が4ほど人気でてなきから、なんとも言えない感じがかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:43:05.04

俺たちのゼノブレは１で終わったんだ

この先はアニオタブレードしか出ないからあきらめよう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:45:50.00

>>50
「もっと他の路線望まれてるのは知ってるけど、今はこういうのやりたいんだよね」

みたいなこと言ってたしなぁ、今回も

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:48:37.31

オサレ要素

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:49:36.94

>>50
押さえ込まれてた感情がカルナ初登場時の尻に注ぎ込まれてた感はあった
あとメカルンスピードフォルムとかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:51:10.06

>>56
任天堂チェックをかいくぐって生き残ったのがアレか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:54:27.71

センスの差

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:56:18.68

ゼノブレ1は未来視使える頃にはほぼシステム理解できるからな
2は3話が終わっても消化しきれない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 01:57:02.66

そもそもゼノブレイドのライバルは閃の軌跡だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:03:01.77

一応ゼノシリーズの初代のゼノギアスって90万売れたんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:03:48.31

>>60
戦闘勝ったはずなのに、イベントなると何故かボスがピンピンしててこっち劣勢
味方が肩で息、はぁはぁこいつ強すぎるの展開とかそっくり
ゼノブレ2と奇跡はこのパターンばっか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:08:49.22

>>61
まあチョコボの不思議なダンジョンやアークザラッドがミリオン売れてたような時代だけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:13:58.94

>>62
JRPGは全般的に、その傾向多くない？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:18:22.15

ニーア→PS4で200万タイトルに
ペルソナ→PS4で200万タイトルに
ゼノ→スイッチで爆死

任天堂ハードじゃこの手のゲームが売れることなんてないんだなとはっきりしたようだね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:22:47.65

任天堂はゲームが売れるかどうかは最終的には運で決まるという方針だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:23:01.18

ゼノブレ2はPS4で出ててもファルコムとどっこいの売上だと思うけどな(ボソッ)

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:27:08.31

>>26
ペルソナ5が200万売れたって事は１５０万人ぐらいは４以前を遊んでいない新規層な訳で
１５０万人のにわかからすればシステムが１０年間まったく変わってないって事を知らないんだから
「マンネリ」と感じてないんでしょ
ってかペルソナ５はゲームそのものはあまり評価されてないんだけどね
あれは日本の高校生の生活を疑似体験できることが評価されてる
特に今回は実在する街を実際に歩けるからだし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:32:13.48

>>45
鴨志田がピークはマジ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:35:11.46

ビジュアル並べると分かりやすいじゃん
ゼノブレは絵柄も雰囲気も世界観も別物で統一されてない
ブランド感皆無

ペルソナシリーズ
https://i.imgur.com/xfPyxqq.jpg
https://i.imgur.com/ZQJp88O.jpg
https://i.imgur.com/9WQfM8P.png

ゼノブレシリーズ
https://i.imgur.com/ykZ1ecE.png
https://i.imgur.com/TXg5lns.png
https://i.imgur.com/9PyQMB6.png

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:36:35.21

>>69
鴨志田だろうが班目だろうが、所詮は小悪党にしか過ぎないのに
そいつらを私刑同然で洗脳する展開はどうしても抵抗があるんだよなあ
鴨志田は１０時間以上にわたって悪事を描いたから、まだ恨みつらみはあるけど
班目とか盗作程度でここまでやるのはねえってどうしても感じるし
ペルソナシリーズは高校生が主人公だから青臭さ、若さゆえの眩しさってのは絶対にあるんだけど
ペルソナ５に関しては悪い意味での青臭さがハナについてどうも不快だ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:39:04.79

ペルソナ5は主人公たちのターゲットになる相手が悪党なのは確かだけど
主人公たちも間違いなく悪なのに、主人公たちの悪は良い悪とダブスタが嫌いだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:40:42.88

>>71
全部同意だわ
洗脳とかゴミだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:42:08.79

FFとか、ゼルダも毎回アートワーク違うけどね。

ペルソナは稀な例だけど、恐らく変えたら売れなくなるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:42:22.75

女性人気の差も関係ありそう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:42:27.99

>>70
まぁ同じ人が描き続けてるのと、一作ごとに絵師変えてるタイトル比べたらそりゃそうでしょ
ただこうやって見たらやっぱP5がP3、P4と比べてもビジュアル的にはずば抜けてるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 02:45:31.36

>>74
FFナンバリングは天野か野村のキャラでリアルチックかつ精密なビジュアル
ゼルダは牧歌的ファンタジーで主人公がリンク
でそれぞれ統一されてる

ゼノブレは傍から見るとノポンが出ること以外何も共通点ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 03:44:03.66

>>46
ホムラに関してはたしかに胸大きすぎだよな
ニアは最高だけど
(まだ序盤です)

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 03:45:50.71

女性で買ったユーザー見てると性格は普通にかわいいキャラなのに痴女服が嫌とか胸がデカすぎて不自然とかそう言う意見多い
トラの見かけでも誤魔化しきれないキモオタ臭さとか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 04:24:29.48

鴨志田とか班目よりも、ペルソナ5における銭形やＬのポジションと思われた明智の扱いの方が問題じゃねぇの？
主人公達のやり方が完全な正義とは言えないことくらいは作中でも示されていたわけで
まさしくそこにアンチテーゼをぶつけるポジションだったはずの明智を怪盗団以上の極悪人にしたせいでストーリーに大きな歪みを引き起こしたのが残念だった
警察も検察も私欲や保身のためには廃人化ビジネスに荷担する屑組織扱いだし、どうなのさんもあっさり検察を辞めたのもモヤモヤ感が残った

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 04:50:17.93

つってもゼノブレイド1も3ds版と合わせて150万以上売れてるしそこまで差はないやろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 04:55:16.49

寝ようぜ猫さえいなきゃなぁ・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 05:15:20.69

どっちともこのまま続けてくれ
もっと和ゲーのRPG人気出てほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 05:16:24.65

赤い剣

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 05:16:45.70

>>77
赤い剣もあるじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 05:30:49.40

もし次作でるならそれでレーター定着させた方がいいんじゃないの
もちろんなるべく老若男女、外人に通じる絵でな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 05:38:35.28

もしも何も普通に出るだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 05:47:04.70

200万売れてるペルソナ5がそれほど人気が無いとかよくほざいたな豚

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 06:17:46.91

このふたつを単純比較すると
腐女子に受けたかどうかな気がする
ペルソナも当初はメガテンのノリを継承したマニアックなゲームだったが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 06:20:26.42

どうなんだろうね
どっちも腐の香りはしないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 06:29:35.00

ペルソナは宣伝の仕方が作品の雰囲気に合わせていろいろやってたろ
金はかなり掛けてるだろうけど話題にはなるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 06:43:03.12

腐とか関係なく男女に受けるゲームは間口が広い証拠だから
キャッチーなニーアやペルソナはライトなオタクや中高生に受けたってだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 06:49:52.18

ゼノブレはほんと説明が不親切
アホほど要素詰め込む割にはそれに対する説明がほとんど出来てない
「何となくわかるだろ？　これぐらいオタクなら理解しろよ」っていう投げやりな感じで説明放棄してるから
そりゃペルソナに一生勝てるわけねえわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 07:14:56.19

ビジュアルがデカい
腐女子層には主人公ショタすぎるしオタっ気それほどない層には女キャラの服装が

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 07:15:18.53

>>5
キャラデザの差がデカすぎる。
開発にセンスが無いんだろう。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 07:39:40.30

>>1
確かに、PS2初期みたいなゲームしか作れないアトラスと超大作オープンワールド作れるモノリスの大き過ぎる技術的格差はどこで広がったんだろうなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 07:46:34.83

ペルソナを煽り用の道具に使うなよ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 07:49:50.96

>>1
あれ？ペルチョナ5は？ｗ

現在のGOTY状況
https://gotypicks.blogspot.com
【13】ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド
【02】ニーアオートマタ
【01】スーパーマリオオデッセイ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:42:32.32

>>1
今やダブルスコアか、確かに随分差がついたな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:49:46.32

ペルソナはヲタ媚びしない中道路線

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:57:17.08

>>97
高橋自身がペルソナを目標にするとか言ってたからな、比較されるのは当たり前

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:58:01.85

>>81
どうせそれVGソースなんだから論外だよ
VGならP4GはVITAなのに123万も売れたことになってんぞ
そもそもメーカーが100万すら出荷してないんだけどなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:10:22.96

FEとかペルソナの立ち位置は絶妙だと思うんだよな、あれは200万とか売れて当たり前
綺麗目のオサレ路線にすることで今まで敬遠してたカジュアル層とか外国人にとっても入りやすくなったし、
オタクにとって都合の良い美少女だけじゃなくてイケメンも揃えてるから女性ユーザーやカプ厨の需要も満たしてる

ゼノブレ2をやる限りでは、スタッフ自身がオタク過ぎてこの手のバランスの良い立ち振る舞いが出来てないだけにしか見えん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:20:14.84

ゼノブレ2
メタスコア84（61件）　ユーザースコア8.5（531票）

ペルソナ5
メタスコア93（96件）　ユーザースコア9.1（2569票）

売上げの差もそうだけど、評価面での差がそれ以上に大きくついてしまったのが根深い問題か
ペルソナは今年のGOTYレースのノミネート常連で、大手でも上位につける所まできてるし
良いJRPGといえばペルソナという認識が海外でもしっかり出来上がってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:22:48.34

ペルソナって初代からキャラが日本人で日本の話だから西洋人にとってフィクションのデタラメ具合がマシなんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:29:15.44

どこで差が
ってP3のゲーム部分で差がついたろ一新だからな
どちらもアニメムービーつまんね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:31:57.90

P5海外レビュー
http://www.choke-point.com/?p=21328
まさに絶賛一色。
蔑称として産まれたJRPGという単語をペルソナが良い意味での言葉に覆した

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:32:06.41

高橋はブレるからなぁ

それこそ10年ぐらい前は「僕らの世代がキッズ向けやらなきゃ」みたいな使命感にかられてて、
ソーマブリンガーとかもそれを意識してたみたいだけど、それも早々にやめてゼノクロやらゼノブレ2みたいな
キッズとは程遠い路線に戻ってるし、割と一貫性がないのよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:36:59.39

ゼノブレ2はかつて馬鹿にされてたJRPGの集大成だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:37:02.12

>>108
ソーマブリンガーはシステムはディアブロの亜種だしストーリーも半端な感じで終わるしクロスと余り変わらない気が
バトラスでごり押し利くのと見た目がゼノブレ程度に軽めってだけで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:59:49.88

>>110
実際はそうなんだけど、高橋的にはあれキッズ層狙ってるらしい
発売当初「子供たちが凄くハマってて」ってアピールも随分してたし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:03:32.75

しかし高橋さんは何を考えてあんなエロ同人みたいなキャラデザでいこうと決めたんだ・・・？
誰が見たって人を選ぶキャラデザじゃん

一般層に窓口広げるどころかかなり入り口狭くなってるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:11:59.95

>>112
ソシャゲ沼からキモオタ客を大量に連れて来たかったんじゃね？
ドン引きして寄り付かなくった奴のが多そうだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:12:56.04

あの小学生くらいに見える主人公といい高橋的には今回のがキッズ受け狙ってたんだろ
今回のひどいキャラデザ一新もより広く受けようと思った結果なんだろうし
多分センスが致命的にズレてるんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:22:17.53

>>96
でもゼノの自慢だったオープンワールドも、今となってはゼルダが出てきて
全部過去の古臭い物にしちゃった旧世代準拠でしかないからな・・・

洋ゲーAAAタイトル連中ですらゼルダの後これからどうして行けばいいのかわからなくなってる時勢だし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:44:10.02

>>114
https://www.nintendo.co.jp/switch/adena/assets/img/production-notes/note07_img02_L.jpg

キッズ狙ってこれだとしたら相当ズレてるよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:48:34.66

ペルソナは暗転セックスだの教師が生徒レイプみたいな方向性にはしって
キモオタからの支持をガッチリキャッチしたからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:07:27.10

>>114
シュルクと2歳しか違わないし、ペルソナ5の主人公とも1歳しか違わない
というかペルソナ5の主人公よりよっぽど考えが大人だけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:07:39.23

>>107
良い点:
・説教臭さを感じさせることなく現実の社会問題に切り込んだ卓越した物語
・カスタマイズ性の高い戦闘
・忘れがたいサウンドトラック
・スタイリッシュ
悪い点:
・異性愛のみ

おい！悪い点大体全部FEのせいだろw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:11:37.20

モノリスの連中って基本的に自分達のセンスを客観視出来ないんだよ
そのくせ自己評価だけは無駄に高くて「俺が本気出せば若者にバカ受け」みたいなオタク特有の根拠の無い万能感がある

それで10年以上も醜態晒してた森住は進退窮まって会社辞めたのに、残ってるスタッフは今でも同じノリ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:13:42.44

>>118
見た目の話してるのにずれすぎでは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:13:57.40

>>112
高橋:今回はキャラクターの表情の変化に拘ってます。イベントシーンでもキャラの表情はコロコロ変わっていくモデリングにしてますし
ストーリーを表情豊かな感じで描きたかったので、生き生きとしたキャラを描ける事が第一条件だった訳です
斎藤さんはスタッフに勧められた楽園追放というフルCGアニメで知ったのがきっかけで、このアニメもキャラが非常に生き生きと動いてたのでオファーを出しました

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:17:00.81

>>121
見た目でしか評価できないの？
キャラを気にいるかどうかはキャラの行動原理も一因でしょ？
そういう意味だとペルソナ5の主人公って悪党というか性格が悪くて魅力がないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:21:02.83

>>123
元々の話がキャラデザ微妙(だからオタ層以外敬遠したのでは)って流れだから中身関係ないっす
中身知ってもらうためにはある程度の見た目は必要

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:24:17.17

>>123
「小学生ぐらいに見える主人公でキッズ狙ってんだろ」
「年齢は1つ2つしか違わないし考え方は大人だよ」
「見た目の話してんだろ」
「見た目でしか評価できないの？」

見た目の話してるとこに横槍入れて何言ってんだ？？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:24:49.15

そういえばペルソナ5もイベントシーンは基本紙芝居で、キャラクターも棒立ち、モデリングの表情がきめ細かく変わるってのは出来てないんだよな
キャラの感情の起伏は声優の演技とカットインアニメで表現するというPS2時代の手法をそのまま使っちゃってるし
アニメムービーはペルソナ4と比べて多少は増えたから予算と容量に余裕が出来たのは伝わってくるけどw

ゼノブレイド2のイベントはこの辺はちゃんと出来てるのは評価してやれば？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:28:53.68

フェイシャルモーションなんて
任天堂本体では十数年前から小田部羊一が教育したアートチームが
凄いレベルが高い事ずっとやり続けてたのにな

今更外部のキモオタアニメに触発されたとか、一体何を見てたんだとしか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:29:50.71

>>125
お前と違って子供はバカじゃないから、見た目だけで判断しないよ
というか見た目が少年だからキッズしか狙ってないなんて話は聞いたこともない
それだとドラクエとかゼノブレイド1とかペルソナシリーズの主人公は「見た目は」高校生ぐらいの少年だから
高校生ぐらいの10代後半の男の子を狙ったゲームになるでしょ。んな訳ないのにw

というかペルソナ5の場合だとユーザーの中心は30代の独身男性と橋野が言ってるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:30:26.52

最新技術を使ってやることがエロ漫画家のキャラによる昭和コント

紙芝居の方がよっぽどマシだな、所詮10万程度のJRPGなんだし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:31:18.33

材料も腕もあるけど盛りつけが致命的にへた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:32:29.10

>>128
何を興奮して暴言吐き出してんのか知らんが、
そもそも俺は「キッズが見た目だけで判断する」なんて言ってないんだが？
相手間違えてないか？俺のどのレスを見てそう思ったんだ？
俺の>>125は外から眺めててあまりにお前がかみ合ってないのを指摘してやっただけだぞ？

頭大丈夫か？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:34:53.74

>>127
例えば？
ブレスオブザワイルドも表情の変化自体はあまり激しくなかったよ？
というか楽園追放というアニメに触発されたんじゃなくて、企画の立ち上げの頃から今回は1やクロスではできなかった
フェイスモーションを活かしたイベントシーンにしたいんで、表情の変化をちゃんと描ける人にデザインを依頼したいというのが最初でしょ
順序が逆
読解力が小学生以下ってよく言われない？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:35:37.74

主人公の中身が受け入れられるかなんて買って貰ってからの話だろ
まず買って貰うには見た目が受けなきゃならんのに何言ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:40:35.60

>>132
トワプリもスカウォもブレスオブザワイルドも
遥かに複雑で繊細で的確な感情表現をフェイシャルモーションでやってる、それこそ１０年以上の昔から
風のタクトとその系譜ではDSですら素晴らしい表情での演技を作ってる

本体と子会社だから仕方無いとはいえ
ハッキリ言ってゼノブレイド２レベルの稚拙な表現とは雲泥の差だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:41:16.09

>>132
ttps://www.youtube.com/watch?v=1yIHLQJNvDw
ゼルダのこのPVの後半見て表情になんも感じないなら
多分もう根本的な感性が違うんと違うかなと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:42:11.79

つーかペルソナはやっぱデザインいいよ
ゼノブレ2 は原色多めで明るすぎなんだよ
海外の人は色調の差異があるからけばけばしく映るんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:43:03.91

ID:GGJBSf920の彼はアスペなんだ
発達障害者支援センターの職員になったつもりで接してやってくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:50:05.14

最初から言われてるけどマップとキャラの色が違い過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:53:18.52

>>138
高橋曰く「背景に溶け込まないように」らしいけど、キャラデザと背景のタッチが合ってなさ過ぎて違和感が凄いわ
BOTWのリンクの青い服も同じ理由で自然界には無い鮮やかな青にしてるけどちゃんと調和が取れてるのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:01:00.16

>>139
ゼルダが服の色変えたのはそのゼノブレ2と同じ理由なんだよな
あっちは1枚の絵画のようにキャラと背景が調和してるのに、そのへんはセンスなんだろうなぁ
ゼノブレ2は絶望的にセンスが悪く下品

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:04:16.74

>>135
それはアングルとか演出力の力であって表情の力ではないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:09:22.41

>>134
本当にゼルダをプレイしているんなら表情の変化がちゃんとできてるのはハイラル人くらいで
リト族やゾーラ族とか異種族では出来てないのはわかるはずだけど
風のタクトにしてもブレスオブザワイルドにしてもアニメ的な演出にしたことで
オーバーな動きとかテキストで感情の表現を表してるんでしょ
というか任天堂は出来てるにしてもJRPGの最高峰（笑）のペルソナ5では出来てないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:16:27.86

>>142
結局技術力があってもつくったものがうんこだとゼノブレ2みたいに評価もされないし、人気も出ないということじゃね
エロゲヒロインみたいな半乳、半尻のキャラの表情を細かく表現しても喜ぶのはキモオタと製作者だけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:20:31.71

技術力もハンパでセンスも無いから
任天堂みたいな巨人の庇護を受けてても大した物が作れないという話じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:20:36.62

なんかゼノブレイド2の演出が気に入らないというのを正当化するために
任天堂はこんな技術は前からやってたとか、服部がいたらこうはならなかったみたいに勝手に代弁してる人が多いけど
当の任天堂はこういうのを求めているから何億も金を出してるって事に気がつけよ
任天堂はゲームは多用性が全てという考えだし、売り上げにしても最終的には運で決まるという方向性だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:26:58.10

サ　ー　ガ　2

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:29:11.72

>>2
そもそも元々この程度のRPGなのにゲハで持ち上げられてるのがおかしい
任天堂はこれしかないからずっとゼノブレゼノブレ言ってんじゃん
WiiUなりスイッチにペルソナやスターオーやテイルズやドラクエが出てたらゼノブレイドはここまで持ち上げられてないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:31:35.34

>>147
WiiUでは出なかったけど、Wiiならでテイルズオブグレイセスとかラストストーリーとかルーンファクトリーフロンティアとか出てたよ
というかドラクエはナンバリング最新作がWiiUで出てるだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:31:53.51

任天堂ハードはRPGが穴あき状態だったからなぁ
世間の流れに合わせてアクションRPG出してたら評価されたんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:32:46.01

>>149
モノリスにアクション作れるかなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:33:39.72

>>145
正当化も何も
ペルソナは素晴らしいJRPGの代表として海外での評価も高め売上も右肩上がりで伸ばしているのに対し
ゼノは評価も売上も遠く及ばず低迷し大差がついてしまっているという
ただの動かしようの無い事実の話をしてるだけなんだが？

おまえがペルソナに遠く及ばないゼノの現状を無理矢理正当化しようとしてるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:36:12.81

>>150
つーかホムラとかムービーでバク転とかめっちゃアクションしてたのにあの戦闘っていうのにガッカリ感ある
第一印象だけで言えばあの戦闘画面の印象は最悪でしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:36:33.65

>>151
売上は運
特に任天堂は社名からいして「人事尽くして天命を待つ」という会社だから尚更運で決まる
評価も前作の知名度が低いから許されてる傾向がある
ペルソナ3からシステムが１０年変わっていないという事に触れてすらいないし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:37:35.66

FF12（not野村系統）の路線が今どこもやってないから、
ここの所狙ってくれればいいのに。
ゼノブレシリーズは、キャラデザ以外少しFF12的なのに、キャラで台無しにしてるわな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:40:18.01

アイツが成功してるのは運がいいだけ、実力じゃない！
アイツが評価されてるのも運がいいだけ、実力じゃない！

俺らがショボイのは運が悪いだけ、実力じゃない！
俺らが評価されないのは運が悪いだけ、実力じゃない！

こんなみっともなく恥ずかしい事は任天堂言って無いと思うけど・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:40:29.61

>>153
ペルソナ5はE3で独自のブースもってPRしてたし海外に対してアピールしてた。
これが人事じゃないんか。
人事を尽くさぬモノに天は施しを与えない
売上は人の流れならその流れを手繰り寄せる事が運と言うんじゃないんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:42:44.56

キモオタ乳袋のHENTAIゲーでドヤ顏して人事を尽くしたとか
そりゃ勝てねーわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:42:53.37

売上は運
こんなこと言ってゼノブレ2がもし売れてたら、他の和ゲーにマウントとってボロクソにこき下ろしてたんだろうなこいつｗ
まぁゼノブレが売れることなんてありえないけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:44:51.18

>>156
>ペルソナ5はE3で独自のブースもってPRしてたし海外に対してアピールしてた

おいやめろ、ゼノブレ2さんはE3任天堂のトップバッターとして大々的に宣伝してたんだぞ・・・。
国内でも、海外でも宣伝はしてたんだよ。宣伝だけは。。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:45:30.60

運で言ったらこんなに恵まれたタイミングないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:52:05.60

>>116
女の腰って一番括れてる部分なのよな
そこから下は尻だし腹側もヘソから下は下腹部だから出しちゃいけない
股間から尻肉がこんにちはとかもってのほか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:00:23.74

E3のトップバッターとして大々的に担ぎ上げる
Switch人気を社会現象になるぐらい高めて、CMも大量投下
クリスマス商戦前の発売に設定しドーンと本体大量出荷

確かに任天堂サイドは人事を尽くしてるといえると思う

しかし、これでモノリスが
運が悪くて売れないだけとか、運が悪くて評価されないだけ、俺らは悪く無い！とか言うの・・・？
いやまあ良いけどね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:05:07.77

>>160
スイッチの勢い、年末、今年は他に大作もない、これ以上ないね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:20:43.56

モノリス信者の物言いが全方位に糞過ぎて草
モノリスもこんな奴に擁護されたらたまらんな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:21:48.15

レアブレイドに引っ張ってきた声優やイラレ見てると一般受けするよりやりたかったことやるタイプなんだなと思った

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:47:56.10

やりたいことやるってのも大事だとは思うんだけどね
やりたいこととやるべきことのバランスというかね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:51:47.27

ゼルダスプラマリオ級の扱いしてもらってたと思う
そこまでの扱いにするならもうちょい万人向けになるように中身にもダメ出ししてやれば良かったのにとも思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:54:24.43

ゼノの体たらくはさておきJRPGが蔑称として使われてた海外で
ペルソナが何故あんなにも高く評価されるに至ったのかは真面目に考えた方がいいな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:55:01.60

>>156
それだと人事を尽くしてないのは任天堂になるね
プロモーションが下手、オタク層に訴える事が出来ない任天堂が悪い
ゼノブレイド2でオタク層を集めるのではなく、ゼノブレイド2の発売前にスイッチにオタクを集められなかった任天堂のミスって事だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:03:21.87

なんか擁護が滅茶苦茶過ぎるなぁw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:11:19.91

>>169
これがモノリス一作目ならそれで通るかも知れないけど、
モノリスはもう任天堂のセカンドになってから10年経つんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:29:28.79

>>168
ペルソナはゲーム性もキャラクターもシナリオも演出もアートスタイルも絶賛されてるからな
なんだろう、日本のアニメの中でカウボーイビバップが１番人気な感じに近いのかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:32:08.23

>>64
ドラクエやFFではほぼ無いんだよな
堀井はそこら辺天才だよ、自分の作品客観的に見れてプレイヤーの気持ち汲み取れる
プレイヤーのストレスになる要素を上手く消してる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:40:34.59

>>64
ドラクエやFFではほぼ無いんだよな
堀井はそこら辺天才だよ、自分の作品客観的に見れてプレイヤーの気持ち汲み取れる
プレイヤーのストレスになる要素を上手く消してる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:46:24.32

ゲハって思った以上に任天堂には甘いよなぁ
ポケモンの分割完全版商法とかこれのロリキャラに亀頭とか言わせたりとか
PSハードだったら煽られまくってたんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:54:35.06

>>174
DQは「いやいやそれなんかおかしいでしょ」って、
客観視の積み重ねで磨き上げてる感じだからな

だから毎回無難にはなるけど安定感は抜群

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 17:38:49.59

>>169
あのさぁ、発売前は「ゼノブレイド2でオタク層を牽引するんだ！」とか高らかに叫んでただろ
それが失敗したら「市場を作らなかった任天堂が悪い」ってメチャクチャでしょ

はっきり言って今のゼノブレ2が売れる市場なんて今もこれからもこの世界のどこにもないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 17:50:36.65

>>177
ゼノは毎回そうだよなぁ
発売前は異常にスレ乱立してお祭り騒ぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 17:56:52.38

マジレスするとソニーはゼノ捨てて宙ぶらりんになってる間にペルソナはちゃんとメディアミックスした結果だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 17:57:19.71

蓋を開けたらあれだけ宣伝してたのにファルコムと同レベルは草だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 17:59:26.54

あの力の入れ具合でファルコムと同レベルって深刻
問題はここよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:16:56.47

>>177
任天堂の考えと任天堂ファンの考えが一致してないんでしょ
ネット上の意見の一つを企業の考えと同一視するような妄想はやめなよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:19:36.36

どんなに宣伝しようが持ち上げようがパンツゲーマーしか興味持たないんだから
ファルコム並の売上なのも妥当だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:47:01.01

>>182
何言ってんのお前
>>169は「ゼノブレ2が売れなかったのは任天堂が悪い」って言ってたんだろ
任天堂が「私どもの力不足のせいでゼノブレイド2が爆死してしまいました」なんて公式で言ってたのか？妄想だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:49:30.27

>>184
任天堂はゲームが売れないのは自分たちの責任であって、開発会社に責任を擦りつけたりしない
何よりこの内容にOKを出したのは他でもない任天堂自信なんだからという考えだと、トレジャーの前川とか
零の菊池が言ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:52:16.57

>>185
日本語通じてないみたいだな
>>169は「任天堂のせいで売れなかった」って言ってる、それでお前はそれが任天堂の公式見解だって言ってる
じゃあそれのソース持ってこいよ、って話

お前の脳内の「アニオタに優しい任天堂」のヨタ話じゃなくて、任天堂の口から出た公式のソースを出せっての

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:53:39.09

>>186
例え話も理解出来ないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:57:34.32

ほらね、やっぱりお前の脳内の「アニオタに優しい任天堂」に勝手に喋らせてただけだったんじゃん
「個人の考えを企業の考えと同一視するな」って完全にブーメランだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:57:42.39

ペルソナ5は発売前に1時間の特別番組や30分のオリジナルアニメを地上波で流したり、ペルソナ4から5までの8年間に
4のTVアニメとか1、2、3、4を現行機にリメイクとか3の劇場版制作とか、ダンシングとか色々と人事尽くしたけど
任天堂は何でゼノブレイドのアニメ化とかゼノブレイドダンシングとかゼノブレイドアルティメットな格ゲーとか出さなかったの？
これで人事尽くしたと言えるの？という例え話だよね
行間も読めないのかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:01:47.56

>>188
企業としては売れなかったらデベロッパーではなくパブリッシャーである任天堂が悪いまでは間違いなく事実でしょ
という事はこういう事はやってないんだから人事尽くしてないじゃんという話を発展させたツッコミでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:03:31.98

そこまでゼノブレのために尽くさなきゃ10万本から動けないようなシリーズなのか？年末商戦で宣伝もやりまくったのに
そもそも10年も世話してきてずっと10万止まりのマイナーゲームをペルソナと同じようにアニメ化しろってのがナンセンス

モノリスの狂信者はこれだから怖いね、発売前に散々このジャンルの牽引者になるとか持ち上げておいて結果出せなかったらこのザマ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:03:34.41

ゲームが売れないのもそうだが
何よりゲームが評価されないのは
ゲームの出来が糞だからだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:06:44.65

>>175
カメ(のことばかり考えている)アタマと言っただけで発言者であるニアにそれ以外の意図はないよ
カメのことばかり考えているアタマが何か問題なの？
何故かヒカリは赤面してたけどなんでだろうな(笑)

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:08:40.97

大前提としてモノリスのデベロッパー能力は低いんだよ
スクエニでもバンナムでもダメで任天堂でもダメなんだから

というかここまで徹底的に厚遇してもらって尚パブリッシャーが悪いからだとか
どんなツラの皮してたらこんな恥ずかしい事を言えるようになるんだか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:08:44.27

シリーズが売れてるからアニメ化するわけで、いつまでも芽が出ない三流JRPG風情が
「アニメ化してないから売れなかった、バックアップしなかった任天堂が悪い」って逆恨みもいい所だろ

Wiiの頃はゼノブレよりも死にかけてたFEはちゃんと自分で稼いだ金でアニメ作ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:11:42.72

>>191
ペルソナだってそこまでやったから10万本の壁を抜け出せたんだよ
今はそういう時代

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:14:24.27

>>194
バンナムのときのゼノサーガにしても、
高橋の「いずれはミリオン」っていう言葉を信じて、
エピソード1なんかは10億以上投資してるんだよなぁ、バンナムは

むしろパブリッシャーには恵まれてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:17:13.54

>>194
モノリスがいつスクエニと仕事したんだ？
ゼノギアスの事？
あれはスクウェアが掲げた売上ラインは超えてたけど当時のスクウェアが全てのラインをFF一本化する
聖剣も続編ラインは超えてたけどダメと言い出したからかなりのスタッフが辞めたと
元ブラウニーブラウンの亀岡が言ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:17:30.63

マジでゼノブレ2信者ってここまで厚顔無恥なんだな
ここまで好き勝手やらせてもらって、全然結果出なくて、アニメ化しなかった任天堂が悪いだからな
そんな事言ったらペルソナだって今の路線になった3がアニメ化されたのなんてずっと後だし、それも3自身の人気で勝ち取ったものだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:20:50.78

>>199
ペルソナ3から4ゴールデンまでの「初週」売上はほぼ横ばいだよ