ポケモンの対抗馬となるゲームが一切存在しないのはなぜ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:22:32.93

ゲームの歴史上あらゆるジャンルでもライバルってあるじゃん？

CODに対してのBF、フォルツァに対してのGT、マリオに対してのソニックとか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:24:25.53

デ、デジモン…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:26:19.37

いやだってもうアニメやぬいぐるみやら含めて全体芸なってるから
ゲームとして似た事してポケモンと同レベルでも追い付きようがないから

欧米での人気と知名度のためだけでも販路の差の問題も出てくるし
任天堂と同レベルの販路も必要

現実には絶対不可能

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:32:28.97

カードヒーローはポストポケモンになるはずのソフトだった。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:34:03.31

>>1
すでに殆どのゲームがポケモンより上じゃん
ていうかポケモンより下のゲームを作る方が難しい

実際にポケモンサンムーンをやればいい
一本道のクソRPGだから
テイルズのほうがずっと面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:35:02.17

ポケモンで一大ブランドを築き上げたのは凄いしコレに追いつくのは難しい。
アニメキャラでディズニーを抜こうとするようなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:35:16.64

>>6
ポケモンよりつまらないゲームっていまどきあるの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:39:22.39

考えてみたらあのソニーが一切パクらなかったなんて珍しいよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:39:37.34

リンダキューブアゲインのパクリだよね、ポケモンって

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:40:22.80

>>8
今となっちゃ一本道JRPGだからね
こんなの他社が出したら笑いもんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:45:45.45

デジモン←進む方向間違えて死んだ
DQMJ←手抜きで死んだ
妖怪←酷使して死んだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:47:00.15

>>11
デジモンってアニメやカードはあったけどゲームとしてはそもそもそこまで人気あった訳じゃないんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:47:17.03

どの会社も作ったけど撃沈しただけやん
ロボポンから妖怪ウォッチまで色々と挑戦してるとこはあるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:50:29.26

>>12
お前ポケモンやったことあんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:53:56.33

いくらでもあったし、一時代だけ切り取れば対抗馬と呼べる盛り上がりを見せてたシリーズもあったろ
ただ初登場以来常に強かったのがポケモンってだけで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:53:59.29

ドット絵の頃はともかく、今はポケモンみたいなゲーム作るのは大変だよ。
レベルファイブはよく妖怪ウォッチ出そうと思ったわ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:55:30.48

>>4
実はゲームボーイで
モンスタータクティクスってゲームをゲームフリークがポケモンの後に作ってて
それがポケモンの次を狙うはずだったんだが
結果はお察しであっという間になかった事になったけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 00:58:32.77

>>15
今のポケモンはクソゲーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:00:20.14

>>18
初代からやってますが今のUSUM世代が一番面白いと思いまーす
昔は良かったって、間違いなくそれお前がジジイになっただけだから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:00:41.26

時々でいいからモンスターファームのこと
思い出してあげてくださいね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:01:44.62

>>19
ウルトラサンムーンが面白いとかありえないだろ
RPGとしてみたら明らかに一本道の窮屈なゲームじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:03:33.19

ガチャ主体のスマホゲーはどれもポケモンみたいなもんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:05:39.57

遊戯王は独自ブランド保ってるよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:09:01.59

>>21
それお前の主観
一本道=つまらないもお前の主観
初代が一本道じゃなかったってのもお前の主観

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:10:29.01

>>24
主観でなにが悪い
俺は消費者だぞ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:10:32.69

人気ないポケモンが200万
人気あるデジモンが4万
なるほど、こうですか分かりません

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:11:56.52

>>25
主観なら、それこそ売上の数値が物語ってるな

お後がよろしいようで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:12:00.15

>>26
お前はポケモンプレイした上で面白いと思ったの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:12:41.44

>>23
遊戯王はユーザーあそこまで調教しきってるのがなんだかんだ凄い
規制前提の壊れカード刷って実際数ヵ月で規制するの繰り返しで環境回すとか
他ならユーザーキレるどころか軽く訴訟もんだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:12:44.47

>>27
主観の意味わかってんのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:13:12.70

>>25
俺も消費者なんだけど
俺は面白いと思ったけど
お前はつまらんと思った
ただそんだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:13:16.27

>>29
ポケモンカードは？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:14:14.53

>>31
ゼノブレイドやゼルダをやってもなおポケモンが面白いと思ったの？
ゼルダとポケモンに大きな差がある、これはまぎれもない事実じゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:16:13.64

このレスのスピードといい、いつもの100レスキチガイか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:18:26.43

>>28
横からだけど、ポケモンを面白いと思ったら何か問題があるかのような口ぶりだね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:20:10.83

この思い込みの激しさ……

交尾以上の基地外だわ

しかも交尾くんと違って、完璧に嫌われるタイプ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:20:31.99

>>35
問題だよ
ウルトラサンムーンつまんねーからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:20:49.71

>>35
主観を人に押付けて全体的な価値観に変えようとしてるアホだから触るな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:22:37.55

遊戯王は凄いけどまああんまりポケモンの対抗馬って感じではないか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:22:57.38

俺が糞ゲーだと思ったら糞ゲーなんだよ！
売れてるかどうかなんて関係ない！

はぁそうですね、としか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:23:46.94

>>40
売れてれば面白いのか？
Wiiスポーツがほとんどのゲームやり面白いってことか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:23:48.19

>>38
というより承認欲求が欲しいだけのガキでしょ
はちまjin御本尊に行けばいくらでもポケモンなんかクソだよ！とかいうお友達が一杯いるのにな
そこでずーっとホルホルしときゃいいものを

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:25:13.21

>>42
ポケモンプレイした上で面白いと思ったか？本当に？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:26:06.60

>>40
去年までは任天堂のゲームは以前より売れて無いとか客観的に否定できるデータが
wiiuのおかげで揃ってたんだけど
それも出来なくなったから
善意の御意見番気取って主観で以前は良かった！みたいに否定する他無くなったからな
あくまでも善意でやってるってのがメインね
ホントは顔真っ赤にして悪意そのもの、悪意の権化になってるのにな
もうミジメったらしくて仕方がない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:26:06.66

>>41
ゲームを買う目的が楽しむため以外に何がある？
糞ゲーマニアが100万以上ポケモンを買ったなら話は別だが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:26:42.42

つーか売上=面白さなら初代最強なんだがw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:27:20.84

>>1
対抗馬と呼べるレベルすらない
単勝元返しレベル

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:27:22.84

>>43
めちゃくちゃ面白いよ
前作のサンムーンネット対戦1800戦
フェスP80000ポイント貯めてるしな

お前はどんだけやって否定してんのか知らんけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:27:37.37

たまごっちとデジモンを足すとポケモンのライバルっぽくなる
ポケモンが今までのコンテンツと違うのは男女兼用なところ
今までのコンテンツで男女兼用を狙う場合ガンダムみたいなそれぞれ別要素で釣るしかなかった（MSで男ウケ、キャラで女ウケを狙う、所謂美少年戦隊路線はその極地）
ポケモンも本来それを狙ってた感じで初期のぴっぴ押しなんかはその路線だった

ところがアニメでピカチュウがメインキャラになったのが始まりというか
男女兼用コンテンツになった完全に

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:28:14.97

>>44
去年のサンムーンの時点でポケモンはクソだと思ってるよ
ORASはエピソードデルタに限りクソ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:28:37.07

>>45
勝手プレイするまで面白いかはわからないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:29:08.94

>>48
どこが面白いのか説明しない時点で察し

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:30:30.01

よ…妖怪ウォッチ、メダロット、デジモン、デビチル、モンファー、パズドラ…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:30:53.47

>>53
どれもポケモンより面白くね？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:30:55.62

どんな条件を満たせば「ジャンル内における対抗馬」と見なされるのかよく分からんが

ネット普及の影響かゲーム規模肥大化の影響か、スマブラ辺りからフォロワーの特効性を客層が許しにくくなってきてる気がする
あの辺以降、共闘狩りゲーとか脳トレとか新種気味なジャンルが出てきてもその後続達はパッとしなかったし
そもそもマリオに対するソニックとか今や対抗馬として成立してんのかも疑問な奴もいるし

同種内対抗馬を作り合えてるのってスマホソシャゲーくらいか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:31:50.22

>>52
21名無しさん必死だな2017/12/25(月) 01:01:44.62ID:0Pc5eAPq0XMAS
ウルトラサンムーンが面白いとかありえないだろ
RPGとしてみたら明らかに一本道の窮屈なゲームじゃん

だってお前こんなあっさいレベルで否定してるアホでしょ？
なにを説明しても無駄だから主観で答えました
ネット対戦とかやった？
ストーリーもクリアしたかどうか怪しいレベルじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:31:52.63

>>4
ないない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:34:18.33

どこのメーカのゲームはおもしろかったね
只ポケモン真似て2バージョン商法したのはダメ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:35:31.77

>>56
ゼルダやゼノブレイドはやった？
これらとポケモンを比べれば、違いが歴然だよね
例えばマップとか
ポケモンのマップはめちゃくちゃ狭いし一本道
逆にゼルダは広くて自由度高い
この辺はどう思う？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:36:10.76

>>51
評判見てから買う層はいくらでもいるが

あ、2週目以降はすぐ消えるあのハードは初週命だから仕方ないか・・・・
ごめんね、気が付かなくて

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:37:32.70

>>59
違う面白さがあるねとしか
ゼルダはクリアした
ゼノブレは2はやってないが1とゼノクロはやった
任天堂のゲーム否定するのに任天堂のゲーム使うしかない虚しさを感じたりしない？

サンムーンのネット対戦はやったのかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:38:42.02

>>59
で、ゼルダやゼノブレ2で自分が育てたポケモンに変わる何かで対戦できるんです？
厳選育成したりできるんです？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:39:03.24

GB時代結構あったけど死んだんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:39:21.56

面白いかどうかは主観によるが
ある集団において面白さの主観は統計上において販売本数としてカウントされる
ポケモンの売り上げは他と比べて圧倒的に多いので
よってポケモンは面白いと言える

こうやって論証するんやで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:39:29.28

0Pc5eAPq0XMAS

そもそもコイツ買ってすらいないよただネットの書き込みにをちょっと変えて自分の意見であるかのように吹聴してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:39:35.54

つーかRPGとしてなら、ゼノブレ2の方がよっぽど面白いよな
ブレイドガチャも一期一会感あるし、ちゃんと絆深めるメリットも戦闘に還元されてるからな
ポケリフレみたいな完全切り離しのツマンネーのとは大違い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:40:11.43

>任天堂のゲーム否定するのに任天堂のゲーム使うしかない虚しさを感じたりしない？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:40:43.47

↑これは別にいいだろどんだけ染まってんだｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:41:27.89

ライバルの条件として
微妙に違う枠で勝負することがあげられる
例えばマリオvsソニックなら任天堂vsセガ
フォルツァvsGTなら箱vsPS
全く同じ路線や枠だと大体片方が勝ってしまって勝負にならない

となるとポケモンのライバルを作るにはpsか箱かそれ以外のハードでやるのが一番だったんだが
如何せんポケモンブーム当時ポケモンのライバルをやれるのがたまごっちだけで
他は携帯機がないからダメだった、WSはそこまで売れなかったし

そういう意味でMHP3の時のモンハンはポケモンのライバルといえたかもしれないが
そのあとの流れを見ればもうポケモンのライバルではなくなった

なんというか競合しつつも共存する少し違うからライバルになれる
競合せずに共存できるとライバルではないし、逆に競合しすぎると速攻で決戦に入るので片方がつぶれて終わる

FFとDQはFF7でFFがDQのライバルの座を降りた部分がある
結果お互いに別の道を歩みだした、海外のFF国内のDQという形に

ポケモンのライバルを作る場合
1コロコロに対抗できる児童向け漫画雑誌
2任天堂に対抗できる携帯ハード（ぶっちゃけスマホしか今は選択肢がない）
3ポケモンに対抗できるポケモンと少し違う路線のアニメ
4それで一定のキャラ需要
この4つが必要なんだよね、妖怪は3と4は成功したが1と2でライバルにはなれなかった

ソニック誕生の条件として「セガハードにはマリオが出ない」「アレックスキッドではマリオには勝てない」
ってのが最低条件になってた
ライバルとはAプラットフォームvsBプラットフォーム、A社vsB社の図式がないと生まれない
でもってポケモンに対抗するにもコロコロ一強の今はキッズコンテンツはコロコロに乗っけるしかないから
ポケモンと直接競合するし、ゲームハードが事実上switchとps4しかない今ps4で育てるしかないわけで、それは無理、スマホのほうが可能性あり
でもってスマホはキャラ要素を徹底的に省いたWIIみたいなカジュアル路線と、逆にオタ路線に二極化しててポケモンみたいなのが生まれる余地はあまりない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:41:44.47

100レスガイジの書き込みはいっつも同じだからすぐわかるな知ったかしてるだけなんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:43:08.26

>>61
なんだよポケモンの狭いマップの面白さって
説明しろよ

>任天堂のゲーム否定するのに任天堂のゲーム使うしかない虚しさを感じたりしない？

任天堂のゲームしかやってないから感じない
俺がソニー信者か何かかと思ったか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:43:35.33

>>62
お前さんムーンのネット対戦やってんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:44:32.30

0Pc5eAPq0XMAS

明らかにコイツいつものキチガイだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:45:02.21

>>71
おれポケモンはネット対戦ゲーだと思ってるから
マップの狭さとか別に…
ストーリーモードは13時間くらいでマッハ速攻クリアしたんで特に思う事は無いです
それは初代から毎回そうで、ポケモンがストーリーが素晴らしかった時代は一度もないと思ってます

で、ネット対戦やったことあんの？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:45:42.62

>>53
メダロットは過去作詰めたのが発売したな
これで最後の力を絞り出したか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:45:48.90

てかこのキチガイはゼノブレもゼルダもやってないよ知ったかしてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:47:10.29

知ったかしてもいいけど
論理的に述べようや
今のままじゃ話の組み立て方がアホっぽい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:47:42.24

ポケモンはBW2までだわ
一応直近のUSUMまでプレイしてるけど、メガシンカとかZ技とかなんか進化の方向性を間違ってると思う
次回作は買う気すら無い。一部ポケモンへの開発の優遇が酷すぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:48:46.29

結局ストーリークリアして終わりか
対戦までやり込む人かで評価が違うだけの話だ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:52:00.91

>>78
人気のある一部ポケモンを厚遇すること自体は問題じゃない
ピカなんか厚遇されて当然だろうし

マイナーに対してバランスとる気ないくせに環境をとにかくインフレさせまくってるのが本当に糞
ミミカスやらに新技渡してみたりもう頭おかしいのかと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:52:12.45

0Pc5eAPq0XMAS

コイツはレッテル貼りしかできないんだよな中身についていつも語れない知ったかの典型例

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:53:46.17

>>74
都合の悪いときはポケモンは対戦ゲー！とか言われてもね
13時間も拘束されて不満に思わないって異常だよ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:57:08.96

ポケモンになると毎回湧いてくるID真っ赤奴

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:57:09.88

追加Z技の演出がどれも無駄に長くてFF化を感じる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:58:06.85

>>82
おれお前みたいにポケモンのストーリーをつまんねえとか言いながら遊んでるわけじゃねえし別に…
それはそれなりに楽しみながら遊んでるよ
無論クリア後のネット対戦をやるためではあるけどな

何回も聞いてるのに答えないって事は
結局お前ネット対戦すらやってないニワカじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:58:13.54

>>78
同意だな
俺はBW1でダメだと気づいた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:58:17.40

初代はゲームボーイ時代に6年かけて、
発売するころにはそろそろ引退時期だったはずが全盛期にしてしまったという有名な話があるわけだが、
そんな真似ができる＆体力があるのが任天堂だけなので存在しないのであろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 01:59:34.71

ポケモンの強みは男女兼用性なんだよね
かわいいキャラ系コンテンツなのに男率高い
同じ強みを持ったコンテンツは実はほとんどない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:00:38.31

>>80
ミミッキュも程度が違うだけでピカチュウ同様に厚遇されて当然の地位を得た判断されたんじゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:01:36.93

>>77
>>81
>>76
少し黙っとけ
https://i.imgur.com/HHWwxuC.jpg

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:02:44.48

>>88
それが最重要ならカービィ辺りもっと売れそうなもんだが

もっと有効な要素があるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:03:26.06

>>79
俺は対戦もやってるよ
対戦の話するなら人口がどんどん減ってる話するよ～

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:03:34.05

>>89
厚遇の意味が違う
ピカは厚遇されてはいるが強くはない
カスはそもそも強さも込で人気ある上に既に専用Zという一部のポケモンにしか渡されない特権もらえてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:03:46.85

ミミッキュも大概だが、ギルガルドとかリザードンの2択ゲーがマジで糞
勝ち方のセオリーなんてユーザーに作らせれば良いのに、そればっか追加してるからな
マイナー救済しろとまでは言わんけど、せめてもう少しバランス調整やれよと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:05:24.32

>>92
なんかもう何もかも全てが
知ったかと聞きかじりで構成された人間だなお前
ありとあらゆる部分がネットのありがちな批判から一歩も出てないという

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:05:31.32

>>85
だからそれが楽しめないって言ってんじゃん
13時間もつまらんものをやらされて文句言わないって何？

ちなみにこのスレではお前みたいに対戦ばっかやってるやつは少数派！ストーリーやってる人が大半と完全否定されてるよ
お仲間に叩かれて大変だねえｗ

ポケモンウルトラサンムーン公式大会、たった9500人しか参加していないことが判明
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1513992594/

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:05:40.43

>>92 レートは？うpできる？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:06:38.05

>>96 これお前が立てたスレじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:06:46.15

>>94
アリアドスというポケモンは毎作のようにステータス上方修正やら技もらっているぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/25(月) 02:08:29.08

>>95 仕方ないだろこのキチガイは典型的な知ったか野郎なんだし