探検
ゲームに求めるのは画質？面白さ？
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だから俺は今でもファミコンでも割と平気だよ
一理ある
俺も何でも平気だわ
PS2も余裕で現役
欲張りだなぁ
別にいいぞ
欲張り？普通じゃね？
ユーザーの絵の投稿の場が公式で用意されてたりするとなお良し
俺も最初にやったゲームはファミコンだけどゲームにとってグラの良さは重要だと思うよ勿論内容も大事だけど
多くの人は色々見たり聞いたり体験することで価値観ってのは変わっていく
だからより良い物を求めて文化や技術ってのは発達していく
PS3クラスはないと無理
テンポ
個人的には解像度よりはリフレッシュレート高いのはなんでもありがたい
それで面白ければ言うことない
逆に基本無料やインディーゲー価格なら画質も気にならんで面白そうと思ったりもするし
ブランドソフト除く新作を8000円で買えって言われたらまぁ見た目も基準には入るな
PS3レベルじゃ普通に処理落ちひどいからなぁ
PS4でようやく普通に画質とフレームレートどちらも満足できるぐらいの性能になった感じがするわ
PS1SS世代の3Dポリゴンゲームがムリなボーダーライン
ミニスーファミは一周して割と綺麗
できる会社には最新CoD以上を求めるけど
まあ文字が潰れてるようなのは論外だけど
せっかくの高画質で字が小さいってなんの罰ゲームなの
ＦＦ１４のＰＳ４のベータでもそういう事件あった
面白さなんてドーパミンの錯覚よ
そういうノリかと思ってた、すまん
ブレス オブ ザ ワイルドを3DSで出されても困るし
ブレス オブ ザ ワイルドをPS4で出したらつまらなくなるなんてこともあり得ないし
同じ内容でも4K120fpsのほうがぜったいに面白い
PCならいいんだろうけど
出来る前に次のハードに
EDFなんて正にそうで見てるだけでワクワクする
変にグラよくしてもどこか冷める部分がある
スポーツ系とか史実系ならリアルな方がいいけど
といってもリアル系のほうが明らか売れてるんですわ
任天堂にリアル系は作れないからってそういうの辞めたほうがいいよw
どんだけ画質良くてもセンス悪けりゃ意味なし
そんな日本で売れなくなるようなもの作られても
メトロイド辺りリアルに近づくんじゃね
上位陣もリアル系が多くなってるだけでは
Steamの粗製濫造クソゲー発掘動画見ると9割リアル系だから上も下も比率は変わらん
ビデオ＝画質を求めるのは当然だし
ゲーム＝楽しさを求めるのを当然
ビデオゲームという時点で映像と面白さの両方を求めるのが当然で
どちらかのみを求めるならビデオゲームをやる意味はない
動かすと絶対違和感出るやん
まだまだでしょ
おっ待てい（江戸っ子） ビデオ=映像だけどビデオ≠画質だゾ
3DSのモーション凝ってるゲームはPCの紙芝居エロゲーより
画質が悪くとも映像としてはいいゾ
けど、面白さが上位になるよなあ
マザー2か
最近だとGTSか。
昆虫の視野だと世界で一番売れてるマイクラがリアルに見えるのか？
相対的には画質も悪いよ
Forzaに両方で負けてる
ゲームによっては必要なだけで、全てのゲームにはあてはまらない
昭和のファミコンの子供時代にタイプワープできる
FC世代だけどある程度の解像度は欲しいというのが本音かな
switchやってて久々に3DSやDSゲームやってると特に思う
解像度高くてもドットグラフィックのゲームは今も生きてるし、大は小を兼ねるから
SWBFの悪口やめろよ
ゲームに求められるのはもう一つあるだろ？何故それが出ない？
ゲームに求められるもう一つの要素、それは『カッコよさ』だろ？
戦闘機や攻撃ヘリ、戦車のカッコよさ、ロボットや宇宙艦隊のカッコよさ
映画的演出のカッコよさとか
男のくせにどうしてそういうのが出ないんだ？
いくら面白くて画質良くてもロード1分でカクカクとかならやりたくない
いくら快適でもクソゲーならやる気にならない
画質のいいクソゲーならやる気になるのかよｗ
ここから先は面白さの方を追求してもらいたい
FPSはもっとも重い場面で３０あればいい
あとはそれを満たせる程度の画質追及してくれれば
下回るソフトも結構あるからその場合はストレス感じるかな
？
スクエニのゲームによくあるけど
つまらないゲームを遊ぶとかなんの罰ゲームだよ
これを二択にするのはおかしい
UIの使い易さとかロードの短さみたいなそういうのなら理解できる
ゲハならそれ以外の答えはないぞ
面白さでごまかすな
でも3DSやWiiUじゃ満足できん
これがニシ論
あとグラよりも音楽がいいほうがテンション上がる
まぁ個人的に一番大事にしてるのは世界観かな
任豚教の中でも原理主義者は両方追ったら負けと本音で思ってそう
つまらなくても実写さながらのゲームがいいって言うなら一生グーグルストリートでも歩いてろ
そもそもPSと任天堂の両方を持ってる人が大半なのに
ゲハだけはどちらか一方しか持ってはいけない空気になってる時点で・・・
サードもコエテクなんかはスイッチに一番力を入れてるのに
売れないからかなぜかスイッチで売ってないことにされてPS陣営って罵倒されてる
画質を下げたからといって面白さが上がる訳でもない
両方だろ？
どちらかがショボくてもいいなんて有り得ないんだよ、マトモなメーカーならな
一生スマホでポチポチしてれば
仮にホラーゲームだとして臨場感は面白さに直結するし
大袈裟な話それを2Dで作っても面白くない
任天堂ですら臨場感は重視して新しいハードが出ればハードで可能なかぎりでグラフィックを向上させてる
グラフィックはどうでも良いなんて思ってるのはスマホユーザーと懐古厨だけ
やっぱ面白さだよ
うん、だから一生スマホでポチポチしてれば良いと思う
解像度だけは高い
売り切りなら数十円や100円レベルならファミコンより高いゲーム性とボリュームのアプリはいくらでもあるし
面白さだが
究極的には｢俺の趣味にあってるか｣
PS基地外が求めてるのがスクエニブランドのみになった今
偉そうに言える連中はもういなくなってるだろｗ
ただ小さくて汚い画面で遊ぶと肩こるし疲れるから出来れば大きな綺麗な画面で遊びたい
今時据え置きでゲームなんてFPSだのMMO以外やる必要性なくね？
波平「バカモーン！」
オープンワールドは無理だから箱庭を小分けしてロードで繋ぐ
フィールドはさらに過疎ってグラフィックも臨場感まるでなしの3DS版ドラクエレベル
処理軽減のために視点も見下ろしな
面白ければいいんだよ
いっそのこと神トラシリーズと同じで良いかもな
PCでゲームなんて老害以前に国内じゃ絶滅危惧種だろ
無料ゲーとブラウザゲーは別として
そもそも無料系は圧倒的にスマホが主流になっちゃってるし
じゃゼルダは神トラシリーズだけでいいな
まじでスマホでポチポチしてろ
任天堂ユーザーですら画質いらないいってるやついない
「画質そんなに気にしないし面白ければ良い派」にスマホガーって絡んでるのほんとに頭悪いからやめた方がいいよｗ
面白さあれば画質はいらないんだろ
任天堂ゲーム機すら方向性が違うじゃん
現状だと同じ方向性はスマホしかない
そういう人は過去のゲームとかは遊べないの？
労働力は無限じゃないわけで
スマホゲーはゼルダBotWより画質良いぞ池沼(笑)
フラッシュゲーム程度のものしかないと思ってたけど
今ではＰＳ２〜３レベルの画質くらいの見かける
>>108
過去のゲームってのは博物館にならんでるだけ
or
そこから何かを学ぶために冷静に語られるだけ
自分の楽しみのためにやるものではないんだよ
そうなったら娯楽として死んだってこと
頭悪そうだけど画質は解像度だけじゃないから
HDならなんでもいいんだろ
ならスマホがピッタリ
HDだけど2Dだったりローポリの張りぼてばっか
面白さは主観だけどお前に合うゲームなにかあるだろ
お前が言ってるのは解像度な
ゲームに関しては犬レベルの知識か
ゼルダBotWは広大でシームレスなフィールドや物理エンジン化学エンジンを使った面白さを実現するために解像度もフレームレートも犠牲にしてるし
アートディレクターの滝澤も「こうすればもっと綺麗になる、でもこうすればもっとレスポンス良く遊べるという2択で常に後者を選んできた」と発言してる
方向性が違うと思ってるのはお前みたいな池沼だけ(笑)
モーションは大事だなー。
動かしてて楽しいというか。
FF15は走り方がカマッぽかった。
画面見ずに遊べるってテレビゲームじゃないｗ
まあ始めるのと結果見るのに画面必要だが
結局ハードの性能に足を引っ張られているという
面白さと快適さ重視なら神トラな
オープンワールドの臨場感とSwitchで可能な範囲でリアルな空間を作ったのがBOTWな
ゼルダは神トラでサクサクヌルヌルプレーしてればいいだろ
ゲームの面白さや快適さをswitchというハードで実現するために解像度やフレームレートを犠牲にしたり敢えてショボいテクスチャ使ってデザインしたりしてるのが任天堂
そして「面白さ>>>>>>>画質」という考えで作られたゼルダBotWは世界中で高評価されてるｗ
でもCoDの方が4倍売れてんだなあ
あくまでも新ハードのデモムービーだけどな
作ったのは任天堂
グラフィックは求めてない？
可能か不可能かだろ
ハードで可能な限りを再現してる
>>120
面白さ重視だろ？
ならもっと快適な神トラやれよ
グラフィックがもっと向上され臨場感が増せば面白さはさらに上がる
面白い評価=グラフィックは求めてない、どうやったらそんなアホな発想が出るの？
処理落ちもあったし
面白さ重視のポチポチプレイヤーには合わないじゃん
ずっと画面見下ろしのゲーム的神トラやってろよ
「ゲームは面白いのは当然で一定水準を満たすために手抜きは許されない」派がいる
前者はゲームを遊び道具、後者は総合エンターテイメントと捉える傾向がある。
全方位に豪華なゲームは一種の理想ではあるが内容が硬直的になりがちなのがデメリット。
自由な遊び心に基づいた一点突破のゲームのほうが刺さることもありがちだからゲームづくりは難しい
最近のゲームだと殆どは最低限のグラフィックがないと面白さは変わってしまう
画質いらね面白さで十分と言うならスマホゲーへどうど
その方向性はスマホゲーだけ
「面白さを実現するために解像度やフレームレートを犠牲にしても構わないし実際その考え方で作られたゼルダBotWは世界中で高評価されてる」と言ってるのであって
「面白ければグラがファミコンレベルで良い」とは誰も言ってないよ、池沼くんｗ
極論を言って悦に浸るのは小学生で卒業しようぜｗ
ちなみにWiiUデモでゼルダの映像作っていた頃に細かく細かく書き込む方向で考えでいたけど、HDゼルダの開発に踏み出す前に過去作のHD化を試みたら風タクのグラフィックが凄く良かったので
新作もその方向で作ろうと思ったが、風タクのデザインはスタイライズドされすぎていてBotWで実現したいゲームデザインには合わないので今のリアリティとプレイアビリティを両立した絵作りが採用された
ってのがBotWが「リアルじゃない」デザインになった経緯ねｗ
そんなもんだよ結局
タイトルによって違う
最近のゲームだと臨場感は面白さに直結する
例えマリオでも
横スクロールマリオですら3D横スクロール化され臨場感を増すために立体化され
3Dのお陰でギミックが増えたり臨場感が増した
キャラも滑らかで豊富なモーションになった
2D横スクロールの平面と比べると全く違う
少なからずゲームはグラフィックの向上をしてる
じゃないと売れない
AAA級ゲームはグラフィックが独立した目標として設定されてゲーム内容に悪影響を与えてることすらあるけど
BotWは「ゲームのためのグラフィック」が徹底されてたな。
それが手段になってるか、目的になってるかの違いだな
お前が言ってるだろ池沼君
ファミコンなんて言った？
面白さと快適で良いなら神トラやってろよ
処理落ちもしリアル思考と視点のでいで面倒な操作性と面倒なシステムのBOTWはお前が叩く対象
ゲームを分ける知能もないの？
神トラと違ってBOTWはリアル思考
当然神トラのようなグラフィックと視点じゃ成り立たない
なぜ全てをまとめて面白ければ良いと？
市販のレースゲームでモデリングも酷くグラフィックもしょぼく
とてもリアルとは言えないゲームは面白い？
面白さだけで決めるならスマホへどうぞ
家庭用は方向性が違う
それはハード次第
switchで自分の作りたいゼルダをつ作るのに可能な限りグラフィックを上げたのがBOTW
ハードがもっと性能高ければWiiUのデモムービーのようになる
BOTWが目指してるのはリアルな空間のオープンフィールド
グラフィックが向上すれば更に臨場感が増し面白さも増す
なぜそういう嗜好や考え方の人がいてはいけないと思ったの？
ドット絵でも意欲的で面白いアイデアでオンライン要素があるレースゲームだったら余裕で食指が動くけどな俺は。
たとえばSFCマリオカートをパロって発展させた内容とか
スターフォックスや初期ポリゴンゲーの粗さや独特な感じを強調して特色にしたゲームとか
ゲームとして遊びとして面白く作り上げてたら全然あり
これで良いのかな？ｗ
「面白さを実現するために解像度やフレームレートを犠牲にしても構わないし実際その考え方で作られたゼルダBotWは世界中で高評価されてる」と言ってるのであって
「面白ければグラがスーファミレベルで良い」とは誰も言ってないよ、池沼くんｗ
極論を言って悦に浸るのは小学生で卒業しようぜｗ
ちなみにWiiUデモでゼルダの映像作っていた頃に細かく細かく書き込む方向で考えでいたけど、HDゼルダの開発に踏み出す前に過去作のHD化を試みたら風タクのグラフィックが凄く良かったので
新作もその方向で作ろうと思ったが、風タクのデザインはスタイライズドされすぎていてBotWで実現したいゲームデザインには合わないので今のリアリティとプレイアビリティを両立した絵作りが採用された
ってのがBotWが「リアルじゃない」デザインになった経緯ねｗ
抽象画が素晴らしいとか言う奴と一緒で
正月にミニスーファミやって、超魔界村見て綺麗と感動したけど
そう思う奴は少数派だろうし
俺はPS4版ドラクエ11見ても何も思わなかったけどゲハでは綺麗と騒いでたし
WiiUデモムービーの様な路線をやめて今の路線になったのは「WiiUというハードで実現不可能だった」からじゃなく「実現したいゲームプレイに合うデザインを試行錯誤した」から
もっと分かりやすく言うとリンクがツルツルの岩山をトカゲみたいに這い上がったり
キツネや鳥を弓矢で撃つと一瞬で煙と共に肉になったりする演出をリアル調の書き込み重視のデザインでやると違和感が半端ないからｗ
製作者が面白さ優先でグラフィックスの向上をある程度犠牲にしつつゲーム製作を進めるのはswitch向けソフトでもPS4向けソフトでもPCオンリーソフトでも同じ事だし、ハード次第でも何でもないｗ
家庭用ゲームだから
任天堂すらタイトルによってはグラフィックを重視してるの
それを自分の価値観と違うからと全否定してもしょうがない
其なら同じ方向性のスマホでいい
>>143
もしかしてトゥーン調だからリアルじゃないと言ってるの？
本気で犬レベルの知能か
リアルは絵だけに限らない
トゥーンでも神トラのような見下ろしならリアルな世界じゃない
現実の大地を目指して作ったのがオープンフィールドのBOTW
スペックに限界があってスカスカになっただけ
貼ってあるテクスチャは関係ない
誰もグラフィックを手段として使うなという極端なことは言ってないでしょ。
「グラフィックはゲームを面白くする手段だから、どちらかと聞かれれば求めるのは目標である面白さ」と考える人が任天堂好きには多いだけであって
逆に映画のように「グラフィックは総合エンターテイメントの品質を高めるのに欠かせない要素で独立して追求されるべき目標」と考える人もいるだろうし。
画質を手段と考えるか、目標と考えるかの違い。
違う考えを藁人形論法で全否定してるのは君
モデリングがショボくても解像度が低めでも誤魔化せる
処理の軽減になる
スタッフのメディア向け宣伝をそのまま受けとるのもアホだけど
そんなの関係なくトゥーンが限界だろ
それでも快適なアクションゲーとは言えなかった
凄く奇抜で画期的な考え方ですな！ｗ
トゥーンシェーダかけると処理が重くなるんだよｗ
またひとつ勉強になったね、池沼くんｗ
1つのものだけを求めるなんてねえわ
で、何でグラフィックはいらないの？
俺は面白さはいらない何て一言も言ってない
タイトルによって重視するものは違うし
現代だと臨場感が面白さに直結するゲームが大半
お前が言ってグラフィックいらないユーザーなんて任天堂にも残ってない
グラフィックを重視して戦闘はもっさりで遅くなったポケモン
その代わりリアルな動きと臨場感溢れる戦闘になった
メモリ解放して3DSで可能な限りグラフィックを向上させてるんだが？
今でも売れてるし2Dに戻したら半減どころじゃないだろうね
お前と家庭用ゲームユーザーは価値観が違うんだよ
「面白さ<<<<<<<画質」って考え方の人はWiiUとPC買ってエミュでもやってりゃ良いんじゃないかなｗ
半端なく金かかるんだろうけどｗ
高解像度のテクスチャと現実と変わらないほどのオブジェクトの量の方がはるかに重いよ池沼君
面白い評価=画質いらない、は池沼だから？
そしてトゥーンにしろ画質を重視したから快適なアクションが失われたんだが？
そこにも気づかない池沼かな？
「面白さ<<<<<<<画質」って人はそもそもゼルダをやらないんじゃないかなあ
WiiUやswitchがもっと高性能だろうがもっと高解像度のテクスチャでトゥーン調のグラフィックスを再現するだけの話
神トラやるでしょ
あっちは古いスタイル変わってなくいかにゲーム的
でもヌルヌルの操作と全てに置いてBOTWを圧倒する快適さ
俺がいつグラフィックがいらないっていったの？
家庭用ゲームユーザーの価値観がひとつしかなくて、自分がその代表者かのような語りができるなんてすごいですね。
なかなか話が通じないからYesかNoかだけでも回答してほしいんだけど
「グラフィックはゲームを面白くする手段にすぎず高品質なグラもその手段のなかの一つにすぎない。
面白さが最終目標でありどちらを求めるかと聞かれたら面白さ」
という考え方には否定的ってことなんだよね？
俺は画質要らないと一回でも言ったつもり無いけどｗ
それとゼルダBotWのアクションが快適じゃないってお前の主観が生まれた原因にグラフィックスは関係ないよねｗ
単にお前が3Dアクションより2Dアクションの方が快適だって思ってるだけでｗ
さっきから神トラがどうだって喚いてるのも意味不明だったけど画質やデザインの話を2D3Dの違いの話に勝手にすり替えてたんだねｗ
やっと納得したわｗ
色んなゲームが遊べればそれでいいじゃん
仮にテトリスみたいなグラに左右されない新しい面白いゲームが誕生したら猿みたいにやっちゃうよ
だからポケモン否定するんだよな？
グラフィック、モーション、エフェクト等々見た目を重視して圧倒的に臨場感が増した
子供は喜んでやってる
リアルな戦闘だからな
2D及び懐古プレイヤーには不評だったけどな
サクサク進まないから、グラいらね2Dに戻せ言ってたし
お前どんどん無理が出てきてるぞ
お前どんどん無理が出てるぞ
ポケモンもゼルダも否定になるよな？
YesかNoかですら回答できないんじゃ会話不能っすな。
そもそも曲解どころか日本語読めてるかすら怪しくなってくる
質問に質問をかえすようなことせず、フェアにキャッチボールしようよ
現状世界一売れてるらしいGTA5もやってみたけど俺はすぐ積んじゃったし
そもそも面白さの基準なんて人それぞれだよなあ
俺はずっと言ってる
重視する床呂はタイトルによるし
現代のゲームはグラフィックなどの臨場感が面白さに直結するゲームが多いと
そして少なからず家庭用はハードに合わせてグラフィックを上げて言ってる
じゃないと家庭用じゃ売れない
グラフィックじゃない面白さと言ってるお前に聞いてるんだよ
グラが良くてもつまらないゲームは誰も買わない
…いやエロゲーならつまらなくても絵が良ければ行けるか？
だから俺は面白さかなー
これ以上は大差ない
ハードに合わせていけばいい
臨場感なんて元からなく方向性が違う
BOTWが次の世代に出たとしてSwitchと同じグラで面白い言うの？
任天堂もバカじゃないからハードが変わればもっとフィールドを作り込んでリアルにするだろうけど
その昔は女の子が瞬きするだけで売れてたからな
アニメーションするだけで売れてた時代が懐かしいな
今はキャラゲーにもクオリティ求めちゃう時代
なんだ、「グラフィックなどの臨場感が（ゲームの）面白さに直結する」なら
ほぼ「面白さのためにグラフィックがある」で面白さのほうが先に来ちゃうじゃん
もっと極端な回答を期待してたのに
君が例にあげたポケモンにしても本当にグラフィックが求められててグラフィックなどの臨場感が面白さに直結してるなら
とっくの昔にポケモンは据置機にでて爆発的に売れてるし、任天堂も高性能路線を続けていただろう。
なぜそうしないかというとまずポケモンという携帯ハードならではの面白さが先にあって、
それを順当に強化する手段としてグラフィックがあるからだよ
そこで遊びとしての在り方を犠牲にしてまでグラフィックなどの臨場感を求める人もいればそうじゃない人もいるだけって話。
繰り返しいうけど、面白さを求める派は縛りプレイとしてグラフィックを手段として使うなと言ってるわけじゃない。
ただ高品質グラフィックは必須ではなく手段のひとつであり、また面白さという核を装飾する要素でしかないと考えてるってだけで
無理があるのは解像度やフレームレート含むグラフィックの話で反論出来ないから2D3Dがどうのと話をすり替えたり「一生スーファミやってろ！」とかいう極論に走ってるお前なｗ
じゃ任天堂すら全否定なんでスマホへ
ポケモンは2D時代と変わってないけどグラフィックの向上でもっさり戦闘
面白さで決める人がやったら発狂レベル
やってる事は変わらない2D時代にどうぞ
家庭用ハードの性能が上がるにつれグラフィックスも良くなってるのはお前みたいな池沼にご指導ご鞭撻頂かなくてもみんな知ってる事だよｗ
ハードが進化しようがゲーム製作者はグラフィックを犠牲にしつつ面白さを実現してるって事実があるって言ってるだけでｗ
凄いグラの世界でなら迷子すら楽しい思い出になることもある
君も最終的には面白さを求めてるのに、
なんで面白さを求める＝グラフィックを手段として使わない縛りプレイ開発したゲームだけやれ、という発想になるの？
しかも、自分自身も何度も面白さがいらないわけじゃないって弁明してるのに
どんな結論が出てもソニーの爆売れは揺らぐことはないのに…ｗ
お前いつになったら答えるの？
グラフィックじゃない面白さだ、言うならポケモンゼルダは全否定だよな？
ポケモンは2D時代と変わってない
ポケモンがリアルになって臨場感の高い戦闘とフィールドになった
その代わり2D時代が好きなﾋ人だと発狂レベルでもっさりだし効率は悪くなった
あと携帯かPCどっちかにして池沼君
それはめでたいな
ゲームという文化がまだまだ未成熟だということを痛感させられるよな
書籍でも漫画から絵本、辞書や専門書と多様にジャンルがあって
ゲームはそれ以上に多種多様な在り方ができるはずなのに十把一絡げに語られてしまうんだから
映像は映像で強く力を持つコンテンツだし、映像にインタラクティブ性を付け加えただけでもぎりゲームと判定されるわけで
そういう芸術性や総合エンターテイメント性を追求したものも、遊びとしての面白さとは別の軸で評価されてもいいはずなんだけどね
そもそも誰もポケモンをこのスレで面白いゲームとして挙げてないぞアホ
ゼルダ全否定する事になるとかいう謎理論も意味分からんし
>>面白さという核を装飾する要素
あなたも「面白さという核」と面白さの定義を狭く語っているじゃないの
ゲーム製作者がグラフィックスを犠牲にしつつ面白さを実現してるのはPS4においても同じ
もう回答してるんだけどやっぱ日本語読めないのかな？
さすがにもうわざと曲解してるのだと思いたくなるよ、可哀想な子がいると思うよりはね
ポケモンは面白さを装飾する手段として旧作比では臨場感の高い戦闘とフィールドを採用して
それは確かにもっさりや効率とトレードオフになってる部分がないとはいえないけれど
それでも臨場感を追求すること「だけ」がユーザーから求められているならとっくの昔に据置機ででていないとおかしい。
あくまで携帯機でしか実現できないポケモンという遊びの面白さが核としてあって、それをトレードオフを判断しつつ臨場感で装飾している。
ゼルダもWiiUとSwitchでどう遊ばせたいかという発想があって、グラフィックを手段として使い装飾している。
それを「面白さを求める」と表現するのは妥当なところでしょ
面白さとグラフィックの話だろ
ポケモン面白い思って買う奴が300万人以上いるけど？
ゼルダもグラ関係なく面白さと快適なら神トラだな
実際にXYの時に発狂してた奴いたからな
戦闘に文句言う奴も多かった
中身は変わらないが2D時代から見るとあり得ないくらいのもっさり戦闘と効率だから
でも一般は動作や効率なんてどうでもいい
やってる事は同じでポケモンの面白さも変わらないが
リアルな絵とリアルに動き回るポケモンとリアルな戦闘を現実に照らして楽しんでた
グラフィックが向上しただけだけど？
その代わりグラフィックどうでも良い人が発狂するもっさり戦闘と効率の悪さだけど？
ゲームを狭く語るのと、面白さを狭く語る（一つの面から語る）のはまた別だし
そこでの面白さは「遊びとして、遊ばれ方として」の意味ね
だから言い方は悪いけどポケモン自体は2D時代と変わってなく
大幅にグラフィックと臨場感が増しただけ
それと引き換えに超もっさり戦闘と効率の圧倒的悪さになった
ゲームはグラフィックじゃない面白さだ
お前の価値観に全く合ってない
ポケモンは2D時代から売上下げてるし、460万本しか売れてない神トラより9月末の時点で576万本売れててまだまだ伸びてると予想されるゼルダBotWの方が売上は上だが
いやいやショボグラすぎたら支障が出るのは間違いないだろｗ
それ「グラを求めて快適さや面白さが疎かになった結果売上が下がった例」だって理解してる？ｗ
その例を繰り返し主張する事が「面白さ>>>>>>画質」と主張する事と同じだって事も理解できる？ｗ
お前の好みを大前提とすんなって話だわｗ
ゲームにつながる登れたり切れたり持ち上げたりもっと様々に色々出来てゲーム性に変化させた方が楽しいだろ
単なる綺麗な書き割の木とか背景に何の意味があるんだよ
遊びって言葉のすり替えされてもなあ
面白い＝興味深いでしょ？
高画質じゃないと成立しない面白さはあるし
低グラでも十分面白いゲームもあるってだけじゃん
当たり前だろマヌケ
DS時代や全盛期と同じく売れるわけない
ゼルダが国内で350万売ってるのかよ
世界でゼルダがポケモン同等に売れてるのかよ
ケタチガイダロ
で、臨場感やグラフック重視のゼルダの方が
ゲーム的でサクサク動く神トラより売れるのは？
臨場感やグラより面白さや快適性だよな？
売上なんの関係が？
ゼルダも売れてたピークよりだいぶ減ってるが？
ゲームのプレイヤビリティがトレードオフで犠牲されることもある、という一点だけで
「ゲームに求めるのは面白さ」という考え方を全否定できると強弁するのは無理がありすぎるよ。
ポケモンはシリーズとして過去作との違いをだすために手段としてグラフィックを使いトレードオフも発生してるけれど、
プレイヤビリティが低下しても遊びとしての面白さの核が犠牲にされることはない。
そもそもプレイヤビリティ＝面白さではない、面白ければプレイヤビリティが多少低くても考える人間が任天堂派には多いし、
どちらかといえばグラフィックと同じく面白さとは別のその他の品質に分類される
面白ければプレイヤビリティが低くても遊びこなそうとするのがゲーマーでもあると俺は考えてる。
それだけがゲーマーでもないけどね、ゲームもゲーマーも多種多様だから
ゼルダより遥かにグラがショボいポケモンがゼルダより売れまくってるって事はやっぱり「面白さ>>>グラ」なんだろうな
そろそろ答えてくれる？
尾前の勝ちはゼルダやポケモンと合わないよな？
何で全てのゲームを一つにまとめて、グラより面白さ言うの？
タイトルによって重視するところは違う
グラフィックが面白さに直結するゲームも多い
逆に言うならグラフィック一つで面白さが半減するゲームも多い
小学生でも知ってる
同じ方向性のスマホスマホで遊べ言ってるんだよ
そもそも「面白い」って一言を軸にゲームを評価しようとするのが間違いって話だよ。
軸のひとつとして遊びとして、遊ばれ方としてという評価軸があるっていっただけのこと
厳密に語ろうとすると難しいけどね。
直接快楽が得られる麻薬でも興奮系（アッパー）、抑制系（ダウナー図）、幻覚系（サイケデリック）と3系統あるわけだし、
遊びとしての分類をこころみたカイヨワのアゴン、アレア、ミミクリ、イリンクスといった分類もあれば
映像や音楽といった遊びだけでは評価できない芸術方面の快楽というのもある
その屁理屈は小学生に考えて貰ったの？
ジャンルが違うし、そもそもゼルダは国内外で爆発的に売れる人気はない
IDのようにころころ主張変えないで
まぁお母さんの手料理でいいんだけどｗ
小学生じゃなく君に教えてもらった屁理屈だよ
197 名前:名無しさん必死だな [sage] :2018/01/09(火) 16:32:11.58 ID:64Kj4T0z0
>>190
当たり前だろマヌケ
DS時代や全盛期と同じく売れるわけない
ゼルダが国内で350万売ってるのかよ
世界でゼルダがポケモン同等に売れてるのかよ
ケタチガイダロ
何度も回答してるんだけど日本語読めなくてかわいそうね
ゼルダやポケモンはグラフィックと臨場感を目的とせず手段として使い、面白さの核を適切に装飾してるから俺の価値観にあってるよ。
あくまで俺が「面白ければ正義」という価値観というだけで、
ゲームを総合エンターテイメントやインタラクティブな芸術とみて評価する価値観など多種多様な考え方があるというのは何度も言ってるし
高品質グラフィックという手段に頼らずヒットした遊びもたくさんある。
なんで君の勝手な理屈で排除されてスマホで遊ばなきゃならないの？
アーケードのゼビウスを遊んでる時に感じた
無機質な機械のうすら寒い怖さみたいなもので構成させる世界観は
HDグラでそのまま再現できるってもんでもないし。
結局は動かしてて楽しいかどうかに尽きる
モッサリゲーとか論外
ローポリだけは無理、と思ったけど
当時から無理だったわ
売上なんの関係が？
市場規模が全く違うのに昔と比べて落ちたから2Dが人気？
そもそも今でも350万本売ってるし2Dに戻したら半減だろ
そしてゼルダもピーク時に及ばないが？
売上で誤魔化せと犬に教わったの？
売上で語るならWiiの時と比べて臨場感とグラフィックが圧倒的に増した
BOTWがナンバイモ売れたって事だな
そうそう それが俺の言ってるママの手料理なんだよｗ
本能的には正しいかもしれんが絶対ではねーよなぁ
ハードの性能が向上すればグラフィックも向上するのは誰でも知ってる
今してるのはファミコン世代だろうがPS4世代だろうがゲーム製作に携わる技術者は実現したい面白さの為に常にグラフィックを妥協してるという話
ポケモン自体は何も変わってない
現代のポケモン グラフィックと臨場感が大幅に増した代わりに超もっさり戦闘と最悪の効率
2D時代のポケモン リアルさの欠片もないがサクサク動きサクサク進む
どっち？
リアルなホラーゲームをお前がやりたかったとして
現実のようなグラフィックと現実のような演出と臨場感
とても現実に見えない映像で人物もデフォルメ
グラの違いだけだけどどっち？
市販のレースゲームをお前がやりたかったとして
現実とほぼ同じ街で本物と間違えるような映像と車
再現はしてるけど街はスカスカで車のモデリングも本物に似てないほど荒い
グラの違いだけだけどどっち？
そろそろ答えて
売上は何の関係が？
それはハードスペックの問題な
スペックによってオブジェクトを減らしたり妥協はするがBOTWは神トラと方向性が違う
より現実的な世界と現実的なアクションを目指したゲーム
快適性は妥協してる
趣味思考もｗ
同じことの繰り返しだね
プレイヤビリティはあくまで品質評価軸の一つであって「面白さがあれば正義」で押し通せる箇所。
実際、バーチャルコンソールのポケモンが売れてたりグラとしては簡素なポケモンGoがヒットしてたりする。
まぁ、俺は金銀のころに熱心にやって以来はほぼ触って無いけど多少のプレイヤビリティ程度でどうこう思うことはない
ホラーゲームは俺の守備範囲外。
そもそも一人用ゲームがそこまで好きじゃない。
ゼルダとかよほど特別じゃないと遊ばない感じ。
そういう映像体験が好きな人がいるというのはわかるけど映像体験のみを求めてゲームを遊ぶということはしないな。
Left4deadとかco-opモノは好きだけどね
リアル系レースゲームも面白みを感じない。
まだスーパーファミコンのマリオカートやったほうが楽しめる自信がある
以上はあくまで俺の感覚であって君みたいに万人にとってもそうだとは言わないよ
何でお前の趣味趣向でグラフィックより面白さと勝手に決めるの
家庭用は多種多様のゲームが出てるし
任天堂すら動作や効率を犠牲にしてグラやリアルサヤ臨場感を求めてる
その方が現代はウケるし売れるタイトルが多い
そうやってずっと逃げ続けるのか
サーキット系より大抵グラで劣るオープン系の方が好きだし
その中でもForzaHorizonシリーズよりクルーよりTDU2より
グラ凄い粗かったTDU1の方が楽しかった
アンタが「ポケモンはグラが良くなったかわりにもっさりで内容が悪くなったけど300万本も売れてる！だから面白さよりグラ！」って主張したんやで
そもそも2D時代から売上落ちてるって事を忘れてるのが笑いどころだけど
180 名前:名無しさん必死だな [sage] :2018/01/09(火) 16:11:50.17 ID:64Kj4T0z0
(略)
ポケモンがリアルになって臨場感の高い戦闘とフィールドになった
その代わり2D時代が好きなﾋ人だと発狂レベルでもっさりだし効率は悪くなった
あと携帯かPCどっちかにして池沼君
187 名前:名無しさん必死だな [sage] :2018/01/09(火) 16:23:08.10 ID:64Kj4T0z0
>>183
面白さとグラフィックの話だろ
ポケモン面白い思って買う奴が300万人以上いるけど？
(略)
＞任天堂すら動作や効率を犠牲にしてグラやリアルサヤ臨場感を求めてる
任天堂はゼルダBotW見ても分かるように広いフィールドや物理エンジン化学エンジンを使った遊びで面白さを実現する為に解像度もフレームレートも犠牲にしてるよｗ
もう完全に同じことしか言わない壊れたラジオだな、ネタであることを祈る
何度も何度も俺個人はこういう意見で、別の価値観の存在も認め尊重すると書いてるし、
実際に何でも決めつけまくって「お前と家庭用ゲームユーザーは価値観が違うんだよ」とか断言しちゃったり
「同じ方向性のスマホスマホで遊べ言ってるんだよ」と明確に否定と排除をしてるのは君なのにね
あれジャンルはコミカルなホラーだけど3DSではグラフィックにかなり力を入れてる
その代わり動作はもっさり気味
臨場感を増すために3Dにも対応してるから尚更
ルイージマンションで動作優先で臨場感を捨てて何が面白いんだよ
>>223
ずっと逃げ続ける気？
グラフィックより面白さとは？
グラボのオマケでついてきたThe crewをやったんだが
レース部分はマリオカートのほうがしっくりくるしリアルな挙動って部分に魅力を感じにくいんだよなぁ。
気ままにドライブするのはちょっと面白みを感じかけたけど、実際の運転と同じで眠くなってくる
体験を重視してて、もしこれが現実だったらみたいに発想し感じられる人にはいいんだろうけどね
任天堂は面白さで画質は二の次
MSは画質も面白さも両方、さらに過去の遺産も上手に活用しようとしている
しかしなぜか売れない箱
F1レースでターボ化目指して直線でかっ飛ばすのも
面白さに差はあまりないのかもしれない
動作を優先にしてグラフィックや3D捨てた方が良かった？
ホラーゲーでもあるルイージマンションで動作優先って何が面白いの？
逃げるも何も君自身が「現代のゲームはグラフィックなどの臨場感が（ゲームの）面白さに直結する」＝面白さのためにグラフィックがあると認めてしまってるじゃん
(>167)
動作がもっさりってのはルイージの動きの事言ってんのか？ｗ
モーションじゃなくて操作性な
で、3Dとグラ捨てて快適なら動作にしたら良かった？
処理落ちもあったけど
あの体験は3DSならではでリアルなグラだと難しいかも
まあいずれ据え置きレベルで同じようなのが出るとそれはそれで面白そうだ
初代バイオと同じ
全く違うジャンルを比べる意味は？
2Dから何も変わってないポケモン
グラフィックと臨場感と増しただけだが、これだけでポケモンは劇的に変わった
超もっさり戦闘と非効率は止めるべきだった？
バイオはもっさりしてない
マリオメーカーなんて売れんさ
エアプ乙！ｗ
もたもたしまくりだぞアホｗ
ルイージマンションのルイージがもっさりしてんのはただのレベルデザインだからｗ
グラフィックの話と何にも関係ないｗ
劇的によくなってその方向を何よりもみんなが最重視して求めているならば
さらにグラフィックと臨場感を追求して据置でポケモンだしてこなかったのは何故だろうね？
そもそもプレイヤビリティの低下＝面白さの軽視とするのが間違いだけど。
グラフィックや臨場感の低下＝面白さの軽視とならないようにね
ゲームによるんだが？
グラだけ追求したポケモンは売れてる
そもそも横スクロールマリオもスタイルは変わってないがグラフィックは劇的に変わってる
3D化され臨場感が増し3Dのお陰でギミックヤ表現が増えた
2Dのままだったら何も変わってない
実際それで遊べちゃうから困りもの
でもスイッチで出来るものはそれはそれで面白い
どっちを選ぶ必要もないよ
それは携帯市場で売りたいかただろ
その携帯で可能な限りの表現をしたら劇的に変わったんだが？
動作や効率を求めるなら2Dのまま行けばいい
確実に時代遅れで売れなくなるが
グラだけ追求したポケモンは売上下げてるね
ゲーム全部下がってますが
横スクロールマリオなんて3D化されても飽きられ売上は激減してる
ポケモンは350満足売ってる
池沼君、売上は何の関係が？
仮定の話であって
できるから豪華になってるだけだな
でもまあアニメーション多用でテンポの悪くなるRPGやSRPG多かったな
今はオフにできたり飛ばせるのがデフォだが
しかもスイッチングハブだし
じゃあモンハンやぶつ森が携帯機にうつって爆発的に売れたのはなんで？
劇的に低画質になってるし、万人がグラフィックだけを求めているなら据置版のほうが売れてないとおかしくない？
そもそも携帯に留まるという選択をしたという時点で「グラだけを追求した」「万人がグラだけを求めてる」なんて表現は不適切すぎるな
いま2Dゲームなんて売れるわけないだろ
一応ちょこちょこ出るが懐古しか買わないから全く売れない
>>250
だから携帯と据え置き何の関係が？
キミ頭使ってから書き込んでる？
携帯市場で売ってるポケモンがグラフィックの向上だけで劇的に変わって売れてるって言ってるんだが
そうだな
今年は国内でもPS4は爆売れだ
なんでどちらかを取ったら、どちらかを捨てなきゃならないって話になるんだろうか？
それとも、
両立は出来ないって諦めているメーカーが【京都の方には】有るんですかね〜
ゲームハードに求めるのは普遍性
DSwii以降勘違いしてる奴大杉
個人的には 面白さ>快適さ>画質 だな
まあ両立出来てるメーカーのほうが珍しいからな
性能に限界がある分どこかで妥協しなくちゃいけないし
そのハードでできる限界を目指して面白く纏めてる任天堂はまだいい方じゃね
据え置だと売上ガー、昔と比べると売上ガー
何の関係もないしブーメランも飛ばす始末
ポケモンは面白さの核としての遊びが完成してて、それを装飾するためにできる範囲のグラを手段として使っている。
だから、面白さや遊びを犠牲にしてまでグラフィックを最優先して据置機で本編が展開されることはなかった。
ぶつ森もモンハンも携帯機で遊びが提案できたから売れた。
そもそもポケモン自体がグラフィックで最初にヒットしたゲームじゃないのは明白なわけで、
それが時流と出来ること（手段の増加）によって多少グラフィックを上乗せした程度で「面白さよりグラを求められてる」とするのは詭弁もいいところだよ
例にあげるなら最初からグラフィックメインで売れてるようなゲームをあげなよ
京都の某メーカーは両立頑張ってるけどさ
自社でラインナップ支えれないくせに数年でフォーマット一新とかやるから
自社ハード内で他社の協力投げ捨て過ぎなんだよ
発売日数ヶ月前まで新ハードの仕様すら見せないって狂ってるわ
その理想論をかかげてAAA級タイトルが全方位に豪華なゲームを目指して肥大化し身動きできなくなった中、
ゲームのためのグラフィックを徹底してGOTY級どころかオールタイムベスト級と評価されるゲームをつくった会社のこと？
それはゲームによるし
少なくとも任天堂含め家庭用では優先はない
可能な限りどっちも力を入れてるし
ゲームによっては任天堂も動作や快適を捨ててグラフック重視にしてる
スマホは間違いなく動作や快適さや面白さ思考
面白いかどうかはともかく、じゃないと遊んで貰えない
個人単位で考えると何が欲しいかの話してるのにいきなりそんなこと言われても困るんだけど
DSの頃と変わってない
派は同じ
時代に合わせて動作や快適さ効率を捨ててグラフィックだけ大きく向上させた
一部から不満が上がったが大多数はリアルな絵とリアルに動くポケモンと戦闘は大好評だった
当たり前の話
中身同じだろうと時代が進化すればゲームの進化も求める
ゼルダもより綺麗な絵になりリアルなオープンフィールドに進化した
switchの性能上スカスカなのは仕方ない
据え置きとか何の関係もない
俗に言うアスペかな？
だからスマホならお前と全く同じ価値観だって
GTA
あれが現実とは思えないくそグラだったらここまで人気が出ない
それなら「スマホゲーはそういう順位で作ってるね」って先に書かないと言いたいこと伝わらんぞ
スマホはタッチオンリーのせいで操作による爽快感欠けてるからどうにも好きになれない
快適が2番
後は五感に心地よいか
頭ごなしにPSはグラフィックだけと決めつけグラ不要論をごり押ししてるだけだけだから
ポケモンのグラの向上も最初の「面白さによるヒット」がなければ成り立たなかったのに
それを全くなかったかのように「グラフィックだけで売れている」と語るのはもはや詐欺だよね。
しかもなによりも最優先して全力でグラを追求してるゲームでないのも明白。
ゼルダにしても遊びを装飾する手段として使える範囲でグラフィックを使った程度、
しかも他所と比べれば優先度も低く徹底してゲームのため遊びのためのグラという位置でやってるのに
それで快適性が少し損なわれた程度で遊びの核が軽視されてるなんて主張としても例として不適切すぎるよ
主張を通したいなら最初からグラだけで売れてるゲームで語りなよ
あげれるじゃん、やったね。
これでグラに頼らず面白さでヒットしたポケモンを例にするなんて不適切で中途半端なことをせずにすむね。
頑張ってGTAを推していこう
動作はタッチの操作性も込み
面白さ(人による)、操作性、タッチでも可能な限り簡単操作、快適な動作、
これが全て
じゃないと手に取って貰えない
>>270
まじで頭使って
動作や快適さは失ったがグラフィックを大幅強化して劇的に変わり
一部以外からは大好評だったんだがグラフィックは面白さと関係ない？
関係ないならもっさり戦闘と非効率はファンが離れて売れなくなるが？
中身は同じだからね
頭使ってから返信して
感動度ウド鈴木
別のジャンルって考えたほうがいいんじゃね
必要なのもあればそうでもないのもあると
ドラクエ11の2Dじゃないが繰り返しの作業感あるようなのは
シンプルモードがあるといいかもｗ
2Dに戻したら確実に死んでいくけどな
お前任天堂信者の癖にポケモンの本質を知らないんじゃない？
子供にとってポケモンはペット感覚だしパートナー
そのポケモンが3D化されリアルに動き回ったり戦闘するのは子供にとって大きなこと
ゲーム中にポケモンを可愛がって世話するが大人から見たら面倒でやらないが
子供にとっては面白い
ポケモンにとってグラフィックの向上が劇的な変化になるんだよ
リアルで買うペット設定だから
パズルゲームなら面白さ
一応はあったんだけどねぇ
ただPSユーザーがそれの概念が重要なゲームが苦手過ぎて
君は頭使う以前に話の流れもそもそもの主題も覚えていられないようだね
まずポケモンは画質ではなく面白さでヒットした。
すれちがい通信やwifi対応など遊びの広がりもあったが、
遊びとしての面白さの核は完成していたので、それを変えずに携帯機で手段としてグラフィックの向上を使ってきた。
その過程でトレードオフとして快適性が下がった部分はあるが、それをもって面白さが軽視されてるとはいえない。
よってポケモンは画質よりも面白さによって成り立ったタイトルであり、面白さが核として最重視され続けており、
画質が最優先に求められているという言説は成り立たない
君がこれに反論するにはまずそもそもポケモンがグラフィックによってヒットしたということを主張しないといけないし、
据置でグラフィックを追求した本編をだすなど快適性レベルにとどまらず面白さの核を犠牲にしてる点を挙げないといけない
主題が「ゲームに求めるのは画質？面白さ？」なのを忘れないようにね
買ってるのは当時のファンばかり
まあ、買っても余りやってない人が多いらしい
ポケモンの売れた経緯なんて話してない
頭使ってない言うか真性アスペ？
動作や快適さ捨ててグラフィックだけ大幅に向上したけど任天堂が間違ってる？
2Dに戻すべき？
お前知らないみたいだけどXY当時は動き回るポケモンを見て
子供だけじゃなくファンの大人も熱狂したんだが
中身は変わってない
画質ってグラフィックのレベルのことじゃねーぞｗ
ボックスもかなりだるいしな
それでもダイパはやばいが
は？
どんなに頑張っても3Dの方が何倍もかかるし当然育成の効率なんて桁違い
せめて動画見て
というか正直ps2レベルでもいい
それは一面にすぎないよ。
というか君はゲームの体験するという面しかまったくみれていないね
ポケモンがヒットした最大の理由は遊びの構造が優れていたから。
ペットとして思い入れができるといってもコレクションの中でお気に入りがある程度のものだった。
いろいろ革新的な部分はあるけど、
最大の特徴かつ長寿化の理由はゲームの中でポケモントレーナーであるのと同時に、ゲームの外でもポケモントレーナーであれること。
ゲーム内でのポケモントレーナーとしての振る舞いを、ゲームの外で友達とすることができる二重構造。
これがポケモンを遊びとして特別なものにした。
たしかにゲームの中に広がる体験も作品によっては強烈ではあるけど、
遊びとしてゲームの外に広がる体験も子供にとってはかけがえのないもの。
君の言うようにポケモンの本質がペット感覚だとしたらゲームの中にしか体験が広がらない一人用ゲームとしても成り立ってしまう
たしかにシリーズとして持続するために品質を後退させるのは商品として難しいけれど、
繰り返して書くように品質を最優先して快適性はともかく遊びを犠牲にしてはこなかったし、
ポケモンGoは続編として品質が問われない面白さ勝負の作品だったわけで2Dでもヒットしてただろうね
あとは起動の速さとロードの短さ少なさ
ここは昔のほうがよかったな容量がない分
バグなんかも無くならんな
ポケモンはグラフィック重視で戦闘は頻繁に処理落ちしますが
それでも今のポケモンの方が人気ですが
>>286
だから動作と快適性を戻すために2Dに戻すべき
3Dでリアルにうごきまわるポケモンを見て熱中してた大多数は無視するべき？
ポケモンやってないからポケモンの本質知らないの？
ゲーム中も随所にペットとして扱われペットして世話をしペットとして大会も出すんだが動作と効率のために殆ど動かないペラペラの守でやれと？
PS好きはゲーム内の体験や感動を求める。（ゲーム＝総合エンターテイメント）
任天堂好きはゲームの中の体験よりもゲームの外に広がる遊びを求める。 （ゲーム＝遊び道具）
だからポケモンにしてもゲーム内の体験しかみれず適切な評価ができずペット感覚の体験が〜とか他ゲーでもできる点を挙げちゃうんだな
君のいう「ポケモンを見て熱中してた大多数」「お前と家庭用ゲームユーザーは価値観が違う」が
思い込みと知ったかでなければさぞかし立派な情報源がだせるんだろうな
いお前間違いなくポケモンやってないし
ポケモンが何で売れてるか知らないな
ポケモンは他のモンスター収集ゲームと違う
ペットで大切なパートナー
ゲーム中もずっとそれを強調してる
だから子供も大人もお気に入りのポケモンを可愛がって育ててる
任天堂ゲーが幼児ゲーと言われる理由がそれだよな
ゲームの中身自体はクソゲーで単に子供時代の遊びとして子供にフィットしていただけ。
子供時代が過ぎてゲームの中身だけで遊ぶようになると
ポケモンなんてマジでゴミだから思い出補正のある奴しかやらん
どちらかというとミニ四駆とかああいうのに近い
ダクソとか反論する人多いと思うけれど自分はもう少しグラ落として
フレームレート安定させてほしかったな
お前はまずポケモンがどんなゲームか調べてこい
くだくだと検討違いの長文を書いてるのは見てるこっちも恥ずかしい
じゃあつまり高性能ゲーム機で高品質グラフィックで臨場感あるペット体験ができるゲームがあればポケモンより売れるんだよね？
キャラクターがポケモンと同等に強力と仮定してもいい
映画にしろアニメにしろゲームにしろ
ポケモンの本質はパートナーのポケモンを世話し可愛がり育てること
それなら60レスもぐだぐだやってるの恥ずかしがろうよ
画質が良い=ゲームとして面白い
この式が理解できないカス野郎が多すぎる。
そうだな
外人さんもそんな人ばかりだな
世界中そんなもんだな
今のポケモンはやらないから分からんのでそうかもしれんが
昔のポケモンはその概念はなかったな
昔は自分のポケモン自体はペットとか言う前に道具の感覚だっただろ
強い弱いの概念があるし、それを補う方法はない
だから使われるものはけっきょく強キャラだった
物語性やゲーム内体験を至上のものとして語っちゃうのもPSユーザーにありがちだな。
任天堂ユーザーは誰とどう遊んだというゲームの外に広がる体験を至上のものとすることが多い
まぁ、任天堂好きにもほんといろいろいるけどな
なに言ってるの？
ポケモンの売れた起源なんて話てない
ポケモンのテーマや需要を考えると動作や効率より
グラフィックの向上でリアルなポケモンとリアルな動きの方が優先と言ってる
実際に一部以外からは大好評
グラ優先は止めて2Dに戻すべき？
2Dまでとは言わないまでも軽い動作のための余り動かないポケモンにすべき？
ポケモンが最も評価されてるのはリアルな絵と本物見たいな動きと戦闘
これだけは他の収集ゲームとは比較にならないほど優れてる
そに代わりもっさりで遅いし処理落ちもよく起こす
はいどうぞ
逃げないでね
見た目が味に影響を与えるようにゲームのグラも面白さに直結する大事な要素なんだよねぇ
面白ければグラフィックは無理しなくていいかな
映画やアニメと同じにした
ハードの性能が上がって表現方法も増えたから
てか昔からポケモンのテーマは友達やパートナー
んでフレームレートガックガクなのは気にしないというw
とりあえず回答
2Dに戻すべき？
あの時代にサウンドノベル作ったのはある意味凄い
当時でもすでにグラとか求められてたのに
音だけで遊ぶゲーム作ろうぜ
料理の見た目に力入れ過ぎるあまりに出るのが遅いとかになるならそこそこでいいかな
探索する世界が魅力的に描かれていればいるほど盛り上がる
これは間違いなくグラフィックが面白さに寄与しているわけで、
なぜグラフィックと面白さを切り離して語りたがるのか理解できない
そのゲーム作る所が無理しないなら3Dでもいいし2Dでもいい
むしろ、ポケモンよりもっと前の世代だと
スーファミで他人の家でゲームするのが当たり前で
スーファミには標準で2つコントローラ付いてたわけで
わざわざ自分で他人と同じソフトを無理して買う必要なかったんだよね
他人との遊びならスーファミ時代なんか1番優れてて
ボンバーマン、ぷよぷよ、スト2、ＤＢ武闘伝2、マリカ、ドカポン
大量にあったけど、普通は子供時代の補正をかけてその当時のゲームを語ったりしねえよ
あれはフォント作りにこだわりあったし背景も実写っぽく見える工夫はなされてたから
クソグラとはいえないと思うけどねｗ
かまいたちのチュンソフ党の陰謀演出はめちゃくちゃ鳥肌立ったわ
グラフィックを大幅に変えたせいで
もっさりと非効率と頻繁な処理落ちが起こるから戻すべきだよな？
そりゃ、グラを肯定しちゃうとソニー製品が売れちゃうからなあｗ
位置関係や何が起こってるかは2Dゲームのほうが掴みやすい
3Dは視認性や操作性が悪く
補助操作やサブシステム増やして本格的とかごまかしてるいい加減なもの
プレイ感覚がしっくりこない
リアルになればなるほど顔は崩れなくなるし動きの違和感を感じるので制限も出て来る
ゲームとしての面白さを追求した動きと表現力が大事
「快適性＝面白さ」ではなく快適性は面白さとは別の品質評価軸だということを何十回言われても理解できなさそうだね。
これもグラと面白さの関係に似てるけれど、
快適性が高いゲームが面白いとは限らないし、逆に面白さがあれば快適性なんて乗り越えられて遊ばれるケースなんて多々ある。
仮に快適性でなく遊びとしての核が損なわれる例があれば反対するよ、
MHWなんかまさしくそうだけどあれもゲーム内の体験はよくなるけど、ゲーム外に広がる遊びとしては大幅に退行してしまっている。
まぁ、MHWみたいなのが存在してはいけないとまでは言わないけど、遊びとして固有価値があるモンハンにダメージがあるのは残念だね
そしてこれも何百回も言われても理解できなさそうだけど、
グラフィックを手段として一切使わない縛りプレイをしろなんて誰もいってないよ。
グラフィックが手段じゃなく目的として独立すると現実には弊害もあるし、快適さどころか遊びとしての面白さまで損なわれるケースもあるから
「ゲームに求めるのは画質？面白さ？」という主題ならまず求めるのは面白さなのは順当だよねって話
ポケモンは快適性は犠牲にしたかもしれないけど遊びとしての核は犠牲にしていないし、グラフィックが主目的にもなってはいない。
遊びの核を装飾する要素としてグラフィックがある。
何千回同じこといえば理解できるだろうかな
せめて動画くらい見てな
ドットでギリギリを攻める様なゲームが無くなったのは残念だな
遊んだ感想よりも動画なのかよｗ
映像美のためにストレス強いてるものを手放しで上位存在とできるわけがない
ゲームはミニゲームからはじまったもので、軽快でカッチリしてるのが望ましい
映像コンテンツめいた表現手段を求めにきた類は嫌気さすね
映像作品でやればいいやんそれ
だからポケモンを例にするとグラフィックしか変わってない
でもその大きな変化がポケモンの性質だと大きく
ファンはもっさりでも非効率でも処理落ちが良くても
リアルなポケモンとリアルな動きとリアルな戦闘に熱中した
一部を覗いて
ペラペラに紙に戻すべき？
逃げないで答えて
ポケモンのロードはnewの方で改善されてるし処理落ちもダブルくらいでゲームに支障きたすレベルじゃないよ
それに何よりセーブめちゃくちゃ早くなったし
あと今の方が人気とは言えんぞGOの方はともかく本編は
何百回も言われても理解できなさそうだけど、
グラフィックを手段として一切使わない縛りプレイをしろなんて誰もいってないよ。
グラフィックが手段じゃなく目的として独立すると現実には弊害もあるし、快適さどころか遊びとしての面白さまで損なわれるケースもあるから
「ゲームに求めるのは画質？面白さ？」という主題ならまず求めるのは面白さなのは順当だよねって話
不要とは言ってないぞ
良くしてカクカクやロード遅くなるなら程々でいいってだけで
はあ？
3D化によるリアルなモーションのために戦闘が超もっさりで時間がかかり効率もひどく悪くなり処理落ちもよくおこる
それとファンと言うか大多数は今の3Dを絶賛してる
当たり前だよ
ポケモンは他の収集ゲームとは目的が違う
処理落ち嫌がってグラはPS2で良い言ってる奴が
ポケモンの処理落ちは良い処理落ちか
だから効率と快適性を戻すためにグラも戻すべき？
中身はDSの頃からほとんど変わってない
どうでもいいけどポケモンやってないよね？
さらに言えば、ドラクエ11がグラフィックと体験で大きく劣る3DS版のほうが売れたように
ポケモン第一、第二世代のバーチャルコンソールが売れているように
ドット絵や低品質グラにもそれなりの魅力と需要があるともいえる
シリーズものな以上は品質を後退させるというのは難しいけれど
たとえば次回作ポケモンでドット絵版の別バージョンをだすとかは面白いと思うし、それなりに需要と魅力があるんじゃないかな。
ちなみに品質が前作と比べられない新規作品はドット絵でも低品質グラでもいいから
アイデア勝負で面白さを追求したゲームがどんどんでてほしいなと思ってるよ
「快適性＝面白さ」ではなく快適性は面白さとは別の品質評価軸だということを何十回言われても理解できなさそうだね。
これもグラと面白さの関係に似てるけれど、
快適性が高いゲームが面白いとは限らないし、逆に面白さがあれば快適性なんて乗り越えられて遊ばれるケースなんて多々ある。
仮に快適性でなく遊びとしての核が損なわれる例があれば反対するよ
センスや面白さを体現できるゲームは貴重
画質にこだわりすぎて他のクオリティー落ちないならどんどん良くなるのは
歓迎するが、現実はクオリティーに影響してる部分は多々ある
fpsや作りこみ度は画質向上とは相性の悪い方向性
懐古好きのVCの話をしてない
だから戻すべき？
ちなみに3D化したりメイクも300万近く売ってる
もう何度も回答してるから頑張って日本語勉強して理解してね
ブラウン管なしで480iを遊ぶのはもう無理だな
単純に言えば、どちらにより多くのリソースを割くかって話だからな
ざっくり言えば、グラに力を入れてるゲームほど面白さの追求については力を抜くことになるし、その逆も然り
戻すべき？
快適性、動作、等々、お前の主張するゲームの良さは
グラのせいで大きく犠牲になってる
爆死覚悟でポケモンは2Dに戻すべき？
＞はあ？
＞3D化によるリアルなモーションのために戦闘が超もっさりで時間がかかり効率もひどく悪くなり処理落ちもよくおこる
効率は対戦のことならzワザの演出の長さの方が問題だし育成は処理落ちがどうこうの問題じゃない
＞それとファンと言うか大多数は今の3Dを絶賛してる
してない
＞当たり前だよ
当たり前じゃない
＞ポケモンは他の収集ゲームとは目的が違う
複数あるだけで図鑑コンプリートという目的は一緒のはずそもそも他の収集ゲームとざっくりしすぎ
＞処理落ち嫌がってグラはPS2で良い言ってる奴が
＞ポケモンの処理落ちは良い処理落ちか
良いとは言ってない 許容範囲だと言ってる
わざわざ快適性のためだけに戻すという縛りプレイでゲームを開発する意味はない。
つまり戻すべきじゃないし俺の主張からも戻す意義はない。
ただ、別バージョンでドット絵版をだすとかはぜんぜんありだし価値がある挑戦だと思われる（DQ11やポケモンVCの例をみても）
「快適性＝面白さ」ではなく快適性は面白さとは別の品質評価軸だということを何十回言われても理解できなさそうだね。
これもグラと面白さの関係に似てるけれど、
快適性が高いゲームが面白いとは限らないし、逆に面白さがあれば快適性なんて乗り越えられて遊ばれるケースなんて多々ある。
仮に快適性でなく遊びとしての核が損なわれる例があれば反対するよ
面白さは主観だが少なくともポケモンは
ポケモンのグラフィックやモーションや見た目で他の収集ゲームを圧倒してる
逆に戦闘のもっさりやスピードや快適性や処理落ちで他の収集ゲームに負けてる
戻して動作や快適で他社に勝つべきかな？
もしくは動作や快適優先で他社と同レベルまで落とすべきかな？
「快適性＝面白さ」ではなく快適性は面白さとは別の品質評価軸だということを何十回言われても理解できなさそうだね。
本質も中身も変わってない
ほぼグラフィックが大きく向上されただけ
そのせいでお前が面白さと主張してたものがうしなわれたわけだから戻すべきだよな？
アスペにふりして逃げないで答えて
2500万の3DS市場が何倍も売れるのが普通
PS4版は130万だっけ？
PS4持ちの3DSユーザーは全てPS4に流れたみたいだね
どっちがアスペなんだｗ
ポケモンが圧倒しているのはゲームの内でも外でもポケモントレーナーごっこができるという遊びが世界レベルで確立してること(>286)
そこはポケモンをグラフィックやモーションや見た目で圧倒してるゲームが現れようが
逆に戦闘のもっさりやスピードや快適性や処理落ちで勝っているゲームがあろうが揺らがないよ
>お前が面白さと主張してたものがうしなわれた
君が指摘してるのは快適性レベルの話ばかりでまったく失われてないが。
本当に「快適性＝面白さ」ではなく快適性は面白さとは別の品質評価軸だということを何十回言われても理解できなさそうだね
つまりグラフィックなどの品質や体験の差は普及台数や初期購入費用を乗り越えられるほどのものじゃないということだな
ポケモンのグラフィックやモーションや見た目で他の収集ゲームを圧倒してる
逆に戦闘のもっさりやスピードや快適性や処理落ちで他の収集ゲームに負けてる
戻して動作や快適で他社に勝つべきかな？
もしくは動作や快適優先で他社と同レベルまで落とすべきかな？
ポケモンの性質上ポケモンに力を入れるのは当たり前だと誰もが思ってるけど
どうぞ答えて
「快適性＝面白さ」ではなく快適性は面白さとは別の品質評価軸だということを何十回言われても理解できなさそうだね。
本質も中身も変わってない
ほぼグラフィックが大きく向上されただけ
そのせいでお前が面白さと主張してたものがうしなわれたわけだから戻すべきだよな？
これもアスペにふりして逃げないでちゃんと答えて
やっぱ、ゲームは遊んで「面白い」と思えなきゃダメ
画質だけ求めるんなら映画やアニメとかでいいじゃんって話になるから
操作性が良くて遊んでて楽しいんならある程度画質は悪くても気にしない
今更ファミコン〜GCレベルはさすがに論外だけどね
3DSしか買えない人が3DS版を買い
両方持ってる奴はPS4を選んだ
100万以上の奴がグラだけで3DSを避けた
子供はゲーム機をポンポン買えないから仕方ないね
キチガイと同じく金ないからね
グラは重視されてない、あら論破されちゃったな
『現世代ポケモン − グラフィック ＝ 旧世代ポケモン − 快適性』という図式が成り立ってるんだろうな。
そして、グラフィックを退行させれば快適さが減った分だけ面白さに傷がついていると。
まぁ、「快適性＝面白さ」ではなく快適性は面白さとは別の品質評価軸だということを何十回言われても理解できないのだろう。
画質は面白さを追求するための手段に過ぎない
「画質」と「面白さ」どっちを選ぶ？って質問は
「お金」と「幸せ」どっちを選ぶ？ぐらい愚問
両方が無理なところが画質よし＝面白さ微妙という前提で暴れるのがめんどくさい
シリーズものであり前作以上の品質を期待される以上は戻す必要はないが、
グラフィック勝負じゃない遊びの部分が根源になってるから別バージョンでドット絵などをだすのはまた別の魅力がひきだせるのであり。
高確率でヒットするだろう、君の主張を粉砕する形でね
これ
特定メーカーを擁護するには、この前提条件が必要になるのかねぇw
やっぱり>>1がまともだと全然流れが違う
それが逆転してしまっては本末転倒というもの
マジでPS2レベルだぞ
面白さ＞＞＞＞＞画質
普通これだよな
グラに力入れたらゲーム内容疎かになる
グラに力入れなきゃゲーム内容に力入れてるとかどんな馬鹿の発想だ
理想論をいっても両方を別々に求めたAAA級タイトルは行き詰まって
ゲームのためのグラフィックを徹底したゼルダが評価されてるのが現状じゃん
高級食材をごった煮しても美味しいとは限らないとの一緒
ＰＣとＰＳのグラの差なんて誤差みたいなレベルだからでしょ
ここで比較されるのは3ＤＳみたいなのとＰＳ4くらい差がある場合だし
ＰＣゲームとか重くなるくらいならグラ落とすね
昭和初期はメンコやベーゴマが楽しかったろ
っていうくらい無意味な発言だなそれ
７から始めて、前のＤＳがあったらかなりコースあるやん！と思った矢先だった。
当時からバトル画面見たとき「なんだこのモザイクはｗ」ってなった
据え置きを知ってる奴からしたら当時からＤＳとかやばかったんだけどな
ＤＳに夢中になれた層は据え置き知らん層だったんだろうね
ドラクエ9が叩かれた理由も携帯機のせいでドラクエ8から9のクソグラになったことが最大の理由だし。
ＤＳでグラはこれで問題ないって思えたゲームはファイアーエムブレムとＮＥＷマリオくらいだな
DSでゼルダ夢砂を遊んだ時に
ゲームはグラ（画質）じゃないなと痛感した
>>379
それは同意する
今さら言っても仕方ないけど、DQ9こそ11と同じやり方（PS4＋3DS）で売るべきだったわ
当時ならWiiとDSになるかな
アングリーバードは画質も綺麗やん
キャラクターデザインレオナルド・ダ・ヴィンチのモナリザクエスト出そうぜ
一定の水準までは上げただけ満足するけど
あるライン越えると割とどうでもよくなるってのはある
そのラインを越えつつ残りのリソースをゲームに回せるのが理想だな
ゲーム外に広がる体験は当時にしては画期的で久々に社会現象をおこしたドラクエだっただろう。
ドラクエが特別なのは共通体験として語れることにあったけれど、
ネットが普及して共通の話題にもマイナーな話をする相手にも困らない時代になってしまって、
過去は特別化していてもこれからを特別化しにくくなっている。
DQ9はそれを解決する一つの正解だったと思う。
体験が豪華なだけなドラクエには懐古と古典的システムによる薄味需要はあっても世代を超えるほどの力はなく将来性は薄いし
DQ9の路線を追求してどうぶつの森やポケモンGo的な路線を開拓していたほうがより長寿化できたと言えるかもしれない。
それだけが唯一の正解とは言わないけどね
ポケモンはGBCの金銀までしか遊んでないけど
今のポケモンってアニメと見紛うようなグラフィックになってるんだな
映像を使ったゲームなんだから画質も面白さも求めるに決まってるだろ
どっちしか求めないという時点でアホすぎる
こういう輩って何かを肯定するためにしょうもない条件付けで二元論的な方向にもっていってるんだろうけど
あまりにもしょうもない
>>1の言い方もアホだとは思うけれど
逆に面白さファーストのゲームもそれをこのむ価値観もあるのだから
両方を同じ優先度でがっついて求めなければアホという言い方もアホだと思うね
快適さ ←重要
綺麗さ ←なるべくあったほうがいい
昔はゲーム情報が雑誌媒体くらいしかないので絵の美しさで判断されることが多かった
今では動画で見れるしプレイ動画で面白さも伝わりやすい
綺麗なだけのゲームは購入動機にもなるがプレイが続かず買うだけになる
近年になって更にそういうのも買われない、売れない状況になりつつある
画面が汚くても面白さがあれば口コミで広がり、人が多く長くいてプレイ動画も増える
評価されたのは死んでからだから
もうすでになりつつあるがレゲー評価される時代が来るな
ドットは職人芸
劣化移植が決まったら神ゲー認定してるけどｗ
リアルで高画質なグラで描く事で、世界観やストーリーに没入できて面白さに繋がるゲームだってあるし、シンプルなグラフィックだけど独創的なゲームシステムで面白いゲームだってある。
画質含めたグラの綺麗さは、ストーリーやゲームシステム、音楽、操作性といったのと同列の、面白さの構成要素の一つなだけだ。
例えばホラーゲーの面白さって、どれだけ怖く感じれるかって一つの指標だと思うが、よりリアルな方が没入感を感じて怖く感じるし、グラと面白さが直結しやすいジャンルだと思う。
地球防衛軍ってのがまたなんとも
本当コレ
画質とおもしろさとか選ばせる無能イッチ
同意
逆に言うとクソつまらなくても画質良ければいいもの求めるってことだ
4k120fpsのアンパンマンの知育ゲーとか誰も望まん
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