コロプラ、提訴を受け白猫仕様変更を検討 Part.2
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お客様への感謝とお知らせ
いつも白猫プロジェクトをお楽しみいただき、ありがとうございます。
このたびの訴訟提起により、皆さまには多大なるご心配をおかけしております。
現在、白猫プロジェクトに対する多くの応援メッセージをいただいており、運営一同感謝の思いでいっぱいです。
深く御礼申し上げます。あわせて不安の声もいただいているので、改めてお知らせをさせていただきます。
今回の件が影響し、白猫プロジェクトのサービスが終了するということは断じてございません。コロプラとしては、
特許侵害の事実は一切ないものと確信しておりますが、訴訟がたとえどのような結果になっても仕様変更等を通じて、
サービスを継続してまいります。今後もお客様のことを第一に全力で開発・改善に努めてまいりますので、
変わらぬご支援のほど、何卒よろしくお願いいたします。
http://colopl.co.jp/shironekoproject/news/details/20180112190000.php
※前スレ
【速報】コロプラ、提訴を受け白猫仕様変更を検討
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515753448/ 前スレからコピペ
色々と見当違いな憶測や特許の勘違いの意見もあるので特許関係にそこそこ詳しい自分からの解説
■任天堂の求めるもの (明かされてないのであくまで「推測」で)
特許ゴロ計画の中止
■そのために任天堂が付きつけた内容
44億円の支払い （「今まで」の特許使用料）
アプリの差し止め （「今後の」使用の不許諾）
■コロプラの選択肢 (任天堂が44億円含め全て撤回するパターン)
特許ゴロ計画の永久的な中止
■コロプラの選択肢 (ゴロを絶対に続ける)
44億円の損害賠償の支払い
任天堂の持つ特許に一切抵触しない仕様変更してのサービス継続 (※1)
■コロプラの選択肢 (ゴネての示談。 今回の落としどころはここと推測)
コロプラが現在持っている「特定用途」に関する特許の「実施の権利」の譲渡(ゴロ防止)
44億円から大幅に減額した損害賠償
■コロプラの持ってるぷにコン特許ってそもそも有効なの？ 今回の訴訟内容に直接関係あるの？
（無効になる可能性はゼロではないが）有効。 しかし訴訟には全く関係なし
■任天堂の特許って何？
タッチパネルでアナログ操作の超基本的な実現
■スマホとか静電容量式とかで回避できるのでは？
タッチパネルというポインティングデバイスから得られる座標の数値を使って、という範囲なので部品の仕組みは関係ない
■44億円て妥当なの？ 減額されたりしない？
特許訴訟は普通の訴訟と違って和解がない限り 10：０ で決まる世界
売り上げに対する特許技術の寄与率（だいたい５％）で計算されるので白猫に対しては妥当な金額
■クロスライセンスで示談可能？
ここまで来ると一般的には不可能 (任天堂にとっては不要なため)
■仮に任天堂がVRゲームを作るときに差し止め食らうのでは？
特許の無効審決の提起 (特許の申請が通っていても、出願日以前に類似の技術が存在したり公知状態であれば無効となる)
特許技術を使わない方法を使うだけ
通常ハードウェアがらみであれば製造と販売の時点で消尽。
※1) 裁判で差し止めが通った場合でも続けられるの？
特許技術を含む製品の廃棄が求められるが、ソフトウェアやサービスの場合は、
特許を一切利用しない状態に変更(※2)すれば、差し止めは回避できる
※2) 実際のところ仕様変更で回避可能なの？
タッチパネルのゲーム利用に関わりそうな基本的な操作について網羅してる任天堂の特許を全てかわすことはまず不可能(※3)
※3) ぷにコンがあるけどダメなの？
ぷにコンはアナログ操作の画面演出のみに関わるものであって、その前提となるタッチパネルのアナログ操作部分については「任天堂の特許を利用した上での発明実施」となるので、そこを回避できない ・コロプラの子会社にエイティング(モンハン・ファミスタ・ぶつ森アミーボ＋とかの下請け経験有り）
http://www.8ing.co.jp/company/history/
2016（平成28）年8月
株式会社コロプラの完全子会社となり、東京証券取引所マザーズ上場廃止。
対戦型格闘VRゲーム「STEEL COMBAT」を開発。 任天堂に訴えられたコロプラが妙に強気な「真意」を分析してみた
https://tmiyadera.com/blog/1326.html
あってるかどうかはともかく分かりやすかった >>3
任天堂に売り上げの５％をロイヤリティとして支払うか、
あるいは売り上げがそれ以上に落ちるか の二択。
アホな選択を選んだもんだ そんなこと言ったって撮りためた特許の数々をそう簡単に手放せるほど割り切れないよな >>3
ここまでガタ落ちするならあせって声明出すわな
安心して課金してくれー＾＾（逃げる準備しながら 脱法ガチャで悪どく稼いでいたゴミ企業よ
任天堂の正義の炎に焼かれるがいい >>9
>通常このように特許侵害を通知された場合、表面上は「特許侵害していません」と言いつつ、指摘された機能を修正してより確実に特許を回避するものだ。
PS3のデュアルショック思い出して吹いた https://twitter.com/miharasan/status/951772864901931008
三原さん。＠ARIKA
@miharasan
最悪抵触内容を変えればええんでしょ？って言ってる様に聞こえると、
心象も悪くなると思うんだけど。
三原さん。＠ARIKA@miharasan 1月11日
任天堂さんとコロプラさんの訴訟の件の件。
大筋は理解してる『つもり』。
同様の侵害は他のタイトルでも多く見かけられるのに、なぜ?と言う部分が1番重要なところだと思います。
ホリエモンさんとは面識もないので失礼だとは思いますが、今回に関しては見当の違う指摘ではないでしょうか？ コロニーな生活の時に使ってた位置情報をとりいれたゲーム性の方は特許とってなかったの？
もしとってたら今頃…って悔しさからこんな特許ゴロになってしまっただけだと思いたい… 全ての元凶: 佐竹星爾（さたけ・せいじ）
http://www.fukamipat.gr.jp/index.html → コロプラ
コロプラ弁理士が解説！「あのサービスも、もしかしたら特許取れるんじゃないの？」
http://thefilament.jp/blogs/926/
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説
http://thefilament.jp/dialog/1129/
コロプラの弁理士が教えるIT・サービス・ゲーム分野の特許の構造
https://peatix.com/event/246507?lang=ja
佐竹 数が多すぎるんですよね。誰がどんな特許を出しているか、なかなか簡単に分からなくなっています。
でも最近は、調べること自体のハードルが昔に比べてずいぶん下がりました。その理由は、Googleなんです。
グーグル先生にですね、適当にぱちぱち言葉を入れたら、ちゃんとそれっぽいのが出てくるんですよ。十分、実務にも使えるんです。 >>9
わかりやすいが
クロスライセンスに持っていきたいならそもそも話し合いの段階で締結することは出来なかったんだろうか サービス停止に関してプログラムのソース全削除とか譲渡まで行くことってあるの?
最悪どこまで行くの? >>10
もう支払って済む段階は過ぎてるんじゃね？
今も舐めた対応してるしサービス停止は引っ込めないだろ 特許裁判のみに視点を絞ると納得のいく推測なんだけど
実際はそれよりもリアルタイムでコロプラの株価が下がる＆白猫の売上が落ちる
事のほうが致命打なんだよな、実質止めるまでもなく白猫はもう死亡一直線コースだろう 任天堂には日和って引っ込めて欲しくないね
完全に潰して欲しい
VRもだけど今後なんか新技術が出るたびこいつらにうろちょろされると思うと怖気が立つ 任天堂が特許侵害で訴えるのが初なんだから怒り具合がわかるだろうに >>19
裁判で完全に負けた場合は
ぷにコンを含めてアナログ的なアクション操作を一切無くしたポチポチゲーに生まれ変わるならサービス継続できる
物理的なものだと強制的な破棄という執行が行われるけどソースコードの削除とかはない（執行したところで意味がない）
特許に抵触し続けたまま継続しようとすると、判決からサービスの実施そのものが法律上不可能になる >>22
今回のを見ていたゴロ候補者が任天堂のテリトリー外で始めようとするかもよ
特許は金になるのか、任天堂を敵に回すとやばいのかって表面的な情報だけでさ 損害賠償だの白猫停止だの以前に株価下落で会社自体が死ぬんじゃねえか >>4
エイティングやべえとこに入っちゃったなぁ
せっかくM2STGのでいろいろ復刻とかもできてきてるのに・・・ 白猫はもう惰性で課金してるようなユーザーしか残ってない末期だから
何かきっかけがあれば離脱するユーザーは沢山いると思う
売上もずっとミキ肩下がりだったしな 厳密に言うと特許ゴロとはまた別な気もしてきたがメスイキ前科モンすら誤用してたし仕方ないか >>29
ライブドアに買われた弥生会計みたいなもんや
仮に上が破たんしようが資本の見直しが入れば抜け出せる vr関連で特許て
既に腐るほどリリースされてるのにどの辺りを占めたんだろ セガ辺りがコロプラ買って守ればいいのに
ぱちめーかーなんだから
風評なんか気にしない もはや破滅しかないｗ
任天堂とやりあうなんて余りにも頭が悪いｗ 稼ぎ頭だから白猫だけは譲れなかったんだろうなあ（変更も含めて）
VRや他社IPへの投資してる最中だったから下手なことしてユーザー離れ起こしたくなかったんだろうな
まあその結果課金離れが起きたって事か
白猫プロジェクトはコロプラの稼ぎ頭。ただ、人気はピークを過ぎ、業績は悪化している。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25569010R10C18A1DTA000 今やってるそのコロプラのゲームのセールスランが落ちることも、君島さんは元銀行家だし当然計算通りだったんだろうな
もしもコロプラ側が裁判で勝ったとしても、今回ついた悪評はどうしようもないしコロプラはほぼ詰みじゃね
あの任天堂に訴えられた会社だ、マジコン・マリカに匹敵することをした会社だ、一年の猶予を無駄にした会社だ、特許ゴロ会社だっていうのは今後くっついて回るんだろうな >>2
一部間違っている。
任天堂は5件の特許侵害と、白猫の配信停止を求めている。
任天堂の要求が認められた場合、どんな改変をしようと「白猫」は配信できない
特許部分だけではなく、「白猫の配信停止」
従って、この部分でコロプラが敗訴した場合、
ゲームシステムはもちろん、白猫の名前も変えなければならず
どう足掻いても、コロプラの広報が発表してる、「白猫」の継続は不可能
結果が「白猫停止でも白猫停止しない」、これは違法であるとともに
やった瞬間に会社がなくなる 任天堂が配信停止を求めているのは
コロプラが負けたら白猫が終わってしまうとユーザーに思わせて
ユーザー離れを引き起こさせて課金を減らさせ株価を下げさせようということなのか。
なかなか巧みだのう 任天堂側から配信停止要求を発表してたんか
コロプラが「ぼぐだぢごんなりふじんなようぎゅうされてるんでずーー」って泣き言言い出したのが初だと思ってた まあ大御所による見せしめだろうな
先人達が作り上げてきたゲーム業界で
新参のベンチャーが調子こいて荒らしたらどうなるかを >>38
その配信停止を要求できる法律的根拠は、特許法100条における
> 特許権者は、自己の特許権を侵害する者に対し、その侵害の停止を請求することができる。
であって 「侵害の停止」 の執行方法として「配信停止」という言葉になってる。 この点を注意
（それなら改造すれば許すって書けよ って言われば実はその通り） 任天堂の提訴が2017年12月22日
弁護士募集が12/25から
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3002045791/
12/22金 任天堂 提訴
12/23祝
12/24日
12/25月 コロプラ 弁護士募集 開始
コロプラの弁護士は提訴される前にいなくなり
今は広報がコメントしている >>42
改変したスクリプトが、また特許侵害していないか配信前に時間をかけて確かめられるから
実際は、どんなに交しても長期間の停止は免れない
まあ特許5件では待って待っても別ゲームになるから現実的に再配信は無理だろう やめへんでやめへんでー！白猫はやめへんでー！
あほか 社長名義で「今までのは広報が勝手に言っていたことなんです、ごめんなさい。本当は和解の道を模索している最中です」ってお知らせ出せばワンチャンあるか…？ そんな小学生が休み明けに宿題やったけど家に忘れてきたみたいな言い訳は大人の世界じゃ通用しないと思うの 大丈夫言ったあとにそんな事言い出したら余計課金額減りそう >>45
>配信前に時間をかけて確かめられるから
んな権利は特許権者にも特許庁にも与えられてないよ。
サービスを止めるのものらりくらりと実施を遅らせるのをいきなり強制執行する権利もない
侵害者が特許侵害を除去したという回答を出せば、
その日までの損害賠償の再計算（判決で１日の売り上げの○。○％と厳密に指定する）が請求される
そして、まだ侵害状態が残っていたら、強制執行の申請や、再度の訴訟に入るだけで、政府ですら業（サービス）を止める法的な根拠は一切ないんだよ >>47
ないないｗ
広報だろうが社名使って対外的に発表した時点でそれはもう社是ってことだから >>51
特許侵害の判決が出て従わなければ強制執行される
司法判決に従わなければ行政が動く
任天堂「おにぎりと言う料理を作ったで」
他社「ワイらも作ってええの？」
任天堂「ええんやで、発展の為に具入れたりどんどん作ってアレンジしてくれ」
コロプラ「ご飯丸めて『ライスボール』という料理を作った
名前違うけど同じ形のもの作りたかったら金払え
任天堂のおにぎりが許可してもうちのライスボールは許さん」
任天堂「ちょっと待て」 4 名無しさん必死だな 2018/01/13(土) 02:34:00.07 ID:/+zCv7pC0
>>3
そうだよ
てかバイオ7はそれでコロプラに金払ってる
ただでさえチャレンジ重視で儲け少ない分野なのに
何か面白い事やろうとするたびに特許ゴロ丸出しのコロプラに金払う必要あるとか
やる気失せるわな ろくなゲーム出してないのにVRの特許も取りまくってる
プレイステーションVRにソフトがあまり出ない原因の１つかもしれない
http://thefilament.jp/dialog/1129/
その時に発生してしかるべき特許が、まだぜんぜん取られてないかも知れないよってことですよね。これって、宝の山って話ですよね。
VRはここ数年、一気に盛り上がってきた感じがしますね。(中略)そういうところが特許の狙い目なんです。「ちょっと前まで技術開発がされていなかった理由」が分かれば、チャンスです。ゲームでいう描画速度みたいな音声コントロールも、ここ数年のことです。
/コロプラ弁理士
https://en-courage.com/2018/company/ae7765fe247a897d948bd60118461f5bcff729c207f021ddd556de17cf249b65#title5
※なおこれまでに取得したVR関連特許数は120を超える
コロプラ弁理士が解説！「あのサービスも、もしかしたら特許取れるんじゃないの？」
http://thefilament.jp/blogs/926/
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説
http://thefilament.jp/dialog/1129/
コロプラの弁理士が教えるIT・サービス・ゲーム分野の特許の構造
https://peatix.com/event/246507?lang=ja >>53
判決が出たからと言って即日で強制執行できるわけじゃない （だから停止するまでの損害賠償の計算方法が判決に書かれる）
強制執行の手続きは、裁判所に根拠（判決）持って行って強制執行の申し立てを行ったあと裁判所が審理して「実行してよい強制執行の許可」 を取る
んで、ここで問題なんだがサービスの提供の強制執行として、サーバ止めようとすると当然家宅侵入やら、器物破損になるから
サービス提供してるシステムのピンポイントの差し押さえ（これは強制執行として個別に許可とる必要がある）が必要になるんだが
これもすぐもらえるわけじゃない。 >>57
つーかこれをドヤ顔で外部に向かって語れる精神が凄いわ >>56
対岸の火事だと思って呑気に任天堂をディスってるファンボーイは
コロプラが既にお前の家にも放火してるという事に早く気づいて欲しい IT業界にいた人に聞きたいけどさ
任天の特許部分のライブラリ排除して今のデータと整合させてインターフェースを差し替える仕事ってやりたいと思う？ >>59
いや、侵害してから、また再発する場合
特に同じ商品名やタイトルの場合、その証明は再度売りに出す側に義務がある >>58
冷やかしすらないのかな
面接で、おたくが出してる声明文見ましたけどさすがにそれ負け戦ですわ、っていう人とか
手間がかかるだけだしそんな忠告してくれる人なんているわけないか >>62
仕様決めてもらえれば面倒な部分は流用できるからわりと余裕な仕事 【疑問】しあわせ荘の管理人さんがVR対応を断念したのってひょっとして…
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515777670/
1 名無しさん必死だな sage 2018/01/13(土) 02:21:10.55 ID:/+zCv7pC0
ひょっとしなくてもこれのせいなんじゃねーの・・・
カプコンは金払って、バイオ7のエンディングにコロプラが流れるらしいけど
特許ゴロに金むしられまくるんじゃ中小はVRでゲーム作るの敬遠するしかなくなるわ・・・
http://thefilament.jp/dialog/1129/
その時に発生してしかるべき特許が、まだぜんぜん取られてないかも知れないよってことですよね。これって、宝の山って話ですよね。
VRはここ数年、一気に盛り上がってきた感じがしますね。(中略)そういうところが特許の狙い目なんです。
「ちょっと前まで技術開発がされていなかった理由」が分かれば、チャンスです。ゲームでいう描画速度みたいな音声コントロールも、ここ数年のことです。
/コロプラ弁理士
https://en-courage.com/2018/company/ae7765fe247a897d948bd60118461f5bcff729c207f021ddd556de17cf249b65#title5
※なおこれまでに取得したVR関連特許数は120を超える
コロプラ弁理士が解説！「あのサービスも、もしかしたら特許取れるんじゃないの？」
http://thefilament.jp/blogs/926/
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説
http://thefilament.jp/dialog/1129/
コロプラの弁理士が教えるIT・サービス・ゲーム分野の特許の構造
https://peatix.com/event/246507?lang=ja >>63
それが侵害行為をやめましたという被告からの正式な回答だろ？
モノじゃなくてサービスの場合はただ宣言すればOKとなったりするなら怖いな >>59
でも結局司法や行政より先にユーザーが動いちゃうから終わりっぽくない？ >>62
できない
100年ならわからないが
1年では何人係でも無理 >>68
自分はあくまで法律に乗っ取ってガチガチに動いた場合の話をしてるだけ
現実的に誰がどのタイミングで儲けたり損をしたりなんかは、のらりくらり流れてくから断定的なことも現時点での推測もできん ゴロプラが最上級のクソッタレなバカなのはわかったけど他のガチャゲメーカーはどうなんだろな
任天堂も含めてガチャゲーは滅してほしいけど もう下火だし判決出る頃には白猫の価値完全に無くなっててコロプラ的にどうでも良い状況なんじゃなかろうか
それまでに課金者からできるだけ絞ってトンズラ予定かね ユーザーがこりゃサービス停止になるかもと思って課金が露骨に減ったから慌ててるのが丸わかりだな 調べれば調べるほどコロプラは業界の癌としか思えん
この際SIEも参戦しろ >>73
和解的な解決にならない限り、今までの特許利用料としての４４億円の支払いは絶対にしなきゃいかんのよ
１日２〜３千万円の利益は支払いを考えるとかなりシビアに確保する話 カーナビ関連で似たような特許がいくつかあるから任天堂は負けそうと言ってる人がいるけどどうだろうね
任天堂が知らない訳がないと思うけど >>72
CSゲー手掛けてないソシャゲメーカーで特許取得してるかが今後あるかだな
>>65
仕様が決まってても２・３年もしてるとスパゲッティ化して組み込む時点で俺は無理って感じるわ >>77
入力ミスが問題になるからコンシューマと同じで操作はボタンやスティック至上主義だからね
ドラッグしたときに最初に抑えた場所からの移動量をアナログスティックに見立てて〜
なんてのがカーナビやタッチガイドで誰が考えるんだろ。 その既にカーナビにあったとかいう特許を誰が考えたか何を用途と説明してるが気になる >>77
５件あるうちの1つでしないのに勝ち負けを断言できるはずがない >>77
コロプラ「カーナビに似た様な特許がすでにある！任天堂の特許は無効！」
任天堂「じゃお前の特許もカーナビのに似てるってことになるじゃん」
ってならんのかしら？（´・ω・｀） >>78
プログラマの解析の話をするなら、抵触してそうな特許は 「タッチパネルが発生するイベントと、その値の使い方」 だから、
デバッガで簡単に全条件を抑えられるのと、ｘ ｙ を保存⇒計算⇒適用 してる部分だけだからスパゲティになりようがないってのがある
アナログ操作がなくなるなら、ただのタップゲー、ポチポチゲーになるから、作り直しが多くてもガラケー時代（RPGツクール程度）のノウハウ程度でいけちゃう ホントに似たような特許がカーナビにあったらそのカーナビ会社にも支払い義務が生じるだけじゃね？
無効にするにはそのカーナビ会社が任天堂相手に特許無効を申請して認められなきゃ無理だろ ４００万弁護士に正解ルートを見いだせるかどうか・・・ >>75
あのー
ソニーも数え切れないほどステマしたり
社員引き連れてレビューサイトや掲示板の信頼性をガタガタにした立派な業界の癌なんですが >>17
弁理士ならFタームくらい基本スキルなのにな。 カーナビとゲーム機って用途がかけ離れてるけどこの場合適用されるの？？
任天堂のことだからゲーム機のタッチパネルとか明記してたり >>82
ああ、なるほど
操作だけならなんとかなるわけか
残り4つ次第ではまだ急転しそうだからこういう見地の切り口も話しておきたかったわ この件って白猫配信停止うんぬんじゃなく、
最初から任天堂がコロプラ完全に潰すつもりで動いてるような気がしなくもないんだよなあ。
任天堂がゲームメーカー訴えるってなかなかないし。
コロプラがもし倒産したらVR関連の特許とかどうなるんだろう。 >>84
400万弁護士は、今後、返金を求め出すユーザー向けだろう。 たぶん任天堂はVR関連の特許全部召し上げで手を打つんじゃないかな
もちろん特許侵害の落とし前つけた上で ちょっといじって、また
「ワイのオリジナルなんや！」って言い出すんじゃないの
なんとも言えない >>91
募集要件見ればわかると思うが 「弁理士」 ２年以上とか特許係争についてピンポイント指定してる >>91
返金騒動で戦うとしたら相手はアップルやグーグルなんだぜ
ユーザーはまずそっちに返金申請してユーザーに理があると判断されると返金処理されて請求が来るからな
なーに白猫がサービス終了する事は断じてございませんとか言いきってるし大丈夫大丈夫ｗ >>94-95
すごい勘違いだった。
弁護士は弁護士会に会費納めるだけでも大変と聞いてた事があったから、仕事が足りてない若手を漁ってるのかと思った。
---
仕事内容
知財〜東証一部上場企業にて調査/権利化/渉外など知財全般を担当〜
【必要業務経験】
■必須条件：以下いずれかのスキル、経験
・弁理士資格（IT系、電気系、通信系の特許出願経験2年以上）
・IT／エンタテインメント業界での特許出願経験5年以上
【必要な資格】
◆必須
・弁護士 なんやねん検討てwww
天下の任天堂様は44億とサービス終了要求してるんやぞ
コロプラは言える立場でコメ出したんか >>3
ワロタ
そりゃサービス停止が見えてるものに金は払いたくないよなぁ(´・ω・｀) 44億払って特許剥奪
仕様変更すれば配信停止だけは免れるからな
そして44億なんて楽に回収可能という。馬課金者だらけｗ >>60
以前個人で名前の特許勝手に取って企業にたかってるのTVかなんかで出てたような気がするがああいう特許ゴロって権利を守る為にあるもんを宝の山かのように言うのは変わらんのだろうな >>99
今よりまだ盛況だった前年度の「利益」が＋５０億円だから、損益がほぼなくなっちゃうよ 年俸400万〜800万てw
なんで弁護士の資格持ってる人がそんな
IT土方程度の金額で雇えると思ってるんだろ たかが派遣社員程度の年収で弁護士を入社させようとしているとか草w >>102
食えない弁護士は大量にいるが、食えない弁理士はいない
と言われるくらいに弁護士は仕事あぶれてる有資格者がゴロゴロいる
当然弁護士会の会費や登録料を支払えず食い詰めてる
この辺は安くても捕まえることはできるが、仕事からあぶれてる時点でお察し
んで特許関係の弁理士は、仕事が多すぎて引く手数多
必要とされる分野がめちゃくちゃ広いから担当する業種さえ間違えなければ食い詰めることはない
だから 400万円 で雇える弁護士はいても、400万円で雇える弁理士はまずいない (特にIT系なんて高収入分野)
>>96
特許紛争は裁判だけど弁護士でなく弁理士でも代理業務は可能なんだが、たぶんその辺の知識もおろそかで
募集要項に 「必須：弁護士」 とやってるものと推測される。 いろいろと足りてない >>97
コメント書いたやつも対応してたやつも理解してないんじゃないかここ コロプラはユーザーが引退を決断する前に任天堂と和解した方がいいよ
そうでないと新キャラが出てるのにガチャが引けないという状態が続き廃課金者から引退していく(´・ω・｀) >>106
多分だけど和解は無いんじゃないかな
こういう会社の基本的な理念に触れた場合の任天堂に
今まで手加減とか容赦というものを見たことがない 取りあえず闘って負け確がほぼ決まったら和解しましょう
って企業がほとんどだしな 最初から和解なんて持ち込んだらパクリ認めたようなもんだし
各方面から調査が入って、会社的に終わる >>87
任天堂はゲーム機ではなくポインティングデバイスでの特許を取得した 「全部担当弁理士が悪いんです」で尻尾切りされる可能性は？ 任天堂がVRに参入するって噂が以前ゲハでされてたことがあったけど
もしその過程でコロプラの無数に持ってるVR特許が邪魔になったんなら、
特許放棄させるか、相手を潰すまで任天堂は起訴を続けるんじゃないのかね。
あくまでも自分の想像だけど、もしそうならコロプラは地獄かも。 次第に全容が見えてくると、何でこんなタイミングで数ある同じようなスマホゲー企業からあえて特定のとこに対して、任天堂のイメージが悪くなるような訴訟を仕掛けたのか分かってくるね 「パテントトロール」通称、特許ゴロ
特許侵害を訴え法外な使用料を要求すること
◎流れを説明◎
●任天堂...コロプラの特許関連が邪魔になってきたのでどうしても潰したい...
●パテントトロール発動！
●任天堂信者...ヤバイ、このままでは任天堂のイメージが最悪になってしまう...(;´д｀)
よし！逆に特許ゴロは、コロプラという事に仕立てよう！ ←今ここ >>112
その弁理士はやめちゃった、厄年みたいなことばっかと言い残して ここ数日で、コロプラのしたかった事は状況から少しずつ分かってきたが
特許とるのがが悪い訳ではなくて、取る理由が防衛のためではなく利益のためだとこうなるよな >>116
そういう考え方もあるんだね
結果はどっちにしろコロプラ潰されて
終わりだろうけど どれだけ任天堂が悪いって印象操作しようとしても、コロブラが問題になってる特許を餌にクロスライセンスやったりしてるのは事実なんで
どう足掻いても逃げられないんやな >>118
コナミがやってる技術の完全な独占や、コエテクとカプコン間の訴訟なんかは、
自分はあってしかるべきの特許の形だと思ってる
商標の独占についても必要だと思うが、ジャンルとしての名称の独占は本来の目的から外れてるという認識（RPGの扱いはOKで、サウンドノベルがNG）
パテントトロルと呼ばれる資本力と一方的な訴訟による無差別な紛争による実体のない金儲けについては制限・制裁されてしかるべきという立ち位置 ソシャゲやって潤ってる色んな若い企業もずっと続くわけないから危機感持ってて幅広い分野に投資してるけど、特許関連で頑張っていこうとしたここが少し張り切りすぎて失敗しちゃった感じなんかね >>122
コナミは関係ない名前も押さえたりするから体質は同じや >>123
ありゃ、俺の見てるサイトは98位だったからちょっと遅れてるな
しっかし昨日の夜は83位だったと思うから凄い落ち方だな >>127
だれも沈みゆく船に乗り続けようとは思わないわな >>4
インデックスが親会社だったアトラスみたいだな
法律破る親だと子供が気の毒だわ セルラン下降食い止める為のいつもの行き当たりばったりの声明だな
これで安心する課金ユーザーいるのか？ まさか任天堂がパテントトロールでコロプラを恐喝するとはね。。
そんなにVRの特許って魅力的なん？ エイティングってマヴカプ3作ってたとこじゃん
そういや一昨年のTGSで変なVRの格ゲー出展してたな 言っても聞かなかったんだろうなあ配信停止と言う強めの要求見るに >>125
技術の話でない商標は別の話やな
業務や著作物に関係のない見当違いの固有名詞の商標は、面倒だけど無効審査でサクっと無効化できるけど
ジャンル名や多くのシステムで共通の単語なんかは商標で独占されると非常に困る 無効審査が通りづらい上に先使用権の証明も面倒
コナミがやってたような商標の乱獲についてはビジネスとして金になる有効なのほとんど取れなかったはずだから、ただの笑い話レベルで終わる >>116
任天堂が特許で訴えるのは国内初
一方コロプラ
【SONYソニー】コロプラ社長「VR事業で"特許収入"にも力を入れ、未来の収益源にしたい」
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1515667840/1
【ゴキ悲報】特許ゴロのコロプラさん、VR関連でも特許ゴロを開始していたｗ【ソニー涙目】
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1515637273/1
どっちがゴロなんだか 弁護士の募集も食えないのを狙って安い年俸提示って事なのかな？
どこまでもゴロツキだな…www まあVRは全く関係なく、普通にプニコンの特許申請で商売しようとしてた事が
任天堂の怒りに触れたって可能性もあるけどな。 負けるとわかってるから安いのかもしれないぞ
優秀な弁護士を雇っても無駄だしな まあDSとスマホの操作は別物だし任天堂はなんで自信満々なのか分からないけど >>124 何やっても自分達なら成功する！成功しない筈がないって舐めてたんだろうね。
実際に馬場は億万長者になったし。
悪い方向に向かっていても金が大量に有れば無敵になった気分になるんだろう 「パテントトロール」通称、特許ゴロ
特許侵害を訴え法外な使用料を要求すること
いやいや、任天堂の４４億の請求と差し止めこそ、まさにパテントトロールなんですけど...
コロプラが他の企業を恐喝したソースは何処なんでしょうか？ コロプラ社員火消しお疲れ様です！
所でもう無理ですよ？ VRどころか次世代以降の新技術にも関わってくる可能性あるし
ゲーム業界から飛び出す可能性しかないし
コロプラに肩入れするのがおかしいレベル むしろプニコン以外の残り４つの侵害がなんなのかが気になるな。
いま表に出てない４つのほうがやばい案件の可能性も十分あるし。 セルラン110位でほかもロクなのないし
先がないな 売り上げの5パーセントだっけ
サービス続行するあいだのぶんも上乗せ メスイキホリエモンが任天堂は特許ゴロと批判したらコロプラの方がもっと特許ゴロだったのは笑った
任天堂が特許取ってるのはコロプラのような企業が特許独占しないように先手を打って取ってる面が強いのに・・・ >>116
アフィブログから普段無い事無い事騒がれてネガキャンされてイメージ全然下がってないのに今更イメージ最悪って馬鹿なんです？ コロプラ擁護で今ならホリエモンと和田がついてくる！ 任天堂が表立って訴訟起こした案件
■feティアサガ裁判(ファミ通がFEの続編で売り出そうとした)
■マジコン裁判(全DSソフトメーカーが被害被った
■そして今回の対コロプラ
加賀やマジコンと同レベルの怒らせ方したコロプラ何やらかしたのか明らかになるのは2月16日
興味持たなかったら人間じゃないわな つーか現役白猫ユーザー見てるか？
今のうちに返金申請しとけよな
訴えられて課金が無駄になる可能性が出てきたって言えば多分通るぞ ４４億は法外なのか？
そもそもコロプラがオリジナルと主張して特許申請してるわけで
その主張が正しければ払う必要は無い >>152
ちょっと前にマリカー事件てのも有ったよね >>154
例えオリジナルだったとしても任天堂の特許内容に抵触してれば支払い義務が出てくるぞ >>154
法外じゃね？
システムのほんの１部が被っただけで４４億って(笑)
白猫のシステムが全てパクリならわかるけどね 金じゃなく命に関わる株式会社マリカーが一番ヤバイけど
マスコミがこぞって取り上げて全く関係ない会社だと広く認知された時点で勝ち
堀江がキレてるのは株式会社マリカー代表がお友達だから説も >>158
売り上げの5パーセントが妥当だそうでこれはその金額 >>158
コンテンツの売り上げ金額に対する寄与率を掛けたもの
という特許の算定ルールがあって、1000億円の売り上げに対して4%の寄与という解釈な 弁護士の上限800万は笑えるな
最終的に最低金額の400万以上さえ提示すれば虚偽にはならないんだから上限は嘘でも1200万くらいにしとけばいいのに >>161
それは、まさにパテントトロールやなぁ
使ってないゴミ特許で恐喝とか(笑) ぷにコンの特許って有効なのな
スマホアプリもウチのシマって主張する任天堂図々しくない？ >>163
あくまで本命はコロプラ側の特許取り消しだろう 急にゴミみたいな頭の悪いコロプラ擁護が沸いてきたな >>165
そう
詳細知らずに見当違い極まりないコメントしてた
ちょっと似た絵柄パクるくらいいいじゃんみたいなw >>164
ぷにコンの特許範囲は「ぷにっとした見た目」だけ
任天堂の仮想スティックに関する基幹特許
（コロプラはキラー特許と表現）があって
成り立ってる特許だからちゃんと特許料払おうねって話 ホリエモンは前になんかの番組で職人の修行を無駄と一刀両断しつつ最終的には技術は公開して行くべきだと言っていた気がするんだけど、今回はパクった挙句特許申請する方の肩を持つのか、不思議やね >>166
実際、任天堂は勅許の使用料４４億を請求してるわけでしょ
これが図々しくないって言ったら何なのよ >>158
>>116.131.141を関連スレに片っ端からマルチ拡散してたようだけど
今時コピペ連投火消しなんて時代錯誤もいいとこで逆効果でしかないよ 特許侵害してるほうが図々しいを通り越してるんだよなあ >>172
特許ってなんなんだろうね
君は自分が苦労して取った特許に乗っかった奴が荒稼ぎしてたら、君の荒稼ぎは誰のおかげ？って思わないんかな
まぁその思いが通るものなのかを裁判で争うんだから、黙ってみてればいいよ >>172
任天堂がフィリップスから数千億円規模の特許料をふっかけられかけた(負けずに払わずに済んだ)けど
あの時のフィリップスも図々しいという解釈？ >>168
そりゃサービス終了は断じてありませんのでじゃぶじゃぶ課金してくださいって声明発表したのに朝起きたらセルランナイアガラしてたからなｗ 任天堂信者様がわざわざ
俺に反応すとは効いてる証拠ですね(笑) >>172
コロプラはVRなんかで大量に出願してる特許を積極的に徴収していこうというビジネス計画を練ってるけど
これは図々しいビジネス違うの？ 任天堂やソニーの特許はフリー
コロプラはそれらを丸パクリし特許を取得し利用料を払えと命じた
それで任天堂を怒らせただけ
この件で任天堂を叩いている人は、コロプラがどういう事をやっているのかを理解した方がいいぞ
その内ありとあらゆる方面の特許をパクリ取得し、利用料をせしめるだけの企業になる >>175
いい？
コロプラは任天堂の特許を一切侵害してないって考えてるわけ
ぷにコンが任天堂の丸パクリだって君が判断できることなの？ 任天堂のやる事全て否定しないといけない頭の人なんだよ そっとしておけ
コロプラ側に正義は一切ないんだけどな
少しググれば弁護士やら特許に詳しい人が今回の件を検証してる記事が出てくる そのどれもがコロプラの敗訴の可能性が高いって断じてるのはどういう事なんだろうね >>172
その特許を後からコロプラが自分達の特許だと言い張り
他社から金を取ろうとする方がよっぽど酷くね？ >>181
無効審査はズルズルいくけど、明らかに使ってる認定が楽な技術についての裁判は一年かからん >>181
前例がそこまであるわけじゃないけどセガとL5の裁判もまだ終わってない
まともにやるなら7-8年はかかる
ただ白猫からユーザーが大量離脱してコロプラが屋台骨を失うと
裁判の勝ち負け関係なくコロプラは潰れる >>183
だから裁判で争うんでしょ？
あなたのほうは、なんでコロプラ正しい前提なのよ
図々しい言うてるのはそういうことでしょ？ はーい、みんな一度ケンカはやめてー
>>186が何か言ってるから聞いてあげてー >>186
弁護士が4年机に噛り付いてとる資格とすると、弁理士は2年で取れるとされてる
2倍頑張れば弁護士になれる程度と認識すれば良い ここまで任天堂信者様の妄想
コロプラが、特許ゴロというソースは全く無し(笑) まぁ、負けると分かってる裁判だから弁護士も400〜800万貰えたらいいんじゃね？
その裁判だけならなw 任天堂は1年以上大事にしないように交渉してきたのにね
裁判にまでは至ってないだけでこういう話はたくさんある 普通にやっても任天堂が負ける要素のない裁判だけど
それよりもコロプラが赤字転落して自然消滅するのを待つほうがずっとイージーゲームなんだ
そういう意味でもコロプラは積んでる もうセルラン100位切ったしこのまま下がり続ければ裁判の判決を待つまでもなくサービス終了かね
なんだかんだ白猫が生き甲斐の人もいるだろうし、必死に自分の居場所を守りたいんだろう >>196-197
任天堂はサービスを終了させることが目的じゃないから44億円はキッチリ撮りにいくよ
44億円を今から稼ぎに行けなくなるのは悲惨やろね。 せっかく今まで貯めた貯金崩さなきゃ行けない >>197
ただそれは万引きした子の将来が潰れるから万引きを見逃せっていう親と一緒で
世の中の道理を自分の都合で捻じ曲げようとする悪質な行為だからな
自分の周り1m以内しか見えていないような糞馬鹿の理論だ >>194
たぶん記者会見とか出席させられるんだよ?
生涯400万弁護士のレッテル貼られるのは罰ゲーム杉 特許で金儲けしていく時代とか言ってたコロプラの弁理士が一番の癌かもな
特許ゴロはこいつらやん >>193
ソースはあるけどNG登録されたから貼れないだけ >>158
特許ってそういうもんやで？車のパーツを思い浮かべれば分かるだろ（´・ω・｀） 訴えられてから3週間も経ってるのに、コロプラはいまだに会社の声明が広報
弁護士でも弁護士事務所でもなく、素人の広報
オウム真理教でも弁護士は見つかったのに
コロプラは未だに素人社員がコメント >>193
ソース出してるが
コロプラ社員か白猫ガイジか知らんがガイジの脳みそじゃ理解できんか
999 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/01/13(土) 07:04:56.11 ID:PjIP0Rx80
コロプラ関連の特許見たがVRの初期設定のセットアップ項目の並び順とか
いやいや絶対にそれ必要だろ・・・ってモノまで特許既に取ってる。
そりゃ怪しい中国製のVRとか大手のVRしか出てこないはずだし
ゲームのキャリブレーション画面とかも特許で草生えるレベル。
カプコムがクロスライセンスに至ったのも無理はない とにかく、自分のことしか考えず他人や社会に迷惑かけ続けてる馬場に痛い目見てほしいから、とことんコロプラ潰されますように >>201
業界の仁義・礼儀を踏みにじって私欲を満たす生き様
ホリエモンと相思相愛のタイプｗｗ >>200
この手の裁判を引き受ける凄腕の弁護士の場合は減額に成功した場合はその金額の三割を追加報酬とかの契約してたりするから割と侮れない
…んだがコロプラがそんな弁護士を雇うとは思えんな
漫画のブラックジャックとかで最後に損したりする患者タイプだよな ソニー派だけど今回は任天堂応援するわ
調べれば調べるほどコロプラが屑すぎてやばい >>202
辞めてたのかよ
さすがに部が悪いことは分かってたのかね
そうなると社長は後に引けなくなってるってかんじなのかね
まぁ、訴訟起こされてすぐ株の一部を売り払ったらしいが最終的にどうする気なんだろ >>209
潰そうとしてるのではなく、自滅してる
>>1のソースを読め
白猫の停止命令が出ても、白猫は継続するとかバカすぎる >>209
コロプラが潰す側だぞ
VR特許だけでVR売り上げ出した会社は伊達じゃない
基本的な部分押さえてるからみんなコロプラに金払わないと無理な状況 JASRACを応援できるか？ に近いといえば数像できるかな >>205
オウムは国選弁護人じゃなかった？（´・ω・｀） 任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1515586791/
このスレの470がそれ
ただし、逆になっているけどな
上がコロプラが取得した特許で、下が任天堂 >>211
今から引き受けるなら、相当な頭金を払わないと無理だろう
なにも無く更地からなら理論も組み立てようがあるが
いままで1年間の素人の主張の上に反論するのはムリゲー >>219
あら、ぷにこんの事は関係なかったのか
これは知らなかった
これほんとなら、もっとまずそうね ぷにコンの件についてはコロプラが悪い事がよくわかった
問題は残り4件についてだ >>216
それが商売って言うんじゃないのか？
今までの歴史を見てもどこも早い者勝ちだろ >>221
だから前任弁護士が断って、新たに弁護士募集しているんじゃないのかね
1年間忠告を受けて来ている訳だし、前もって弁護士を雇っていないとかあり得ないしね
仕様変更の可能性は大だと思うよ >>215
コロプラ側は特許侵害してないって言ってるじゃん >>225
自分のところで開発もしてないような技術に関して、アイデアだけで特許だけ取ってるからとかなのかな？
詳しく知らんけど(^_^;) >>219
これ最初に貼った人が勘違いしてるんじゃなかったか
両方とも任天堂のやつじゃね 残り４件に関しては特許絡みじゃないんじゃないかなあ
ここの奴らや俺なんかよりよっぽど詳しい人が必死で探してはいるだろうけど
候補になりそうな物すら上がってこないし >>228
広報が、な
弁護士でも法律の専門家でもなく、広報
しかも、「していない」 ではなく 「侵害いていないと信じている（祈り）」 コロプラがVRで何か革新的な発明したわけじゃないのに
特許だけ先に取って金儲け企んでたってのがもうクソすぎるな
カプコンは飲んじゃったみたいだが少なくとも全てのゲーマーの敵だろコロプラは
豚だのゴキだの関係なく >>228
じゃあなんでぷにコンは仕様変更するとか言っちゃったの？
ほんとにこのへんが語るに落ちすぎて草生えるんだけど ソシャゲにしてはアクションがよく出来てたゲームだしこれを機に白猫2やってほしい
俺はだいぶ前に辞めちゃったし >>234
それは不安がってるユーザーのためだろ
何があっても白猫を守ります。って言う意思表示じゃね？ 白猫を守るもクソも
白猫の停止命令が出ても、白猫は継続するとかバカすぎる
裁判の前から裁判所に喧嘩うってる まぁこう言う輩みたいな企業から業界を守る為の特許だからなぁ〜 >>236
つまりユーザーには事実と違う嘘をついたという事？ インサイダー疑惑も調査が行われる状態にならんかなw >>225
それやっちゃうと業界潰しかねないってことは本来やらないもんよ
その業界で生きていきたいならなおさらな
コロプラみたいに食い荒らしていく企業もあるけど
けど、結局コロプラがやりすぎてやり返されてるけどな >>239
基本そうだろ
漏れているのに漏れていないと言い続けた東京電力をお忘れか？ >>237
だから差し止めが無いように、最悪の場合は、４４億払ってシステム変更するんじゃね？
金取って、システム変更までして、まだ何か文句あるの？ >>240
さっき白猫関連スレ見てきたら特許侵害より社長のインサイダーのが本命言うてる人居たわ >>243
馬鹿なの！？ｗ
あとそれ理由でいくらでも返金申請通るからな
コロプラがこう言ってるから課金したんですけど実際は〜ってね
コロプラはこの一件が始まってから本当に悪手しか取ってない 任天堂「おにぎりと言う料理を作ったで」
他社「ワイらも作ってええの？」
任天堂「ええんやで、発展の為に具入れたりどんどん作ってアレンジしてくれ」
コロプラ「ご飯丸めて『ライスボール』という料理を作った
名前違うけど同じ形のもの作りたかったら金払え
任天堂のおにぎりが許可してもうちのライスボールは許さん」
任天堂「それは流石に駄目ですよ？」
コロプラ「はぁ？ワイらが開発したんやぞ？」
任天堂「ですから当社の特許を侵害してますので、この話し合いで取り下げて頂けませんか？」
コロプラ「任天堂がなんぼのもんじゃーい！！」
「カプコンよろしくな！」
カプコン「あ、はい」
任天堂「いいんですね？」
「もう一度聞きます。いいんですね？」
コロプラ「一昨日きやがれｗｗｗ」
任天堂「はい提訴」 ＞
今回の件が影響し、白猫プロジェクトのサービスが終了するということは断じてございません。
特許侵害の事実は一切ないものと確信しております。
変わらぬご支援のほど、何卒よろしくお願いいたします。
＞
本来侵害してないならこう書くべきだよな「コロプラとしては」も要らない
っていうか「コロプラとしては」ってのもやってないアピールの一言だよな >>244
当たり前だろ馬鹿
44億円と白猫停止の両方を要求してるんだぞ
なんで44億払ったら白猫継続なんだ >>199 貴方の意見に100%同意
ソシャゲ、ネトゲはいつかサービス終了する可能性が高いから白猫に限らずあまり入れ込んで課金やガチャをしまくらないでほしい。
自己顕示欲、自己承認欲求を満たせない人とギャンブル耐性が無い人をターゲットにしたビジネスってのはタチが悪い…
言葉足らずでした。誤解させてしまったようですみません。 >>240
あんなもん完全にインサイダーだろうからなw
今後ドンドン他の問題出てくるでしょ >>250
ごめん、お前みたいな法律無知とは会話にならんから(笑) >>249
法的な裏付けがある弁護士や弁護士事務所が言うならともかく
なんで法律も裁判も知らない会社の広報がそんな大見得切ってるのか謎
ユーザーを騙しに行ってるとしか思えない >>250
特許に抵触しないように改造したら継続することは問題ないんだよ
詳しくは自分が解説してる>>42や>>2関連参照 >>254
まあコロプラ側はもうこれ以上しゃしゃり出てこない方がいいな
ただでさえ泥沼なのにあがくともっと沈んでいくぞ 無知な擁護が、コロプラの広報を信じて、
「システムを変えれば継続可能（ｷﾘｯ」とか言ってるが
無理だから信じないように
白猫の停止を要求されており、負ければ停止しかない 44億払うような100%丸々負けるようなやり方してたら基礎要綱で請求されてるサービス停止も受け入れたことになるってことかね
白猫サービス継続するには裁判決着する前に仕様変更しつつ100%丸々負けないように立ち回らないといけないって認識で良いのかな >>18
ニンテンドーはいらんと思ったんだろ
コロプラの特許はどれもグラや詳細で基幹に関わる部分がない システムを変えて昔のカードバシーンゲーみたいにするなら任天堂の特許とも抵触しないんじゃね？
アクションはあきらめろ >>258
いや仕様変更したらその時点で認めてるのと同意よ
この問題は今始まった事じゃないからね
だからこそ
特許侵害はしてない
だが仕様は変更する
という今年の初笑いポイントがあるわけで >>250
それはあくまで脅しで、基本的には裁判に勝とうが、金額はもっと減るし（逆に増えるケースもある）
停止だってされるとは限らない。被害者だって大量に出現するし、その辺りは考慮するんじゃないか 社長が600億ぐらい資産あるらしいし
ユーザーのことを心から考えてくれるのであれば
任天堂に44億払ってその後、毎年特許料も資産から払ってくれるのでは。 >コロプラ弁理士が解説！「あのサービスも、もしかしたら特許取れるんじゃないの？」
>http://thefilament.jp/blogs/926/
ハナっからこんな意識の企業遅かれ早かれどっかと衝突してたわ
今回はいきなり特大の地雷踏み抜いちゃっただけやろｗ >>258
普通の裁判は、訴状をみて、争う争わないを決めていくが
コロプラは白か黒、イチかゼロにしてしまった、この時点で確実に負ける
ひとつでも落とすと全部アウト
こんな馬鹿な発表をする会社は見たことが無い >>261
コロプラの失策は片手じゃ足りないほどお粗末なのが連鎖してるね 特許推進してた弁理士が逃げ出してる上に社長がインサイダーやってまで逃げ支度するレベルだから会社畳むまで秒読みレベルだと思ってるけど
仮にコロプラ潰れたらカプがライセンス契約しなきゃならんレベルのVR関連特許を何処が買うのか気になるなぁ >>264
最初が任天堂ってのが運が無いというか敵の大きさを見誤ってるというかｗ 任天堂は5件訴えてるからぷにコン以外にも使えなくなる機能が出てくるのかな >>262
それは和解や示談にする際に、相手との話で決めること
先に素人が絶対止めないなどと言ったら、原告はもちろん、司法の心象も最悪 >>267
そこはもうソニーでいいんじゃないかな？
動いてくれればの話だけど >>268
任天堂との話し合い期間なにしてたんでしょうね >>263
長者番付にも載る社長のその資産はコロプラの株式という紙切れ(比喩)を誰かが買ってくれれば現金になるものであって
現時点ではもう売れない現金化出来ない紙切れでしかないことに注意
しかも株価が半分になると資産も半分になるというもの
インサイダー疑惑の時点で数十億円くらいは現金化成功してるかもしれん程度 浮いた特許を任天堂が回収したらハゲ鷹と叩かれる
クソニーが回収したら救世主扱い
反日ゴキブリ在日朝鮮人ならそうする >>270
任天堂が持ってて掠め取ろうとしてた機能は全部使えなくなるんでねーかな。
ぷにコン止めろでなくて、任天堂保有特許の侵害止めろだから。 >>244
マジレスすると
任天堂「じゃあ次は同じシステム使ってる他のゲームを全部直そうか（ﾆｯｺﾘ）」
コロプラ「」
になるので、負けた時点で詰む感じ >>273
話し合いの初期に居たはずの弁護士が途中で逃げてるんだからお察し >>261>>265
0か100しかないがマジならもうダメみたいですね
後は裁判の日程とか関係者の動向からコロプラがいつ潰れるか予測してく段階かな というか、仮に白猫の運営停止っていう厳しい判決が出たら
仕様を変更しても継続は無理だろ >>272
任天堂がVR関連で色々やってる、てのがマジなら任天堂も無くはないかなって思ってね
ソニーも特許買って実質フリーライセンス化してくれる大歓迎だわ >>262
示談にならずに裁判の判決でたらバッサリいくのが特許や知財やで
数百億円支払えや、全ての在庫を直ちに処分しろ、サービスは閉鎖しろ、するまで毎日何千万円ずつ賠償しろ
と冷たいのが理系の最高峰といわれる弁理士が対応する世界 特許で儲けようとするなら当然、黙認してたものも見逃されなくなる 弁護士が逃げて急遽募集している辺り勝ち目無いのが解っているんじゃないか
素直に和解すりゃいいのに強がるからおかしなコメントするんだよ >>265
あの文は本当に何度見ても意味わからんよなぁ
なんであんな強気なのかも意味不明だし負ける要素しかねえのに >>57
グラをぷにゅって変えただけのコントローラーとか
役人が素人だから
なめた特許ばっかとってるんだろうな
コロプラが成功したら
まともなゲーム会社全部、寄生虫やコバンザメが付くって事
ある種、ホリエモンが株式分割にルールが無いのを悪用して無限増殖して潰されたのに似てる 水面下の話し合いで終わらせなかったコロプラの自滅だな
自業自得 >>280
タイトルかえた別ゲームやるしかないな
まあおしまい >>284
適当に他のゲーム会社名で検索しても圧倒的に多いんだよねコロプラ 弱いほうが正義なら全力で応援するけどこいつらは無理ｗ ギャーギャー喚いている殺プラ擁護者が弁護士になってやれば良いんじゃないか
馬鹿、アホと言う言葉を平然と使用する辺り相当頭がお宜しいんでしょう？ >>280
特許侵害が解消されるまでは停止ってなるので、
賠償金払った上で任天堂保有特許に抵触しない仕様に変えれば継続できる。
というのが法律のおはなし。
現実的には、判決出る頃には売れないタイトルになってるから継続出来ないでせう。 コレ任天堂独断って訳でもないでしょ…強い法務部なんて無いようなベンチャーとかもあるだろうし
余程悪評買ってたんじゃないの？ カプコンがVR関連でへたれたから有頂天になっていけると勘違いしたんじゃねw 5件のうち1件がタッチパネル上でジョイスティック使う特許ってのは任天堂の広報が言ってる事だからな
そっちは見せ球で残り4件の方に本命がある可能性もある 未だにだよ、未だにコロプラは会社の声明を弁護士名で行っていない
会社の声明に法的な裏付けが無い 逃げれば逃げるだけより深い地獄行きになるだけ
馬鹿すぎる >>296
これが前菜なのかメインディッシュなのかわからんのが面白いな >>297
そのくせ広報は不利になるような声明をバンバン出す
絵に書いたようなアホ企業でうける >>297
顧問弁護士か少なくとも社長か取締役の役職を併記した署名入りの声明かIRが必要な状況ではある >>301
多分この発想もないと思う
そのわりに株の比率は速攻処理して逃げる気まんまん 我々は特許侵害していない、ぷにコンはこちらのオリジナル、任天堂はアホ
↓
我々は特許侵害していない、もし引っかかってもちょちょいと仕様を変えれば白猫を継続できる
次はどう意見が変わるかな >>301
広報の認識不足うんぬんで後々責任逃れする気満々だなw >>99
コロプラも課金してるユーザーだけ残れば良いと思っていそうだが
彼らは餌である無課金ライトがいるから課金しているわけで
一般人が印象悪くしていなくなったら終わる >>301
たぶん、株主から凄い量の問い合わせが殺到してるだろう
それでもなお、声明に弁護士の名前も会社役員の名前も出てこないんだから >>114
コロプラはオワネコの売り上げでVRの研究してただろうから余計になw 訴状が届いてるから５件の内容はコロプラは把握済みだと思うよ
別に俺らが知る必要も無い 打倒任天堂でコロプラと連盟組むソーシャルや和サードいないの？
チャンスだよ こんな感じだとゲーム業界でコロプラは目障りだと話題になってたかもね
それでそれならと任天堂が動いたのだろうか コメントを出した広告も馬鹿だが、社長も馬鹿
ニュース前に急いで持ち株売却とか完全に逮捕案件やんけ コロプラってバックに中韓の組織や企業がいるんじゃない？
それで強気だったけど
逆に、業界食いものにしようと入って来たチャイニーズマフィアにヤクザニンテンドーが反撃してるのかも
前からガチャ規制しようとした役人が殺されたとか噂あった
死人が出ないことを祈るわ >>310
ここでもたまに見るけどこれがきっかけでソシャゲ全体のイメージが悪くなってる節があるから
まともにソシャゲやってるメーカーほどさっさと潰れてほしいと思ってるはずだよ
特にスクエニは最近ソシャゲ好調だしこれでソシャゲのイメージ低下に繋がったら結構痛いはず >>309
把握なんてできるわけがない
弁護士がいないんだから
かなめの会社の声明ですら弁護士の法的な裏づけ無し もしかして馬鹿は特許使用料が44億だと思ってるのかね >>314
ガチャ入れたらまともじゃないと思う
任天堂のも含めて全部廃れて欲しいわ >>259
根幹に関わらないなら抵触してないじゃん頭クルクルパーなの？ >>316
こっちが聞きたい
弁護士が昔いたのに、どうして会社の声明もコメントも社員なんだと
弁護士どころか法務部ですらなく広報が声明 >>318
そう言いたくなる気持ちも分かるが
それで飯食ってる所も沢山あるからね
あと信じられないかもしれんがガチャはユーザーが望んでる部分もあるんだ >>320
コロプラ側の弁護士って鎌田麻利央かそんな名前ともう一人いなかった？ >>319
だからグラだけのぶにゅとかで、さも基幹特許のふりして振舞ってたのがコロプラでしょ
裁判とか長期化するし、素人が判決出すから、それらを恐れて金払ったりしてる企業があるんだろう とりあえずインサイダーで馬場逮捕からのホリエモンコースに期待 >>315
特許資料自体は理詰めでかかれたただの説明書だから、頭のいいエンジニアが居たら普通に読める程度のもの
社長や役員の質問に対して、ガッツリ抵触して居ます、くらいは判断できる
ただ今回のは基礎特許だから、どうすれば侵害しないように改造できるかの話になると、
もはやアクション部分を完全に無くした別ゲームで作り直しレベルの話になるから、そんなのは受け入れられないと
何とか訴訟の方をどうにかすることを考えるが、問題はそこで弁護士が居なさそうのこと
取り急ぎ訴訟対策で弁理士事務所に依頼するとなると、この規模だと手つけの時点で200万円は必要な案件
しかも勝ち目が見えない
だからこそ、あの400万円の急募という節約(専門家が来ることは絶望)に走ってるものと思われ なんか負けても白猫配信継続できるっていう人いるけど
それ無理だから
appleが止めるから >>318
パチンコとかに巣くってた勢力とかも入り込んでるから
パチンコ産業が違法でも無くならないように
ガチャも色々な勢力の資金源になってしまって潰せない >>322
マリオとサトシが弁護士やってる！任天堂のスパイだ！ってネタスレなら立ってた
コロプラ側の弁護士、任天堂からのスパイだった ･
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515590271/
1 名前:名無しさん必死だな [sage] :2018/01/10(水) 22:17:51.72 ID:o/aqEa5L0
弁護士の名前が真理雄（マリオ）と智志（サトシ）
https://i.imgur.com/PRoR0dj.jpg こんな共産主義が罷り通る訳がない
しかも地裁だろ？地裁なんざ左翼の宝庫で不当判決の嵐なのは国民は知っている
わざわざ地裁でやりたがるのは自分に大義名分が何も無い事だ
上告の最高裁で逆転大敗走して直ちにいちゃもん付けた事に対するお詫びに謝る事になれ
共産主義は絶対に認めない
この裁判で共産主義者がまかり間違って勝とうとも
国民は見ている、その横暴を どの辺がどう共産主義なんだろうか
具体的に書かずにお題目だけ上げる時点でお察し >>329
ブラウザーゲームとなって細々と続けるとか
一度、会社清算して別会社で灰猫とか始める手もw 実際サービス停止するとは思わないが裁判が続く限り不安は消えないから
むしろ決着しない今のほうがきつい >>336
もう新規ゲームとしてリスタートしたほうがいいんじゃねえかなとは思うけど
現役白猫ユーザーの１割も付いてこないだろうなｗ 恐らくキャンプの大爆死やVR出来ない事の僻みから来た因縁だろう
スマホの人気タイトルを攻撃しあわよくば客を自分の懐に吸い取り金までふんだくる特許ゴロ
で、某高性能ハードのVRにも力を入れているからそこも妬んで潰してしまえばいいと言った気持ちを思うわ
権利！人権！著作権！隠す気の無い真っ赤なレッドパージだな中国に帰れ、左翼！ >>339
どっかの名も無き特許ゴロから訴訟起こされたのならまだしも、最強法務部と揶揄される任天堂が相手なのがね >>321>>331
そっか…なんかさもしいねぇ
飽きて廃れることを願うよ >>339
今見たら白猫セルラン103位まで落ちてるけどマジでどうすんだろうねコレ
かつては1桁台常連だったアプリが… 仮に白猫サービス停止したとして、テニス以外に何かコロプラに主力級のゲームあったっけ？ >>344
俺はソシャゲはあんま課金しないでやってるけど
ゲーム内のポイントや石でガチャ引いてるだけで結構遊べるのは多いよ
ガチャ＝悪ではないと思う >>345
資本主義勉強してきて
あとこれ著作権の話じゃないから 任天堂が正義、コロプラが悪みたいな勧善懲悪な図式で語る人が多いけど
実際は特許ゴロ同士の戦いだよ。
ティアリングサーガが頓挫したり、十字ボタンが長らく任天堂ハード以外で使えなかった事を忘れてしまったのか。 >>345
レッテル張るしか能がないのか
半島人みたいだな アカ「振動・2本スティックパクるパヨ」
アカ「ん！！！？ああああああっ！タッチパネルでゲームはパクりパヨ！44億寄越せあとサービス終了しろ！！！！！」
キチガイ共産主義 提訴が明るみになる直前に自社株売り払ったのもそうだけど
警告受けてるのを隠してカプコンとクロスライセンス契約結んだなら
それも問題になるだろ… >>351
んでその場合、法律的にNGなのはどっちなのん？ 😺「にゃーん」
✋「💰💸」
🗾「💰💰💰♪」
🐷「ブヒイイイ！国益は許さないブヒ！豚ッチパネルの侵害ブヒ！権利権利権利人権人権人権！！！」
馬鹿じゃねーの
日本を守る気のない共産主義者は権利ばかり主張する前に日本にきちんと貢献しろ >>360
この場合特許で設ける宣言してるコロプラの方が
よほど日本のためにならんと思うが
まーVR業界が開発しづらい状態ってのが日本のためと思ってるなら
別にいいが ◎👈「JAPAN IS LOVE FUCK IS TYON」
🚙💨
🐷「！？」
🐷「おいブヒャア！カートの起源は俺！名前変えろブヒ」
裁判所「🐷の負け」
国民「むしろ宣伝になるのに、外貨も稼ぐし日本のイメージにアップなのに🐷って非国民だな」 白猫のランキング推移見てたけどだいたい10〜20位はキープしてて
どんなに悪くても60位以下にはなってないんだな
んで正月ガチャあった直後の今117位ならもうこのアプリ殺さずとも終わってるわ >>351
ティアリングサーがは一億円近く賠償命令出るような不正競争と認定されたね
十字キーは独占したけど別に競合が作れなくなったわけじゃなくて、同じ機能を持つ方向ボタンや方向パッドが使えたでしょ？
ボタンの名前に△ ○ × 使うのをソニーが禁止してるのと同じようなものよ コロプラ民でもコロプラ社員でもなくゲハで暴れてるいつもの犯罪者でしかないだろうしなｗ 他のゲーム会社だってタッチパネルやってるが特許を取らなかったから既に特許を取得している任天堂はこれまで黙認してきた
しかしコロプラは無謀にも任天堂の忠告無視して特許取得して金儲け優先にした
これでは任天堂は怒るのは当たり前 >>363
うるせえぞくせーんだよ左翼
ｹﾝﾘｶﾞｰｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰ！じゃなくて国のために尽くせ 特許侵害してないと思ってても、裁判で負けた場合に備えて、話し合い中や裁判中は
いったん仕様変更して完全に特許侵害してないようにするのが普通なんだが。
任天堂が特許侵害を通告してきた後も、仕様変更まったくしない上に、
ぷにコン使ったゲームを新たにバンバン出してたりするのがなあ。
通常では考えられないような強気っぷり。 >>351
ティアリングサーガもなぁ
けもフレたつき降板騒動と近いものがあるのか
制作を請け負ってた人間が勝手に続編めいたものを
自分の商業作品として世に出す
同人作品として出そうとする
ちがいはあるものの >>371
共産主義との戦いはまだ終わっていない
日本は共産主義に屈服などするものか >>348
そうじゃないよ
例えば、副作用がある薬をタダで大量に配ってるようなもの
副作用で発病した廃課金者の金で事業が運営されている
正常なビジネスでは無いよ
実際に廃課金者は、ギャンブル依存症と同じで自分で止めれない
本当に病気なんだから >>329
廃止も訴訟内容に入ってるからな
負けたら即終了
最高裁までには白旗上げて終わっていそうだが >>359
合法だろ
ぷにコンの是非は裁判で決まる >>375
最高裁まで行く前に
地裁で負けたらこの会社終わりでしょ >>370
なら何で君は「勤労の義務」を果たしてないのかな？ >>378
は？国を守るのも仕事も言えるのでは？労働だの勤労だの共産主義のプロバガンダに書いてる赤い文字だな >>370
東アジアnews+で暴れてる半島人みたいだな
あっちは自分に反論するもの皆ネトウヨ扱いだが >>382
で、人権と9畳があれば原爆も跳ね返せるんですか？共産主義者さん？ >>380
国を守る？自衛官の方？
ネットのゴミ捨て場で半世紀以上も昔の世界から来たようなカビも生えない罵詈雑言並べても、何が守れる訳でもないのよ？ 勤労は「権利」でもあり、「義務」でもある（日本国憲法27条）
納税は義務しか存在しないが（日本国憲法30条） >>384
ビビってんじゃねえよアカ豚
なにおまえ、まだ学生運動してんの？
勉強し過ぎて頭が悪くなった糞ゴミを沢山当時は見てきたがな
未だにアカやって当時のまま学生運動なんか続けてんのおまえくらいだろ気持ち悪過ぎる
スターリンとマルクスの銅像立てたか？その生活保護のボロボロの臭いアパートに？ >>382
韓国人は北も南もモラル無く酷くて同情する
本当、日本人で良かった コロプラってVRソフトなんて出してたっけ？
ソフトも出さずに特許だけ取って使用料要求してるならまさに特許ゴロだな
案外こっちを潰すのが任天堂の本命か >>385
ふーん、現行憲法なんて信じてるんだ
あんなのGHQの共産主義者に作られた偽物押し込み憲法だ
豪商大切にしても不国益しかない汚物 >>386
学生運動の話が「当時見てきた」ってオマエ。還暦過ぎて5ちゃんの隔離板で朝から発狂してるの？ 任天堂は自社のスマホアプリが壊滅状態だからね
打開策は他社のちょっと弱ったゲームに難癖つけて叩き落すことなんだよね もう諦めろいつまでお花畑にすがるんだ？共産主義は悪い主義、絶対に実現しない >>396
>>15の言い分考えた方がいいと思うがね
なんでことさらコロプラだけ訴訟起こしたか
まー結論ありきの認知バイアスには何言っても無駄だが いきなりセクトバトルとか話題そらしにしても下手すぎ 正月あたりにソシャゲのランキング出たけど
任天堂のやつ全滅だったもんなぁ……
他社潰しに見えなくもないのは確か ゲハの共産主義者の正体わかったわみすぼらしいチカニシの全共豚運動だろ 知的財産権などは資本主義経済の見本のようなものだがね >>397
はい逃げずに質問に答えろ、おじいちゃん。リアタイで学生運動を「当時見てきた」んだから少なくとも還暦は過ぎてるよね？60過ぎて朝っぱらからネットのゴミ捨て場で発狂してるの？ 弁護士の名前が真理雄（マリオ）と智志（サトシ）
https://i.imgur.com/PRoR0dj.jpg
こいつらは逃げたのかな >>404
ん？俺が学生運動してた訳じゃないぞ
勉強し過ぎてキチガイになった学生運動を見てただけだからな
そもそも大学なんて気取ったキチガイ共産主義者の行くところだしな俺は行ってないから言ってないし年寄りじゃない 炎上を止めるためにはキチガイのふりをしてでも全く違う話題を出してそっちに食いつかせると言う方法があるのよね
実際勢いの減速に成功してるし >>375
最高裁どころか、こんなんじゃ地裁でも戦えない
上告どころか控訴も棄却されて終わり 任天堂はある程度権利をフリーにしてたんだろ？
それをいいことにコロプラが自分の特許として金儲けしようとした。 セールスそーなのかーと思って林檎のランキング見ると
6位にFEHあってわろたw ニンテンドーに頼んでダイレクトやってもらえば一発で話題にならなくなるよ、オススメ 後から特許申請ってできるのか？
理論上任天堂は全てのスマホゲームを訴えることができるじゃん わざわざ感謝などという言葉を使うあたり、同情を買おうと必死なのが分かる 社長がアレすぎて弁護仕切れないと取られて逃げられるケースじゃないのかな >>410
マリオとサトシはもう出てこないだろう
出てくるなら去年 学生運動って1960〜70年代のアレでしょ
それをリアルタイムで見て来たってことは、少なくとも65歳以上であることは間違いないし、70超えててもおかしくない >>411
まーたｹﾝﾘｶﾞｰ始まった
はやく地上の楽園に行けや >>420
そういうのはリアルタイムで(youtube )でみた
だぞ 口の軽さが頭の悪さを物語ってる
勝ち負け関係なしに単純に馬鹿だと思うわコロプラは >>416
だから他の会社はおとなしくしてるだろ？
使わせてるんだから >>414
スマホアプリなんて課金石の売り上げだけで見られちゃうからな >>396
どこが壊滅状態なの？
ポケgoとか未だにやってる人たくさん見かけるが
アクティブユーザーたくさんいるぞ >>351
任天堂は自社で創ったモノを特許に
コロプラは他者が創ったモノにハイエナして特許をとる
ぜんぜん違うわ こんな文出さなきゃサービス終了しても「任天堂許さん！」ってキッズ達が逆恨みしてくれるのにサービス終了と裁判は無関係って公言しちゃってどうすんの
サービス終了したときキッズ達から集中砲火受けんぞ つか、「セーフティネットの削減と廃絶に血道をあげる資本至上主義国家下で行われる特許権をめぐる民事訴訟」
なんてこの上なく資本主義的な話のどこに共産主義を見いだしたんだこのにわか国士ネカフェゲロじいさんは。 VR関連ってソニーにも影響があるの？
それなら任天堂にコロプラ倒してもらった方が漁夫の利を得られるんじゃ >>430
仕事なんだよ無視でいいや
ガチジジイなのは確かだろうけどさw >>429
キッズはお知らせなんて読まないからセーフ >>425
地味に今の時代最強になってないか
その気になればソニーだけタッチ操作禁止とかできたわけで >>430
>>408なんでないのかねぇ
まあ60以上でこんな仕事してるのもアレだが ゴミの書き込みにまともに反論する気すら起こらんが
今のコロプラアプリ総出でもFEHにすら勝てんだろうｗ >>430
高学歴ばかり集め赤い県に本社を置き金を貪るのは共産主義者でなければなんなんだ >>414
FEHは昨日新キャラがでたばかりだからな
数日のうちに20〜50位になるよ
正月キャラは100位くらいまで下がってたし >>432
収支トントンが100位までってはなしもあるから、
まぁ運営は顔真っ青ですな。 >>435
普通は持ちつ持たれつだからよっぽどじゃなければそんな話にならない
そのよっぽどが今回 しかし任天堂ってやっぱすげーわ
スマホが存在してない時代からDS絡みでこういう特許取ってちゃんと管理してんだもんな >>434
いやーこれゲーム内でお知らせしたからキッズも読むんじゃないかw
実際Twitterだと「白猫絶対に終わらないんだって！安心した〜😆」みたいなやつわんさか出てくる スマホ以前にDSでタッチパネルを使ったゲーム作ってるし
タッチパネル絡みの特許は押さえておかないと後々面倒だしな >>441
というか基本的にFEHがゲハで話題になる（する）のって
そういうイベントの谷間にセルラン下がった時だけだからなｗ >>439
「県」？
日本国の行政区分もご存知ない？
国士サマ、小学校の社会科からやり直して？ >>416
業界の暗黙の了解ってヤツ
業界発展の為なら無料使用も良いよ！ただしパテントゴロはダメだからね！
特許取ってるのはその為もある >>446
それにしても、会社の声明に、社長名も弁護指名もないとは
どんだけブラック会社なんだと
まったく責任をとる気が無い 停止絶対無い
↓
ユーザー課金
↓
サービス終了
↓
ユーザー訴える
の二次被害コンボの布石 成り上がりの若い企業にありがちだな
リスク管理がまるでなってないってのは 任天堂が負けるような事になったらゲーム業界全体がまずいことになるんじゃない？ >>454
もうすでに返金申請しようぜて話になっとる >>456
こんな案件で負けたらむしろ後出しOKになる訳やからな
絶対無いと思うけど だいたい訴訟のプレスリリースって被告側が真っ先に出すものなんかね >>454
そもそも
停止絶対無い←コレを保証してるのが誰かわからない、無責任なアルバイトかもしれない
会社の声明に、署名が無いのは異常 裁判所が停止判決出したら、任天堂はそれをAppleに持って行く。Appleは法に従い白猫の配信、課金停止。停止判決が出たらコロプラに出来ることはない。 >>454
その前に返金祭りが発生するよ
少なくとも絶対終わらないは嘘だし現状すぐにでも返金申請はできる
加えて白猫はすでに過去何度か返金祭りをやってる 任天堂圧勝の妄想に司法という業界人のカウンターが炸裂する展開になるのが一番面白いな >>461
とにかく常識がない会社という印象しかない
弁護士400万も相場にはるか及ばない >>396
ニンテンドーはお客様相手に3世代長期ビジネス
焼畑農法のソシャゲとはビジネススタイルが違う
あのゆるいどうぶつの森であれだけ利益でるんだ
もし利益だけ追求したら、他のソシャゲ裸足で逃げてく コロプラ側にとってさらに不利なのは任天堂の場合ソシャゲというかガチャ課金ビジネス全体が潰れても問題ないと言う点
ガチャに対する不信感とか虚無感がソシャゲ業界全体に広がっても寧ろ得さえすると言う >>469
泣き寝入りする前に返金申請はしとくべき
普通に返ってくるぞ そもそもいつ終了しても文句は言えないと会員登録時に念押しされてるんじゃないのか
>>472
まじで？調べる気にはならんけど笑えるな 任天堂が競合ハードメーカに対して特許侵害を細かく追及していくのはおかしくないだろう
一方で多くの特許を抱えておけばそれを保持しているだけで自社プラットフォームへ参入しているソフト屋を権利ゴロから守る盾にも武器にもできる >>470
ガチャ潰すには世論が動くしか無い
パチンコ利権がパチンコ下火でソシャゲに来てるから
マスコミや政治家官僚レベルで止められなくなってきてる >>475
少なくとも任天堂の件を黙っていた1年は請求出来る可能性あるらしい
グーグルで返金受けてる人いる
2度目は難しいらしい しかし思ったんだがソニーはVR絡みの特許どんだけ取ってるんだろうか
コロプラが120ぐらい取れてるのが気になる 売り上げ激減で白猫再起不能jにならない限りは間違いなく和解コース
徹底的に戦えば判決が出るのは3年4年先になるだろうし Googleは返金しやすいんじゃないの
DQXが炎上した時に便利ツールのジェムで返金続出した
iPhoneはわからない 最悪なケースとして
すでに上と連絡がつかなくて残った広報が必死に尻拭いしてる
可能性 >>461
上場企業は証券取引所の規約で、
経営に影響を与える訴訟は公表しないとならない
ってなってる。
任天堂は経営に影響ないから放置してると思われる。 >>281
ソニーはフリーライセンスにしないだろ
そんな会社じゃない 判決3-4年もかかるっけ？
特許関連は割と早い気がする >>481
3年も持たない
争点を変えなければ半年で判決 >>484
お客様への感謝とお知らせ
いつも白猫プロジェクトをお楽しみいただき、ありがとうございます。
このたびの訴訟提起により、皆さまには多大なるご心配をおかけしております。現在、白猫プロジェクトに対する多くの応援メッセージをいただいており、運営一同感謝の思いでいっぱいです。
深く御礼申し上げます。あわせて不安の声もいただいているので、改めてお知らせをさせていただきます。
今回の件が影響し、白猫プロジェクトのサービスが終了するということは断じてございません。コロプラとしては、特許侵害の事実は一切ないものと確信しておりますが、訴訟がたとえどのような結果になっても仕様変更等を通じて、サービスを継続してまいります。
今後もお客様のことを第一に全力で開発・改善に努めてまいりますので、変わらぬご支援のほど、何卒よろしくお願いいたします。
名前なし、公式サイトにお知らせ コロプラ社員→野良猫プロジェクト
幹部→泥棒猫プロジェクト >>492
草
なんか色々感情的で脇が甘くないかこの会社 >>478
運用の継続性が疑われる重大事態(特許侵害の可能性)が発生したにも関わらず、顧客に情報開示せず事態を放置して運用を継続したのを、コロプラ側の過失と考えるわけか。 去年はマリカーに負けてたが
今年はコロプラに負けるのかな？ >>492
法務関連の部署の検閲通してないんだろうなと思える内容 >>492
ユーザーに対することばじゃないね
任天堂への戦線布告にしか見えない この件で任天堂側の文章が出てこないのもなんか任天堂の本気を感じる >現在、白猫プロジェクトに対する多くの応援メッセージをいただいており
いわゆるファンメのことか？ｗ >>492
どうして社長の名前を載せないのか不思議
最悪、担当の取締役の名前でも載せておけば、まだ格好がつくのに
名無しじゃ意味が無い 地裁でコアプラ負けて配信停止
コアプラは上告と配信停止の異議申し立てを同時に申告
地裁で負けた時点で即配信停止には出来るから
次の高裁で逆転勝ち取らんと再開は不可
最後まで揉めるのが44億の支払い >>504
地裁で係争中でも、コロプラの弁明が無茶なら仮処分で止められるぞ 株主総会は大丈夫だろ
一部信託に出したけど一応
まだ社長が支配権持てる >>506
仮処分となると、任天堂側が莫大な担保をつまなくちゃいけなくなるからな。
任天堂側からすれば金さえ取れれば被害はないわけで、莫大な担保を積み、
敗訴した場合に莫大な損害賠償を負うリスク抱える必要はない。
勝てば、配信し続けてる間の分からも金取れるんだから。 任天堂側はこの技術はみんなで使っていいですよの所に、横から入ってこの技術を使うならお金払えって言ったのがコロブラってことけ？ 金払えと言ったかはわからんが
特許で儲ける宣言はしてたな
http://thefilament.jp/dialog/1129/
その時に発生してしかるべき特許が、まだぜんぜん取られてないかも知れないよってことですよね。これって、宝の山って話ですよね。
VRはここ数年、一気に盛り上がってきた感じがしますね。(中略)そういうところが特許の狙い目なんです。「ちょっと前まで技術開発がされていなかった理由」が分かれば、チャンスです。
ゲームでいう描画速度みたいな音声コントロールも、ここ数年のことです。 コロプラは特許取り消し申請と特許取得後に得た利益は任天堂に支配いすれば良いだけ
これだけで終わる話しなんだがな >>3
見通しが不明なものには課金は出来ない位の判断力が残ってたのかｗ
正直ここまで数字に表れるとは思わなかったｗ >>481
それはコロプラ側の話で、任天堂側は和解する理由がないんじゃないかと思う
44億が欲しいわけでも白猫もを止めること自体が目的でもなく
特許の上書きつまり「違反特許による特許ゴロ」とかいう業界全体にとっても最悪の計画を許さないことが目的であって
それ故に「コロプラ側を完全敗北させる」ことを重視するかと思われる >>501
係争中に普通の企業なら表にしないよ
ましてやユーザー巻き込んでなんてもっての他 >>488
なるほど、そういうことだったのか
そういうことがわかっていながら、法務関係がボロボロってのが、また笑える >>488
そういうことなのか
原告の任天堂がコメント無しで、コロプラが被害者ヅラして同情得ようとしてて違和感あった >>514
ふむ・・・よくまぁこんな大胆な事をしようと思ったなぁコロブラも、特許甘く見すぎてたのか はてぶでVRゴロかについて考察してる記事発見
https://anond.hatelabo.jp/20180113010413#tb
これあかんだろ
イメージ画像の図11と図12がどう見てもフランスの3DRudder社が開発した3DRudderそのものにしか見えません。日本国内への輸入はアスクが担当しています。
（https://www.ask-corp.jp/products/3drudder/controller/3drudder.html）コロプラくんは一体何のつもりで特許を申請したのでしょうか。ASKに代わって自分が3DRudderを代理販売する予定なのか、はたまた自分でハードウェアを作る予定なのか、それとも…？ コロプラもプレスリリースは出してないんじゃないか
IRじゃなくてゲーム内での感謝とお知らせだし セルラン爆下げなの見るにプレイヤーもバカではなかったなと >>520
大学でレポートをコピペして少し改変する感じやろ >>9
＞特許の数は2013年・0件、2014年・3件、2015年・6件であったが、
＞2016年・78件、2017年・124件とここ2年で飛躍的に伸ばしている。
＞任天堂の2017年の特許件数が137件なので匹敵する勢いである。
ソフトだけでなくハードも作ってる任天堂に匹敵する数っておかしいだろｗ
コロプラが特許ゴロやる気だった説かなり高そうｗ 仮にコロプラか潰れた場合はVR関連特許はどうなんの？ >>17の記事見る限りじゃその辺は間違いないと思う
任天堂動いてなかったらカプコンみたいに他のゲーム会社が
みんなコロプラの食い物にされてた可能性もあったと考えると
この件で任天堂叩きしてる奴はただのアホだろ >>351
十字キーが任天堂のせいで使えなかったっていつのこと？
任天堂が取っていた十字キーの実用新案権は、
初代プレイステーション発売前に期限切れてるよ サービス続けると断言しちゃってるけど大丈夫なんかね 「断じてございません」なんて言って大丈夫なのか？
あとで法的責任が発生せんの？ 任天堂のおかげで助かったとしても任天堂を叩くのは和ゲー業界の習わしだから >>333
最高裁までいかんやろ
下級審の判決が憲法違反とかをしてないと最高裁に上告できないんだぞ
大抵は棄却される いつもなら煽りに煽るアフィブログがだんまりで笑うわ
どんだけヒットマークなんだよ >>531
そりゃ、名前書いてないもの
誰も責任取らないんだから書き放題 今後の展開は株主の意向で
焼き土下座しろが関の山だと思う これって結局下町ロケットの特許侵害がらみの話と同じような話なん？ サービス終了することは断じてございません！
↓
課金促す
↓
夜逃げ 訴訟裁判で原告側の満額って事はそうそう無いから
まぁ仮に認められてもサービス終了まではいかないんじゃ無いか >>535
任天堂憎しのPS系もコロプラに付きようがないよな >>351
憎い任天堂がにくいいいいいいいいいいいいい
てのがよく分かる >>536
新聞じゃないんだから会社の責任にはなるだろ 「影響は軽微」という事案もちゃんと公表するよ。
近年は物言う株主が増えたし、下手したら株主代表訴訟コースになっちまう。
今回のコロプラの発表では「軽微」とは書いていないから、敗訴して差し止め食らったら大打撃ってことだ。 >>543
ワンボタンでアクションさせる系の操作はほぼ任天堂に独占されてるだろうなぁ 申し出に従わないからサービ停止の条件出したんじゃないの？要は長引けば誰も課金しなくなるよ！って兵糧攻めみたいなもんでしょ >>540
差し止め請求だからサービス終了は無いよ
馬鹿の任天堂信者が勘違いしてるけど
サービス廃止とか意味わからん(笑)
差止めと廃止の区別もろくにできない低能くんみたいよ >>536
コロプラずる賢いなぁ
裁判やる前にこんな発表する時点で頭悪そうだけどそういうところだけは頭回るんだなぁ >>547
独占しててもそれが社会全体に有益なら問題ないだろ >>550
回ってないよ。広報は裁判資料になるんだぞ >>553
別に悪いとは言ってない
単にコロプラやべえｗって思っただけだｗ >>556
先のこと考えずにその場その場で動いてる感じか 任天堂のタッチパネル関係の特許を全て回避して作られた白猫を見たい気がしてきた
（実際に作れるかはわからないが） この件コロプラ側は会社情報とか何故か白猫の公式サイトでも発表してるけど、
任天堂はIRでもまったく触れてないのはなんでなの？
訴えた側は結果でるまで公表しないのがルールもしくはマナーとか？ この手の提訴って、最終的にはクロスライセンス契約結んで和解っていう
ケースが多いから、コロプラが強気なのは自分達が持ってる特許を武器に
任天堂とクロスライセンス契約に持ち込めると考えているからかもしれない。 >>560
任天堂は業績への影響が軽微だからじゃない？ >>560
任天堂からすれば軽微な事案だぞ。
そのうち公表するかもしれんがな。 >>560
事が公になって弁明してるのがコロプラ
事が終了するまでは細かな詳細は話さないのが普通
コロプラ側が頭悪いだけ 任天堂としてはまだ公表するつもりじゃなかったとか？
コロプラが被害者面するために先に発表した感じがする >>561
それなら話し合いの段階で解決してるだろ ライオン（任天堂）「ウサギを追い詰めました、いつもの事です」
ウサギ（コロプラ）「死ぬ！死ぬ！死んでまう！！助けて！！だれかーーーたすけてーーー！」
公表するしないってこういう事かな >>554
その辺はもはやゲハ脳ですらなくなった
ただの任天堂が憎いというただ一つの感情だけで動いてるだけの生物だから >>545
なら社長の名前を書くのが常識
会社の声明で責任者の名前も部署もないなんて見たことがない >>559
相当難しいだろうな、それこそタッチパネル操作関係の新規性はソシャゲメーカーよりCSメーカーが優位だし
なにせ、元々ATMでただ画面にタッチするだけの目的で使われてた程度だったものが
DSの大ヒットによって世界中のメーカーとユーザーで様々なタッチ操作を遊び倒したおかげで
最新鋭の携帯電子機器の操作に使えるほどの操作体系に進化したわけだしな 会社として公式に言うとアレだからゲーム内メッセージでっていう逃げだろ
その卑怯さを理解できないのは子供とあと、なんだ？ レスthx
任天堂にとっては現時点では大きな影響がないから特別告知する必要も無い、と
反面コロプラは白猫のサービス停止はクリティカルだから告知しなければならない、ってことね >>560
任天堂が「コロプラを訴えました」って言ったら コロプラの評価ガタ落ちだろ？（実際落ちてるし)
だから 水面下で話を進めてあげてるのに コロプラが自爆しただけ。 髭面のおっさんに威嚇されてた可哀想な白い猫は実は泥棒猫だったってこと？ それよりも社長のインサイダー疑惑のほうが正直ヤバイとおもう >>573
仮にこの一件でコロが潰れたとして
それら特許は無効になったりとかするのかな？
ドラマの話だけど「陸王」では倒産後もシルクレイだかの特許握ってたが この期に及んでまだ特許商売しようとしてるのが最高にクズだわコロプラ >>515
目的がそれなら なおさら和解で十分だよ。
要するに今回の措置って 「今後も 舐めたマネしつづけるなら ウチの特許無断使用でお前らのゲーム潰すぞ」ってことだし。
コロプラが「反省しました、もう二度とやりません」って言えば 賠償金ですませるやろ。
完全敗北させる必要までは無い。むしろ裁判を数年やり続けるのが負担になるぐらい。 １年交渉を続けてきたというのだから、当然コロプラ側の主張も十分説明を受けたわけで、その上で訴訟に踏み切ったとなると、勝てると分かったから以外に理由があるか？
任天堂が勝つか負けるか分からない訴訟を起こして、起こした上で負けたら、イメージダウンによる損失は今回得られる数十億では済まないと思うぞ。強い者は、そんなリスクのある試合はしないんだよ。 >>581
特許は財産扱いの筈
だから、もしコロプラが倒産したとしたら、その特許が欲しい会社などがあればそれなりの値段で買いたたかれると思われる >>584
偶然でしょ
70 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/01/11(木) 00:21:31.89 ID:kb+TZpLo0
16年９月に任天堂から同社保有の特許権を侵害すると指摘があったという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25501230Q8A110C1000000/
2016/9/21
コロプラは21日、馬場功淳社長の保有株比率が信託取引により56.13％から46.69％に低下したと発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO07508400R20C16A9DTA000/
アウト？ 1もこのスレに集まる任天堂信者も文盲しかいねーな
どう読んだら提訴を受けて仕様変更を検討になるんだ？ 去年転職活動したときにきたコロプラの求人メール見たら最低年収500万からとかなってて笑った
その仕事実務経験以外なんの資格もいらないんだけど、どういう判断で弁護士の求人をそれ以下のスタートにしてんだろ
管理系の役員か人事が夜ほど頭わるいのかな >>588
インサイダー取引に該当するんじゃないの >>586
120以上の特許を取得して今更引き下がれないだけ 裁判中は継続して課金減少っていうスリップダメージ受け続けるわけだから
コロプラ側がすぐ折れると思う >>585
コロプラ側がごめんなさい出来るなら、訴訟前に結着ついてるのでは しかしあれやね
スマホゲーム系メーカーとしては
他が2番手ソフトを出せない中猫シリーズでうまくやってるように見えてたのにね(´・ω・｀) >>599
逆で猫頼りで他が続かない所と認識されてそう コロプラ「会社の方針として、特許で食っていく」
任天堂「特許ゴロはやめろ」
この時点で和解も何もないんだよな
その上、任天堂の話し合い(説得)を無視できる勇気よ >>595
いや、今回の件で明らかだけど知財に金かけなければ余計に業績悪くなるなるんやで 仕様を変更するかもって発表、これでどうなる訳でもないしな
とにかく株価や何やらで焦ってしまって何をどうすべきか大局が見えてないまま
会議でまとまった小さな決定事項をそのまんま発表してる感 防衛の意味もあるから特許取るまでは良かったのに、
それで儲けようとしたらヤクザのシマだったという感じなんかな
いまは波止場で簀巻きに重しつけられて、うーうー言ってるとこかな やれるもんならやってみろや？玩具屋風情が
って在日ヤクザが調子のってたらガツンとやられちゃったんだろうな 任天堂くらいになると勝てる見込みないものに安易に裁判しないよなぁ
訴えられた場合、何かしらの落ち度があった可能性もあるから分からないけど
訴える側の時の任天堂は万全だと思う ファイトクラブ状態で逃げようとしても外野に押し戻されて強制的に任天堂と殴り合いする流れにされてる感が最高 >>602
察するにゲームみたいな不安定なビジネスだけじゃ不安だから知財の利用料で経営基盤を安定させようて言う戦略があったんじゃないかな
で任天堂の出した条件を飲むとそれが出来なくなるから和解したくてもできなかった、とか >>21
ぶっちゃけこっちが本命で、「既に実力行使に出た後」なんだよね・・・
だから 任天堂も 1年かけて 穏便に済まそうとしていたというのに・・・・ >>611
その知財が人の褌だったってのが今回のオチ。 >>609
というか特許関連では任天堂から訴えるのは初めてだろ
割とガチだと思う 自分はリアルで白猫飼ってるんで、他の可愛い白猫の動画や画像検索したりするんだけど
ここが出てきてから検索結果にゴミみたいなゲームがひっかかるんで腹立ってたんだ
邪魔だから潰れてくれてかまわないよ >>611
それはどこのメーカーも同じなんだよ
でもどこかがやりだしたら特許合戦になってゲーム作りにおいて
お互いマイナスしかない
こういう時のための防衛手段だよ
どこかが攻撃してきたら特許で対抗 なんでコロプラのゴミは盗人なのに
こんなにも被害者面してんの？ ん、なんかこういうの前に見たような…ってイナズマイレブンか
あれどうなったんだっけ >>618
例の弁理士のインタビュー見るに、コロプラはこういう発想から逸脱して攻撃的に特許使おうとしてたんじゃないかな 任天堂は序章
海外の本物の特許ゴロ企業に目をつけられただろうから
まだまだむしり取られるよ >>625
バーチャルボーイ任天堂法務部は能無しだな >>616
任天堂のゴミはこういう裁判は素人なのか 特許関係の弁護士を低年収で募集してるだけで察するわ
新鋭企業が特許に手を出してみたらはまってしまって
打ち出の小槌とでも勘違いしちゃったんだろうな >>628
まだやってんの？！6年前くらいの話だよな
コロプラも泥沼化させてその間稼ぐつもりなんかな 業界全体の問題だよな
全員で協力して技術を積み重ねてきたような感じなんだからさ
そこに一匹紛れ込んで滅茶苦茶にしてたら今までの開発者全員の苦労が全部無駄になる
VRだってこれから発展していかなきゃいけない技術なのに
これに誰が味方するんだ？ >>629
訴えてきた相手をボコボコにしたことならゲーム業界で一番経験あるんでねーかな。 >>630
そんな感じなんだろうな
あの弁護士の求人は会社としてのレベルを露呈してしまっていると思う 自分たちで生み出した特許技術を最大限自分たちの利益につなげたいっていうのはどこもそうだし
それが例え強引でよその邪魔になっても当然の権利ともいえるが
こいつら自分たちで何かを生み出してるんじゃなくて他所が研究開発して得た結果から抜け落ちた
特許を横から盗み取ることをメイン業務にしようとしてる会社だからな
存在に一片の同情もなけりゃ早々に潰しておかなきゃどんな厄災招くかわかったもんじゃない >>629
任天堂の法務というか、NoAが権利関係の訴訟には滅法強い
ややこしい権利も隅々まで調べ上げて、外堀から埋めていくスタイル
ミスもほぼない
今回だって特許訂正が通ってから、指摘っていう100％叩きのめすことしか考えてない盤石の体勢 >>641
そか
んで、今回の裁判で勝てるという根拠は？ VRの特許っていっても任天堂もAR関係ずっとやってたんだから関連特許かなり持ってそうなイメージだけどな
ま、歴史は古いから他企業が基本特許持ってる気がしなくもないが まーたコロプラガイジ社員がブツブツ言いにきたよw
お前ら敗訴確定なんだからさっさとやめる準備でもしてきたら？www >>645
VRがらみだとむしろモーションコントロールが絡んできそう カービィって弁護士の名前からとったんじゃなかったっけ しかし全部一人相撲じゃん
任天堂は特に発表してないのに
勝手に発表して、騒いで墓穴掘って自滅して何がしたいんだろ >>642
そんな大企業が中小相手に、勝つか負けるかの訴訟を提起するわけないじゃん
一年半前、話し合う前から裁判で勝つために動いてきた任天堂と
係争中に訴訟関連のコメントを名前表記なしで出すような最低限の法知識もない会社
あの何があってもサービス終了しませんって告知文はホントに酷すぎ
法務担当が一人でもいたら、あんなのは通さない
立派な裁判所資料になるし、任天堂に武器送ってあげただけ 和解したなら和解したて発表するでしょ株価にも関わるのに ぶっちゃけほとんどのメーカーがコロプラ潰れてくれって思ってるだろうな
他の技術をパクって特許商売しようとか中韓笑えねえぞ >>622
アフェリエイトで拡散してまとめサイトであふぃいい 所詮スマホの上で商売しているにすぎない企業と、
そのスマホが誕生する前から結果的にスマホでも通用する特許を取得していた企業の差 やっぱりこの板は任天堂信者だらけの板だな
最下層板に巣食う任天堂信者たちの人間性
気色悪い ツイッターでコロプラ入社予定の後輩が内定辞退したという話を見かけたな 目先の金に釣られる馬鹿は毎度こうやって自滅するのさ >>660
どうぶつの森ファイヤーエムブレム最低だな。
>>664
ツイッターラルキの季節か >>657
レベル5上場企業じゃないから
公開する義務はない >>663
ゲハで任天堂派とコロプラ派比べたら、そりゃ流石に任天堂信者の方が人口多いに決まってるわーいｗ >>658
堀江のライブドアにいた人間が起業してるんだから、グレーからブラック踏込なんて造作もないだろ。 海外でも日本でも特許ゴロについての制限を挙げる政治家いないの？
大阪の毎日何十件も特許とってるあのおっさんだっけ？ みたいなの仕事がないようにできないの？ >>617
白猫ではなく白い猫で検索すれば大丈夫じゃね？ >特許侵害の事実は一切ないものと確信しております
盗人猛々しいとは正にこの事
所詮は前科者の犯罪気質は死ぬまで変わらない
堀江は更生の見込み無しって事は明らかだな 損害賠償請求と白猫配信差し止めも請求してるんか
これは確実に終わったな >>645
コロプラはVR機器のセットアップ方法や操作周りとかゲーム内の視点移動の方式とか、VR機器の保護シートみたいなのとか色々な特許取りまくってるのだった >>669
あー どうりでw
常識が抜け落ちてると思ったよwwwwwwww >>677
パテントロールとサブマリンはなんとかしてほしいものだ
カプンコがこいつらとクロス結んだのはVR特許か……
特許ゴロの存在は、製品代にもプラスされるからな ユーザーを焚きつけて暴れさせ任天堂に日和らせようと考えてたが
副作用があったのか 他人のアイデア盗んで、俺が作ったと起源説とか上下チョンのDNAでも入ってんのか？
氏ねよ盗人白猫ばああああああああか そりゃレベルファイブは上場してないからいちいち外部に公開してやる必要ないかもしれないけど
訴えた方は違うんじゃないの？ >>677
＞IA Labsはこの敗訴によって破たんしたという。
ﾜﾛﾀｗ >>585
負けたらコロプラの経費負担だろ
勝手に自滅するよコロプラなんて ゲハって情報ソース無くてもドヤれるのか？
>>680
バーチャルボーイ任天堂最低だな 任天堂と本格的に喧嘩してる会社
ソニーの味方でもなく、全方位を敵に回すような立ち回りをしている
これが周知されて今後生き残れるとは到底思えんな >>688
特許裁判はそれがないらしい
海外では最近そうなった 白猫のセルランが下がり続けた場合和解に持ち込もうとするだろう
なんか終わりそうな空気になってきたし
白猫？あああの訴えられたゲームね。なんかよく分からんけど金使ってすぐに終わったら嫌だから他のゲームしよ >>692
マジかよ！
だからこそ白黒判定早いのか昨今の特許起訴は… コロプラは反訴のネタでもあるのか？
後出しの特許で争えると本気で考えてる訳でもないだろ？
何かしら泥沼に持ち込める算段があるんじゃないかと思うんだが なあ、思うんだが、もしプニコンに対する特許訴訟だとしたら、
白猫プロジェクトだけじゃなくて白猫テニスも配信停止要求する
はずだよな？ >>351
だからTS加賀案件は｢任天堂は渋々｣だっつってんだろーが鶏頭ども >>696
使用が複数にわたる場合はまず一番でかいところを狙い撃ちするもんなんだろう >>677
>任天堂に対して特許権侵害訴訟を起こしたアメリカのIA Labsが、
>裁判に敗れた末、自社の持つ特許をすべて任天堂に譲り渡すこととなった。
さすが任天堂だな
戦う相手には容赦しない 白猫プロジェクトがピンチってのはコロプラにとってはどれくらいのピンチなんだ？
DQかDBで例えてくれ >>696
黒猫ユーザーの話によると大々的にぷにコンを推していたのは白猫関係だったそうだから配信停止を訴えたのは白猫のみじゃないかなって事だったよ >>385
納税の権利があります、とか言われてもいやいらねーよってなりそう。 任天堂はコロプラ指摘直前に特許を訂正
http://blogos.com/article/270502/
https://namingpress.com/wp/wp-content/uploads/2018/01/01.jpg
ここで、任天堂は、特許3734820号の訂正審判（訂正2016-390074）を平成28年6月14日に請求し、8月12日に確定しています（以下、特許庁の審判情報画面を一部引用）。
つまり、コロプラへの指摘（9月）の直前には、特許の訂正が完了していることから、臨戦態勢が伺えます。
特に注目したい部分と、この部分を解説している特許公報の図面を一部引用しました。
つまり、この部分がコロプラ社の特許侵害とうわさされている「ぷにコン」の技術に引っ掛かるように訂正したと推測できます。
特許権侵害を通告する1ヶ月前に範囲を拡大するように特許訂正ｗ
完全に特許ビジネスワロタ >>701
スクエニにとってのドラクエがなくなるってのと同義じゃね。 なんやろ、時期的に偶然と思えないんだよな
コロプラ２０１６年１０月頃の雑誌「ＶＲで特許ゴロやります」
任天堂２０１６年９月「お前んとこワシの特許侵害しとんで」 >>698
エムブレムサーガの件はISに頼まれたからってのが大きいんだっけ。 >>704
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1515800694/11
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-0PCX [114.145.89.22])[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 09:07:50.66 ID:D6HmIaTK0
任天堂はコロプラ指摘直前に特許を訂正
http://blogos.com/article/270502/
https://namingpress.com/wp/wp-content/uploads/2018/01/01.jpg
ここで、任天堂は、特許3734820号の訂正審判（訂正2016-390074）を平成28年6月14日に請求し、8月12日に確定しています（以下、特許庁の審判情報画面を一部引用）。
つまり、コロプラへの指摘（9月）の直前には、特許の訂正が完了していることから、臨戦態勢が伺えます。
特に注目したい部分と、この部分を解説している特許公報の図面を一部引用しました。
つまり、この部分がコロプラ社の特許侵害とうわさされている「ぷにコン」の技術に引っ掛かるように訂正したと推測できます。
特許権侵害を通告する1ヶ月前に範囲を拡大するように特許訂正ｗ
完全に特許ビジネスワロタ まぁ一年辛抱して足蹴にされたら本気出すわな
ましてや一の矢で折りたたまないと業界発展停滞する
とことん行くわな普通なら 自分たちの作ったソフトや培った技術を守るための特許
金を産む木を作るための特許
この違い ぷにコンだの白猫だのの停止は前哨に過ぎない
特許ゴロの阻止というのが最終ゴール
だとしたら一年という準備期間はむしろ短いとさえ言える 今回特許ゴロしてるのは任天堂だけどコロプラは潰れた方が良いと思う 陰ってきたとは言え白猫は稼ぎ頭
なのでVR他社IPに投資（ユーザーには迷走とか言われる）
だから減益傾向が続いてた
その為純利益予想も弱気でほぼ今回の請求額と同じくらい
新しい稼ぎ頭が育つまで白猫を持たせたかったので任天堂との話し合いでも時間稼ぎしてたんでしょうね
今回の仕様変更云々含めてもそうだろう
まあそのせいで今回やることが大幅に増えましたね 自分のとこの特許を守るための訴訟をゴロ扱いする奴って頭悪そう(´・ω・｀) >>401
「チカニシ」 の定義がおかしい
煽り叩きはゲハの華で良いが
「チカニシ」 はもともとPS3時代の初期に
「痴漢（Xbox信者）」、「妊娠（任天堂信者）」 を纏めて煽る為の造語だったはず。
最近ゲハを知った情弱だか何だか近年のはちま産だか知らんが
単発で任天堂煽りをする時に 「チカニシ」 を使う奴が増えてる
こういうところをちゃんとしないと、古き良きゲハのプロレス感が出ない。 特許関係でロハだった事実関係もはっきりはしてない、CS開発関係者が特許利用関係での言質がないっていうのも任天養護のソースとしても今一つ弱いんだよなぁ まあ不明でも第一答弁だっけ？が出れば明白になるだろうし様子見だな 出てきてるコロプラ言動から見ると、特許ゴロで安定収入を狙っていたんだろうな。
白黒猫？では5年10年稼げないのは分かるしね。 コナミの特許系が漏れてるってことから
CS開発関係者からの言質がないってことは
特に問題が発生していない根拠の一つにはなりそうだがな >>719
何が違うのか説明して
パテント・トロールまたは特許トロール（英：patent troll）は、一般的には定義が困難であるが、自らが保有する特許権を侵害している疑いのある者（主にハイテク大企業）に特許権を行使して巨額の賠償金やライセンス料を得ようとする者を指す サーセンとすぐ謝罪してりゃ任天堂も無茶出来ない立場やから良かったのに•••••••••• どっちがゴロプラとかどっちが正義かなんて後の時代が判断するからいいけど
任天堂が今回の裁判のために特許の範囲を色々弄ったり
1年以上交渉したという事実を作って和解の手段を相手側から閉ざしてもらったりとか色々用意周到に仕掛けてるのは事実 操作系に対して突っ込まれそうなのを事前に封じておくのは
おかしいとは思わんがね 技術を独占するのを禁止するための特許有効範囲拡大なのだから広げても別にかまわん
抜け道を見つけて技術独占しようとする奴が出てきたのでその抜け道を潰したという話だろ >>719
どっちもどっちってことにしたいんだろう >>732
もしくは最初任天堂が悪いって言い続けたけど
それが無理になったので「任天堂にも悪い所がある」ってレベルに下げたのかもしれない >>321
それはガチャしか選択肢ないからでは？
例えばガチャか1000払って確実に好きなアイテム手に入るか選択できたらどうかな >>730
まぁわざわざ隙を残すような企業では無いわな任天堂
今回の>>1とかみたいにわざわざ極上の塩送ってくるような相手とはいえ >>414
そりゃ年末から正月だけでオーブ100個近くになるくらい配ってっからなぁ >>740
ニンテンドーキッズIDとFEH連動させたニンテンドー最低だな 993 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-eZvI)[] 2018/01/13(土) 13:51:37.51 ID:cz1ztcnir
ファイヤーエムブレムヒーローズをニンテンドーキッズID連動にした任天堂は最低だな >>704
その記事ちゃんと読んだか？
訂正はむしろ、適用範囲を限定するためにしてるんだぞ
適用範囲がむやみに広いと、その広い範囲の端っこあたりの事例について任天堂より前から技術を使ってるとかいう反証を出される可能性がある
だから適用範囲を限定して、間違いなく自分ところが一番最初だと言えるようにするための修正 >>9
賠償金の代わりに特許を根こそぎボッシュートしてほしいわ 白猫セルランめっちゃ落ちてるな
164位まで下落してきた
昨日から50位くらい落ちてる >>743
「ゲーム」というグチャグチャな概念を請求項１から導入してくるガイジ特許 国益を侵害しても自分が儲かればいいという凶悪な特許ゴロ
ゲームの操作なんて右足と左足を交互に踏み出すことで歩ける、これは特許！って言うようなもんだろ
こんな大義名分もなにも無い強請りやタカりみたいなことして弱いもの虐めしやがって恥を知れ セルラン自社買いとか
平気でやりそうだったし
自社株も売却して
夜逃げの準備かも
つかそれが賢い
売りで儲けるしかないわな >>704
特許のこと知らないみたいだから教えてやるけど、
特許ってのは取った後に「適用範囲を広げる修正は 如何なる理由があっても不可能」なんだ。
「適用範囲を狭くする」修正は可能だから、もし特許を訂正してるとしたらそっちだぞ。 >>696
本気になれば全部できるけど、今すぐ謝れば白猫だけで許してやるよ?
って言う 任天堂側の最後通告だと推測してる。 事前に社長は持ち株売り抜いた。
これだけは許さねえ、、、 >>677
これは勉強になったわ。サンキュー
何かこのスレ、ゲハとは思えないぐらい有用だな。 >>747
儲からなくても自由にどうぞしてたのに勝手に権利主張して特許ゴロしようとしだしたのはゴロプラ泥棒猫のほうなんだが >>753
バーチャルボーイ任天堂法務部はゴミだな >>606
むしろ仕様を変更するかもって発言したってことは
「自分達が特許侵害をしているかもしれないと自覚していた」って言う 負の材料になるんだよね。
完全に自爆。 >>757
「特許侵害の事実はありません」
転換債を知らないガイジのレベル >>751
そっちはガチでインサイダー案件だから 当局が動くんじゃない？
特許どころの騒ぎじゃなくなる可能性もある。 社長が売ったのは持ち株じゃなく転換債だったってソースは？
ガイジがさっきから吠えてるだけしかないけどw それにしてもよく
通った後は草木一本残さないと言われている
任天堂法務部に喧嘩売る気になったよなぁ あぁ
任天堂とカルチャーブレーンだけは敵に回すなとよく言われる このガイジは嫌儲とスマホゲー板でも同じ事書いてるな >>745
考えたらスマホゲーって綱渡りな商売で
ユーザーに 「いま課金したら損するかも」 って不安感が少しでも芽生えたら
一気に終わるもんな 「終了しません」とコロプラが口先でいうのは簡単だけど
任天堂側は年単位で話し合いしようとした上でコロプラが突っぱねたゆえのガチギレ提訴
それで配信停止を求めるってつまり和解のハードルはめちゃくちゃ高く
アプリごと潰す覚悟で始めてる
もう終わってるよ 刑事、民事ともに地獄が決定
良くて丸裸。自己破産かスジの
悪い所が噛んでたら
簀巻きかドラム缶コース
欲かかずに海外逃亡が1番賢いかもな >>764
カルチャーブレーンは捕まったらオリジンで弁当作らされるらしいからな
しかもひと月の勤務時間が500時間を越えたりするらしいし つまり任天堂が訴えた対象は売上ガタ落ちで潰せるってことか 最高法務部(笑)
マリカに負けてフィリップに負けのオンボロ最低法務部
さーて、今度こそ勝てるのかな？ >>750
謝るどころか…誤ってばっかりじゃないですか… >>770
それはあとの対応も酷かったコロプラ独自の…と言いますか 今回の任天堂は伝家の宝刀抜いてるから徹底的にやると思う
というか徹底的にやらないと宝刀の威力が疑問視されちゃう ソースのない念仏を唱えても、、、、、
海外逃亡の前に身柄を
抑えられないようにしないとな
そこだけは命に関わるわけで これ1年の話し合いってどういうモノだったんだろうね
任天堂がいくらか出してコロプラ側の特許買い取るくらいのこと言ってたってことかね >>779
それだと2016年の特許訂正はニンテンドー追い詰められた最後の手段か 俺がシャッチョさんならとっくに財産整理して高飛びの準備終えてる
つーかその準備が>>588なのかな ぶっちゃけVR的にもコロプラが死んだ方が良いんじゃね
現状ただの特許ゴロにしかなってないし VR特許もどうせどこかのパクリなんじゃないですかね >>779
そんな話なら一年前にとっくに売ってると思う >>780
信託取引によりって書いて有るけど転換積って言ってるソースや根拠は 2016年に78件申請ってことは
2016年9月にニンテンドーから警告が来たときはもうすでに特許申請しまくってたって事だよな
やっぱりニンテンドーは特許商法止めに来たのか 任天堂「（おっと、ツッコミ入れる前に念のため特許の穴を修正しとこ…よっしゃ）もしもしコロプラさんですか実は」
コロプラ「あﾞ？やんのかコラ！（オレら任天堂の倒し方知ってるんだよな〜。実は任天堂の特許には穴があるしｗｗ）」
任天堂の出方とコロプラの妙な強気はこういうことだったり？ >>778
インサイダーの方が刑事事件的にヤバイ。
素人目に見ても明らかなレベルだから。 対してソニーといえばVRぶっ壊されてカプコンがクロスライセンス結ばないといけないハメになったり
他社がVR対応に二の足を踏む羽目になっても
何もせず静観か
挙句の果てにここぞとばかりに社員にニンテンドー攻撃させて
下手したらゴロプラレベルの糞企業だな これさ
仮に任天堂が完全勝訴して普通に白猫がサービス停止になった場合どうなるの
コロプラは「裁判の行方に関わらずサービスは停止しません」って高らかに宣言してるんだけど
コロプラを信じて騙される形になる既存のユーザーたちの立場はどうなるんだ。詫び石でも配るのか？ >>791
特許は穴を塞ぐような修正は出来ない。
特許の「修正」って基本的には不可能で、特許の一部を取り下げる（範囲を狭くする）ことだけが特例として認められるんよ。
単にコロプラが特許の仕組みを知らなかっただけだと思うよ。ぷにコンの特許が取れた⇒ぷにコン使ってOK って勘違いしてたんじゃない？ サービス終了する時は有償石として残ってる分は郵送で返金して終わりだよ >>788
転換社債を主な投資対象とする投資信託を一般に「転換社債型ファンド」、「転換社債ファンド」と呼びます。
転換社債のことを英語でConvertible Bond ということから、その頭文字をとって「CBファンド」と呼ばれることもあります。 >>788
https://www.weblio.jp/content/転換社債ファンド
転換社債ファンド
転換社債を中心に運用し、安全性と有利性を同時に追求する投資信託。
転換社債は、株式や普通の社債に比べると歴史が浅く、仕組みも複雑なため、一般の投資家には馴染みの薄い商品と言えます。銘柄の選択、株式へ転換する時期の判断など難しい問題があるためです。
そこで1973年に、当時市場で割安に放置されていた転換社債を投資対象にした転換社債ファンドが初めて登場しました。
当初は信託期間10年の単位型でしたが、現在は単位型に限らず、追加型も多く設定されています。
転換社債ファンドは、統計上は株式投資信託に分類されています。
現在では、転換社債の流通性の薄さなどから、直接株式を組み入れるファンドも多いようです。 やめないでー宣言してもセルラン落ちてるしいつまで我慢できるのかね ユーザインターフェースプログラムおよびゲームプログラム 株式会社コロプラ
https://encrypted.google.com/patents/WO2015151640A1?cl=ru
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2015151640
(JA) 新たなゲーム体験を提供することができるユーザインターフェースに関する技術を提供すること。
本発明によるユーザインターフェースプログラムは、タッチパネルの操作時に弾性体として挙動するオブジェクトを表示して、操作に応じて当該オブジェクトを弾性変形させることとしている。
例えば、スライド操作がされた場合、スライド操作開始点に弾性オブジェクトを表示し、スライド操作終了点に向けて弾性オブジェクトが弾性変形を伴いながら延びるように表示する。
これにより、硬い筐体を有するスマートフォンがあたかも弾性を有しているかのような疑似体験をすることができ、新たなユーザインターフェースを提供することができる。 >>796
サービス停止は特許侵害を止める手段でしかないから、
特許を回避するよう仕様変更するか任天堂とライセンス契約することで再開は可能
後者はたぶん無いし、前者はゲーム性が変わりすぎるから実質死亡だろうな
あとユーザーに対してはサービス終了の理由を裁判の結果が原因ではなく、
利益が出なくなって継続できなくなったって言えば詐欺にはならんだろう >>805
どのへんがジョイスティックなのかわからんな
ニンテンドーキッズはガイジか すべての事情を知る事ができる立場の社長が株売り抜けてるんだから
そういうこと
未だに勝てるとかほざいてるの戦略の全体を見ることができない
現場の捨て駒（勝ち目のない戦いに突撃させられる特攻兵）
敗訴からクビの流れ
場合によっては社員が勝手に裁判やったとして関わった人たちは
コロプラへの背信行為を問われたり賠償責任も >>462
>それにしても、会社の声明に、社長名も弁護指名もないとは
>どんだけブラック会社なんだと
>
>まったく責任をとる気が無い
ユーザーは豚だから…豚に飼い主の名前を教えてあげるなど
そんなもんは必要ない！というだけのこと… 日本での訴訟合戦では大手に勝てるわけないからな
今回はコロプラ側がさすがに無茶しすぎた >>796
サービス停止なら他のゲームも信用なくして崩れていくんじゃね
ゲーム自体停止してもそれはメーカー判断だからあきらめろって話でしかない あと二日くらいしたらセールランキング200位以内から消えそうやな この期に及んでコロプラを擁護するキチガイっているのか？ 社長名がないのはシナリオどおりだからじゃないの
「一部社員が勝手にやった」背信行為っていう着地点が見えてるシナリオ
一部社員が勝手に裁判起こして会社に損害与えたって最後に言い出す
コロプラは悪くなく、「勝手にやった一部の社員が悪い」
着地点はこんなもんだろ わかりやすいシナリオな以上
当然そうはさせてやんねぇぞって動きもある訳でな
逃げられるわけないだろ… 中途半端に終わらすと任天堂がVRゲーム作るときやりかえされそうだから徹底的にやっちゃって下さい >>813
「転換社債ファンドは、統計上は株式投資信託に分類されています」 >>819
日経がそんな分かりにくい真似するわけ無いだろ
ソース出せないんだな猫ガイジプギャー😺 コロプラのVR特許かなり酷いな
コロプラが開発したものというよりは
定番すぎてあえて特許取ろうって会社が現れなかった技術を横からかすめ取ってる感じ
危険との距離に合わせて、危険を表す音の大きさを調節するとか
顔を動かすとカメラも動くとか
ワープ移動とか
こんなん独占されたらVRゲーム作れんわ >>821
そこで1973年に、当時市場で割安に放置されていた転換社債を投資対象にした転換社債ファンドが初めて登場しました。
当初は信託期間10年の単位型でしたが、現在は単位型に限らず、追加型も多く設定されています。
転換社債ファンドは、統計上は株式投資信託に分類されています。
ただの証券用語の解説だぞ
証券用語を調べれば分かることを日経がわざわざ書くわけないな >>823
バーチャルボーイVRゲームウッチャンナンチャン最低だな 特許ゴロで安定企業への夢を、任天堂に潰されたくないから最高裁まで頑張るんだろ。 バーチャルボーイって付けてもなぁ
任天堂が昔から色々チャレンジしながらきちんと稼げてんなぁって話でしかないよな クラウドワークス安倍マリオは満州北朝鮮人だったのか そういや3DSで結局バーチャルボーイのVC出なかったなぁ
期待してたのに。 別にまじめにやってりゃ特許いくらとってもいいんですが
今回みたいに剽窃に近いものもあるんだと思う
他所も調べ始めるだろうなぁ すでにVRで主流の一つとなっているワープ移動から特許料取ろうとしてんなら
そりゃスマホの仮想ジョイスティックで特許料払え言われるわ >>832
海外企業のVR製品が採用している独自機能を先回りして特許取ったりしてるみたいよ
だからもしその製品を日本で販売しようとすると
その技術を開発した会社がコロプラに技術の使用料払わなきゃいけない >>822
そうだよ
事が起きたのはコロプラが原因かつ火種って所をすっかり忘れてるね
任天堂が火種じゃなくコロプラが火種
この騒動の最大原因はコロプラ側に存在
コロプラがドミノ倒しの最初のコマを倒し、事を起こし始めた者たちなわけ
パテントトロール目的で「タッチしてるか?YESorNO」なんて必須の処理で特許主張して
ゲーム業界全体に喧嘩売っててゲーム業界に訴訟の世界大戦を勃発させる
世界第一次大戦の発端となった銃撃青年級なのがコロプラ
起こしたんだよ コロプラが
パテントトロール戦争裁判を 裁判キッカケにしてコロプラが特許トロール認定されると他社にも有利になるよね
この裁判前にクロスライセンス結んだカプコンが運無さすぎな間抜けに見える しかし大抵は話し合いの時点で終わるような。
訴訟まで発展するのは珍しい。
ハイスコアガールのときのスクエニのようにかなりアホなことをやらかしたか。 Appleストアのセールランキングがガタ落ち
これは事実
ユーザーが寄って来ない離れて行っている このコロプラが引き起こそうとしてるパテントトロール大戦争で業界は
認めたらゴロ吹っかけてくるの間違いなしのコロプラの味方するのかって話だよ
任天堂が単独で訴えてるけど大手は連合で対コロプラで戦ってもいいくらいだわな >>843
その妄想よく見るけどソースが無いんだよな >>840
さすがに無いとは思うが
ぷにコン特許を利用して、仮想ジョイスティック技術で他社から特許料取ってたりしてw
任天堂の特許を認めちゃうと詐欺になるみたいな 位置ゲー出してた頃のコロプラは新たなゲームを生み出そうという、ゲームに対する熱意を感じたのに 黒猫1年目辺り知ってれば黒さが分かる
自演招待で実態のない垢をガンガンユーザーに増やさせてパズドラに追いつきそうだったからガンホーはうちは同一機種の場合複数カウントしてません
みたいなこと唐突に言ってキレてたし
返金騒動やトーナメントバイキルト課金誘発させるためのユーザー水増し疑惑、
100万宝くじをガチャに使った結果の恐ろしいまとめ
返金騒動からのお知らせで申請者名乗り出るように脅し
裏を突くことに長けている感じ
任天堂は全力で闘った方が良い
常識が通用する会社じゃない ソースなんて不要
コロプラがパテントトロール目的なのは業界人ならみな理解できる
そんなコロプラに肩入れするのはコロプラだけ ゲハでコロプラ擁護しても課金してる奴なんてほぼ皆無だから時間の無駄だぞ
って業者に言ってみる 常識通用しないらしいけど
法律は通用するよね
裁判所内だったら >>846
黒猫からおかしくなったというか本性出した。
当時嫌気さした黒猫ユーザーも位置ゲー懐かしがっていた人いたな 自分だけ当たりキャラ引きまくるオワネコプロデューサー嫌いだっただけにほんとザマァwって感じだわw
オワネコをサービス終了に追いやってくれたら任天堂に一生ついていくわ ここって社長が元グリーだろ
そりゃクズしかいないわな >>847
Twitterでコロプラが本当に特許ゴロなのか、特許の中身を分析したブログのリンク拾ったから読んでみたけど
ゴロを隠そうともしない真っ黒な結果になってて笑えなかった >>853
転換債を理解できないニンテンドーガイジ >>850
その通り
だから任天堂は裁判で徹底的に闘った方が良い
この期に及んでこんなこと書いてるし
https://i.imgur.com/tqs6FnW.png >>602
これは酷い
おっぱい吸いたいゲームキャラ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515737438/
50 名無しさん必死だな 2018/01/13(土) 15:45:44.63 ID:JsCfpntJ0
ホムラちゃんの乳首噛んで引っ張りたい >>451
ソースの問題じゃないからね
わからんかな、業界全体がコロプラに殺意を抱いてきてる流れが
そりゃそうだ、こんなのが認められたらコロプラ堂々とパテントロール開始で
あらゆる会社に数百億吹っかけてくるの目に見えてる
誰も味方なんかせんよ
むしろ逆、この機にコロプラ潰れてほしいだ コロプラが敗訴して白猫終了
背任orインサイダーで逮捕
ここまでは確実にいって欲しい
ガチャの闇が暴露されて、ソシャゲメーカーが軒並み倒産してくれたら最高なんだけど >>863
ソースなんて後から出るものだからね
現在進行形のものにソースなんかないよ
戦艦大和が撃沈した瞬間には撃沈のソースなんかないわけだ
そういうのは後で出回る
全貌は裁判後にわかることだ >>862
任天堂みたいな対抗措置を取れないんなら
カプコンの対応はしょうがないと思った
そのくらいVRの根幹部分をコロプラが特許で押さえちゃってる
コナミの音ゲーより酷い >>861
PCとか物理的に破壊される前に家宅捜査してどういう仕組みでガチャ設定してるのか解明して欲しい >>862
コロプラ潰れたら結んでいるクラスライセンスが無くなるから隠れて任天堂応援してるんじゃない？ >>868
×クラスライセンス
〇クロスライセンス
な >>867
スマホ市場はアップルが止めて終わりなので家宅捜査まではいかないだろう ルールはルール
うっかり権利侵害してたら日本企業ならすなおにワビ入れないと！あれこれ理屈つけて食い下がるとか稚拙 せっかく大成功してるのに
こんなんでブランドイメージおとすとかコラプラ経営陣アホかとw >>845
そもそもVR関係の特許の売り上げ誇ってたし、ぷにコンの売り文句からしても取ろうとしてた可能性あるよ 電通により多く金払ってるほうが正しいと扱われるのが
今の日本
真実なんて二の次なのよ
残念ながら今の日本は ゴロプラ擁護するなら、ここよりツイッターでやった方が影響力あると思うぞ
愛子とか敗走して鍵かけちゃったらしいがw 仕様を変更すれば回避できるらしいが、操作周りとなるとかなりの部分の修正を強いられるような。
というか別のゲームになりそうな悪寒。 >>881
お前がその行動に至るようになったソースが欲しいわ >>877
りんごは地面に落ちる
そういった理や物事を理解できないのかな
心配しなくてもソースは後日「必ず」出来上がるよ
だが君は順番を知らない
物事はまず現実世界で物事が起きる
ソースなんかない状態で事実は存在する
それは後日に書かれる
まとめた文章であるソースのほうが事実より先に発生することなんかない 事実より先にソース、文章のほうが完成してるなんてのは
「予言」とか言うたぐいのかえって怪しげな文書だ >>882
コロプラがVRでやろうとした事を
そのまま任天堂にやり返されてるだけだから
せいぜい苦しむがいいと思う >>882
俺が思うにソニーもコロプラを訴えないといけないんじゃないかな
なんでコロプラごときにソニーがＶＲゲーム関連の根幹を抑えられないといけないの
VR元年を阻止したのはコロプラだったのかもね そもそも証拠、ソースなんてのは当事者間にあればまったく問題ないわけで
第三者がソースが無いソースが無いと喚いても無駄なわけよ
結果的に問題がおきてる。
その問題点は何かをこちらは状況から恐らくこれだと思ってる訳で
それを否定しようとしても何の意味すらない
決定的な証拠なんて問題が終わってっからでしかでてこんわな そもそも裁判するわけだから今の段階で手の内明かすわけない
要するにその情報がなんでもいい、少しでもほしいって話か？
それはもう任天堂に直接聞いたらいいんでないかｗ >>886
バーチャルボーイのVR特許ゴロニンテンドーウッチャンナンチャン最低だな コロプラ特許に金払うのが馬鹿らしくなって
どこもＶＲゲーム作らなくなる <-イマココ
ソニーもこの機に真剣に考えたほうがいいわこのゴロ問題 >>893
バーチャルボーイ任天堂のウッチャンナンチャン最低だな これ最終的には
裁判でコロプラが負けて
白猫が出せずに首が回らなくなって
倒産寸前のところを任天堂が吸収合併するんだよ
コロプラの社長のクビと引き換えにね >>896
スマホオンリーの開発会社なんて必要か…？
FEH未満だぞあそこ 裁判の結果を待たずと首が回らなくなりそうだがな
途中で力尽きるんじゃないかこれ
不利な情報が出すぎてサービス停止するかもしれない物に誰が金をぶっこむかって次元になってる >>893
よう知らんけどPSVRがVRの元祖なの？
他社VRが先なら基本的な特許抑えられてるだろうし
PSVRが最初だったとしたらコロプラなんかに特許抑えられた間抜け以外の何者でもないって感じだけども >>896
モノリスみたいな掘り出しもんならともかくあんなあくどい会社いらんやろ
子会社にされたエイティングはどこかが買ってほしい >>835
こっそりやってれば成立したかもしれんが、今後はコロプラの特許は出願公開されたら、業界内他社からの情報提供で海外の実施例が報告されて潰されるな。特許ゴロやるにしても、もう無理だろ 特許は早い者勝ちだから本当の発案者を大事にしなきゃとかクリーンなことは言わない
ただ何で後から横取りっていう絶対に無理なことをしようとしたんや？アホ？ >>893
これじゃなぁ
コロプラが自力で開発した技術ならまだわかるけど
世界中の開発者が多額の資金と人生をかけて積み重ねてきたノウハウを盗んでるだけだもんな
金払うのが馬鹿らしくなるわ・・・
https://anond.hatelabo.jp/20180113010413 コロプラのコンテンツ自体の有用性はともかくどっちかというと所持してる特許は抑えておいてほしいもんだ >>896
コロプラのスタッフ雇用とか死んでもゴメンだと思う
会社買う時は人が付いて来て人件費が数十億円単位で跳ね上がるのに >>899
間抜けと捉えるのが悪意なんだよね
ゴロ特有の
「東京」「ＴＯＫＹＯ」を商標登録する中国人レベル
誰も登録してないぞ間抜けめ！
東京オリンピックが終わったら商標侵害の裁判起こしてやるぜ
間抜けなんじゃなく普通はそういう発想はしないの オワネコはキャラ自体は魅力あると思うよ
キャラ全部入りのオワネコ無双を5800円でswitchに出して欲しいくらい 黎明期にVR始めたセガ任天堂だけでなく
アトラクションでVR推してるディズニーやユニバーサルもVR特許取り始めてる
というかVR調べたらソニーがVIVEのシステムに酷似した特許申請してて要注目な感じだよ
ソニーはコロプラのこと責められんかも 任天堂も後から特許横取りして良く訴えられてるじゃん >>669
これで全てが腑に落ちたよ。
堀江が任天堂攻撃してた理由も。 >>908
ゴロに狙わさず、サードに公開することで市場築いたりなんて
ハードプラットフォーマーとしての最低限の仕事だろバカか(´・ω・｀)
発想しない、じゃないだろそういう発想の輩が出るから事前に対策するって話だろ >>913
そのお前の妄想よく見るけど、ソース無いのな >>908
大陸のかのお国では、日本の地名やら名産品などが
次々と自国での商標登録されてるらしいね
中国進出してきたときに商標ビジネスの標的とするためにさ 漏れは今回の騒動で見切りつけたわ（アプリはまだ消してないが）
パズドラとレイアークの音ゲーで十分なことに気がついた 猫ってキャラに魅力あるのか
主人公がどれなのかもわからんのやが 今は手の内を晒すわけには行かないからどっちもクリティカルなネタは隠してる
それをソースソースったってなぁ、断片的事実から真意を探る以上のことなんて元々できない
その大前提を攻撃されても、お前が空気読めてないだけじゃねーかっていう ニュー速+にもソースソース連呼してる奴いるが
同一人物かね 使ってる声優にまで関連ツイ消されたりして逃げられてるやんw >>920
少しでも情報がほしい、手の内知りたい人が情報集めてる
ただ情報として価値のあるものとしてソースを要求してるわけだな
噂話集めましたじゃ仕事としてはお粗末だから >>922
正直こんな掲示板でそんなの求めても意味ないと思うがね
結局公式発表やらそれに関連したページとかから
推測する以上のことはできんわけだし 独自の名前ならともかく
他がすでに使用しているものを
勝手に登録できるシステムはおかしいよな
自分で作った証拠ならともかく
まだ出てないから特許とりました！ってw 任天堂が持っている手札5枚のうち、一枚はこの特許
残りの4枚あわせてエクゾディアが出来てしまうのか…
この一枚だけでもクリティカルに見えてしまうが 正直見守るしかねえからなぁ
出てる情報だけであーこれこうなるかもなくらいしか言えん
アフィでもない限り真っ当な情報が欲しい奴は掲示板こんだろ >>923
いや、結構集まる事もある
おまえら情報通やなあって思うことあるよ
ただ今回のネタの手の内は任天堂の内部知らない限り出てこないだろうけどな
そして任天堂が情報漏らすなんてまず無いだろう
むしろコロプラ側からの情報漏洩がそのうち出てきそう
白猫声明文からしてすでに負け確信的な心情にじみ出てるしな >>917
そのレイアークも、SMEと組んでPSVR向けに「DEEMO -Reborn-」っての作ってるんだよな ゲーム業界で特許ビジネス始めようとかタブーて事だな
文化の発展の為に特許取ってもフリー開放でやってる所に
金の話始めるとか虎の尾も踏もうというもの >>930
そのお前の妄想よく見るけど、ソースが無いな
ソースが無いな よくわからんが16日に第1回弁論があるみたいだからそれがおわったら色々明らかになるな >>928
コロプラ側の漏れというと例えばこんなのかねぇ
ゲハの別スレで本当かどうかはわからんが
864 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/01/12(金) 14:45:26.23 ID:WRzchC7C0 [2/2]
>>861
もちろんヤバイ妄想…妄想と呼ぶのもはばかられるレベルの妄言だと思うけどｗ
でもぷにコン絡みの訴訟と仮定した場合、コロプラの強気がやっぱり不気味なんだよね
ゲームしらない一般人ならよく知らない保護者層とかにも「会社を潰された！」って言えば同情を引ける可能性もあるし
幼稚園児や小学生に任天堂ハードを与えることを躊躇する親も出てくる…
現にホリエモンと元スクエニ和田は任天堂批判してるわけで、うまくやれればいくらでも騙せるだろ
870 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/12(金) 15:19:11.54 ID:SgmRWAq+0
>>864
詳しくは言えないけど
強気「だった」ってことでひとつ
これだとソニーにはうま味はあるけど、コロプラのうま味が説明できないから、やっぱキチガイ妄想なんだがｗ いやいや別に普通に技術発案して金払ってくださいよってのはおk
自分で作りもしないのにいいのめっけってのがおかしいだけで いつオワネコになるか判らんのに課金なんかできるかw
次回白旗プロジェクトにご期待ください コピペ失敗した・・・
>>933の下はこれだけ
870 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/12(金) 15:19:11.54 ID:SgmRWAq+0
>>864
詳しくは言えないけど
強気「だった」ってことでひとつ なに、またホリエモンは逆張りして違いの分かる俺してるの なんでさ！>>934は「あつい」なんて一言も…
あっ >>940
株持っとるだけやろw
和田さんは知らん 余所のやってるサービスにツバ付けて稼ごうとしてる
…これにはソースがあるね、たしかに(笑) ゲーム業界である意味史上最大の事件である、ゲートキーパー発覚ですら
表面上はPSにあんまり影響がないように見えたから
正直口コミの力を馬鹿にしてたが
いやはや、たかが裁判沙汰ごときで売り上げランキングがあんなに落ちるとは
やっぱりステマに力を入れてるソニーはある意味正しかったんだな
そして口コミの力は恐ろしい
そりゃ、こんなに効果があるんだったら工作もしたくなるわ ちょい想定外なのは白猫民やら関係者が無茶苦茶理論かましての任天堂へのイメージ攻撃が割とちっさいことか(流石に部が悪いのもあるだろうが)
コロプラもゲーム内で色々やらかしてユーザーから反感買ってるとかそういう情報も面白い
決着がつくまでに出てくるのはこういう裁判とは関係のないちっさいことだろうな
最後まで擁護続けてる著名人とかはどういう奴なのかとかも
論点よりそっちがボロが出やすくて面白い >>918
主人公は弱いし空気だな
1周年くらいの時に協力マップで「ツキミ」「テトラ」って言うキャラで無双出来てた時が本当に楽しかったわ
今のオワネコは知らんがｗ >>943
真偽は知らんけど、和田が今取締役やってる会社の顧問弁護士がコロプラと同じだったみたいな話はどっかで見た 任天堂大炎上で取り下げを狙うには
角ソ連と連携するのがいいぞ
VRの特許全部やればいい 堀江はこれを擁護するってよっぽどズブってんだろうなぁ
正直彼に対する見方がこれまでにも増して変わってきたわ >>946
コロニーな生活plusの元ユーザーだけど、
・任天堂の方が好き
・内容を見ても任天堂の方が正しいと思う
だからコロプラ擁護なんてしないよ
そもそも白猫とかやってないけどさ もしかして先が見えたガチャゲーって重課金廃人の方が見切りつけるの早いのかな >>947
主人公とヒロイン、入れ替えで出たから……ほら…… >>950
むしろソニーも敵に回してるんだよなぁ
コロプラのVR特許って、VRやる上では避けても通れない部分っていうか
海外で主流化した技術を、そのまま日本で出願してる感じなんだよね
海外の誰かが作ったもんだから、日本人は誰も出願してなかったのをいいことにね
だからコロプラ特許を避けて日本でVRゲー売ろうと思うと
海外の主流なスタイルを捨てて日本向けに一からノウハウを積み上げないといけない
無茶苦茶人気の洋VRゲーがPSVRでリリースされたとしても
それをそのまま日本で出そうとすると、コロプラに大金支払わないといけない事になる >>955
廃課金は見切りはやいよ
半端な課金が1番もたもたする >>953
和田さん、意匠と特許の区別ついてないんじゃね？ >>948
完全に操り人形やな
アホにはお似合いか >>435
特定の一社だけ処遇変えると独禁法に引っかかると聞いたから無理じゃね？
特許料って基本的に全員から取るか、フリーにして全員見逃すかどっちかしかなくて
抜け道的にクロスライセンス契約を結ぶことで免れることもできるけど
これも条件次第で独禁法に引っかかるから注意とかいう話
まぁ自分も素人の聞きかじりでしかないけどさ 独禁法云々で一社だけ処遇を変えることができないなら
そもそもニンテンドーはコロプラ訴えられないし
カプ糞が、敵が近づいたときに振動する特許でコーエー訴えることもできないんじゃないの >>956
いつ入れ替え来たのか知らんけどもう産廃になってんじゃね？ｗ >>965
ネタがなくなれば一度は話題が尽きるだろうけど
その時がくれば新事実で何かしらスレが立つんじゃね
任天堂対コロプラなんてこれ以上ないくらい面白いマッチングだし よく知らんけど白猫って主人公も普通のキャラとして扱われてるのかな
最近のゲームだと主人公は通常のキャラと別枠にして、主人公だけの育成要素付けたりしてるよね 他のスレから持ってきたけど、社長がどうなるかが本当に見ものだね
コロプラピエロはどうなってしまうんだ
963 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/13(土) 08:43:14.54 ID:ftaRHvOm
任天堂から通知来てこっそり株を売ってたのが事実なら特許侵害の認識があったことになるでしょ
そのまま2年近く何も対処せず特許侵害を放置してたなら善意管理注意義務違反
役員以上の関係者は免責されない無限責任だよ
株主から株価下落の賠償請求されたら財産すべて持ってかれるな >>968
評価サイトが粘ってるだけで実質両方産廃化してる
当たり >>323
ぶつ森でプニュとしようとしたら抵触しそうだから潰そうとしてんだろ頭クルクルパーかよ >>972
流石オワネコせっかく作ったキャラを数ヶ月で産廃にしてしまうのは相変わらずだったか >>969
いやセルラン三桁が続くとコロプラが持たないんじゃないかと >>976
まぁ、今までの貯蓄があればしばらく持つんじゃね
下手に倒産されてVRの特許が散らばるのが一番問題だし、ある程度は持ちこたえてほしい
コロプラは正直どうでもいいが、コロプラの特許を誰か善意のある会社がおさえないと
コナミによって音ゲーが停滞したような事が、VR全体で起きてしまう そりゃ終わるかもしれないゲームに課金なんかしないわな
結果が出るまでコロプラの体力が持たなそう この被害者ぶったクソ企業にとどめさしてくれ任天堂よ >>977
もうコロプラのゲームに課金する奴なんかいないから無理ｗ >>977
貧すれば鈍するって言うし、持ちこたえる為にVR関連の特許使用料を値上げして……とかなったりしてw >>977
そのXデーに向けて各社が特許買収に備えているんだろうね
その中にはもちろん特許ゴロも混じっているだろう
できればゲームに限らず、業界の発展に使うようなところに買われて欲しいものだ >>969
２月１６日は裁判の詳細出るだろうから注目だな。 裁判ネタは面白いからな
ここまで話題になるのは中古裁判以来かなぁ
老舗の任天堂vs.ソシャゲって構図が良いね >>985
コロプラのゲームやってる奴らですら、任天堂勝ってくれ状態(そして白猫のIPも回収してサービス続けてくれって要望も) >>985
ここの運営はクソだから任天堂派が多いって言うレベル >>985
んなわけないだろ
12月末に訴えられてたのにそれ隠して正月ガチャ引かせてんだからな そもそもVR特許ですら他から突っ込まれるかもねえw >>987
クソプラは集金することしか考えてねえから仕方ないなｗ
まともにデバッグせずバグ満載でアプデするし、好き勝手キャラの強さ下方修正しまくるし、キャラも約3ヶ月の寿命だし
こんな状態で課金する奴がいるのか不思議なくらいだ >>964
基本無料の任天堂の特許技術を勝手にオリジナルとしてるから
訴えてる VR関連の技術も特許ゴロしようとしてたしソニーもコロプラつぶしに来るんじゃね 1年も話し合いがあったというのが重要だな。
まともに対応していなかったのなら善管注意が問われるかもな。
ただでさえ株価が下がってるんだから。 >>993
ソニーが動くならコロプラが任天堂に裁判で負けた後じゃね。 >>993
今まで頑張って回避してた企業とか今どう思ってるんやろな ソニーも白猫終わったらFGOなんかにユーザー流れてくれるかもしんないし
コロプラに肩入れなんかはしないだろうね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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