任天堂がガチャゲーのＦＥＨの個別の提供割合を表示するか見守るスレ
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更新者: Nintendo Smart Device Customer Support、12月28日 8:20 EET
任天堂スマートデバイス運営事務局 岸です。
何度もご連絡をいただくこととなり大変お手数をおかけしております。
お客様が召喚の判断をされるにあたって必要な説明・情報の提供は行っており、
何らかの義務に違反することはないと考えております。
また、以前に回答いたしましたとおり、弊社は利用規約において紛争の解決方法について
特段の定めを設けておりません。
なお、本件につきましては、今後同様のお問い合わせをいただきましても
当運営事務局からの案内に変更はございませんので、なにとぞご了承ください。
■提供割合
お客様からいただいたお問い合わせ内容は「個別のキャラクターの提供割合
がいつもよりも高いのではないかと期待してしまった」ということですが、
フェーちゃんねるやアプリ内のお知らせでは「★5ピックアップ提供割合8％」と記載し、
★5のピックアップについて通常よりも高い確率で提供していることを表示しておりました。
また、個別の提供割合については召喚の「詳細」に「同一レアリティの英雄の提供割合は均等です。」
と明記してあり、レアリティごとの提供割合から計算可能となっています。
繰り返しになりますが、提供割合の表示について、ことさらに誤解を招くような表示はしておりません。 ■伝承英雄召喚の提供割合について
アプリ内のお知らせやフェーちゃんねるで「★5ピックアップ提供割合8％」と表示し、
また、召喚の「詳細」において、「★５ピックアップ」を含め各レアリティに属する英雄の一覧を掲載しておりました。
あわせて、以前より、「詳細」の「召喚に関する補足と注意事項」 > 「レアリティごとの提供割合について」の項目で、
個々の英雄の提供割合の算出方法を具体例を挙げて記載しております。こういった内容から、
お客様には各英雄の提供割合をご理解いただけていると考えております。
なお、排出された5つの召喚石を全て引く場合、色を選んで特定の色だけ引いていく場合、どちらであっても提供割合については変わりません。
■英雄召喚のタイミング
英雄の召喚が行われるタイミングについて、お客様からいただいたお問い合わせ内容は「いつ英雄の抽選をしているのか
はっきりと 明記すべきであった」ということでしたが、召喚画面に入るボタンを「召喚する」と表示しております。
また、「召喚する」ボタンを押した際「以下のアイテムを消費して、召喚を行いますか？」と確認のダイアログを表示しています。
このことからもこのボタンを押した際に召喚が行われる、つまり抽選が行われるということは明確に表示できていると考えております。
■英雄の抽選タイミングについて
先日お伝えしましたように「召喚する」を実行後に表示される抽選結果(不規則な5個の召喚石)は、
英雄の抽選を行わない限り表示することができませんので、
お客様には英雄の抽選タイミングをご理解いただけていると考えており、帰責事由として返金を要求する根拠には当たらないと考えております。
③紛争の解決方法について
・利用規約には、紛争の解決方法を訴訟に限定するような規定はございません。
・ただ、万一訴訟になった場合には、20.準拠法および裁判管轄第2項により、京都地方裁判所を第一審の専属的合意管轄裁判所としております。 これだけ主張しといてアップルの外圧で個別の提供割合を表示したらお笑いだな 星5確率が0.6%だと思いこんでる算数すらまともに出来ない基地外に付き合う奴は居ない 個別も糞も均一って書いてるじゃん
グラブルみたいな詐欺なら話は別だが あれだけ個別の確率表記を拒否してきたガンホーも折れたわけだが任天堂はどうする？
https://pad.gungho.jp/maintenance/pad/pua59k000000a07v.html
パズドラ運営チームです。
Apple社における「App Store審査ガイドライン」の改定に伴い、パズル＆ドラゴンズでは、iOS版・Android版（Playストア、auスマートパス）
・Kindle Fire版からのレアガチャの提供において下記の対応をさせていただくことをご案内いたします。
▼対応
レアガチャのモンスターごとの的中確率を表示いたします。
※魔法石を消費しないガチャ（友情ガチャ・ゲーム内メールから行うガチャなど）は対象外です。
※全てのOSからご確認いただけます。
▼対応予定時期
次回アップデート時（近日中） どうする？って言われても現状でも個別表記されても大して変わらんからな
大元のプラットフォルダー（林檎などに）にそうしろって言われて
そうなったとしても仕方ないとしか言いようがないね これの確率とピックアップは信じてる
めっちゃ出るから 普段開催している4キャラのピックアップのときの個別の提供割合が3％枠4人で各0.75％に対して
伝承英雄召喚イベントで提供割合は8パーセントとやたら強調して
8％枠で12キャラで個別の提供割合が各0.67％
特定のキャラクターを狙ってガチャを引いたときの確率はいつもよりも低い
こういうことを任天堂はやった
問題の動画
https://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794 >>13
表示されていない
レアリティごとの提供割合は表示しているが個別の提供割合は自分で計算しないといけない
さらには個体値という同じキャラなのに性能が微妙に違うという極悪ガチャをやっている
同じキャラでも速さや攻撃力が低いキャラを引いてしまったら実質ハズレ >>14
色毎に出る英雄決まってるんだからその計算間違ってね？
各色3キャラで2.66%じゃないの この人釣りじゃなくて本気で0.67％って思ってるの？
あまり言いたくないけど脳のどこかに欠陥があるんじゃないのかって疑ってしまうレベル 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 英雄召喚はフィヨルムとスリーズ凸10狙いの廃人以外損しない神ガチャだわ
すぐ10パー超えるし
むしろこういうののせいで通常ガチャがやる気にならん 表示しないとappstoreで配信出来ないから絶対にするよ >>17
それよく間違える計算方法なんだわ
5個のオーブを消費して召喚画面に入った段階で5つの召喚石の抽選は終了されていて確率は消費されている
ただ色が見えているだけでもう抽選が終わった召喚石の色を選ぶだけ 例えポリシーがあろうとそれに乗るからには規約は守らなきゃいかんからね >>16
スキル継承や武器錬成で色々出来るようになった今のFEHじゃ
システム的に個体値無かったらマジつまらんけどな
昔は個体値反対派だったけど今は賛成派だわ 個体値廃止するか嫌なら聖印の数無制限にしろよ
聖印とかで補正しろというスタンスなのかもしれんが
一種類に対して1キャラとか数足りねーんだよボケ >>22
個別に表記しなきゃいかんルールなんかどこにもないぞ
まあ「均等です」って表記してるから知りたきゃエクセルでも電卓でも使って自分で計算すりゃいいって話
個別に数字を書けっていうのはわざわざ1+1の答え書けって言ってるようなもん >>18
どこがおかしいかマジレスしてくれ
８パーセントの中に属性の色ごとに３人がピックアップされているから特定の色を引いた場合は
それぞれ２．６％で排出されると勘違いしてしまう人が続出している
にも関わらず任天堂はキャラクターがいつ抽選されるのかどこにも表記していない
メールで問い合わせてはじめて教えてくれる >>14
アイラみたいな後出しなら文句言うのわかるが
これにキレるのはさすがにガイジだろ 直接の対人要素がないから別に個体値あってもいいわ
肉入りの対戦とか始めたらあれだけど所詮AIだしな 確率は消費されているってどういうこと？ｗ
おまえやっぱり算数より国語からやり直してこい >>27
個体値こと個性値（）も個性なんだからしっかりと個別で確率表記しろよな
Apps offering “loot boxes” or other mechanisms that provide randomized virtual items
for purchase must disclose the odds of receiving each type of item to customers prior to purchase. 個体値云々は確実にニワカだね
昔はそれだけで本スレが埋まったが今は大して話題にもならん
最良個体だと思ったら攻略サイトに酔って意見がブレまくりだし余程かみ合わせが悪くなきゃ特に問題ない
個人的にHP↓が当たりだと思ってるけど異論だらけ >>31
オーブ5つが並んだ召喚画面で抽選が確定されているならば
狙っている色ではない色に当たりの乱数が消費されているということ >>28
今まで何回も何回も丁寧に説明してもらってて理解出来てないんだろ？
お手上げなんだよな
これ以上アホ晒さんほうがいいぞ
まあアホだからこんなスレ立てるんだろうけど 初期ならともかく現在はステータス的には個体値違いみたいな性能差のキャラが溢れてきてるんだから
個体値でバリエーション付けるのはもはや嫌がらせでしかない >>29
アイラを後出しにされてガチャで色被りのエルトシャンしかでなくて
諦めていたところに伝承英雄召喚イベントでアイラがピックアップされているからアイラ一点狙いでやったからキレてる FEHは8%ならオーブ5個全部に同じ8%の確率が適用されるんじゃ無かったっけ
よく星5出た時に連続でオーブ割ると2連続や3連続がよく来るのはそういう仕様だったからのはず
逆に1人出たからって即抜けるのはバカってよく言われるわ >>33
自分の出した個体が一番だと思いたい人がどうしても出て来るからね
個体値議論は不毛過ぎるしやっても仕方がない >>14
基本ピックアップは0.75～1%で出してるんだからイベントならそれぞれその倍の出やすさ(1キャラ当たり1.5～2%)にするべきだよな
あと個体値システムは廃止しろ 一度に複数当たりが出るから狙ってない色がどうとかそもそも関係なくね？
色ごとにピックアップかそうでないかの判定があるんだし こいついつもFEHスレ立てる粘着ガイジだろ
ヤバいな >>44
間違いなくそう
この子もう何ヶ月も前からずっとなんだよ 個体値はゲーム内のアイテムを使って変更可能とかだったら表示の必要は無いの？ あくまで育成要素と見なすなら >>44
任天堂が先に訴訟をちらつかせてきたんだが >>49
これ以上問い合わせてきても無駄だから訴えるんだったら訴えてくれって感じのをやんわりと言ってただけだろ？
君のその書き方だと任天堂が君を訴えようとしているように見える
日本語下手なんだから下手なこと書くもんじゃないぞ >>25
個体値採用するならもっと簡単に変更出来るようにしろよ >>50
本スレで運営を擁護している人がここまでわざわざきてくれたか
よくみつけたね
紛争の解決手段として任天堂が訴訟以外の選択肢を残していない
これ以上議論には応じないといっているからね 訴訟したいならすりゃいい
それでより良い方向へ変わるなら万々歳だろう
さっさと訴訟してくれよ >>52
おまえの頭が悪すぎるから匙投げただけだろｗ 任天堂，消費者からのゲームソフトの返金請求に応じる 倉敷簡易裁判所で少額訴訟
岡山県倉敷市で平成２６年７月，ダウンロードができていないのに購入代金の返金に応じないのは不当として，
同市に住む２０代の女性が任天堂株式会社（京都府京都市：岩田聡代表取締役（当時））に対し売買代金の返還を求めた少額訴訟が３日，
倉敷簡易裁判所であった。同裁判所において当日，任天堂側が女性側に対し相当の解決金を支払うことで合意，和解が成立した。
訴状によると女性は，平成２６年４月に任天堂の家庭用ゲーム機「ＷｉｉＵ」で使用するゲームソフトを６１５６円でニンテンドーｅショップで購入。
しかし，女性が何度ゲームソフトをダウンロードしてもプログラムがインストールのステップに移行しなかったため，
任天堂に対し購入の取消しと購入代金の返金を求めていた。 >>50
擁護がどうの以前の問題
個体値に関して文句言ってる人らの事は理解出来るが君の場合簡単な計算問題を間違えてるだけだから >>39
星5出た後毎回全引きしてるけど2体以上星5が出たのリセマラの時と英雄祭で1回引いたぐらいだわ >>53
地元の簡易裁判所で少額訴訟を起こしたとしても
京都地裁に移送の申し立てをしてくるから赤字になる
倉敷の例だと移送が却下されたが
仮想通貨の問題が絡んでくるから簡易裁判所で決着がつくはずがないしな FEHって結局馬に乗って魔法使えるか馬に乗って遠距離反撃できないと人権が無いゲームのままだし
ミカヤが糞雑魚キャラでもういいやってなった >>57
だから個別の提供割合を表示しとけば俺みたいな馬鹿がひっかかることなかっただろ
馬鹿がわからずに売買契約をしたから契約不履行で錯誤無効ということで契約解除ということで返金を求めても任天堂は応じないからな FE全く興味ないけど信者がウザいから訴訟でもなんでもやってくれ 本スレでうざがられた結果がここでスレ立てとか哀れだな
しかもやることはただ見守るだけとか
保守がんばってね
定期的にレスしないと明日の朝にはスレ落ちちゃうよ >>65
見守るしかできねえよ
任天堂相手に本人訴訟で勝てる気がしない
弁護士雇う金のほうがたかくつく
アップルの外圧で個別の確率表記をするか見守らせてもらうよ 個体値と引く色ランダム選択はほんとクソだわ
中には10凸分キャラダブらせてまだ欲しい個体値がないとか嘆いてるのもいるしな つうか運営はDENAがやってるだろ
任天堂は丸投げしてる >>38
補足で5万使って出したアイラは速度が低い個体値が一つ出ただけ
そこでキレた
アイラで速度↓とかまぎれもないハズレでしょ
奥義が速度依存だもの ちなみにこのスレ立てたやつはソシャゲがFEH始めてて伝承ガチャという8%で最高レアリティが出るガチャを引いて爆死してからずっとこれだけ喚いてるガチガイジ パズドラの流れからのFEHは？ってのは気になるけどな
個体値ごとも全部確率表示しなくちゃならないってなったらどうなるのか面白そうで楽しみだわ >>72
5回連続で星5英雄が召喚されないと召喚画面終了後に星5英雄の提供割合が0.25％の上昇が発生する。
それを確認するために「英雄の提供割合」をタップしたときにレアリティごとの英雄提供割合は表示するのに、
その隣に均一である個別の提供割合（たとえば8パーセントで12人ピックアップの場合は0.66％）を表示をしないのは
個別の確率を見ると萎えてしまうからな。例え10％にあがっても12人ピックアップなら各0.83％だしな
確率上昇に伴う個別の提供割合を表示せず計算が可能だからという理由であえて表示しない理由なんてあるか？ え？5桁程度の爆死でソシャゲガチャの闇を語ってるの？
最低6桁爆死してからだろ
『確率に金を払う』っていうのがどういう事かも理解できて無さそうだけど ガチャゲーやって出なくてキレたとかってただの自業自得やん >>76
任天堂のゲームだからこういうわかりにくい表記はやらないと信用してましたっていえばいいか え？計算できるのにわざわざ表記する必要あるの？
いや別にあってもいいけどわざわざ訴訟起こす程のことか？ 任天堂のガチャは良心的とか思っていた自分が笑えるよ
低い確率で当たりキャラをだしても個体値というものでゴミ化させられるからな
攻撃や速度が低い個体値のキャラなんてハズレだろ ゲハ民すまんなこんなガチガイジ呼び込んでしまって
気のすむまで相手してやってくれ 最強法務部とやらの力を持ってすればアップルからの確率開示命令も拒否できるよなあ？ 必死に個体値ガー言ってる奴いるけど
闘技場で上位狙うとかでもなければ気にする程じゃないよね
それも上位報酬キャラみたいのがある訳じゃないのに 星4星5が出る確率じゃなくて星5のこのキャラのこの個体値は何%って
細かく全部表示しないとダメなアップルの規約になったんだよね >>79
いくら任天堂に説明しても返金は応じないっていわれた
訴訟は無理だよ
京都地裁まで移送されるからお金がかかりすぎる
ただアップルの外圧でころって主張をかえてしまったらおもしろいじゃん
確率については英雄召喚のタイミングがわからなかったから間違えて計算してた
英雄召喚画面に入った段階で5個の召喚石の抽選が終了しているとはわからなかった
それをはっきりと詳細なり書いてあれば計算を間違えることはなかった
伝承英雄召喚イベントでは個別の提供割合がいつもの4人のピックアップのときの各0.75%よりも
低い各0.66%に下がっているということも記載しなかった
以前に開催した英雄祭という名前をつけたイベントだとピックアップは5％枠の4人で各1.25％だったから、
それと同じように伝承英雄召喚も個別のキャラクターの提供割合が
いつもよりも高いのではないかと期待してしまった。. 任天堂ごときがアップル様に逆らえるわけないだろ
ショバ代を払ってる商売をさせてもらってるサードなんだから
サードがファーストの機嫌を損ねたら"出禁"にされちゃうよ？wwww DQMSLとかは1年前に確率表示するようになったけど
Sランクのモンスターそれぞれが0.1112%とかで足してSランクの排出は3%とかだったかな >>91
任天堂のガチャはギャンブルっていう認識をあとで持ちました
パチンコやスロットと同じギャンブルなんですよね おかしくないやつがゲハにすれ立ててまで長文連呼したりしないでしょ >>93
もうソシャゲはやっちゃだめだよ
安い勉強量で済んでよかったね >>92
俺は頭おかしいやつだろ
それゆえこの動画だけで8パーセントだいつもよりほしいものがあたりやすいんじゃないかって誤解したわけよ
https://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794
頭おかしいやつがわからず売買契約をしたわけだから契約不履行ということで返金をもとめているわけよ
でも任天堂は俺が頭がおかしいやつとは認めてくれないみたいで返金してくれない ゲハならゴキブリに味方してもらえると思ったんだろうな 同一枠内は全部同確率ですって書いてある時点で普通わかるやろ… >>96
それなら問い合わせる前に障害者手帳貰うのが先では >>95
もう二度とソシャゲーやりません
安い勉強量ですんでよかったよ
一度は心の整理がついたんだが
ガチャ関連で任天堂が白猫だかを訴えたり
アップルが確率表記を義務化する流れから
確率表記をガンホーがはじめたりしたのが目についたから思い出してしまったわけよ >>96
当たりやすくなったけど必ず当たるとは何処にもないだろ
任天堂が返金に応じる理由なんかない グーグルなら期間内なら返金してくれるだろ
俺はそれで少し返ってきたけど
今後は課金するつもりは一切ないけどな ずっと個別の確率表記と召喚のタイミングについて任天堂と議論しても向こうは何も問題ないっていいきっている
アップルの一声で任天堂が手のひらかえしするかどうかそれとも抗いつづけるかどうか
それを見守りたい
任天堂は金のためなら自分の主張をかえるのかな
もし個別の確率表記をしたのならば力関係はアップル＞＞＞任天堂ってことがわかる 頭が悪いからガチャに課金して案の定爆死して
愚痴愚痴女々しく文句を言いまくる 引いてからやっぱ記載内容が分かりませんから返金って 通常ガチャはともかく英雄祭は本当に8%かどうかは疑わしいとおもってる >>102
個別の提供割合がいつもの4人ＰＵの0,75よりも低い0.67ってのが問題だとおもっている
個別の提供割合は計算可能だから問題ないというなら「通常の星５の提供枠は０％です」
とフェーちゃんねるやツィッターでもわざわざあとから追加の告知する必要ないよね
なぜなら詳細を開いて一覧をみれば「通常の星５の提供は０％です」という事実を一覧から理解できるはずだし 表示されてる確率と色事でズレてたりするんじゃなかったけ？
そういうの勘弁なんだよな
金使ってないなら、どうでもいいんだけど このゲームに課金する奴は馬鹿
個体値システムに異常なすり抜け確率
激しいインフレ >>107
パズドラモンストの確率詐欺じゃあるまいし
そりゃあんた運悪いだけだろ、疑わしいってw 俺も英雄祭の8%開始は160連までして初めて14%までいってから星5出たな
5連一気にしたら多少安いけど狙った色じゃない場合毎回高いオーブで辞めるから
相当おかねかかるし更に個体値あるから他のソシャゲ同様に闇は深いよ >>110
緑の召喚石は緑のキャラが少ないからでにくいよ ある程度確率が上がるまでは特定の色を狙うのはリスキー
最初から特定の色だけを引くのは避けましょう >>115
5連で0.25%あがるだけだし2%上がったらもう怖いでしょ
初っ端から欲しい色がなくてタスクキルして終了させてもログインしたら
欲しくない色からさあ選べって画面になるし >>113
その14パーセントって数字で射幸心が煽られるわけだが
個別の提供割合は各1.16か
今あるガチャはなぜか3人ＰＵしかない
アップルから指導されたのか？
正月カムイの配布も年末に急に決まってまだ配布されていないっていう体たらく
アップルの指導が入って急な予定の変更で４人ＰＵから３ＰＵに変更したのかな ガイジ引き取ってくれてありがとう
FEHスレ住民より >>115 このゲーム、ピックアップの人数が多い
単色狙いのほうが☆５出るんじゃね？
と思ってた時もあった。
>>110 少し訂正
ネットの情報で
表示されてる確率と、実際のピックアップ混ぜた時の確率が
よくわからなくなって、俺はこのゲーム止めたきがする、
別に表示されてる確率違くねぇわな めっちゃ最近の状況調べてて未練たらたらで女々しすぎるだろこいつ
チンポついてるのかよ >>117
最初から正月カムイは戦禍報酬バレされてただろ >>122
正月キャラが解析サイトからかリークしたときに正月カムイも一緒にいたよな
そのあとでカムイは戦禍の報酬って発表された
明日からの戦禍にいれるならば12月の終わりに正月カムイを入れる必要がない
なんらかの予定の変更があったのではというのは邪推にすぎんが 実際はどうなんだろうな
まず5個の色が選べずにランダム
赤と白だけで青と緑がないとか普通で緑キャラ欲しくてもやめられない
赤を選んだ時に星3、4、5を抽選してその中から更にキャラ、ピックアップキャラの
どの個体が出るか2重抽選なのかな？
でも2重抽選は禁止なんだっけ？各々の確率を表記しろってアップルがいうぐらいだし >>123
ソシャゲというかCSもだけどアプデとアプデ内容とか知ってる？ 0.75とか表示されると出る気がしないからな
優良誤認を誘ってるんやな >>124
5個のオーブを使用して必ずどれか一つの召喚石を選ぶという条件で英雄召喚画面に入る権利を得る
その召喚画面ではすでに５つの抽選が完了した召喚石が色だけがみえている状態で表示されている
そこからあとは色をたよりに好きな石をえらぶ。もうすでに抽選はすんでいるからあとはどのキャラかどうか結果を表示するだけ
2回目で4個のオーブを消費したとしても再度抽選は行われないそのまま前の抽選が終わっている召喚石を選んで結果をみるだけ
これがＦＥＨの召喚方式だとおもう 召喚開始時点で5キャラ同時に抽選
先に各キャラの色を表示してユーザーに一つ選択させる
追加オーブ払えば再抽選なしで残りキャラを追加選択可能 俺が勘違いしていたのは最初の召還ボタンをタップすることでオーブ5個を消費してどれか一つ召還石を必ずひくという条件で召還画面にはいる。
そこではキャラクターの抽選がおこなわれているとは思わないで『色だけの抽選が行われていると思った』
そこで欲しい色の召還石をひくときに再度抽選が行われてその色の属性をもつキャラがでるとおもった
そこで8パーセントの枠で3人の赤色のキャラがいるから８÷３でそれぞれ２，６％の確率でそれぞれの赤色属性のキャラがでるとおもいガチャをひいた
つまり色の抽選と英雄の抽選の2段階方式と考えた、実際は召還ボタンを押した段階で５つの召還石の抽選が完了しておりすでに抽選済みの召還石の色だけが見える状態であった。
それにより確率はすべて色のキャラを対象として抽選が行われているので
8÷１２で０.66％の確率であたりがでるにすぎないことがあとで知った ポーカーのダブルアップみたいなもんか
引かない色に星5がある場合は星5は内部的に出てる訳で4色で狙い撃ちする場合は
異様に金使わせられるのかな よっぽど欲しいのがない限り英雄祭は引かない方がいいと思う。爆死報告がこれだけ異常に多い >>130
宝くじは10%で当たると思い込んでたけどちゃんと詳細読んだら1等はずっと確率低かったから金返してくれと言う話？ しかしここ見たらソシャゲ信者って本当にいるんだな
そういう奴はドンドン課金してリアルマネーで任天堂に貢献してやってくれ
そのおかげで無課金はぼちぼち遊べる 12人で4色のキャラが3人ずつピックアップされているから
望んでいる欲しい色が召喚画面にでていないときに
普段の色被りの4人ピックアップのようにＰＵがない色の召喚石を狙って星５がでて上昇した確率から逃げる行為ができない分
ほしいキャラを当てるのに使うオーブの数が多くなる >>134
動機の錯誤の問題なんだけど
宝くじの場合はあんか特別な法律があるんじゃねえの 特定の1キャラだけ欲しくて特定の色だけ伝承で引いてるなら
そいつの出現率は2%から3%くらいだぞ >>138
それはまずその色の召喚石が並んでいうことが前提のやつでしょ
そもそも俺の時は赤の召喚石がならぶことが少なかった
その目当ての色がでた状態で星５がでる確率は
赤 6.71%青 7.74%緑 10.52% 白 7.87%
6.71÷３で各2.236となるっていうやつでしょ
俺は8パーセント12人ガチャでアイラを狙ってた
それで俺は死んだ
前のアイラガチャではエルトシャンが3体でて終了した 「同一レアリティの英雄の提供割合は均等です。
例えば、提供割合3%のレアリティに英雄が4人いた場合は、各英雄の提供割合は0.75%です。」
って毎回ガチャ詳細に書いてあるけど
ピックアップ8%対象12人になるとどうして錯誤するんだ？ あと特定の色の召喚石を狙う引き方だとオーブの消費がはげしい
召喚画面で召喚石を選ぶときは一回目は5個で2回目から4回目は4個、5回目は3個なんだけど
並びによっては目当ての色がでないときは無意味に欲しくないオーブを5個消費して撤退せざるを得ない
1個を消費して撤退したりとオーブの消費が激しくなる
結果としてオーブの消費の割には目当ての色のオーブを引ける数がすくなくなる >>140
>>130の考え方をしてしまった
あと普段の3％で４ＰＵのときは各0.75なのに
伝承英雄は８%で12PUだからなさか普段引いているｶﾞﾁｬよりも個別の提供割合が各0.67って低くなるなんておもいもしなかった
伝承英雄召喚イベントって名前の響きで英雄祭と同じように狙ったキャラがでやすいとおもった
英雄祭は５％に４人で個別の提供割合は各１．２５％だから当然でやすい
まぁ俺は馬鹿だよ
参考までに任天堂のＣＳＲにはわかりやすさ・使いやすさの追求という項目がある
https://www.nintendo.co.jp/csr/report2017/consumers/index.html#easy
任天堂は、性別やゲーム経験の有無に関係なく、幅広い年齢層のお客様に楽しんでいただける製品・サービスの開発に努めています。
誰もが理解できる説明書を目指して
取扱説明書や商品パッケージの説明では、日常生活で使われている言葉を選ぶなど、
できるだけわかりやすい表現を用いるように努めています。また、イラストなどを使用することで、小さなお子様にもご理解いただきやすいよう配慮しています。
このほか、電子説明書を読みやすくするための工夫として、ニンテンドー3DSシリーズでは、文字の大きさを2段階に調整することができるようにしています。
スマートデバイス向けソフトウェアにおける配慮
任天堂は、2016年3月からスマートデバイス向けにアプリケーションの提供を始めました。
こうしたスマートデバイス向けアプリケーションにおいても、お客様に安心・安全に利用していただけるよう、
適切な対象年齢の表示や、不適切なコンテンツを排除する仕組みの構築など、トラブルの未然防止、問題の早期発見・対応のための取り組みを行っていきます。 >>139
そもそも出ないって話も計算で出せるぞ
0.66%のキャラなら1-(0.9934^5)≒3.25%くらいだな 狙ったキャラが出やすいかどうかがピックアップなんだから12キャラもピックアップされていたら出にくいとは思わないのか。 >>143
それは不幸な話だが任天堂には落ち度ないんじゃねーかな
正直に書いてるのを一部のユーザーが読み間違えたり勘違いしただけってことよね？
今回のAppleの規約変更でもっと分かりやすくなるといいね >>146
アイラガチャでエルトシャンばっかでて頭がおかしくなっていたのかもな
そのあとすぐに伝承英雄召喚イベントでアイラがＰＵされてイベントの８パーセントという数字に踊らされていたのはたしか
この動画の８パーセントっていうところな
https://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794
ピックアップ以外の星５の提供割合が０ですって書いてくれるなら
個別の提供割合が0.66ですって書いておいてもいいじゃん
0.66って書かれてちゃうとガチャを引く気がそがれるから任天堂はあえて書かないんでしょ
それで俺みたいな馬鹿が有利誤認してうわー８パーセントだこりゃあたるぞーっておもいこんじゃうから注意書き入れといてくれっていう話 >>147
サポートの藤井っていうやつがずっと対応していたんだが最初はまともに返事をくれなかったから気分が悪くなった
その中でいつもよりも個別の提供割合が低いから次回同じイベントをやるときは伝承召喚の個別の確率表記は0.67ですって動画の注訳として下に入れろって言い続けたんだが
計算すればわかるだろっていう態度をずっとつづけていてムキになったのよ
それで２回目の伝承英雄召喚イベントの動画でもそのことは記載されなくて８％ってだけが強調されていた >>1 のサポートの岸から送られてきたのは第二回目の伝承英雄召喚イベント開催日ね
それまで五日くらい連絡がなかったけど伝承英雄召喚イベントの開催日の昼ごろにサポートの岸からメールがきた
それでそのあとすぐに２回目の英雄召喚イベントでも８パーセントだけ強調していたのでイラがきた
https://youtu.be/nnfkDiHfhB4?list=PLqP2A2xeRzdRs28LIPL7qfnXJV7WEB6lz&;t=61
そんなに個別の提供割合が0,67って書くのがいやなのかよ おれが伝承英雄のときだけでもいいから個別の確率表記の注意書きくらいいれろっていってたのが否定されて
今回のアップルの規約変更のよるアップルの一声で任天堂が方針転換するかどうか見守ってるという感じだな
所詮任天堂なんて個人の意見なんて大事にしないよ
伝承英雄召喚ガチャで同じように誤解して爆死したやつがたくさんいる
ツィッターでも任天堂は一般の伝承英雄召喚の確率表記についての不満の書き込みをことごとく削除していった
任天堂を神格化したり特別視しているやつがいるのをツィッターとかでもよくみるがはっきりいって任天堂はほかのソシャゲーメーカーとやっていることはかわらないよ
任天堂がアップルに屈して個別の確率表記をしたらガッツポーズしてやる
それだけでいい >>149
そうなのか
ただサポートに要望伝えても即日反映できるわけじゃないだろうから気長に待ってみてはどうかな
他にも同様の要望多ければ対応されるかも知れないよ つまるところ対応がムカついた運営にマウント取りたいってことか
アイラ好きのオッサンがいい年こいてまあ…
いやだからこそかな… 計算できない人でもガチャを回すかどうか判断できるようにするために
確率表示しろってのがそもそもだから
計算できないのがバカというのは論点がおかしい
高校レベルの確率計算だが必修ではないし
ユーザーの中には中学生だっているからね >>155
個別表記で実際の低確率ぶりを見せつけるのはやった方がいいと俺も思うわ >>134
1等（レアリティ）100万の宝くじを買ったら
1等の中にもA賞100万ドル、B賞100万円、C賞100万ウォンの賞（キャラ）があって
A賞100万ドルの中にも米ドル、豪ドル、ジンバブエドルの貨幣（個体値）があるって感じ パズドラもしたんだからな
一点狙いだと逆に狙いにくくなる詐欺ガチャこと伝承ガチャ等全て、確率表記するべき 個体値の確率が明るみに出るのにはすごく期待してる
21分の1なのは当然知ってるが、それを明示することが大事
一昔前のポケモンの個体値みたいにマスクデータみたいな扱いで通そうとしてるけど、金が絡んでるものでそういうやり方は健全じゃないよね こいつの魂胆わかったわ
自分では一切行動起こさず騒ぐだけ騒いで人任せにするつもり
算数も出来ないガイジだから便乗者居ないだろうけど >>161
逆に>>5からずっとはりついている君はいったいなんなん？
運営擁護がお好きなようで 裁判起こすにしても代理人の弁護士つけたり金がかかるからな
任天堂は地方の簡易裁判所での少額訴訟を起したら専属的合意管轄裁判所である京都地裁に移送の申立をしてくる
倉敷の任天堂に対する少額訴訟では却下されたけど
仮想通貨もからむしゲーム上のアイテムは価値がないっていってくる以上
地裁に移送されるだろうし高裁か最高裁までいくつもりだろ
本人訴訟で勝てるわけない
更新者: Nintendo Smart Device Customer Support、12月20日 13:56 EET
任天堂スマートデバイス運営事務局 藤井です。
ご連絡が遅くなり申し訳ございません。
■利用規約について
返金に応じていないことについて、利用規約の以下の項目に記載しております。
5.4 当社は、法令上必要な場合を除き、お客様が保有するゲーム内通貨の現金への払戻しを行いません。
法令に基づきゲーム内通貨の払戻しが行われる場合の払戻方法および条件は、別途当社が定めるものとします。
5.5 ゲーム内通貨を使って交換した引換コンテンツは金額または数量としての財産的価値を有しません。
また、引換コンテンツは、本アプリにおけるゲーム内の演出上の表現および効果を発生させることのみを目的とするコンテンツであり、
ゲーム内通貨または現金への払戻しはできません。
■英雄の抽選タイミングについて
先日お伝えしましたように「召喚する」を実行後に表示される抽選結果(不規則な5個の召喚石)は、英雄の抽選を行わない限り表示することができませんので、
お客様には英雄の抽選タイミングをご理解いただけていると考えており、帰責事由として返金を要求する根拠には当たらないと考えております。 せいぜい任天堂はアップルにいいわけして計算すれば個別の確率表記なんてしなくいいだろってゴネつづけてほしいですね
それかアップルストアから撤退すればいい
ここで任天堂が個別の確率表記をしたら
言っていることが正しいかどうか重要ではなくて誰がいったかが結局は重要なんだろうな
岩田さんから何を学んだんだろうな今の任天堂は イッチは消費者庁に相談したんか？
詳しいこと知らんがグラブルのガチャ騒動の時消費者庁巻き込んだらガチャに確率記載されたやろ？
消費者庁に相談した方がええんちゃうか？金もかからんし >>165
消費者庁は相手にしてくれないだろうから消費者センターだね
ゲーム内通貨の説明とか独自の抽選の仕方の説明するための資料作成に時間がかかりそう
いくとしてもしばらく先になりそう
下手な資料用意して満足に説明できなかったら相手にされないだろうし
ただ任天堂もあこぎなガチャをやっているってことをわかってほしいってのもある >>164
あなたのレスざっと読んでみたけどちょっと疲れてないかな？
運営が数日で自分の意見に反応しないことにイライラしたり
任天堂がツイッターの批判意見を検閲削除できると思ってたりするけれど
それって心が疲れてる時の症状かも知れない
消費者庁ついでに一度心療内科で話を聞いてもらうと上手くいくのかも グーグルに問い合わせた時もそっちに報告があればあるほど動きやすいっていってた
任天堂の確率表記が不当だとおもったらグーグルに不適切なアプリとして報告しろとさ
https://support.google.com/googleplay/android-developer/contact/takedown FEHで上げた利益ってすごいらしいけど
それも確率表記の不透明化による
ユーザーへの課金誘導のためって結論になったら面白いなｗ >>167
意地になっていることは認める
騙されたっていうショックがあまりにもおおきいのかもしれない
任天堂のサポートも最初は返金できないっていう返事しか送ってこなかったからそれでムキになっているのもある
ツィッターの仕組みがいまいちわからんのだが
ブロックしたりすると相手のコメント消えるのか？
コメントの数が減ったりあまりに否定的な意見が消えているのはここを見て判断している
https://twitter.com/FE_Heroes_JP/status/946275501244424192
https://twitter.com/FE_Heroes_JP/status/945912486896603136 任天堂がこんなあこぎな確率表記の仕方で情弱から搾取しているのかって義憤にかられているのかもしれないし
任天堂ならきっと誤解をうまないような確率表記になおしてくれるはずと期待しすぎたがその対応とのギャップの差がでかくてムキになったのかもしれない
なによりもこんなしょうもない確率表記によって騙された自分が許せないって感じかな 嘘つけ自分が悪いなんてかけらも思ってないくせにクズの典型 自分が心の中の任天堂のイメージと実際の任天堂の対応とのギャップがあまりにも大きくてショックを受けたのは間違いない
任天堂が確率表記や召喚のタイミングの説明が不十分であるとの指摘に対して一切非を認めないというスタンスには驚いた
今の任天堂はそこらへんのソシャゲーメーカーと変らない阿漕なガチャをやっているよほんとうに ＦＥＨは海外でも展開しているからどう対応するだろうか
結局は外圧じゃないと何も変われないんだろうな
パズドラ、「レアガチャ」的中確率を表示へ Apple審査基準改訂を受け
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/15/news117.html
Appleは2017年12月下旬までに、アプリ開発者向け「App Store審査ガイドライン」（英語版）を改訂し、
「ランダムでアイテムを提供する場合、購入前にアイテムのタイプごとに入手できる確率を開示しなければならない」
との一文を追加した。18年1月15日時点、日本語版のガイドラインには同様の表記はないが、
「パズル＆ドラゴンズは海外展開もしているため、（日本語版を含め）一律して表記を合わせる」（同社の広報担当者）としている。 たまにしか引けないピックアップと星5はともかく
星4ではほとんど出ないキャラと出まくるキャラの差が激しいんだよな なんか必死なのがいるなと思ったら1で笑った
レス読む気ないけど 読む必要ないよ
勝手な思い込みで課金して詐欺で騒ぐキチガイだから なんか知らんがさして勢いもないスレで
こんなスレ無駄無駄って書き込む奴がいるのを見ると
なんでそんなに必死なのって笑いがこみあげてくるｗ FEHへのガチャに対する不満は☆3☆4キャラを増やして欲しいことかなぁ
倉庫番長のリンちゃんを凸りたい
個体値は速↑や攻↑が引けることもあるから、トータルでみたらトントンかなと思ってる
>>107
全開けしたら結構出た感覚だった
一色狙いはきついと思う あとすり抜けも勘弁してほしいな
3人すり抜けで次回はPUキャラ確定とかにしてほしい まだ頑張ってたのか
まぁ俺もどう確率表示されるの期待してるよ それで少し気が晴れるといいな 個体値まで個別に確率表示するとなると、キャラ数×21通り全部表示しなきゃならないだろうな
星5マルス攻↑HP↓ 0.048%
星5マルス速↑HP↓ 0.048%
…
みたいな感じで
でも特定の個体が欲しい人にとっては他の20種類は全部ハズレなわけだし、個体値ごとの個別の確率は明記するべきだよな
21で割ればいいって言うかもしれないけど、それなら現状の表記でも計算すりゃキャラごとの確率は求められるわけで
それじゃ不十分だからキャラごとの確率を明記しなさいって流れになってるんだからな このゲームは最高レアじゃないキャラでも最高レアまで育てられるからなあ
個体値も気にしてるの廃課金くらいでしょ？スキルの方が余程重要だし
要望としては★5限定キャラもっと減らして★3,4枠増やして欲しい FEHは継承不可の専用武器が相当強いキャラでもない限り
気に入った個体値の☆4をベースに10凸して☆5のスキル取ってくる方が強いし
今は継承可能武器も錬成で強力になったりしてるからな
☆4キャラを増やして欲しいってのは確かにある
☆5を10凸する位の廃課金ユーザーならまた別なんだろうけど
むしろピックアップキャラオンリーの☆3～4しか出ないガチャとかあったら課金しそう 業界団体の自主規制で確率表示するってなかったっけ？ エリウッド星4が9体いるんだけどこれも重ねた方が強いの？ 個体表記とかどうでもいいから1回目だけ色選べるようにしてくれ
赤狙ってんのに、青緑灰しかないから仕方なく青1回引いて撤退しようとした時に星5出て確率リセットとかマジやめて >>186
日本オンラインゲーム協会（JOGA）
http://japanonlinegame.org/member_list/regular-members/
この団体でしょ？
ガンホーが主要メンバーだけど全部あたりだから確率表示しないですまされているから
有名無実だよそんな自主規制なんて モンストもきたぞ
ガチャの「提供割合」表示および、ガチャでの★3（銀卵）キャラクターの排出廃止のお知らせ
https://www.monster-strike.com/news/20180116_1.html >>187
エリウッドなら速↑魔↓辺りがいればソレをベースに7凸、残り1枚を☆5に覚醒させて
そこからデュランダルを継承、錬成で烈剣デュランダルにするとか？
Aスキルに獅子奮迅3継承した場合のステータスは
HP39/攻53/速37/防26/魔33になるから騎刃鼓舞受ければそこそこ使える気はする
総選挙ロイ持ってたらあえて作る必要は無いと思うけど ＜モンスト＞ガチャの「提供割合」表示へ パズドラに続き
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000014-mantan-game
ミクシィは16日、スマートフォン向けパズルゲーム「モンスターストライク（モンスト）」で、オーブ（課金アイテム）を使用するガチャにおいて、「提供割合」を表示すると発表した。
18日正午以降に開始するガチャから適用されるもので、15日にはガンホー・オンライン・エンターテイメントの「パズル＆ドラゴンズ（パズドラ）」も同様の措置を発表していた。
また、オーブを使用する各ガチャの「シングルガチャ」で、レアリティーの低い★3（銀卵）キャラクターの輩出を廃止し、全ての「シングルガチャ」で、★4（金卵）以上のキャラクターだけが輩出されるようになる。
なお、ガチャで排出されていた★3のキャラクターは、今後のアップデートにより、オーブを使用するガチャ以外の方法で入手できるようになる予定だという。 剣ロクなのダブりで持ってないから
仕方なく仮面ルキア今までの全部重ねて使ってるな…
結果19と20行ったり来たり 任天堂さんの掌返しが楽しみだな
>>1の任天堂による回答の日付は１２月２８日なんだよな
2017/12/21 Appleがガチャの確率開示を義務化
パズドラモンスト運営は無視
2018/01/14 突然パズドラモンスト他がランキングから一時的に消える
2018/01/15 パズドラがガチャの確率開示
2018/01/15 モンストがガチャの確率開示 >>1
これアップルとグーグルに通報した方がいいな
多分グーグルなら返金に応じるよ 次回のガチャ更新は金曜日あたりか？
なぜか今あるガチャがすべて3人PUで確率を1パーセント以上にキープしてあるのが気になる
個別の確率表示に向けての準備かな？ >198
10回くらいわけて連続で課金したうちの最初の一回分の課金額だけは返ってきたけど
あとは任天堂と直接やりとりしてくださいって言われた
何度も電話でグーグルとも何回もやりとりしたけど残りの課金については返金は別の部署が担当していて規約に基づいて教えることができないとのこと
12月28日に最後にグーグルサポートに電話したときにお客様の状況を考慮して独自でこちらで調査をすると
返答をもらったが結果の連絡はできないとのこと
グーグルも確率表記について厳しく追及してほしい https://support.google.com/googleplay/android-developer/contact/takedown
任天堂の確率表記が不当だと思ったならばこのフォームに不適切なアプリとして報告してほしい
グーグル曰く苦情の通報が多ければ多いほど動きやすいっていってた
少数だけの苦情だとほとんど意味がないとのこと
通報の数があればあるほどグーグルが向こうを動かす説得力が増すといってた >>196
俺もそんな感じだわ
20の時4000だけ稼げばいいから楽で楽で ガキかよwグズってわめけばどうにかなるとでも思ってんのかよ？
訴えても金銭的に損するからネットで粘着とかお前そんな器でいいのかよw >>203
一か月くらい任天堂とやりとりしたけど全く駄目だったね
向こうは法令によってでしか返金に応じない姿勢
本人訴訟で任天堂に勝てると思う？
地元の簡易裁判所で訴訟しようにも専属的合意管轄裁判所である京都地裁に移送の申立をしてくる（倉敷の任天堂に対する少額訴訟で任天堂はそれをやった）
ゲーム内通貨で購入したアイテムの価値を動機の錯誤で証明しないといけない
弁護士を選ぶにしても債権回収のプロっていうのではなく企業に対しての訴訟を行ってくれる人でしかもソシャゲーの課金に明るい人を探さないといけない
アップルが任天堂に個別の提供割合を表示させる力があるかどうかわからないしね リンクが張れないので●をとってくれ
【任天堂株式会社：京都】
実例で考えるゲームソフトのオンライン販売における配信トラブルと少額訴訟による返金請求についての実務
http://www.proper-action.sa●kura.ne.jp/compliance/dai2(1)nintendo.html ゲーム内通貨が絡むし確率表記だから最終的には地裁からやるしかないよ
一方，既に事件を裁判所に係属させた原告は被告からの通信には応答せず，証拠物の引渡し要求にも応じなかったが，
平成２６年５月２７日，被告は簡易裁判所に対し本件少額訴訟を京都地方裁判所に移送するための申立てを含む答弁書を提出した。 まあ勉強代だと思って諦めるしかないな
自分にも非はあるわけだし 自分が馬鹿だってのはわかってる
あとはせめてグーグルかアップルが規約を改定させて
>>14にあるような伝承英雄召喚イベントみたいな糞イベントを開催しないようにしてもらいたい
すくなくても個別の確率表記で0.67％とか表示されたら合算の提供割合だけを見て引こうとするやつの目が醒めるだろう ほんとうにアップルの力ってすごいね
だからアップルなら任天堂をねじ伏せてくれると期待している 弁護士が消費者庁に言っても無駄なんだから
結局は外圧じゃないとやっぱり無理
紀藤正樹 MasakiKito? @masaki_kito
結局、僕が２０１２年に消費者庁に提出した意見書で「確率・出現率の表示」規制が必要と述べたことが、
２０１８年になって、外圧＝しかも一企業アップルによって実現できるとは・・消費者庁の存在意義が問われる
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/201205_rmt/index.html … ＞パズドラ ガチャ確率表示の理由 つーか表記しようがしてなかろうが
実際の確率が変わる訳じゃないんだから何の意味があるんだ
12人8%も☆5のどれかは8%で出るんだから
どれでもいいから欲しい人なら普通のピックアップより嬉しいだろ
特定の誰かは普通のピックアップの方が期待値が高いとかも
その狙いのキャラの入った普通のピックアップ自体が次いつ来るのか全く見当付かないし
むしろ狙える機会が来た事を喜ぶべきなんじゃ どれでもいいから欲しいっていう人より新しいキャラがほしいっていう人の方がおおいんじゃないの
そもそも個体値なんてあるせいで同じキャラを何回もひかなきゃらいけない理由は任天堂がつくったこのシステムにあるんだから
>>130に書いてあるように
英雄召喚のタイミングをしらなくて確率計算を間違えて一人当たり2，67と勘違いしてた
合算で確率があがっていても特定のキャラがほしいとなると話が違う
伝承英雄召喚イベントで提供割合が確率上昇で12パーセントですって表示されても
12人ＰＵならひとりあたり１パーセント
今開催されている3人ＰＵと同じ
狙ったＰＵがくるまでまったほうがましだね 任天堂がなんで個別の提供割合を表示しないって
そりゃキャラごとに0,67とか表示されてたら少しは引くのをためらう
さらに個体値ごとに確率が表示されたらそれこそはじめから課金しようとは思わない
速↓と攻↓なんてはずれなんだし 正直星５キャラを重ねるのは好きじゃないってのは俺だけか >>214
重ねなきゃいいじゃん
凸したって闘技場が魔境になるだけで
☆5無凸パーティで19←→20行ったり来たりしてりゃ十分だろ >>215
同じキャラばっかいらないわ
それよりも自分がもってないキャラがほしい
個体値なんて糞システムのせいで理由をつけて何個も同じキャラを所有するのがいいんか
星５の同じキャラが大量に並んでいるのみるのは視覚的に嫌 任天堂としてもガチャ外れたから適当な理由つけて返金に応じてたらキリがないからな
裁判所の命令以外返金しないという対応も当然なんだよ >>217
ガチャがはずれたからではなくて
そもそもどういう確率でガチャをするのか知らなかった
動機の錯誤による契約不履行での錯誤無効を求めている >>218
でも自分が望むキャラ当ててたら文句言わなかったんだろ？
当ててても同じように返金求めるの？ >>219
なかなか難しい質問だね
ここまで確率が低かったって気づくきっかけがなければ返金を求めようがないんじゃないか
アイラ狙いで5万課金してＨＰ↑の速↓が一つしかでなかったからこんなことになった
あまりにもおかしいってことに気付いて調べたら召喚のタイミングとか確率について正しく理解するきかっけになった キャラA
基準値 X%
HP↑力↓ X%
HP↑守↓ X%
HP↑速↓ X%
HP↑魔↓ X%
力↑HP↓ X%
力↑守↓ X%
力↑速↓ X%
力↑魔↓ X%
守↑HP↓ X%
守↑力↓ X%
守↑速↓ X%
守↑魔↓ X%
速↑HP↓ X%
速↑力↓ X%
速↑守↓ X%
速↑魔↓ X%
魔↑HP↓ X%
魔↑力↓ X%
魔↑守↓ X%
魔↑速↓ X%
こんなんで全キャラ同じ数字毎回表示して何の意味があるのか分からん
均等って一言で済ませるのが一番いいだろ表示されてもウザいだけ じゃあ個体値やめればいいじゃん
それかせめてＰＵのバーナーの左にある提供割合をタップしたときにでるポップアップ画面で
個別の提供割合は0.67ですって表示すればいいじゃん 個体値止めろが主題ならそっちで主張してた方が分かりやすいぞ
これは確率表示されても個体値の是非には一切関係無い
ただ表示される項目が増えるだけで何も変わらない 個体値やめろもあるけど
個別の提供割合を表示しろってのがメインの主張
提供割合が8パーセントで確率上昇が起きて２パーセントがあがっても0.83パーセントだからね
提供割合をタップしてでかでかと10パーセントってかいてあるよりＰＵの個別の提供割合が0.83ってことが書いてあったら
モチベーションが違うから冷静になれる >>14の理由で伝承英雄召喚イベントなんてはじめからやるなよ 向こうが射幸心を煽るのは商売なんだから当然だからw
冷静になられては困るんだよ
まともな判断能力あるならこんなデジタルデータに5万の価値があるなんて思わんから アイラの速度依存の奥義のダメージは強かった
アイラの分割商法と溜めたオーブ300個以上使ってアイラガチャで色かぶりのエルトシャンが3体でてアイラ0体
それで伝承英雄召喚イベントでアイラが再度ＰＵされてこれならでるだろっておもって
タガが外れてしまった まとめるとこれらが重なりあった結果
アイラ分割商法
アイラガチャで色被りのエルシャン
伝承英雄召喚イベント
確率表記
英雄召喚のタイミングの表記
個体値 正直こんなのにリアルマネー費やしてる時点で負けてるんだわ
確率云々以前に
それに気づいて欲しい
ゲームにハマってるから価値が無いものが価値があるように錯覚してるだけ 俺も初日からやっててアイラ欲しくて参戦するの待ってたんだけど
途中からはじまった戦禍の連戦だっけ？
あれ消化するのがうっとおしくてアプリ削除したわw >>184
無課金でも理想個体が欲しいとは言わんが攻↓や速↓は悲しいぞ
育てる気すら起きない 個体値が無かったらスキル構成がテンプレだらけになるから
個人的には止めてほしくないんだけどね
所謂テンプレ構成と違う方向で使えるキャラ作るの面白いし >>234
個体値テンプレ化が結構進んでるんだけどなぁ >>1は文系か！？理系の人間からしたら、「確率は計算すりゃ分かるだろ」としか思わんのだが。
任天堂側は何一つ嘘はついていないし、>>1の勝手な思い込みで一方的に文句言ってるだけやん。 これの任天堂バージョン楽しみにしてるわｗ
ユーザー「確率教えて」
ガンホー「全部当たりだからいらんでしょw」
中国「確率表記しろ」
ガンホー「ﾁｯ 撤退しまーす」
アップル「セルランから追放するぞ」
ガンホー「パズドラ運営チームです 確率を表示させていただきます」 最近は武器の育成でのスキルや増えるステータスとかで
結構色んなのに特化してるのがいるから侮れない
聖印で切り返しが今回出てきたのも速さ↓にはかなりの追い風になる 文句あるのに課金続ける気持ちがわからん
文句出た時点で課金止めてアプリも切ればスッキリじゃん
グーグルにも返金一回通ってんだからあとは勉強代として諦めろよ 完全にギャンブルと同じ扱いかよw
次のガチャの更新も3PUか？
個別の確率表記意識してんだろうな 伝承ガチャだけは許せねえ
８%だけど個別の提供割合がいつものピックアップより低い射幸心をあおるだけの糞ガチャを少なくともあと２回はやるはず
個別の確率表記をしてないことを逆手にとるああいうガチャは個別の提供割合が表示されたらガチャ引くやつ減るからな >>240
一回ってのは少額を連続で１０回くらい課金したうち一回目の課金金額分だけ >>13のような伝承英雄召喚とかいう個別の提供割合を表示しないことを逆手に取った商法をやらなければ
俺は個別の提供割合表示しろなんて言わなかった >>240
間違えた
伝承英雄召喚ガチャとかいうのを企画したやつが一番の悪
あと２回は開催されるのはきまっているから個別の提供割合を表示するように騙される奴が少なくなるはず
普段開催している4キャラのピックアップのときの個別の提供割合が3％枠4人で各0.75％に対して
伝承英雄召喚イベントで提供割合は8パーセントとやたら強調して
8％枠で12キャラで個別の提供割合が各0.67％
特定のキャラクターを狙ってガチャを引いたときの確率はいつもよりも低い
こういうことを任天堂はやった
問題の動画
https://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794 https://www.youtube.com/watch?v=9gmEouRA4kU
伝承ガチャってこういうのだから
任天堂のガチャはえぐいよ
１０凸じゃなくても一点狙いでも地獄を見る
５万かけて目当てのキャラを引いても速↓や攻↓なら実質ハズレ 任天堂が伝承英雄召喚イベントなんてやらなきゃ個別の確率表記とか英雄召喚のタイミングなんてどうでもよかったよ
でも個別の提供割合を表示しないことを逆手にとる詐欺的な商法をやってほしくない 結局のところ自分で好きに課金して当たらなかったから八つ当たりしてるだけか >>249
重要事項（消費者契約法4条4項2号）に該当する表示に
おいて、断定的判断の提供（消費者契約法4条1項2号）または「故意による不利
益事実の不告知（消費者契約4条2項）にあたるのではないか。それ
により当該の伝承英雄召喚イベントでの任天堂との売買契約において
債務不履行に該当し、錯誤無効であり、消費者契約法に従って取消事由を有して
いるというのが俺の主張 >>250
必ず出るとか書いてないから故意による不利益事実の不告知にはならんぞ 確かに俺も石の色選んでから抽選だと思ってたわ
抽選した結果が石の色で表示されてたんだな
でもこれで前者だと錯誤させたってのは無理筋だろ
ま、俺は無課金だからどうでもいいけど >>221
均等って言うだけじゃ具体的な確率をイメージできない頭ファに合わせろと林檎は言っとるんだぞ >>250
英雄召喚のタイミングがいつなのかかいてなかったのが断片的判断の提供か故意による不利益事実の不告知かどうか。
英雄召喚のタイミングを誤解しているのはかなりいるのにどこにも記載してない。メールなりでサポートに問いあわせてはじめておしえてくれる。
伝承英雄召喚イベントでは個別の提供割合がいつもの4人のピックアップのときの各0.75%よりも
低い各0.66%に下がっているということも記載しなかったのが故意かどうかが争点。
また以前に開催した英雄祭という名前をつけたイベントだとピックアップは5％枠の4
人で各1.25％だった。伝承英雄召喚イベントなんておおげさな名前をつけたから
同じように個別のキャラクターの提供割合がいつもよりも高いのではないかと期
待してしまった。今回は12人もピックアップしといて個別の提供割合が0.66と
特定のキャラを狙った時の当選確率が低いという情報を提供しなかった。
いつもよりも個別のキャラを狙った場合の当選確率が低いということを書かなかったのが信義則上どうなのか？
このゲームをプレイした人なら特定のキャラだけが欲しいと思うようになるのは当然だとおもう。
一連の伝承英雄召喚イベントでの確率表記が複合的誤認惹起行為に当たるのではないかというのが俺の主張 景品表示法に反しているかどうかは個々の裁判において意味がないっていわれているけど一応、
１１月１５日のふぇーちゃんねるhttps://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794での放送においての
８パーセントについての表記について景品表示法5条2号の有利誤認にあたるのではないかというのが俺の主張。
俺は１１月１５日のフェーちゃんねるで８パーセントという数字だけを強調したせいで
まるで欲しいキャラクターがいつもよりも高い確率であたると誤認させられた 任天堂が法令に基づかない限り返金しないっていいきったので調べて書いて任天堂に送って
もらった返答が>>1 任天堂スマートデバイス事務局の藤井さんの発言で"お客様のご申告から、お客様が英雄召喚の仕様を誤認されたという点については理解させていただきました"と
自分が足りない情報によって錯誤をしたことについては任天堂に認めてもらったと判断した。
しかしながら次の連絡で”お客様には英雄ごとの提供割合の表示についてと英雄抽選タイミングをご理解いただていると考えております。“っていわれた 商売なんだからガチャ引きたくなるような記述して当たり前
必要な情報を開示してないなら問題だが、実際計算していつもより低い数字が出せるならそれは軽率にガチャ引いた方が悪い
テレビCMとかでも例えば保険の契約とかでも都合のいい情報しか出してないだろ
それで保険金もらえないと言っても契約書に書いてるんだから文句言えない
ガチャだけなぜ文句言うのか
引く前に情報精査して判断しなかった方が悪い >>258
だから任天堂はアップルの命令だと従うかどうか見守ってる でも出てたら文句言わずに課金続けてんだろ
こんな馬鹿ばかりいるおかげで儲かってんだな 「数学なんて勉強して何の役に立つの？」に対する雄弁な回答のスレ >>260
それについては>>220に書いてある
たしかにそうだろうな俺は馬鹿だからすぐでてたら文句言わずに課金してたとおもう
不注意な人からお金を巻き上げるシステムが蔓延っているけどそれがアップルの鶴の一声で変わるんならそれでいいわ >>258
英雄召喚のタイミングが記載されていないせいで
>>130みたいな計算をしてしまった
それで俺みたいな馬鹿がひっかかった ヒーローズに限らず課金てガチャやる人は
本当にアホだと再認識させられるね
特に自分で課金して返金までしてもらっても惨めに騒ぐとか
確率50%を二回引けば必ず一回当たる、と信じてるレベルだな 抽選が2段階だろうが255段階だろうが65535段階だろうが関係ない
そこに問題の本質はない
>>130はその仮に考えた1回目の抽選で赤が出る確率を全く計算していない
仮に2段階抽選なら1段階目の確率×2段階目の確率＝最終的な確率になるが
>>130では1回目で赤が出た後の事しか考えていない
正しい計算をすれば抽選が1段階でも2段階でも同じ確率になる >>264
たしかに確率について全くわかってない馬鹿というのは認める
返金については任天堂は法令に基づかない限り絶対に返金しないし
グーグルに返してもらったのは１時間内に１０数回連続で課金したうちの一回目だけな
アホを誤解させて課金させる商売はほんまおいしいとおもうわ
消費者庁なんてなんにもしないしアップルに市場を支配してもらったほうがいい >>265
よろしければ計算式を書いていただけないでしょうか
煽りとかではなく純粋に知りたいです
お願いします >>267
仮に超単純に>>130で上げられた数字を使うとして
8パーセントの枠に3人のキャラがいると8/3で2.6％だと、ここまで全部正しいとしよう
で、色は赤青緑に無色で4色ある訳で、それぞれの出る確率が1/4ずつなら2.6/4＝0.65で
>>130で上がった0.66にほぼ近い数字が出るだろう >>265
これかな？
https://www.reddit.com/r/FireEmblemHeroes/comments/7dg71z/legendary_heroes_banner_summoning_rates/
Odds for pulling a SPECIFIC unit from an orb of the indicated color:
Rarity Red Blue Green Colorless
Focus 2.27% 2.56% 3.49% 2.61%
4-star 2.06% 2.32% 3.16% 2.37%
3-star 2.37% 2.67% 3.63% 2.72%
Analysis:
If you haven't followed these types of numbers before, the numbers in the last table are actually surprisingly low.
The odds for ANY focus unit on this banner are definitely amazing, but those odds are split among so many characters
that the rates for SPECIFIC characters are even low compared to most normal banners, let alone the Hero Fests.
Not to mention that the increased rate of 5-stars as a whole means you will have less chance for your pity to build.
If you're a whale looking to get a +10, get ready to spend a lot on this banner. You won't be getting any offbanner pitybreakers,
which is cool, but expect tons of other focus units breaking your pity rate.
tl;dr: This banner gives you a very high rate for summoning ANY focus hero, but pretty bad rates for sniping a SPECIFIC focus hero. >>268
たしかにそうですね
その計算方法だと確かに納得いきます
召喚ボタンを押したときにどの色の召喚色がどれだけでるとかも考慮するとかわらないんですかね
なんとなくわかったのでもう少し考えてみます 運営からの返答に納得できないなら消費者庁に報告すればいいんじゃね？ 最初に「キャラ」を5連して、その時に引いたキャラの対応色を視覚化して選ばせてるだけ ガチャに課金すること自体が愚かな行為であることに気づいて欲しい
ゲーム1本6000円で買えるのに、ただのゲーム内キャラ引くのに5万円って
この異常さに何で気づかないのかな
まあ他人が自分の金をどう使うかは勝手だが
怪しいツボを100万で買ってる人見たら騙されてると思うよね
ガチャに課金してる人も外からみたらそう見えるよ 何この長文キチガイ
飽きもせず一日中張り付いてるみたいだけど無職なの？ >>274
スマホゲーに勝てない家ゴミおじさん悔しそうだね >>270
態度が軟化しててワロタ
まあ根は素直な奴なのかな 神ガチャきたなｗ
ピックアップ召喚イベント「★4・★5ピックアップ」の初期提供割合はこちらの通りです。
★5ピックアップ：3%
★5：3%
★4ピックアップ：29%
★4：29%
★3：36% また伝承ガチャの変化球かよ…
あきれてものがいえんわさっさと個別の確率表記しろや
国内向けApp Store審査ガイドライン更新、有料ガチャの入手確率表示を義務付け
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000080-it_nlab-sci
「3.1.1 App内課金」の項目。「各種アイテムの入手確率を明記して、ユーザーが購入前に確認できるようにしてください」とあり、「各種アイテムの」という表現からして、
恐らくレア度別の確率などではなく、個別のアイテム別の確率を表示するよう指示しているものとみられます。
現在表示されているアイテムの入手確率は、ゲームごとにレア度別だったり、各アイテム別だったりとまちまちの状況。
「Fate/Grand Order」や「ファイアーエムブレム ヒーローズ」などの人気アプリは現在レア度別の表記に留めているため、今後の対応に注目が集まりそうです。 当然規約変更でFEHも表記しなきゃいけないけど星4・5ピックアップで
星4・5・4ピックアップ・5ピックアップ数えたら219体×21個体の4599人が
1体何%で出るかとか記載できるのかな？ 今回のガチャは個別の提供割合わかりにくすぎるだろ
個性値というドル箱を手放すか？
任天堂は計算可能だから問題ないっていってたけどアップルに逆らうつもりかな？
■提供割合
お客様からいただいたお問い合わせ内容は「個別のキャラクターの提供割合
がいつもよりも高いのではないかと期待してしまった」ということですが、
フェーちゃんねるやアプリ内のお知らせでは「★5ピックアップ提供割合8％」と記載し、
★5のピックアップについて通常よりも高い確率で提供していることを表示しておりました。
また、個別の提供割合については召喚の「詳細」に「同一レアリティの英雄の提供割合は均等です。」
と明記してあり、レアリティごとの提供割合から計算可能となっています。
■伝承英雄召喚の提供割合について
アプリ内のお知らせやフェーちゃんねるで「★5ピックアップ提供割合8％」と表示し、
また、召喚の「詳細」において、「★５ピックアップ」を含め各レアリティに属する英雄の一覧を掲載しておりました。
あわせて、以前より、「詳細」の「召喚に関する補足と注意事項」 > 「レアリティごとの提供割合について」の項目で、
個々の英雄の提供割合の算出方法を具体例を挙げて記載しております。こういった内容から、
お客様には各英雄の提供割合をご理解いただけていると考えております。 任天堂スマートデバイス運営事務局ってまじで無能の集まりじゃねえのか？
スマホ版のどうぶつの森のスレも炎上しているじゃねえか >>271
いやそれはエルトシャンいたから伝承で引いて正解 エルトシャンの性能もそうだけど赤厳選するって考えた場合伝承の方が確率良いんじゃね 任天堂がこのアプリで儲けたいのか儲けたくないのかいまいちわからないんだよな
儲けすぎたから石配るようになったとか言われてるけど、個体値やガチャの確率表示みたいなアコギな部分には手を入れない
真っ当な商売にする方向でセーブすることだってできたはずなのに 全部DeNAのせいでしょ
ぶつ森も凄まじい炎上してる
本スレみたら怒りにあふれたレスだらけ >>289
個体値は切り返し聖印で何が正解かわかりにくくなったぞ >>291
環境が変わっただけで、個体値に意味がなくなったわけじゃないだろ
正解が一時的にわからなくなっただけで理想値はあるぞ
論点のすり替えだ なんか速↓と攻↓ばっかでるけど
これって結局は速と攻が下だと外れっていう印象がでかすぎるからだよね？ 今はハズレでも廃課金の人以外ならいくらでも使い道あるしな
何だかんだ星5ってだけで仕事はするわ ☆4ピックアップいいけど面子が微妙だわ
ノノがいれば回したんだけどな >>293
今だと速さ↓はハズレじゃなくなったよ
子チキなんて速さ↓個体は中国産とか煽られてたけど今や速さ↓個体が当たりまであるからな >>295
速↓は昔に比べたら活かせるようにはなったな
それでも速さが売りのキャラで速↓だと明らかに価値が低いと思うけど
しかし攻↓だけは明確にハズレだろ
武器錬成でも攻は2しか上がらないからフォローしきれないんだよ、個体値格差はむしろ開いてる
どういう工夫をしたら他の個体より活かせるのか教えてくれよ じゃあ個体値をナイトプルフみたいにかえれるようにしろよ
個体値で遊び方を制限するな 追撃は殺しや切り返しで出るから速さ↓の方が優秀だわ
むしろ速さ↓が欲しいのに出なくて困っとる 星4ヒナタやロイはともかく、マチルダとか相殺3取れんやんけ
クレインも星5で切り返し3の方が嬉しいし つーかガチな個体値要求される機会がそもそも皆無だし
大英雄戦他の人の猿真似でクリアしようとしたら火力が足りなかった、くらいじゃないの いやいや
同じユニットでも攻↑と攻↓じゃ別物くらい違うぞ…
別にどっちでもミッションクリアくらいできるじゃんと言いたいのだろうが、それは人や使うキャラによるだろう
どちらにせよ個体値でユニットの価値が異なるということに変わりはない 右上のスペシャルマップ40+クリアしたり連戦トライアルや縛鎖の迷宮のナイトメアを
クリアするのは優秀な個体値のキャラいないときつそう
全色魔法と物理にそこそこ強い星5の壁が居てどれもギリギリ そこまでやると個体値とかもう些細なことになると思うがな
限凸用やスキル継承用などでキャラも引きまくらなきゃいかんし
仮に影響あってもそこまでやり尽くさないとほとんど問題ないって感じだと思うぞ
肉入りの対人戦ないからな
そもそも個体値以前にんなもん入れたら時間かかるわストレス溜まるわで面倒で投げるがな どのキャラでもいいというなら個体値なんてどうでもいい
キャラ課金させるんだから好きなキャラで無双させろや
速が高いのが特性のキャラで速↓の個体値のせいで獅子奮迅と攻め立ていれて
一方的にぼこるプレイができないのが苛つく そもそも一方的にボコりたいなら攻め立て差し違えでいけるしな あまり語られてない視点だと思うけど、ガチャをギャンブルとして考えた場合も、現状の個体値の仕様はよろしくないと思うのよ
ガチャってのはつまるところパチスロだから
大当たり確定したところでアドレナリン出るような演出にすべきなんだよ
ところがFEHの場合、星5来てもただちには喜べない
レアキャラが来ても一度冷静になって個体値チェッカー開いて、そこでやっと一喜一憂できる
ゲーム内の演出と当たり外れがリンクしてないんだよな そもそも当たったら課金終了なのでパチスロとは違う
重ねたいなら星5ってだけでいい 自分は散々馬鹿にされた中国産子チキだけど使ってるぞい
ちなみに速さ死んでるユリアも使ってる やってるソシャゲがFEHしかないから他がよくわからないんだけど☆3も☆5にできることやスキル継承のこと弟に話したら他じゃありえねぇと言われた
そんなに珍しい仕様なの？ >>320
例えば同じCSのソシャゲなら
ぷよぷよクエストは素材が必要で
5にするための素材がかなり入手困難なんだよ >>320
某スマホゲーだとスキルは完全固定のため
ボス、イベント攻略にはガチャ産の駒がほぼ必須で
なおかつ何枚も重ねないと全く使い物にならないレベルとかだから
無凸だったり配布だけでもやってけるFEHはかなり緩いと思うよ しかも最強クラスのユニット星5で配布したし漆黒買えるしな はじめから全キャラ５００円で売ってくれよ
浅く広く集金するビジネスのほうがいいだろ FEHに限らずソシャゲはガチャそのものの楽しさってのがあるからな
その楽しさはギャンブルのそれだし、だからこそ今ヨーロッパで規制しようって議論になってるんじゃねーか 個体値ごとに確率表記させろ
その数値みたらみんな目が醒めるから
そうしたら個体値も廃止になるだろ？ 個別表示ごときで目がさめるわけがない
>>1みたいな奴は1体0.2%でもガチャに手を出してクレーマーするだろう FEHに個別の確率表示が必要な理由
普段開催している4キャラのピックアップのときの個別の提供割合が3％枠4人で各0.75％に対して
伝承英雄召喚イベントで提供割合は8パーセントとやたら強調して
8％枠で12キャラで個別の提供割合が各0.67％
特定のキャラクターを狙ってガチャを引いたときの確率はいつもよりも低い
こういうことを任天堂はやった
問題の動画
https://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794 今はガチャで破産してもギャンブルの法には触れないからな
国がギャンブルと認めてないようなもん 脱法ギャンブルってよべばいいのに
さっさと１キャラ500円で売れ
みんな幸せになれる >>3
5%の対象キャラが既に98キャラいるから
普通に考えて同一でも個別だと0.05%なんだよな
実際は引くときに好きな属性選べるから
炎剣引くなら5/34%＝0.15%
雷槍引くなら5/26%＝0.19%
風斧引くなら5/19%＝0.26%
弓投杖引くなら5/19%＝0.26%
なんだけど いかにソニーが運営してるFGOがまともかって事だよな
任天堂にソシャゲ運営は無理すぎる アップルが規約を提示した以上守らないとappから排除されるぞ >>334
えっ
FGOはピックアップ込みでも目当てのキャラが出る確率は0.03%（公式数値）なんだが
FEhはピックアップ抜きで目当てのキャラが0.15%～0.26%
ピックアップ込みなら1.65%～3.26%だからな >>335
Appleの規約は各種アイテムの入手確率を明記しろって事だけど
確率の明記方法、手段については触れてないから
FEHみたく各レアリティの数字を出しつつ「同一レアリティの英雄の提供割合は均等」と明記してる場合は判断難しい気もする
常時均等なら個別の数値表記より簡潔で理解しやすいとも言えるし
全キャラに対する個別数値表記は総数が増えると確認が面倒だし
個人的には均等ならFEHの方法でOKじゃね？って気はする >>338
パズドラのガチャはゴッドフェス等での日替わり的中確率アップ等
キャラ個別で出現率を変更する事があるから当然じゃね fehも赤属性おおすぎるのと
緑属性が少ないのどうにかしたほうがいいぞ
でてくる召喚石のバランスおかしくないか？
あれを均等というのはそろそろ限界がある気がする 「レアは○%です。ピックアップか、そうじゃないかでキャラ毎に確率はバラバラです」→それぞれの確率公開の必要有り
「レアは○%です。別枠でピックアップのレアは×%です。どちらも確率は枠%/キャラ数で一律です」→自分で計算しろ >>341
べつにここに個別の確率の計算方法でもかけばいいじゃん
http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1712/21/l_nt_171221gacha13.jpg
スペースいっぱいあるし
確率上昇っていったって0.25％÷4で個別じゃ0.065だしな
でかい数字だけ見せて小さい数字みせたくないからだけじゃん
任天堂は射幸心煽ってガチャさせたいだけだろ リンクがうまくはれてなかったわ
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/21/l_nt_171221gacha13.jpg
ここにに同一レアリティの提供割合は均等ですってかけよ
詳細の一番下に書くだけでガチャのトップの英雄の提供割合には一切かかないのは
不注意なやつから金を巻き取るためにしてんだろ
そういうのが汚いっていってんの 伝承ガチャみたいな汚いガチャやるならそれくらいしろよな 岩田よ…
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/120427/05.html
2012年4月27日（金）決算説明会 任天堂株式会社 社長 岩田聡
すなわち「構造的に射幸心を煽り、高額課金を誘発するガチャ課金型のビジネスは、仮に一時的に高い収益性が得られたとしても、
お客様との関係が長続きするとは考えていないので、今後とも行うつもりはまったくない」ということです。これらのことをご理解いただければ、
「『どうぶつの森』は、アイテム課金ゲームになるのではないか？」というような誤解をされることもなくなると思います。
このことを基本原則としてみなさまにご理解いただいたうえで、これから、任天堂のデジタルビジネスへの取り組みが
長期にわたって発展していくことを証明できるように、最大限努力してまいります。 >>1ですら今までのレスを見た限り
同一レアリティの英雄の提供割合が個別で異なる、なんて誤認はしてないし
均等云々は詳細ボタンの補足と注意事項内表記で十分な気が
FEHのガチャに関してオイオイと思ったのは精々アイラの時位で
>>1の主張を読んだ上であっても他は特に汚いと感じないかな… >>346
アイラガチャのあとに伝承ガチャにアイラを入れただろ？
アイラガチャのほうがましなんだよ
個別の確率表記について誤解しているのはいくらでもいる
http://fire-emblem-heroes-kouryaku.xyz/2017/11/post-3229 https://www.reddit.com/r/FireEmblemHeroes/comments/7gnlpd/so_much_salt_about_the_8_banner_makes_no_sense/
redditでもこういうふうに誤解しているやつが多いって言われてるぞ
そもそも伝承英雄召喚イベントの伝承ってなんだよ？
英雄祭みたいにまぎらわしい名前で糞イベントすんなよな
ASleepingDragonFeh 3 ポイント 1ヶ月前
I think a lot of people just glanced at the numbers, saw 8% was much better than 3%, and didn't really consider the actual implications.
In some respects, this banner is actually worse than a standard banner.
First off is the 5-star summon rate. People saw 8% compared to 3%, but it's actually 3%+3% -> 8%+0%. The overall 5-star rate only went up 2%.
Which is fine, but it's the same total 5-star rate as Hero Fest banners.
The second point of confusion is the appearance rate of each individual focus hero. This banner has a whopping twelve heroes on focus splitting the rate,
while a standard banner has three or four. The rate for each focus hero on this banner is 0.67%,
while the rate for each focus hero on a normal 3-unit banner is 1%, and a 4-unit banner is 0.75%. That's right, each focus hero is actually less likely to appear on this banner
than on a normal banner. Hero Fests, with four heroes, has a rate of 1.25% for each unit, which is almost twice as good as this banner.
The only time individual rates have been worse was the time IS released a 6-unit focus normal banner (0.5%).
If you are aiming for a specific focus hero, this is actually a terrible banner.
This feeds into the next point, which is the idea of "no pity-breakers" that has been circulating through the sub.
True, there are no off-banner 5-stars to reset your rates, but chances are you don't want every single 5-star on the banner.
Any of the focus units you don't want are functionally a pity-breaker for you. If you want two or three units in a color,
pulling that color will be better than on a normal banner, but if you only want one of them the chances of getting them are worse than a normal focus. >>345
長期的な信頼関係よりも目先の利益の方が大事だと思ったからガチャ始めたんだぞ
何も矛盾してない
任天堂にとってFEもその客も捨て石みたいなもんだからな たしかにＦＥなんて捨石だろうな
どうぶつの森のスマホゲーもボロカスに叩かれてるけどすべてのゲームを捨石にしていくのか
この日経の記事でもＦＥＨの課金形態は異常だと一部の幹部がいっているな
「マリオラン」アンドロイド版、収益貢献どこまで任天堂が配信開始
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23IAB_T20C17A3000000/ 英語版だと無料でよめる記事
Nintendo chases more than profit with 'Super Mario Run'
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Nintendo-chases-more-than-profit-with-Super-Mario-Run
Even so, Nintendo has no intention of switching focus to freemium games. "'Heroes' is an outlier,"
a senior company official said. "We honestly prefer the 'Super Mario Run' model."
Nintendo aims to do more with its smartphone games than make money.
The Japanese company seeks to bring its games and characters to a wider audience and create synergy with game consoles such as the new Switch.
The problems with the gacha model, such as the large amounts of money often required for success,
risk undermining the value of Nintendo's characters, which in turn could dent the company's bread-and-butter console-game business.
Nintendo's apparent goal with smartphone games is to attract more users even if the company loses out on some profits in the process. 故岩田さんのいっていることがしみるね
http://diamond.jp/articles/-/31082?page=7
昔楽しんだゲームの最新作を、親になっても安心して子どもに与えてもらえる、そんなビジネスがしたい――岩田 聡・任天堂社長インタビュー
――それは、ありがとうございます。プレスリリースで反論されなくて本当に良かったです（笑）。ところで、この原稿で言う「ソーシャルゲーム」は、
「100円で買えるかもしれないと錯覚させて、大人でも子どもでも関係なく、最終的に10万円払わせる」ようなゲーム（ガチャシステム採用ゲーム）も指しています。
岩田さんは決算説明会などでも、このようなことはしないと再三発言している事は承知であえて伺いますが、やりたいと思ったことは本当に一度もないのでしょうか？
まったくないです。そういうビジネスは絶対に長続きしないと信じています。私はこのゲームビジネスをできなくなったら、他のことでお金を儲ければいいやとは思っていませんから。
私は、1980年、テレビゲームの文化が生まれたばかりの頃から、たまたまこの仕事をさせてもらっています。
それからずっと幸いなことに、いち開発者から経営者へと立場が変わっても、たくさんの人が喜んでくれるのを実感してきました。
これからも、この価値を世界中の人たちに理解してもらおうとし続けるならば、短期の利益のために「これって長続きしないよね」ということをしてはダメだ、
というのが自分の中に強くあるので、したいと思ったことはありません。
――もし株主から「マリオの表情を変えて何パターンもカードを作れば、それぞれに1万円払ってくれることが、いわゆるソーシャルゲームの成功で分かったのに、
任天堂はどうして5800円の定額ビジネスにこだわるのか？?何万円も払わせるガチャシステムも導入して、
ソーシャルゲーム企業並みに生産性を高くするよう経営者なら努力するべきではないのか？」といわれたら、経営者としてどう答えますか。
会社を「利益をあげるための装置」としてのみ見るのであれば、利益が効率的にあがる方法をしないのは、経営者として利益追求に真剣ではないという見方もできると思います。
もし私が来年の任天堂の業績だけに責任をもてばよく、20年後の任天堂なんてどうなってもかまわないと思い、
ゲームビジネスの健全性や、作り手と遊び手の満足しあえる関係性に私が興味なければ、全然違う判断もあるのかもしれませんけど。
長いレンジの企業価値の維持という私のスタンスとは合いませんね。 当時の岩田が分かってなかったのはスマホゲーで金払う人間は全体の1割にも満たなくて残りの9割は無料で遊んでると言うことだな
つまりこの9割に無料で遊ばせてCSに呼び込むという考えがまだ出来てなかった
金払ってる1割はいわば中毒者だからそういう奴らは放置してこの無料で遊んでる9割にどうアプローチするかが問題だったんだ
任天堂もそれに気づいてスマホに参入した もしスマホ遊んでるやつ全員がガチャに金費やしてる状況だったなら確かに岩田のいう信頼を失うというのもあり得るだろうね
でも実際は金使ってるやつは9%だからね
残りの91%はガチャゲーだしても信頼失わないんだわ
むしろ無料で遊んでるから好感持つぐらい それが今の任天堂の経営陣の考え方だよね
今の社長ってたしか銀行出身だっけ？ 岩田前社長の話を出す人はコンプガチャ全盛期で法的にも自主的にも
規制が一切無かった無法地帯状態の頃のモノだって事は無視しがち
あの当時のままなら確かに岩田前社長の言う通りの状況になっただろうけど
様々な規制が入り長期的に客との関係が長続きしてるソシャゲが増えた以上
「お客様との関係が長続きするとは考えていない」って発言は今のモノには当てはまらん ポケ森の惨状をみる限り無課金で入った奴までぶち切れてる
客との関係を長続きさせる気があるとは思えない 課金させるために捕獲率をストレスがかかるくらいまで下げてるし
今は増殖バグで盛り上がっているね
DeNAと関係結んだのが岩田ってのも皮肉なもんだな >>354
課金が9％で91が非課金ってそのデータどこにある？
課金してガチャさせて欲しいキャラを手に入れられなかったりさせたら
無課金のやつは無料分のオーブで手に入らなければ課金するとおもうけど
個体値みたいなせいで手に入れても満足度が低くなる
課金しないやつも手に入らないことでストレスが溜まるし
ＦＥなんて少数の信者によって支えられているだろうに
どちらにせよブランドの切り崩しにしかみえん 頭が悪いやつを利用して課金させるシステムを使って儲けるのは別に悪いことではないが任天堂がやりたいのはそういうことなのか
短期では大量に集金できるか長期ではブランドの崩壊を招く
破壊するのは簡単だがブランドを築くのは難しい FGOも消費者庁に署名を提出したか
Sazaki @sazak1_ 1月18日
本日消費者庁宛てに提出を行いましたので、ご連絡致します。ページにて追記も行っております。
「消費者庁: 【FGO】Fate/Grand Order企画・運営会社に消費者庁による調査・対応を求める署名【特商法/景表法他違反疑惑】」 >>360
http://gamebiz.jp/?p=178465
【カドカワ調査】調査レポート「スマホゲームユーザー分析2017」を発売…2016年のスマホゲーム市場で課金したユーザーの割合は9％
スマホゲームユーザー全体の課金に関する調査では、1年間で何らかのスマホゲームに“課金した”ユーザーの割合は9％、さらにその課金額の内訳としては、1週間で“1円～1,000円”と回答したユーザーが約7割を占めました。 FEHに個別の確率表示が必要な理由
普段開催している4キャラのピックアップのときの個別の提供割合が3％枠4人で各0.75％に対して
伝承英雄召喚イベントで提供割合は8パーセントとやたら強調して
8％枠で12キャラで個別の提供割合が各0.67％
特定のキャラクターを狙ってガチャを引いたときの確率はいつもよりも低い
こういうことを任天堂はやった
問題の動画
https://youtu.be/rbp-3vvsKzo?t=794 >>362
まぁFGOは家畜信者が擁護してくれるのをいいことにガチャの件含めて対応が渋い上に2年連続で不具合対応まずったからな仕方ないような
だいたい声優もファンだからOK的な理論で実質ガチャ課金煽らせてるようなもんだし・・・ さっさと消費者庁が動いてくれればいいのに消費者庁は何もしてくれない
外圧で解消されるほうが大きいとか消費者庁とかいらない >>366
ちゃんと計算できてるってことはちゃんと表示されてるってことじゃん >>371
でもなんか伝承の変化球的なガチャをしたり
漆黒を売り出したり
変わろうとしているよね 最初に言いだした奴が>>270で納得して引き下がったのに
>>366をいまだに貼り続けてるのは何なん
その先にお前が勝つ可能性なんて無いぞ >>373
それこそ計算を間違える証明にならんか
計算を間違えることがあるのに放置しつづけてるよな
個別表記をすればそのようなことははじめからおこらなかったはず
伝承英雄でも個別の確率表記をしないことに逆手に取る8％ガチャやったよな
契約不履行による錯誤無効 任天堂は財産的に価値のないはずの漆黒を全面にだして有償オーブの抱き合わせ商法しはじめたけど
これで漆黒が戦禍で配布させる可能性は限りなく０になったな
マークスやカミュでもこれやる気かどうか気になる 信者が伝承ガチャみたいな闇鍋ガチャを歓迎している？ 伝承ガチャはとにかく糞すぎる
祝福とかいう失敗要素をつけたせいで属性が意味をなしていない
スリーズもわざわざ伝承以外のガチャでは入れませんて書いたけど自分で自分の首絞めてるだけじゃん
風の属性とか戦禍でもらってもスリーズがなければSP2倍のアイテムってだけ
欲が出すぎて完全に失敗してるよ >>378
個別の確率が低い伝承ガチャにスリーズ入れて祝福とかいうシステムをぶっ壊したことはどう思います？ >>374
てか>>270は段階的な抽選の計算を間違えてただけで>>366とは違くね >>379
すぐ当たったしどうでもいいよ
しかも今後もやるんでしょ
目当ての緑いるときにでも引けば しかもスリーズがいようがいまいが大して変わらんからな
セシリアの方が使えるしスリーズ全く使ってない 計算を間違える可能性を残している任天堂って良心的だよな >>382
それこそ強くしたらあーだこーだ言うからじゃない >>383
お前がここで何を言っても負け犬の遠吠え、一笑に付されて勝負あり、だな appleが不明だから公開しろって言ったのはソニーのFGOやガンホーのパズドラ他、完全に提供割合が不明のタイトルであって
任天堂のfehは「確率は☆毎に一律」って既に公開済みだからまあ、問題はないんじゃない？
そりゃ公開したほうが分かりやすいがそんなの公式に意見出した方が有意義
つーか公式にご意見出したら対応して貰えるんじゃね？
本スレでも出てるが「表示判りづらいのでこうしてください」って出すと翌日に「ごめんなさい検討の結果、小規模アプデじゃ済まないから無理っす」の返信か、平均2週間後に対応かのどちらかになるぞ
フットワークくっそ速いし http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1712/21/l_nt_171221gacha13.jpg
提供割合ってところに確率はレアリティ毎に一律って書けばいいのにな
つーかレアリティのとなりに個別も隣に表示できるよな
あと確率上昇だって個別だと対して上昇してないのにでかい数字だけがでて射幸心を煽るだけ
個別の小さい数値をみたら客が課金しようか二の足を踏むからしたくないっていう任天堂の姑息な考えが透けて見える 見えやすいところには書きたくないんだよなぁ
任天堂は良心的とかいっているけど嘘じゃん >>388
んー多分外れたら当たりの確率上がるから動的な表示にしないといけなくて工数かかる上にどうせ確率同じで大して意味ないからやるとしても後回しだろうな fehはガチャゆるゆるだし強キャラ配布するし
何がそんな不満なんだか 保険とかじゃないんだからさ
確率を堂々とかけよ
やましいことなんてないだろ？ >>394
たしかにFGOとかと比べたら緩いけどさ
個体値ってひどくない？せっかくあてたと思ったらゴミ個体だったときのがっかり感は半端ないわ
攻↓とかゴミじゃん
キャラの個性を殺しているだろ 疚しさを感じてｸﾚｸﾚ出ました
「レアリティごとの出現確率を書いてます」
「同一レアリティでは個々の出現率は同一です」
この二つの表記で出現確率網羅してて何も隠してない
任天堂は何の疚しさも感じてないだろ >>393
抽選のロジックと確率表示のロジックが違うんよ
だから下手するとドッカンバトルみたいなことになるし
検証の工数の割に結果は大したことでもないから優先順位は低くなる >>392
まあ、やるとしたら「キャラ毎に一括です」って載せとくのがベストか
一応、確率/キャラ数設定しとけば表示は簡単だけど
テストも増えるしバグの原因になるしひたすら
自分で穴掘って埋めるだけのような単純作業で帰るの遅くなるし（類似職業感） >>397
俺もホークアイでそれ当たってがっかりしたが聖印やら武器錬成やらでエースのカチカチマンになった
もう個体値なんて単なる個性 >>397
完全にゴミじゃねーぞ
耐久性があるやつならそっちの方が
良かったりするからな >402訂正
『英雄の提供割合の画面に「レア度』毎に一括です」って載せとくのがベストね >>403
それはおまえがだましだまし使っているだけだろ
自分に自己暗示かけてハズレじゃないっていってるようなもん >>397
お前、攻↓魔↑猫の暗記持ちフェリシアに同じこと言えんの？ 錬成すると攻撃や速度だけがあがる値が低いのはなんでなんだろうな
どうあがいても攻↓はほとんどのキャラで外れ >>401
「FEHはレアリティごとの表示です」という単なる事実の適示に俺が何を書くの？ >>406
いや実際に使えるよ
適当に受けても死なないの楽 >>407
それ猫サクラを食わせることになるじゃん
何個も出るまで引くほど余裕ねえよ そもそもホークアイなんて星4ででるから乗り換えなんて余裕だろ >>412
だから乗り換えの必要ないほど活躍するよ 仮に個体値を変更できるアイテムを手に入れられるようになったらどうなるとおもう？
せっかく理想値がでるまでガチャしたのに仕様変更するなら返金しろっていう流れになるのか？ >>406
呼吸や聖印距離防御が出たせいでラインハルト＆弓リンをノーダメに抑えられる化け物が増えたからね
特にウェンディ
ベルクトの槍装備で重盾無しでも防42魔46で遠距離反撃積めるし（呼吸で防魔46＋奥義連発、大覚醒なら防49） >>415
マジか知らんかった
意外な既存キャラが強くなったりするよな
ヘンリーは使い道見えて来ないが >>415
ふえぇ…重盾込みで防魔60とか突破できる気がしないよお
攻撃特化の剛剣月虹ラインハルトでも最大ダメージ6とか >>418
尚、攻撃は44の為こちらの攻撃もほぼ通らない模様 個人的に
今の「スルトを倒すための力を得る為に長女に会いに行く」をクリアしたら
アなんとかとシャロンとアンナさんは全基礎ステータスが＋2になるくらい用意して良いと思う
初登場時はステータス上位で割と神器持ちって事でシャロンとアンナは活躍できてたけど
最近は武器歩行とかいう戦闘で杖以下の最不遇職の癖に並ステータスになっちゃったから
あと「不遇神器」組の中では珍しく武器錬成が使えないのも酷い マリオランは去年課金者率15%超えた、想定の数値に達したって発表あったから
ソーシャルゲーム全体の課金率（9%）と比べたら成功やろ >>424
ソースどれ？
まだ期待値に達してないというのなら読んだけど 買い切り型が一番後腐れがない
FEHなら1部、2部とれぞれ売ればよかった
絵合わせ規制のせいでキャラ同士の絡みが全くない
ストーリーすっかすっかじゃん >>429
残念だがコイツも個体値ありだ
しかもポケモンと同じ理想個体があるバージョンの個体値
☆3調査だと理想は全体の1%～2% ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
