【PS5】次世代機予想スレ 【新型携帯機】4代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
SIEの検討項目
・普通に据え置きPS5
TYPE A ZEN2+NAVI？
性能蠍の1.5倍から2倍以上
TYPE B INTEL+VEGA NVIDA打倒連合 性能更に高い？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機はスマホに統合(VITAの後継機とする？)
・PSVRはスマホはめ込みの無線式とする
SOCはスマホ系またはX86系(VITA後継機？)
相乗効果で販売台数を見込める
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
前スレ
【PS5】次世代機予想スレ 【新型携帯機】3
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515895308/ 挫けず立てるでーww
少しは人増えて来たことだし。
次世代機の存在を否定するレスじゃなければご自由に。 PS5でアンチャ5出てもPS3のアンチャ3の方がマッチング早そう
アンチャ4が出てからむしろ人増えたからな(笑) はよ新情報ださんかいAMD
［CES 2018］AMDが「2018年の新製品」を予告。第2世代RyzenやRyzen Mobile，ノートPC向けVegaなどが登場予定
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180108002/ >>6
本命の7nm+は19年後半らしいよ？
ビミョー これまでは次世代機が出るたびにメモリー量は16倍ぐらいに増えてたが、もう十分多いとこまで来てるんだな。 >>10
だんだん進歩が鈍化してるような。
やっばムーアは嘘じゃねーかな。 PS4の時は、当初ソニーが4GBで行こうとしたらデベロッパーから総スカンだったらしいな 1.4nm(14Å)辺りで微細化は終わりか。2025年くらい？その後、チップの性能向上はどうするのかな。
PSは6までは出るかな。 >>12
でもサー二ーは足りないと思ってたんじゃなかったのか？ >>12
>>13
前スレ埋立支援してくれへん？w >>15
こっちも3時間以内にある程度書いとかないと落ちるよ。 ねぇ、ゲームアーカイブス出来るだけの携帯機出してよ
格安(6800-12800くらい)で >>13
1.4nmが限界なら最近少し遅れ気味だから2030年頃じゃね？ PS5のグラフィック性能いくつぐらいですか。
結局これが一番気になる現状。 >>11
そもそも、言ったときから10年間の話しだから
嘘もクソも無い 結局は値段相応だろ
売値も決めてないのにスペックを語ると歯止めが効かなくなる >>26
いいのいいの言うだけはタダじゃんwww
夢を持たなくてどうする。
SIEを煽るんじゃww >>26
そこ考えてないから、10万20万越えるだろって構成で書いてて
ありえんわって言われたら、人をアンチでキチガイ扱いするやつ多いよな >>23
現状はなくても大丈夫そうな気がする
荒れるようだったら考えればいい >>1
メルトダウン問題抱えてるintelみたい採用できるわけないだろ >>30
まあ可能性は低めだけどもな。
そのまま貼っちゃってすまんな。 >>26
値段以外にも発売時期も重要
2020年発売と2025年発売だったら同じ値段でも数倍はスペックが違う >>32
発売時期は2020年しかなくない？
つーか、個人的にそれ以上待ちたくないwww >>34
やっぱオリンピック見てゲームやらんかな。
そうゆうもん？
逆にアンチがゲームやらん？ メモリが一番の課題になる
どう考えてもGDDR6の16GBが大本命で次世代のボトルネックは間違いなくここ
シェーダーモデルが進化してないのも悲観要素だけど
不揮発性のメモリで階層革命起こしてストレージ＝ワーキングメモリになって
遊んだら消すで運用できるサブスクリプションの時代が来ないと
もうブレイクするーは来ないね 今のPROの廉価版がPS5でしょ
だって今年か来年に出るんでしょ？
互換的にもそれじゃね x86陣営としてMSもSIEも取り込み続けたいので、KabyGで布石と低コスト化後、
Zen2+AMDGPUのAMD製APUにHBM3をIntelのEMIBで繋ぐ、というウルトラC
ストレージはNANDを直付け256GB、1GB/s保障で開発・最適化はさらに楽に もうサイズがかさばる光学ドライブとHDDをいい加減どうにかしないといけない時期が来ている
両方オプションで外付けでええんじゃないのもう、冷却機構と電源のレイアウト的にも vitatvはコンパクトにまとめた神ハードだったね
もっと流行ってほしかった ＸｂｏｘはＷｉｎ10、Ｈｙｐｅｒ-Ｖ、ＤＸ12って基本的なコンセプトは決定されたんだから、ここが崩れないかぎり高性能と互換性は維持される。
PS5はPS4のコンセプトを継承するか？って単純な問題だよ >>37
それはないよ。
少なくともJaguar→ZENはやるでしょ。 >>40
新型携帯機に引き継がれるから大丈夫！www
1000 名無しさん必死だな 2018/02/06(火) 07:42:32.41 ID:XhVFcozpx
1000なら携帯機発売！
オメー！ >>47
基本PSWのテクスレ。
荒らしじゃなきゃ雑談でもいいけどね。 >>41
VMwareってEMC傘下だけどどーいうこと？？ しかし携帯機は今のところ出ないだろうとは思う
それどころかXperia撤退してソニーのモバイルはCMOSなんかの部品だけになる可能性すらあると思うけどな
Xperiaタブレットは撤退状態だし
PS5はしっかり出ると思うよ、クラウド端末とかじゃなく >>36
見た目が今世代機と大きく変わらなくて良いのなら
シェーダーモデルの大幅刷新無し、メモリ16GBでもいいんだろうけど
PS3世代→PS4世代位の進歩が欲しかったら本来メモリ量はこの倍でも足りんよな 単なるスペックだけで世代更新したことなんて今までなかったでしょ
PS3→PS4だって足を引っ張り続けたWindowsXPのサポート終了をきっかけにDX9からの脱却とPCとのアーキテクチャ統一というテーマがあった
次世代のPS5でどんな機能をCSのスタンダードにするか、クラウドゲーミングかスーパーリアリズムか、VRなのか
楽しみですよね 4K60fpsってのが一つのウリなんだけど
これに囚われるとPS3世代のロンチで苦戦したのと同じ轍
HDテレビの世帯普及率が50％超えたの2009年だからね
そりゃ箱○もPS3も苦戦するよ
4Kテレビに関しても19年でも20年でも状況はそれより悪い
避難的に1080PのSupersampling仕様でも明確に今世代の質を超える技術が欲しいけど
そういうのが全く出てきてない
大手の会社でコンピューティング・パワーをガリガリ追い求めるのは
UBIのNPC大量に使ってくるゲームやEAのFrostbiteくらい
この2つはPS5でZen使えるようになってGPUも10TFLOPS超えれば
かなり見た目に素晴らしいタイトル作れるだろうけど
オープンワールド全盛で量＞質のベクトル定着してるからホント難しい PSXはゲーム機のハイブリッドを目指して失敗
PSPGoはゲームのダウンロード販売をスタンダード化しようとして失敗
どちらも当時は早すぎたテーマで後にスタンダードとなっている
この辺にヒントがあるとしたらソニーの過去の失敗例外から次世代のコンセプトが見えてくるんじゃないかな
つうことで、クラウドゲーミングとVRを推します
それともVRはまだ失敗ではない？ 発売日は多少遅くなっても良いから中途半端な性能では出して欲しくない。
ゲーム機のモデルチェンジで歴代最高にパワーアップして欲しいな。
2世代分くらい一気にパワーアップして欲しいくらいだ。 次出るBFがベンチマークになるかも
BF3が出た時も、ああ、これはもう次世代行くべきだなと感じさせたけど
Proや1Xの存在織り込んで出てくる最初のAAAとして
これが素のロンチモデルにどれくらいの差付けるかで次世代の存在意義が分かる リモートプレイ専用機でもいいから携帯機は残してほしい >>53
まてまてWindowsとかDXはPS全然関係ないってば。
やっと代替えになるAPUが登場したからだよ。 >>55
まだまだかどうか感じ方だが20年か21年にはでると思うよ。
そろそろPS4がピーク来るもの。 >>54
でも既にTVが4Kしか売ってないぐらいじゃん。 2020年発売ならAIと音声認識、網膜投射式ARグラスを標準搭載でしょうね >>66
AIとかはアプリの問題なんでシステムソフトに入れるかどうかだけ。
いつでもできるね。
しかしARは携帯機絡みになるけど売れる気がしないなあ。 >>54
結局はPCとマルチできる性能がベストだよなあ。
サードも算入しやすい。 >>43
互換性は？コストは？
そんなに最新の載せられないよ
3万前後に抑えないといけないし >>69
ソニーのクソ開発でもエミュれるほど性能高いのが安くなってから使えばいいじゃん
二、三世代ほど見送れば楽勝だな PROの廉価版3万前後と箱x並のモデル5万前後の2モデルかな
メモリは16GBに増強でストレージは256GBとかの低容量SSDなら載せられると思うがどうなんだろ
見新しさないからそこを変えてくんじゃね
>>70
そこまで見送ると別に互換いらないでしょ 言うほどzenは新しいか？
例え来年に出たとしても2年は経ってるぞ
それにサイズも割と小さい設計だから値段もほどほどだろう ryzen搭載のapu Ravenが今年99ドルで売り出されるから
次世代CS機にzenを使うのは余裕だろ >>70
PS5をAMDでいくならPS4互換は余裕で
例え性能が上がってもPS3互換はやらないのでは？ >>69
SIEは互換重視はしてないが、
そもそもJaguarは廃番にすると思うよ？ ただの願望だけど$500にして
zen2 6core（1ccx）
12tflops
12gb gddr6
500gb ssd
ps4 proみたいに2kで出力して4kにアップコンバードして擬似4kだけど60p最高設定余裕でssdだからロードも早くストレス無し（倉庫用の外付hdd 付け足しできる）でどうかな
繰り返しになるけど、擬似4kで箱には画質で少し劣るかもだけど、それでも最高設定だしssdでサクサクで60p安定ねらえるは快適だと思う XBOX ONE Xみたいに
メモリ多めに積んでロード時間改善した方がよくね？
コスト的な部分含めて ここXBOX ONE X持ってる人、もしかしていないの？
PS4Proも持ってる人いなそうな感じだが
PS4ProにSSDよりXBOX ONE Xのほうが
ロード時間速いケースあるぞ >>77
2020年には4kの普及率が50%らしいから
ネイティブ4kじゃないと厳しいよ
理想的な展開は性能が多少劣化しても構わないので据置としても利用できるPS4タブレットを300ドルで2018年に発売、据置PS5を400ドルで2021年に発売だと思う このスレ見てわかるけどハード作ってる側は本当に悩んでそう
理想はその年のハイエンドPCだけどねぇ >>79
今までの展開なら次世代機はメモリ64GBでもおかしくないんだが、さすがに無理だろうなあ 77だけど
>>80
そういうこともあるのか知らなかった
>>81
ネイティブのほうがいいと思うけど無理して下の動画みたいに画質設定下がったりフレームレートを犠牲にするよりは解像度低くても最高設定がいいと思ったんだ。
https://youtu.be/QUB1oJWgO1s
ネイティブで画質良かったら最高 77だけど
>>78
そいいう方法もあるのか！でも、できたらゲーム始めるまでのロードも早くしてほしいな
>>79
確かに$500だときついか＋$50いるな。でもそれだと高すぎるのでメモリ安くなってほしい メインメモリをこれ以上いくら積んでもロード時間はほぼ改善しない、16GBで必要十分
なぜロードが長いかというとPS4も箱1も「ゲームデータの読み込みストレージが2.5inchHDDである」
事を必ず想定してファイル配置・圧縮解凍処理を組まなければいけないからだ
SSDに換装したら瞬時にロードが終わるような組み方では「いけない」のだ、おそらくSIE・MSが規約で禁止している Switchは内蔵eMMCの速度を最大限利用すれば高速ロードが本来可能であるのに、
microSDの速度を想定して30MB/sに規約・APIで抑えていると言われている、アホらしいにも程がある 500GBのHDDをSSDに変えるだけで1万円以上上乗せになる >>88
どこで言われてんの？
任天堂がUHSクラスのSDカード推奨してるのに >>87
SSDに換装したからって瞬時にロード終わるわけねーじゃん
推奨環境SSDなPC版でさえそうじゃねーか、SSD環境に最適化してるはずなのにな >>91
SSDでも読込時間はゼロにはならないし、読み込んだデータを3DモデルとしてセットアップしてGPUに描画させるには処理時間もかかる
リアルタイムレンダリングしてる以上、ムービー戸は違うからな >>58
いや上手いこと繋がないと新型投入する余裕もなくなるよ。
割り切ってPS5を出した方がいいと思う。
PCと差が付きすぎ。
その前に箱Xもいるけど。 >>86
ゲームを始める時の初回ロードはどうしようもない、モデルデータやテクスチャを元にキャラら背景としてゲーム画面になるよう処理する必要がある
でも2回目からはハードによって違ってくる
メモリが多い→一度読み込んで処理済みのデータをメモリ上に保管、次に使う時はメモリから読みこむこら早い
メモリが少ない→使った後は破棄、次に使う時はまたHDD/SSDから読み込んで1から処理をやり直し >>85
PS4が出る前もそんな事言ってる奴らがいたな。
見事に満開になったけどなwww >>93
ストレージは地味だから蔑ろにされがちだね。
SATA3はもう古いからこの際NVM Express (NVMe) だね。
しかしストレージコントローラかましたら性能出なかったらしいから、改良されたやつ。 86だけど
>>95
つまりメモリをたくさん積んでおけばゲーム中のロードは［ssdでメモリ少ない］より早くまたは一瞬で終わるってことか。それはいいな
理想はssd+大容量ramだけどコスト的に盛れるのはどっちだけだからssd選んだけど（パソコンでssdでゲーム快適だから）Xbox x みたいにhdd でもロード早くできたらram盛るのが良さそうだね 将来的には８Ｋや１６ＫTVが発売されるって話だけどPS５では対応しないの？
対応するとしたらPS６やPS７になるのかな？ 静的ライティング全盛の今はグラ引き上げに応じて扱うデータ量が飛躍的に増えるってだけで
今世代機もロード改善の為にメモリを8GB搭載した訳じゃないけどな
16GBで必要十分なんてのはグラを今世代機と変えないで済むなら…って前提じゃないと成り立たん >>96
GDDR5の8GBなんて初めて聞いたら「夢を語るのもいいけどさあ」となってしまうのは仕方ない 今はPSN側の旨味のほうが利益として大きいし
原価ギリギリ449$で組んでほしい一般ユーザーがギリギリ手を出せそうな価格帯 いずれにせよPCの劣化版になるのは確定だろ。
次世代機は処理速度が向上しただけで売れるのかな？
何か別のブレイクスルーがないと飽きられるかもな PS4が出る前は4GBで万々歳、2GBも有り得る
心臓部はAMDのミディアムロー級のGPUがせいぜいって予想で
本当の仕様が分かった時は度肝抜かれた
今考えるとあの時8GBで出せてしまったのが次世代のハードルになってる
近年の半導体事情考えると、スマホで多用されはじめた256GBのUFSに賭けたい
NANDは中期的にも値下がりが唯一期待できるコンポーネントだし
箱はサブスクリプションに本気で恐らく次世代はHDD捨てると思う
HDDで先出しして箱にゲーム環境で劇的な差付けられると厳しい
PSNのこれまで通りの商売考えると2TB欲しい事情は承知してるが >>105
アホかお前
サブスクリプションとHDDの有無は何も関係無いストリーミング形式のクラウドゲーミングじゃあるまいし
しダウンロード形式でしか配信してないのに内蔵ストレージ捨ててどうするんだよｗ 本体を300ドル以下で出してメモリや内蔵ストレージはPC用の好きなのを自分で追加して使うようにしたら良い >>107
HDD/SSDはオプションでも良いがメモリは固定容量じゃないと最適化が進まないし
基盤実装じゃなくてDIMM形式じゃ速度遅くて全然ダメだな 標準のメモリは当然固定でないと駄目だけど、RAMをPCのを自分で追加できるようにして追加した分はOSが勝手にファイルキャッシュに使うってのがいいな
勿論ゲーム側のほうで検知して、ファイルキャッシュに使うにしても自動で泣くキチンと最適化したように使うってのもありだし >>96
Titan超えとか言ってたよな
未だに思い出す笑える >>109
ほとんど意味無いな
ソケット実装する分コスト高と故障の要因になるだけだし
キャッシュ用ならM.2ドライブでもつけたほうがマシだ しかし現状一番嫌なのがどんなに頑張ってPS5設計しても
次世代は糞箱に性能負け確ってのがなぁ
SIEも400ドル縛りやめて500ドルやってくんねぇかなぁ
そもそも次世代までにMSはさっさと撤退してくれればいいのに >>111
>キャッシュ用ならM.2ドライブでもつけたほうがマシだ
ねーわｗ
アホか >>112
無視して性能競争する必要ないだろ
それでもやりたいならスタンダードモデルは$400でProモデルは$600とかで出来る性能でいい >>113
HDDは最低1TBでM.2は128-256GBでいいから必要なゲームだけ自動か手動でM.2に
インストール出来るようにしたらロード時間の問題は有る程度解決する >>114
いや性能はライバルより常に上じゃないと駄目だろ
PS3はそれで負けてPS4はそれで勝ったんだから
中途半端な立ち位置の上位機だけならまだしも
次世代のスタートダッシュでまでコケたら糞箱Oneと同じ道だぞ >>115
それこそやる意味がねーっつーのｗ
RAM DISKと帯域のケタが違う
M2なんかSATA3よりちょいマシになっただけだぞ
ファイルキャッシュ用にはとてもとてもとても帯域足らん PS5を廉価版400ドルと高価版800ドルに分けたらどの程度の性能差になるんだ？ >>117
その分じゃFusinDriveとかも知らないんだな >>116
蔑称使うバカ相手しても仕方ないが大事なのはコストパフォーマンスだぞ
箱1がこけたのは性能が低いのに価格が高かったからだ >>119
いや…だからそれじゃ帯域足りねぇだろｗ
SSDとHDDの合わせ技みたいなので高コストにしても限界がSSDの速度じゃファイルキャッシュ用にはとても足らんわ、アホが >>121
むしろキャッシュメモリをどれだけ積むんだよ？
数GB程度じゃ全然足りないぞ >>116
売れるかどうかだけで言うなら
性能がライバルより高い事は重要なファクターじゃない >>122
数Gで足りない？ｗ
本当にアホなんだな
仮にPS5が通常のメモリが16Gとかになろうが(2020年とかでもこれがせいいっぱいだろう）、数Gもあれば十分すぎるわ
頻繁に読んだりするファイルが数Ｇ以上も一度にあるとでも思ってんのか、このアホボンは >>124
それってゲームの起動時にはほとんど効果ないけど何の意味があるんだよｗ 今年は4ProSlimだな
12nm(速度1.1倍、電力0.7倍、密度1.2倍)でシュリンクする
セカンダリプロセッサを統合しDDR3も4に変えて2→1枚にする
チップサイズを300mm2以下にする
シュリンクと設計最適化で100W以下まで削る
Slimと同じ本体サイズに詰め込む
30000円で売る
余裕があればクロックを上げてfpsをさらに安定させるProブーストモード搭載 互換ないのほぼ確定してるのに
性能まで低かったらそれこそ売れないでしょ
先手売ってProが大コケしたし流石に次は性能で勝たないと >>125
んなこといったらオメーのアホ案は起動時にもゲーム中もせいぜいSSDの速度だけだろ
少なくとも「ゲーム中」がSSDなんかよりもケタが違うくらい早くなるんだった意味あるわ
PCでRAM DISKでスカイリムやってみろ
https://www.youtube.com/watch?v=zMYhUm0n1Gw
HDDで1分かかるのが10秒以下になる
SSDでは40秒くらいがせいぜいだろ
コストの問題で標準でつけるならFusinDriveにしたって質の悪い一番ランク下のSSDの速度になるだろうしなぁ >>128
どうしようもないバカだなお前
中途半端なキャッシュメモリ積んでも結局ストレージの速度で足引っ張られるだけなのが理解できてない
キャッシュ専用の大容量メモリ積んだ機器なんか無いのがその証左だ 確定はないにしても現状の情報だけで考えれば
互換有りより無しの方が可能性高いのは確かだな
まぁ性能を犠牲にするぐらいなら互換なんて切って当たり前だから無かったところでだけど それにしてもいまどきRAMDISKとかｗ
PC用途でも数年毎に出ては消えやって結局コストメリットが無いと判断されて完全に消えたと思ってたら
まだ間抜けな信者が生き残ってたとは >>131
なんだ？とうとう自分が言ったことも否定しはじめたかｗ
↓
>キャッシュ用ならM.2ドライブでもつけたほうがマシだ
キャッシュ専用の大容量メモリ積んだ機器なんか無いのがその証左だ？
そりゃコスト以上に大幅な読み込み時間短縮なんぞが売りになるのはゲーム機くらいしか無いからだよｗ
そして家庭用ゲーム機はコスト問題で今まではとてもそんなもん作ることが事実上できなかったからな
”そういう機器が無い”のはこれが理由なだけだ
他の機器用につくるもので、無意味に 「必要以上の」 読み込み時間短縮のためだけにコストあげる余裕のあるもんなんてねぇんだよｗ
少しでも安くしないと売れないんだから
わかったか？ アホボン >>135
> それにしてもいまどきRAMDISKとかｗ
RAMDISKにいまどきも昔時もなにもねぇっつの
> PC用途でも数年毎に出ては消えやって結局コストメリットが無いと判断されて完全に消えたと思ってたら
どこの世界線の話をしているんだ？このアホはｗｗｗｗｗ
そもそもPC用途とこの家庭用ゲーム用途では全然話が違うだろうに
それすらも理解できないのか、わかってて論破されたのが悔しいから無様に抗ってるだけなのか…
DRAMはbit単価が下がってないからな
最近NVDIMM規格とか出来たし
NANDや3DXPの安いbit単価と読み出しの速さに掛けるのが良いよ >>133
可能性も何もないよ
Proの時点でGPUコアを変えると互換が取れないと
SIE自身が言ってるんだからそれが全て
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/ >>133
勘違いされがちだけどWindowsPCと同じx86だから互換は簡単って訳じゃ無いしな
ある程度の厚さがあるAPIの抽象化レイヤーでハードの違いを吸収する等
OS側でそう言った要素を事前に考慮してないと面倒な事になる >>136
おまえもういいから
勉強して出直して来な二度と来ないでもいいけどｗ ハードを変えればハード的な意味での互換がなくなるのは当然
ハード間の違いを埋める処理がエミュレート
ハードの差が大きいほどエミュに必要な性能消費が大きくなる
PS4シリーズの間はハード互換が良いし旧機種ならエミュで良い >>139
其れなPS4とProの互換に手間を最初からかけないが前提だからだよ
エミュレーションはもちろんパッチもほぼ無しを目指してたんだろ
完璧ではないだけでPS3でPS2エミュも出来ていたんだよ
PS4は別に変態ハードじゃないしローレベルAPIはアセンブラでハード直叩きでもないよ… まあSSHD的なキャッシュ用のNANDを32GBほど直付け+2.5HDDっていう手も無い事も無い
いずれにせよPCゲーミングがSSDに最適化されていくから次世代CSのストレージがHDDだけってのはもう通用しない >>144
ストレージはHDDのみで本体を安くし、別売りで超速ファイルキャッシュ用の何かを用意するっていう手もある
俺はこちらを推すけどね
PS5はTB3みたいなものがもうある世代になるからね
やっぱり本体をライバルより安くするってのが最プライオリティだよ
箱1がコケたのは性能の差というより最初に値段で負けたから（余計なものつけたせいで） PS5のCPUがzenでも4c4t や6c6tでクロックが1GHｚとかなら
途端互換は難しくなる、処理能力がPS4のCPUを上回っていても手間が増える
(VitaのPSP互換がたしかそんなだったはず) しかしPCゲーのテクスチャ肥大化で、インストール領域100GBだの200GBだの、ありゃ一体なんなんだ
そりゃ256GBSSDあればインスコできるし転送量もインターネット経由は無限だけれども、できるからってやるなよボケ >>143
Proは対応の手間を取らせない設計なのは知ってるけど
GPUを据え置いた理由もそれが原因ってのは初耳だな
原文読んで見たいからそのソースがあるなら貼って欲しい
XboxがPolarisにアーキ変えてて完全互換
対応タイトル数もProより多いって時点でそもそも眉唾な話の気もするが 安くしたいなら固定で3000-5000円、安くて2000円コスト増加するHDDとか光学ドライブとっぱらうのが先決だろ…
光学ドライブほんとどうすんのかねー、バカみてーに100GBを1時間かけてインスコ待たせるの？たかが1本のゲームで
Vita・SwitchみたいにNANDメモカでインスコ無し直起動でいいだろもう… >>149
ソフトが高くなっちゃうでしょ…それ以外にもう光学メディアを使う理由はないだろうけどどうしてもそこがネックになるからね UHDってほんとに安いんか？将来安くなるんか？プレス
正直もう怪しい >>148
GPUを据え置いていないぞ？GCN1.1を変えなかっただけで
データ圧縮とか載せていただろ
GCN1.1をGCN 1.3に変えた時の性能さと互換の手間を天秤にかけただけと思うが
対応数ってProで動かないPS4ソフトってなんか有ったか？ 今Switchは64GBカードが開発完了して？もう対応ゲームも出てるんだっけ
容量ではもう勝てなくなるし、価格（製造ロイヤリティ）よりも容量が実現可能かどうかのほうが正直重要だろう、開発側にしたら UHDは現時点では高いけどPSがドライバーになって値下がりすることになる
GDDR5だってPS4がキッカケで大量生産の体制整った
1年で2億チップ以上調達したからね PS5はBDなんて使わないだろ
遅くて高くて容量少なくて壊れやすくて消費電力高くてサイズもでかくて何もいい事ない
これからはダウンロードとNANDだよ
NANDは2020年に10セント/GBになる(IHS予測)
中国の生産量次第でさらに下落するかも >>143
ローレベルAPIがちゃんと機能してるなら
WindowsOSでCPUやGPUを変えてもソフトの動作に問題が起きないのと同様に
ハード構成多少変えた位で互換取るのにエミュレーションもパッチもいらんよ >>153
出てません、32GBも採用例がほとんどない
海外は据え置きソフト価格に59ドル縛りがあるので、更に厳しい、日本みたいに8800円とかが出来ない >>156
其れはドライバやハイレベルAPIで差異を吸収しているからでは？ >>155
1GB、10円になっても、50GB（64GB） 640円、100GB（128GB） 1280円になってまう
メディア1枚あたり100円以下のプレスコストとは比較にならない
それが海外ソフトでDL併用でも8GBのメモカが使われたりしてる理由だろ >>158
ハイレベルAPIと同様の互換性は確保しながら
既に使われなくなって長い古い機能の削除や
どのGPUベンダーでも構造が同じになった部分は深く叩ける様にして
ネイティブAPIに近いCPUオーバーヘッドの少なさを両立したのが
現在主流化に向かってるローレベルAPI
効率化の為にレガシーなハードを一括で非対応にしてるけど
ローレベルAPIはハイレベルAPIと変わらずハード間の差異は吸収出来る 次世代の後方互換については
Proは互換のためPolaris機能の一部を拡張だけしてGPUはGCN1.1のまま変えなかった
One XはフルPolarisで丸々GPU変えたが互換に何ら問題はなかった
ほとんどそれが答えだろ >>158
>>160の続きだけど、参考までにDX12やVulkanであれば
NvidiaならKepler、AMDならGCN、Intelなら第9世代IntelHDアーキテクチャ以降の
GPUが全てハイレベルAPI同様差異を吸収出来る様に作られてる
ソレより前のハードは抽象化対象から完全に切り捨てて効率化しましたよって感じ >>160
>GCN1.1をGCN 1.3に変えた時の性能さと互換の手間を天秤にかけただけと思うが
いやだからPS4とProのGCNを変えなかったのはこれにつきると思うのだが
ドライバレベルでProのPS4モードは差が無いだろ？
後、ソニーは前方互換なんぞは全然やる気が無いんだろ？ >>163
ID:DAY8j9II0は>>143での
>ローレベルAPIはアセンブラでハード直叩きでもないよ…
コレを読む限り、PS4のAPIであるGNMが(抽象度の比較として)ローレベルである事と
「ローレベルAPI」って用語の区別がハッキリしてない印象を持つんだけど
「ローレベルなAPI」なら「ローレベルAPI」だと考えてるように見える
気に障るかもしれんけど、もしそうなら互換関連で他の人達がレスしてる話が理解出来てないんでない？ 個人的にはメモリーカードはあくまで認証用の1GB以下でソフト自体はネットでダウンロードする。（店でソフト買えてなおかつ売れるように）がいいと思うけど、ネット必須になるから現実的に厳しいか
ps6の頃には大丈夫だと思うけど
（スマホに慣れてるからゲーム変えるたびにディスク変えるのはめんどうだと思うだよね
メモカだったら低コストでメモカ刺す場所複数付けたら入れ替える手間減って楽だし
DLも少し古いソフトなら最近はセールとかで結構安くなるのもあるから売れなくても買いやすくなったね） >>164
その通りだが、その区分ならオープンローレベルAPIとかじゃなかったか？
後、箱一もDX12と名前が一緒の別物だよね？ >>110
必死にそんな聞いたこともない希望持ち出さなくていいからwww 互換の問題はPS4がシェーダーコードを中間コードバイナリではくネイティブバイナリで持っていることが問題なのでは?
通常は中間コードを実機上のランタイムでネイティブコードに変換するが、単一アーキテクチャを前提としてネイティブコードの形で組み込んでいるんだろう >>165
しかし、ネット前提にするとサービス終了後に遊べなくなるんだよな
今でも帰省したときに懐かしのSFCゲームを遊んだりするんだが、そういうのができなくなる可能性がある PS4系での互換についての根拠が
難しいよ派→SIEコメント、実機の実装
簡単だよ派→妄想100% >>168
仮にそれが事実だった場合でも、それはPS5でOSが吸収できるでしょう 別に互換はXBOXONEみたいな方式にしなくても良いのでは？と思うよ
ライブラリが継続すれば何だって良いよと思うが
PS3とUMDパスポート投げ捨てた過去あるからな
PSNowと連携もクラウドプラットフォーマーじゃないとキツイだろうし 互換 PS2→PS1 PS3初期型→PS2 Vita→PSP WinみたいにOSにハード互換性をすわせてしまうなら86系CPU載せれば互換とりやすいけど
ソニーはOSによわそうだから無理だろうな >>167
キルゾネガイジが大暴れしてたやんけ
都合が悪い事は見えない聞こえないかｗ 解散した新羅カンパニーのクラウド技術をPS5に使えばええやろ あーあ、また煽るだけの人が来ちゃった
このスレも終わりだな PS4以降のコンテンツはストアレベルで互換させていくのが
技術的にも経済的にも一番合理的でソニーもそれを当然目指してる
PS4のGNMもここで毎回モメてる「直叩き」か「ローレベルAPI」かで括るなら
「ローレベルAPI」ってことでいいと思う。AMDがこれについては
ドライバレベルではないと発言してる
CS機としては出来るだけ性能使い切って、互換に必要な工数はできるだけ下げる
この丁度バランスの取れた所で機能してるのがGNMで
ある程度抽象化されてるGNMX APIの方で作ったゲームは
PS5でディスクレベルで互換できる可能性は十分あると思うけどね
どちらにしてもPS5での互換ってのは一度PSN通してやることになる
箱○互換のように全ファイル再DLになるのかは分からんが >>181
>PS4以降のコンテンツはストアレベルで互換させていくのが
>技術的にも経済的にも一番合理的でソニーもそれを当然目指してる
技術も経済もクソだからサードに負担させる気満々としか読み取れないんだけど >>182
イヤ、代替わり口実に中古ディスク排除できるんだからサードにもメリットはあるよ >>181
ストアレベルで互換って、全部移植させる気かよ
ハードメーカとしてのSIEは技術が有りませんと、白旗上げるって事だし
サードにとっては移植費用がかかるのに全く儲からない、クソ仕様じゃないか
素直にリマスター扱いにした方が利益になる Proは399ドルで利益を出すように設計したから
大きな変更をしなかっただけだろ
もしPolarisが間に合って使えていたとしても
新しいアーキテクチャにすると当然ライセンスのコストが上がるから
PS4のまま拡張したほうが安上がりだったというだけだと思うぞ 移植なんていうレベルの工程にならない為にx86に切り替えて
AMDへの依存体制に甘んじて、直叩きはさせない方向にしたんだよ >>185
一部の機能は使ってるみたいだよ
ってかテメーの都合ばかりで
PS4Proというネーミングは如何なものかと…
まあタイミング的にPSVRの販促的な意味もあったけど
技術よりマーケティング優先のソニーの象徴のようなハード PS5出たらPS4とproとPS5の三つ分作らないといけなくなるのか
サードも大変だな 互換ないとイチから売ることになる。まあサードはソフト出すだろうが。
互換あると、大幅なスペックアップって望めるの？
今までみたく新世代機は「凄くなった！」っていうのを分かりやすく（つまり一般層に訴求）提示できないなら
互換付けた方が買い替えはしやすいと思うけどな。
仮に似たようなビジュアルでソフトもイチから買い直しだったら一般層は動きにくいでしょ。 >>188
PCで開発してるメーカなら普通というかもっと悲惨よ？ >>188
それは新ハード出てしばらくは毎回そういうものだし今でもswitchとか箱とのマルチ多いじゃん ソニーが二種類の開発環境提供してるんだから
結局PS5でディスク互換が実現するとしても逐次対応タイトルをアナウンスする形になるよ
PS5でオンザフライでPS4のゲーム遊べれば素晴らしいけどね
出来るとしたら厚いバージョンで作った方だけになるよ
MSだってドヤ顔で互換互換言ってる割にはいまだにそれ出来てない 互換はマイクロソフトだからできるんだ
ソニーには無理
同じアーキテクチャ出ない限り >>195
今は亡きUMDパスポート
メーカー側に負担かかるものはソニーはやめてしまうからな
>>193
古いゲームを別ハードで動かすには
技術的以外にも著作権やライセンスの使用期限等
権利関係を色々クリアせねばならんみたいだからね
PS4を動かすために専用チップ載せました
動作で多少問題起こっても許してね！はもう通用しない気がする SIEはPS4系を切り捨てて仕切り直したいだろうけど、
MSが箱一系で互換を実現してる上にエンハンスで付加価値を提供してるのと
箱一に慣れたサードがPS5の仕様としてPS4互換を要求しそうなんだよね
開発コストも節約できるProの拡大&シュリンク、メモリ増量あたりが落としどころじゃないかな ソニーが携帯機やめたのは残念だった
PS4とクロスで遊べれば今みたいにインディー全部Switchにもっていかれることは無かった >>100
PS5の発売日が2021年より前なら8Kは対応しないと思う。
対応したくても性能的に無理。
2022年以降なら対応すると思う。
>>155
PS5の発売日が2025年より前ならダウンロードだけにはならないと思う。
2026年以降ならありえる。 最後はキチンと399ドルでロンチして良いゲーム送り込む
これだけ
本当にそれやれるか否か
Proの販売比率見れば分かるが一般人は価格にはシビアだよ
それやろうと思ったらメモリ12GBで8TFLOPSが限界
Proと違って他のパーツも金かかるからAPUに割けるバジェットが無い >>196
> 古いゲームを別ハードで動かすには
> 技術的以外にも著作権やライセンスの使用期限等
> 権利関係を色々クリアせねばならんみたいだからね
それはデータを再ＤＬさせる場合に発生するイレギュラー
実ＤＩＳＣでの互換だったら権利も糞もない >>201
それが今までみたいにハードウェアエミュ以外で実現できれば良いね
まあPS4版ディスクなら問題ないだろうが、 >>197
？？
今後切り捨てしなくするために、PS3を切り捨ててPS4が生まれたのに？ ネットの常時接続が限界で固定回線ですら従量課金に回帰しつつある中で
ゲームをDL専売にするなんて自殺行為や >>204
従量課金も払えない層は中古ディスクしか買わない＝居ないのと同じだから無視して良いんじゃね どこだったかが、ブロックチェーン技術つかってDLゲーの中古販売サービスを行うって話あったよね >>207
ブロックチェーンは必然的にかなり冗長で通信量がでかくなるから、ISPからしたら悪夢じゃないか？ >>208
ビットコイン並みにコインが何億個とかになりゃそりゃそこそこ大変だろうけど、ゲームの数なんかたかが知れてるでしょ 今日は忙しくてほったらしだったが、
人が増えてきて助かったwww >>208
頻繁に取引するもんじゃないだろｗ ゲームは >>211
発売日に100万人単位の購入者が一斉にそれぞれ50GB超をダウンロードしようとするんじゃね？ >>212
ブロックチェーンでゲームデータのダウンロードとかやるるわけ無いだろ
やるとしても権利情報だけだ
ブロックチェーンでやる意味は無いけどな >>213
ブロックチェーンでやらなきゃ意味ないだろ
コピーされちゃまずいんだから >>210
そりゃ人は増えるだろ
次世代に望みを託すしかないんだから PS4（ほぼ）完全互換のために、Zen4C8T+Jaguar8C+GDDR6っていう構成はいけるんかなあ
Infinity Fabricだけのシンプルな内部配線にならないから効率落ちるだろうが 8コアなんと問題でるならZen8c16tで終わる話だと思う >>216
またコストカットの煽りで削られるのか…懲りないな Ryzen4c4t Ravenが今の売値が99ドルだそうだ
2年後以降で7nmが使えるなら8c16tでも問題ないと思うぞ 最初の7nmは歩留まり悪くてコスト高いの確定だから、どうだろうな
8コアでも冗長性のために有効なのは7コアとかにすればいけるか？ >>205
>>>204
>従量課金も払えない層は中古ディスクしか買わない＝居ないのと同じだから無視して良いんじゃね
お前の想像力スゲーなw Ryzen 2200Gだろ？
PS4Pro1.03くらいの性能 >>216
それはあまりに無理でしょやるなら、
RyZenモバイル8C+GCN1.1カスタムGPU+GDDR6 8GB、この辺りになるんじゃないか
CPUとメモリの大幅帯域増で4Kネイティブはいけそうだし、GPU据え置きでPS4互換もいける
部品点数も少ないし、
AMD本来の流れから見りゃ奇形も奇形だけどさ、、 >>221
ZenはCCX+InfinityFabricという仕組みだから
4+4の8コア、3+3の6コア、2+2の4コア、1+1の2コア
4+0の4コア、3+0の3コア、2+0の2コア、1+0の1コアのいずれか
8コアの次は6コア
ZenのCCXは44mm2でそのうち22mm2はキャッシュで4コアが22mm2で1コアは5.5mm2
それが7nmで最低でも密度2倍で2.75mm2になる
GPUも同様に密度2倍なら1CUが2.88mm2
1コアと1CUで同じくらい
例えば8コア48CUのAPUになるとして
8コアから6コアだとCPUの理論性能が25%失われるけど
48CUから46CUならGPUの理論性能が4.2%失われるだけで済む
RavenRidge(最大4C11CU)の実例だとRYZEN 7 2700U(4C10CU)
14nmの2200Gを100ドルで売ることができるなら
7nmで2倍規模220mm2のAPUを110ドル(GFの45%コストダウンを元に計算)で売ることもできる
TSMCはどうなるかわからないけどGFと同等かそれ以上コストダウンできるはず
仮にAPUコストを110ドルとしてGDDR6を12GBのせるとする
メモリコストはサムスンの今年後半の増産を反映して3割引で120ドルとする(現在170ドルで計算
ここまで合計230ドル
さらに初代PS4のコストを元にその他の費用は193ドル(当時)で計算すると全体コストは423ドルになる
399ドルで販売できる範囲に収まる
性能は1425MHｚでProの2倍の8.4TFlops、ピクセルフィルレートはProの4.7倍、メモリ帯域幅はProの2倍
コストの大半がメモリで占められてるのでメモリの価格が落ち着けば50ドル以上の値下げ余地がある
192bitなので元が小さくても5nmへ微細化できる >>226
かなり微妙だね
此処で互換はいらないから性能特化って意見多いけど
箱1系が世代交代では無く性能強化の方向だからなぁ
PS5で互換切って性能強化して発売の年のE3とかでさ
来年箱1X2をPS5の1.5倍の性能で互換は勿論あるって
発表やられたら売り上げに影響出るぞ >>214
アホかお前ｗ
ゲームデータなんかいくらでもコピーできて問題ない
問題は認証してプレイできる権利を所有してると証明できるかどうかだけだ >>228
だからそれをブロックチェーンでやるんだろが、アホ
それの利便性くらい勉強してこい >>229
ブロックチェーンの仕組みや用途やデメリットを全く理解してないんだなお前ｗ
ゲームデータの配布なんてそれこそP2Pで十分だ マイニング需要でGPU売れてるのにPS4向けの化石チップに生産力回すの無駄すぎね
メモリも値上がりしてるしひょっとしてPS4ってこれ以上値下げできないんじゃないか ／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
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ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
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ヽl ／( ､, )＼ ）
| ヽ ヽ二フ ） / 焼肉本体でもやってろＷＷＷＷＷＷＷｗ
丶 .ﾉ
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ >>230
P2Pでどうやって信頼性担保すんだよ、ド低能
あとこの件でのブロックチェーンのデメリットとやらを言ってみろ
＞ゲームデータの配布なんて
ｹﾞｰﾑの「所持権利、起動権利」の「譲渡」などを行うんだぞ？ 理解できてねぇのかこのアホは まぁアホがどういおうと
もうやるって決まってるからな
>https://gigazine.net/news/20180125-robot-cache/
>デジタルゲームの中古買取/販売にも対応するブロックチェーンベースの販売プラットフォーム「Robot Cache」がアナウンス、
>サービス開始は2018年Q2
>Robot Cacheの特徴の1つは、仮想通貨でも用いられているブロックチェーン技術が取り入れられていること。
>これによって、サービスを分散化することができて運用経費が削減され、
>ゲームの開発者(デベロッパーやパブリッシャー)側の経費抑制を実現します。 >>236
ゲハだから仕方ないが本当にどうしようもないバカだなｗ
いったいどこにゲームデータをブロックチェーンで配信や管理するとなっているんだ間抜け
ブロックチェーンは日本語では分散型台帳技術だ
台帳だから記録されてるのは取引の履歴や権利の記録だけで現物は何も関係ないんだよバカが >>237
貴方自身で(>213)で
>やるとしても権利情報だけだ
>ブロックチェーンでやる意味は無いけどな
とか言うてますやんｗ
てか元々誰もゲームデータ云々なんて言ってない気が… 結局 ID:NGXorzF90は何が言いたいんだろ？
はじめはDLゲーの中古販売システムにブロックチェーン技術なんか意味ないっていう主張だったように思えるが？ >>237
ちなみに原文では
Robot Cache will allow publishers to set the resale price of games, and the blockchain system is able to offer assurances that the store won't be flooded with unauthorised duplicates.
ってあるからブロックチェーンでゲームデータの改変、コピーなどのまん延も防ぐつもりみたいだぞ >>238
例えばSteamが中古売買やる場合を考えてみろ
AさんからBさんに中古ゲームを売るとした場合、SteamがやるのはライセンスをAからBに付け替えて
手数料を徴収するだけで、Bさんがゲームデータはサーバーからダウンロードするのは変わらない
このライセンス処理をブロックチェーンでやるのならまだ話はわかるがゲームデータの管理とかバカかアホかとｗ >>241
でもやるって言ってるんだから貴方がイキっても仕方ないぞ？
そもそもそれじゃデータは手元に残ったままになりネットでの認証部分を回避されちゃ意味が無いし >>241
んで結局DLゲー中古売買システムにブロックチェーンなんか意味ない、っていう主張はやめたの？ｗ >>242
本当にバカしか居ないなｗ
ブロックチェーンを活用する言ってるだけでゲームデータの配布もブロックチェーンでやるとは言って無いだろバカが
>>243
>>241のどこにブロックチェーンが必要なんだ？
少しは足りない頭で考えろ いや、だからブロックチェーンを使えばSteam(仮)を噛まさないで客同士の取引が出来るって事だろ？ >>246
ビットコインのブロックチェーンは1MBだからまだそれほど問題になってないが
ゲーム売るたびに100GB単位のデータを送信するのかよ？
相手の回線次第じゃ数日かかるわなｗ ブロックチェーンをゲームで使うのは現時点で非現実的
アカウントのウォレットを管理する仕組みを置くくらい
何はともわれ
世界中にデータセンター持つMSがまた儲かってしまう >153661 名前：名無し 投稿日：2018/02/07 19:53 ID:- ▽返信
>SCE(SIE)への債務保証の推移だが、ゲーム事業を続ける意味あるのか
>2007年度以前 情報なし
>2008年度 2685億9600万円 (SCE、SCEA)
>2009年度 2260億4300万円 (SCE、SCEA)
>2010年度 1165億7700万円 (SCEA)
>2011年度 1327億9700万円 (SCEA)
>2012年度 2629億6100万円 (SCE、SCEA、SCEE)
>2013年度 2150億8600万円 (SCE、SCEA、SCEE)
>2014年度 1809億6100万円 (+ソニーヨーロッパ1945億円)
>2015年度 1460億円 (+ソニーヨーロッパ1116億6900万円)
>2016年度 1389億4100万円 (+ソニーヨーロッパ744億5400万円)
>2017年度 2018年6月頃発表
> *2014年度からはSCEEがソニーヨーロッパに含まれてるようで債務保証の額が激増してるので、参考として並記
> *ソースはそれぞれの年度のソニー株主総会インターネット開示情報
平井ならともかく眠らない方の吉田がこのありさまで
新型機の発売にGOサイン出すとは思えないな。
数百万台分前金で製造業者と契約結ばなきゃいけないから
初期投資の段階で数千億かかるし・・・・・・・。 >>249
金銭のやり取りと権利関係の譲渡(解除キー)をSteam(仮)を通さずやるってことだろ？
認証がユーザーA → ユーザーB間でやり取りされる
DLはSteam(仮)からだけど取引には関わらない(問題が起きない限り)ってことじゃない？ >>252
実際はそうじゃないだろ
中古を1000円で売っても手元には250円しか入らないってのに
これが主流になったら$1の中古ゲームがローテーションしてゲーム市場が崩壊するんだろうなｗ
>ユーザーがダウンロード購入したゲームを中古で他のユーザーに販売したとき、その利益の5％は
>Robot Cacheのプラットフォーム使用手数料として差し引かれます。そして、利益の70％は開発者の
>もとへ送られ、残る25％がユーザーの手元に渡ります。このとき、ユーザーが受け取るのは
>Robot Cache内の通貨である「IRON」です。
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/gigazine/trend/gigazine-51759 PS5は10TFLOPS・16GB（GDDR6）からプラマイ20％の範囲で出るんだろうね
GPUに関しては途中で真の4K対応級のPro出せばいいんだから
とりあえずCPUでちゃんとZenの8コアだけ確保して欲しい
12nmで2チップのディスクリートで行く手もあると思う
無理は承知でGPUチップだけ交換できるような仕様なら盛り上がる CPUのクロックはいくつくらいだろう
3GHzぐらい? 次からゲサロに立てたほうがよくない？
こんな隔離板に立ててもしょうがないよ >>252
>>253
でもそのSTEAM(仮）は違法コピーや改変ゲームのまん延をこれで阻止するって言ってるんだろ？
認証キーだけの話でなくない？
どれくらいのデータ量になるかはわからんが、ゲーム本体そのもののハッシュ値などもブロックチェーンでやり取りするんじゃないかな ラボのお陰でドッグ無しのジョイコン分離不可の任天堂Switchの廉価版が出る可能性は完全になくなったな >>226
長文過ぎて読む気うせるだろうが
これが現実的だな
Intel VEGA Mで、VEGAはROPの割合多いとゲーム性能良くなるのが判明したから、ROP数多くしてくれれば良いんだが PS5はテクニカル的にも2020年発売、20TFLOPs、32GB（GDDR6）で決まりでしょ XBOX ONE Xのスペック出ても
絵に描いた餅だと騒いでたテクスレ、さすがだな >>263
PCの最高スペックを列挙するスレなのに突然どうした ノーマルPS4
PS4Pro
PS5(PS4Pro2?)
を併売した場合
ソニーの技術力でちゃんと互換性が取れるかどうか不安になるな。 PS5はAPU使うって予測が殆ど何だから、最初から最高スペックPCから外れているだろ…
其の時期の2万円代、ミドルクラスのビデオカードのGPU同等(クロックは其れより下)
CPUは今までJaguar以外の選択が不可能であったのだから前例はあまり参考にならない
既に格安APUにzenが搭載されたから使える可能性は高いと思う
CS機はだいたい6～8万円クラスのPCに近い性能ってのが妥当じゃないかな？ 最近のプロセスの進化はマジやばい
https://news.mynavi.jp/article/imec14nm-3/images/002l.jpg
2020年の先端プロセスは1mm2に2億トランジスタクラス
100mm2のチップにZen8コアと5000spが入るレベルになるぞ >>268
Zen2 8コア + 10TfolpsのミドルGPU + GDDR6 16GBのPCが8万円で作れるとか夢みたいだな >>270
AMDはAtomにAthlonブランドでZenぶつける展開なんだけど…
数年後の高価格帯は12c16cに移行しそうだが？ >>271
だから？
8コアがハイエンドなのは変わらんよ
12コアとか一般向けに出しても殆んど意味ないからな
8万のPCとかCPUやGPUは1万程度の価格になるけどどうやってPS5の性能を達成するのかね
当然OS代の約2万も忘れたらだめな
4kディスプレイ代も忘れるなよ
PS5は基本的に既存のTVに繋げるからディスプレイ代は関係ない
ゲーム機のために専用TVは普通は買わないからな
けど、ゲームPC用に専用ディスプレイは普通買うよな PS5も発売時のX50以下だろうからグラボ交換にコスパで勝てないだろ >>271
CS機は高価格帯PCとは競合してないだろ Ryzen APUのデスクトップBTOが出ないと始まらないけどね…
PS5が出るころには、二世代目のzen APUが出ていると考えてるんだが無理かな？ >>275
Ryzen APUはメモリはDDR4でCUも10個程度しか積んでないんだから値段なりの性能でしかない >>273
x50でAAAゲームが4k 60fpsでプレイできるといいね
まあ、1080ti 以上の性能が必要だから普通だとローエンドじゃ不可能だけど っていうか16スレッドとか別に必要なくね？
Ryzenって最下位モデルでも3.2GHzとかで性能めちゃ上がるよ
さらに7nmになるとクロックで３～４割上がるって話じゃん
PS4よりスレッド数さえ減らなきゃ何コアでも十分だわ >>277
散々950以下のproとかいう産廃がその性能だって騒いでたろ
無様過ぎて今更何言っても遅い >>283
お、ゴミガイジテクミンはよ箱Xよりゴミステボロのどこが優れてんのか説明しろや白痴共 アトムに毛の生えたようなＡＰＵ使うんかゴキステーション５ どっちにしろ３９９ドル縛りのゲーム機はGPU重視の構成にしかできん 結局 Switchの携帯モードで据え置きのグラで遊べる新型来ないの？ インテルＣＰＵだから高いんだろ例のＡＰＵ
プアマンズゴキちゃんＣＳ機ならＡＲＭカスタムでＧＰＵ強化カモなｗ 白痴クソゴミガイジのゴミステクミンは箱X関連のワード全部NGにしてミエナイキコエナイしてるんやろなぁ…w なんかやっと動きがあったぞー
第2世代Ryzen登場まで秒読み? ASRockとGIGABYTEが対応BIOSを公開
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1105669.html わっちょい付けないから
わっちょいも分からないならスレ立てるなよ >>291
すまんな。
なんせ誰も立てる気ないし。
立てることに意義ありと思ってな。
てか誰もいなくて3回落としたわwww >>284
遊べるゲームが多くて、ユーザも多くてごめんw >>293
互換消すとこうなってしまうからソニーも必死だろうな 6、7万のPCクラスとハイエンドのPCクラスの2種類出したら良いだけ 399ドルと599ドル位のを、2種類同時ってことか？ 2種類同時発売で画質や解像度を選べるようにしたら良い
399ドル10Ｔと999ドル40Ｔとかで出してさ 次スレはゲサロで待ってるよ
もうこんな板には来たくない
それじゃ 最初から2SKUやってもうまくいかない
PS3は499ドルと599ドルだったけど大半は599ドルの方買った
これは599ドルモデルの価値や需要があったというより
誰も安い劣化モデルを欲しがらなかったってだけの話で
499ドルで統一していればもっと売れてた可能性を
一部の599ドル出せる層だけ満足させてロンチ失敗招いた モンハン600万本出荷おめでとう！
次回作もPS5は確定だな。
4K60FPSで！ >>299
それはそれで立てればいいじゃん。
さいなら。 >>294
互換なくて続編だけでもフルラインナップ揃うから心配なし！ >>303
リマスターやアーカイブスでまた買い直しさせられるのか
大変だな >>262
そんな感じだと思う
400ドルで余裕だしね >>306
続編からしか出来ないじゃん
新規も切るのか？ >>308
リマスターとかプレイ済みなら普通は買わない
お前は何回も同じ映画を新鮮に楽しめるタイプなんだなｗ 互換を本当に必要な奴の数は
箱1から箱xに乗り換えた人数ぐらい? >>308
7000万人がユーザーっての忘れた？
新規よりどのぐらい買い替えされられるかが重要。
しばらく縦マルチだろうけどね？
て言うか必死に売ってもらいたくないって思っても虚しいだけだよ？
任天堂信者か知らんけどwww
自分の推してるやつの宣伝活動でもすれば？ >>310
興味有るなら買うだろうし無いなら買わないそれだけ
つーか続編がどうとかバカかお前
ほとんどのゲームは前作知らないでも何も問題ない 今後PSシリーズの性能が上がっても、高解像度化・高フレームレート化に持っていかれそうじゃね？ PS4はメモリで頑張りすぎたから息長い機種になると思うわ
PS3の収束は予想以上に速かったけど
ヘタしたら次回はPS5現役中ほとんどのAAAが縦マルチで出続けるなんてことも シェアベースで圧倒的だけど
8GBというのにゆとりはないんでないの？
XBOX ONE Xみたいに余剰メモリで
ロード時間とかに恩恵もないし いまSSDくっそ高いんだよね～
oneXの4kテクスチャゲーだと100GB超えがごろごろある
SSDにしたら、2、3本しかゲーム入らないってことになりそう
価格的にメーンストレージはHDDにせざる得ないんじゃないかな
SSDの高級機とHDDの標準機の二つ出すかもしれないが >>318
hddの換装をもっと簡単に出来るようにする方が良いのでは？
SSDの搭載は未だ客を選び過ぎるだろ… >>316
意外とそうでもないかもよ？
世の中新し物好きよ。 >>315
しばらく4Kで落ち着かない？
判別不能になってきてるよ。
それより物理演算とかAIとかオープンワールドのライフシミュに凝っちゃうかなあ。
そういやシェンムーとか一昔前から雪積もったり鳩が群衆シミュだったりしてたなあ。 1～2年中に箱Xより高性能で安いハード作れるのか？ >>317
PS4はゲームやらない人には十分とか思われてる。
現実はもうチープ >>323
安いかしらんがCPUも世代代わるし、
性能低かったら恥ずかしいわなw 3DS自体はスペックは過去の遺物だが
New 3DSの「GPUとメモリ据置でCPUだけ大幅にパワーアップさせる」
（2コア→4コア、動作周波数も向上）ってのは面白い方向性だよな
PS4 Pro / Xbox One Xの
「CPUは若干の強化で、主にGPUとメモリを大幅に増強する」ってのとは正反対
結果としてNew3DSは解像度は同じでOSの快適性向上と一部のソフトでfps向上
そしてOld3DSでは動かせないソフトを動かすということが出来た
対してPS4 Pro / One Xはゲーム内容は基本的に同じで
解像度や描画品質を大幅に向上させた
プログラマブルシェーダ時代に入ってから
「GPUこそゲーム機のパフォーマンスの主力」という風潮が強いが
PS5世代はやはりCPUも今までより根本的に向上させて
「いままで出来なかったゲーム」「いままで出来なかった領域」に挑むんだろうか >>326
おいおい、CPUはZENになって電力制御も進歩してるし、
メモリまで変わるから全域性能がるよ？ >>326
あとねえ、面白いとかじゃなくて、
GPU上位互換のってあったっけ？
あっても3DSは価格帯の制限厳しいからだろうな。 4K120fps固定でHDD8TB
3年後なら5万円以内で出せるよな >>326
CPUが2コア→4コアってのはちょっと怪しいんだよな
実際はコア数変わってなくて周波数だけ3倍にあげたものくさい >>329
3年後はまずないな。
引っ張っても7nmで2020年。
まあ2年ちょっとだけどな。 単純にCPU、グラボ、メモリをパワーアップするだけだろ。
PS4で余計なことしないでシンプルに高性能なのがウケたのだからさ。 PS5も単純にPS4proの周波数3倍、コア数3倍、メモリ3倍、GPU3倍で良いよ >>332
まあそれ言ったらそうなんだけど、
どのぐらいってところが今丁度微妙なタイミングなのは面白い。
7nmかどうかで電力効率かなり差がでるからねえ。 スペックのリーク合戦に躍らされて両機種とも凄いの出してほしいなぁ >>330
3D補正の顔認識にコア半分だか1個だかもっていかれるはずなんで2コアのままはまずない >>338
AMDがソニーＭＳにお互いのをリークし合っちゃってるだろうからリーク合戦で無駄に性能上がるは今回なさそう >>340
前回はリーク無しで今回はリークあるって事？
AMDなのは変わらんのに何が変わったの？ >>339
んなもん元々OS用にふっていた１コアが周波数三倍に上がった分だけの余剰で足りるでしょ
それにね、プチコンでの簡単なベンチで、単純掛け算の処理時間がちょうどノーマルとNEW3DSでほぼ3倍の差なんだわ
さすがに周波数3倍でコア数2倍ってのはいくらシュリンクしたからって無理目だろうし、
周波数そのままでコア数だけ倍じゃあ現実に見えるパワーアップ度合いと合致しない
プチコンのそれからして周波数そのまま＆コア数2倍の結果とは思えんし、単にCPUがコア数そのままで駆動周波数だけ3倍になったと見るのが妥当 俺のNew 3DSが4コア高周波数のソースは3DSをハックして
自作の非公式ソフトを作る人たちのためのWiki
https://www.3dbrew.org/wiki/Hardware
100%コレで間違いない！とは言わんが実際に3DSをハックして中身を解析して
自作の非公式ソフトを作るぐらいだからCPUの情報ぐらいは正確にわかっているかも？
・・・・・・という考え
まあだからと言ってNew3DSスゴイでしょ！？とか言いたいわけじゃなくて
CPUを強化するのも意味のあることだよねということ
特に現行機ではCPUは控えめだったけれど
上位機種でスムーズモード実装時に60fpsに出来ないケースがあまりに多かったから
次世代機ではもうちょっとCPUの重要性およびCPUにコストを割くことに
重きをおいてくれればいいなって話 >>342
いや相手の大方の性能が駄々漏れだから、
過剰に無理しないって意味じゃない？ CPUに思い切り力割くってのは費用対効果がなぁ…
3DSみたく元が（当時にしても）あまりに性能低すぎたら、パワーアップさせた効果も感じやすいだろうけどさ
結局現実的にコストが安くできてギリ満足できるようなもんに落ち着くしかないんでないの？ >>343
少なくとも40nm→28nmにシュリンクしたにしてはでかすぎるのよ
あとプチコンベンチで処理能力がほぼ3倍なら顔認識に回す余剰分なんて存在しないじゃない
その時点でおかしい モバイル向けryzenに今のハイクラスGPUでしょ
サーニーが4kには8Tflops欲しいとか言ってたから妥当でしょ >>345
AMDのカスタマーのメニュー表はソニーとMSの両方に行くからそう云う意味では駄々洩れ
唯、相手がメニューの中の何を選んだかは想像するしかないでしょ？
メモリの業界の動きとか発注とか、その辺から腹の探り合いじゃないか？ >>344
もともと限られたコストの範囲でぎりぎり頑張ってるよ。
前回は想定したのが間に合わなくて仕方なくJaguarになった。
だが怪我の功名で小コアでなかなかに省エネだったと言う話し。 ミドルレンジのゲーミングPCの性能で399ドル以下の値段
PS4のコンセプトそのままでPS5出すんじゃない。まだまだそれで十分な需要あるだろうし
任天堂みたいな極端なギミック路線はソニーは取らないと思う
PSVRみたいに周辺機器は出すだろうけど >>347
OS用の1コアが3倍になってたら顔認識に回す余裕はあると思うが…
NEW3DSのその辺のスペックは結局よくわからんよね
とりまCPU性能が3倍だっていうリークが元々あって、事実体感でそのくらいなのは間違いないんだけど
他の海外サイトでの分析で周波数そのままでクアッドコアってのもあるし
（つまりゲーム用に使えるコアが旧3DSの1コアから3コアに増えて、それで3倍！ということかな？）
WiiUの分析であったみたいなレントゲン写真がどこ探しても無いんだよな
海外は3DSに興味ないから >>344
そりゃなんだって性能良いものが使えればそれに越したことはないけどさぁｗ
CPUにコスト割いたらその分他で何かのコストを削らんといかなくなるのがCS機の宿命だぞ RyzenとJaguarの圧倒的な性能差を考えればCPUには何の不安も無いっす >>353
ビックコアよりは安いだろうが
明らかにコスト高すぎるだろ >>356
コストはあくまで使うチップサイズ次第だよ
その技術も低コスト化の為の微細配線パッケージで
そこにも人工知能、自動運転、IoTまで適用されるチャンスって書かれてるけど
IoT用途なんてのは要は極限の低コストチップだよ >>357
ダイサイズがある程度で歩留まり良いなら、ワンチップの方がコスト安いに決まってる
ワンパッケージがバラバラより良いと書いてるだけで、ワンチップに勝てるわけ無い 歩留まりはあくまでチップが小さいほど高いしプロセスは複雑化していてより厳しくなっていく
それとI/Oなど先端プロセスが必要のない部分にダイエリアを割くのが問題だという考えもある
そこでムーアの法則の限界を超えるっていうキャッチで進められてるのがこういう新パッケージ技術
チップを機能などで分けて多数統合した方が開発コストでも製造コストでも時間的にも利点があると主張されてる
ここに書かれてるのはウェハ工程でチップの外側まで配線を広げるファンアウト
チップ外とのIOを大量に使っててもダイ面積を小さく出来る技術
特にゲーム機のような300mm2超えのチップに
ワンチップの方がコスト安いに決まってる、なんて話はありえないよ >>359
メモリ帯域とかバスの問題でないかそれ？ ウェハ工程というのがポイントで
現行のファンアウトだと配線を4μmピッチで最大3層まで通せるんだそう
1センチ幅に最大7500本のラインを通せるってこと
さらに1.6μmピッチが開発中らしい >>359
300mm2位なら歩留まりはほぼ問題はないよ
せっかくAPUとしてワンチップで作ってシステムをシンプルにできるのにわざわざMCMなんて面倒なことはしない
コアとかのカスタムもほぼしないだろうね
というか、SonyやMSの要求はすでにZen2やNaviに盛り込んでそう
というか、本体をAMDが作って、ソニーとMSはそれ用のネットワークとソフトを開発した方がよさそう >>359
単にワンチップを設計するほど需要がない分野と
ワンチップで作ろうとしたら、でかくなり過ぎる分野の話だろ
300mm2なんてCSだといつものことで、CSで使う多コアのCPUGPUは冗長性とりやすいから問題ないサイズ プロセスはモバイルの100mm2以下のチップからスタートしてるし
世代が進むほど工程が増え複雑化し難度が増してるというし
ゲーム機のAPUはいつもPC向けAPUよりも1.5倍程度のサイズだし
それなりに重たいチップになってるのは間違いないだろう
それからモジュラーチップ化は時代の潮流で
各社が積極的に研究してるところだからちょっと意識が違い過ぎると思う SiPに夢見すぎだから意識が違うのは仕方ない
>>361
こんなん言ってるけど、このコストも考えて無いだろ
2チップ使うって事は、1+1じゃなくて、1＋1の＋の部分も増えるんだぞ
両方ともメモリに直接接続するならさらに増える ファンアウト統合では合成ダイという呼び方をするくらいで
パッシブなインターコネクトを形成出来るから
通常のMCMより統合負担を減らせるのも売りになってる
これらは業界全体的な取り組みとして進んでる新技術で
それを夢とか何とか思い込みだけで否定してるのがまったく意味が判らないんだが MCM自体はゲーム機でも広く使われてきた技術で
最近AMDが積極的な取り組みを見せていることからも
プロセス予想と同じノリでパッケージ技術もまた予想の一環として妥当だろう
現行機のパッケージは前世代までとは全く異なる構成になっている訳で
次世代機が現行機同様の構成以外はありえない、という主張はおかしい 要はコストの問題
PS5というか据置機のAPUは$100位だから、MCMとか余計なコストはかけてられないんだよ
昔はMCMじゃないと必要な性能を出せなかったけど、APUなら問題なく作れるしな
スマホやIntel CPUがMCMになったら認めてもいいけど、まああり得ないね
MCMなんてのはビッグダイの低歩留まりや高コストを軽減する技術であって、ミドル以下のダイにとっては足かせにしかならんよ 完全後方互換で上位機種扱いにして800$くらいのコスト掛けたらいいもの出来そう >>367
いやいろいろ詳しいのは分かるんだが、
ウンチク垂れるスレじゃなくて、
直近の次世代機を予想するスレだよ？
2020年だと現実は7nmがやっとってレベルじゃん。
下手したら12LPだっけ？
それでもいいや。
とりあえずZEN+VEGA以上なんだから、
一新されるし、どのぐらい性能あがるか楽しみ。
出来たら19年がいいね。 >>370
12nmは実際には微細化では無く14/16nm技術でFEOL側の改良版と言われてる
7nmはもう今年前半からの量産スタートで
2020年というのは5nmが大量生産に入ると発表されてるから
7nm＋が成熟してなきゃならない時期
先端プロセスは並列度の向上と回路の電気的な容量削減になるから
GPUに関しては微細化しなきゃ話にもならないよ ウエハコストが28nmと7nmで2倍以上変わってくるって
試算もあるみたいだから
399ドルで出すなら300mm2より小さくなりそうだが
PROでも初代PS4より小さくなってるし 製造プロセスが複雑化したことで高コスト化した
どの程度まで下げればいいのかは判断出来ないけど
チップを小型化しないとコスト的に厳しくなるのは間違いないね
MCM化もチップを小型化して収量を上げることによって
同コストにおけるトランジスタ量を増やすのが大きな狙い MCMは次世代よりも現世代最後のシュリンクの時に使われるんじゃないか？
メモリが16Gbit品4個になるからMCMが現実的な選択肢になってくるし、メモリとAPUがワンチップになれば基板が劇的にシンプルになる >>375
それは未来の話にやっちゃうよなあ。
現実はどうしてもGFが製造したいと言うなら
7nmの液浸じゃなくてEUV露光がまにあわないと、
コスト的には厳しいかも。
何しろ個人的に遅くて20年だと思ってるから。
PS4は今年ピークでしょ。 テクノロジーの鈍化
次世代機とは言えない性能になってきてる
特に日本ではPS5は壊滅だろうなぁ PS4はハードに関しては完全にピークアウト
それ以外は順調に伸びたけど過去の例を踏襲するとおそらく去年がピーク
ソフトに関しては今年の方がRDR2・COD/BO4・BF新作・ソニー製続々なので
大きく落ち込むことはまず無いけど、2020年にはハッキリと落ちると思う
理想は19年発表で20年ロンチ
MCMとかは夢物語だね
Proが他のスペックほぼ据え置きで順調に立ち上がったTSMC16nm使っても
399ドルで張り付いてる スペックが上がることで4kテレビが必須だとか
100GBを超える大容量のゲームで高速回線が必須だとか
そんなんじゃ敷居が高くて一部のゲーマーしか買わないだろ
一般人から見てゲームなんてちょっとした暇潰しの道具でしかないんだから >>380
それはスペックとは関係ない話だ
次世代機も光学メディアが搭載されて4K必須ってわけでもないだろうしな
対戦以外で普通にプレイするだけなら低速回線に720pモニターでも出来るだろう >>381
今でさえスマホ逃げとゲーム離れがひどくて売れてないのに >>382
それはゲーム機のスペックとは関係ないだろ
お前理論だと3DSやVitaがスマホ層にもバカ売れしてないとおかしくなる 2019じゃディスクリート用7nmはまず間に合わんのでは
モバイルはEUV使わない7nmやるけどディスクリートは7nm+からだろう >>383
おかしくはないでしょ
スマホ1個で賄えるんだからゲーム専用の携帯機なんて買わないよ スペックの話に戻すとそのスマホも初期モデルと現行モデルじゃスペックは桁違いだ
でも消費者はそんなの意識してないし、しないで良いような製品や市場が作られてるって事だ まあ今499$の箱1Xがシュリンクされて何処まで下がるかでPS5の性能は見えるだろ
2020年でも399$に抑えるならGPU性能は箱1Xの1.5倍程度の性能だろう
CPUが見合った物になるので実行性能的には2倍程度にはなると思うけど
この程度の性能でも基本的な接続先のTVが60fps上限だから十分だしね しかしZen使うってことはファブがTSMCじゃなくGFに移行するってことになるのかね 携帯機もださんかいなー
名前どんなんがいいかな。
PS Vision(PSVR兼用)
PS Evolution
PS Explorer
PS Phoenix
PS Forth
PS Emotion
むずかしいわ.... >>380
壊滅？
今ぐらいは大丈夫だろう。
別に4K必須じゃないしまだBDも無くならないだろう。
そもそも5000万台ぐらいは腐っても売れるわけで、
なんの心配もない。
モンハンが200万本も売れるなら日本も大丈夫だろう。
DQ12もFF16もMHW2もでるだろうし。 proもX30以下になるっぽいな
このままだとPS5は発売時点でX30以下になりそう
1 風吹けば名無し[] 2018/02/10(土) 10:53:09.65 ID:nu3OzNRjd
RUMOR: NVIDIA Ampere GA104 GPU Powering ‘GeForce GTX 2080’
and ‘GeForce GTX 2070’ Launching In April, Mass Production Has Begun And GP102 is EOL
https://wccftech.com/nvidia-ampere-ga104-gpu-geforce-gtc-2070-gtx-2080-launching-april/
■GTX2080/2070
18年4月
2070≒1080ti
■GTX2060
18年夏～秋
2060≒1080
■GTX2050/2050ti
19年春～夏
2050ti≒1060
■GT2030
19年春～夏
2030≒1050 >>391
トリニティだろｗ
しかし携帯機出すとしてNeon嫌いの人の言うこと聞くとARM系は使わず
意地でもx86でいくんだろうか >>393
なことどうでもよくね？
それビデオかーどて5万も7万もするんだったら能無しだよな。
馬鹿かとwww
PS4かPROよりどれぐらい性能上がんのってのが重大な訳で、
NVIDIAなんかPC厨がなんか言ってんなって程度で、
関係ないからな。 >>394
モバイル系ならARMかRISC-Vだよなあ。
だがRyzen mobileの次期バージョンはどこまで消費電力落ちるか。 >>395
ゼロが一個多いなぁ
この情報だと5000円～1万未満のクラスのグラボでpro以上だぞ
わからないんなら反論してくんなや能無し
PS4もオンボ以下の据えゴミだからお先真っ暗やな >>390
なんか100億ドル突っ込んだり鼻息荒いみたいだよねえ。
ほんとにTSに追いつけるのかw >>397
RISC-Vは日本人開発者が少ないのがネックだろう
Ryzen mobileでもクロック最大まで絞って15Wだからもう一段階低いのが欲しいけど
CU数が2200U以下になるのは辛い >>398
具体的にはどれなんだよ？
だがどっちにしろPS4からの相対性能がもんだいで使わんNVIDIAなんか意味無いよ？ >>400
RISC-Vは実際の製品がある程度普及しないと怖くて使えないだろう 2006年発売のPS3の性能
2007年 8600GT(1.5万円)並
2008年 9500GT(1.2万円)並
2009年 GT220(9000円)未満
2013年発売のPS4の性能
2014年 GTX750Ti(1.8万円)並
2015年
2016年
2017年 GT1030(9000円)並
2018年
2019年 GT2030？(9000円？)未満？
2017年発売のSwitchの性能
2016年
2015年発売のSHIELD未満 >>403
2030って9000円で買えんの？
どこの情報？
まあベースのPCがないと意味無い上に、
PC興味ない奴には全く関係ないが。 >>402
まあね。
WDはコントローラに採用するみたいだけど。
ある程度評価した結果だとは思うが。
参加企業数だけで言ったら100越えてるみたいだな。
みんなARMに金払いたくないんだろなwww >>400
PS4モバイルクラスならもっと上位版じゃないとね。
CU倍ぐらいの。 >>394
Trinity？
三位一体？
なるほどいいね。
三つの要素はなんにする？
ゲーム機 スマホ VR？
据置 携帯機 VR？ >>405
ARMの特許に触れずに命令セット互換の石を作るのは難しいんだろうか？
確か、命令セットとか言語仕様には著作権主張できないって判例があったから、
問題は技術的なところなんだとは思うけど >>395
次世代機なんだから最低でもPROの3倍だな >>403
Switchの中身はShield tabletのほぼ後継なのに未満扱いはないわ
Switchみたいに負荷の重いゲームやってたらサーマルスロットリングが発生するだろ >>412
据え置きタイプになるShield TVの方だろう
向こうはTegraX1フルスペックなんで未満で正解
…まぁ携帯可能な作りじゃないし
AndroidOSが足を引っ張ってるから理論値なら兎も角
Switchより実効率が劣る可能性もあるとは思うけど >>409
いや組み込み用が今はARMが行き渡ってしまってる訳だが、
RISC考案したバークレイ大の5世代目なんだけど、
RISC-Vはオープンソースで命令セットもなかなか合理的で、
インドとか米も国家戦略で推すって。
業界では主流になりそうだよ。
AMDもNVIDIAも参加してる。 コンピュータに限らず一夜にして情勢かわっちゃうから恐ろしいねwww
やっぱりCELLみたいになんぜん億も金突っ込むなんてやらない方がいいわホント。
デスクトップ向けはCELLの元開発メンバーのSUちゃん女史がCEOな訳だから、
AMDがやってくれるさw
だめならINTELに乗り換えるだけ。 >>398
そもそもNVIDIAはゲーム機に向いてないからボツにされたんだわwww
しらねんならくんなクソカス >>398
PS3ときもポンコツ掴まされてえらい目にあったからそうそう使わないだろうなwww >>422
ん？
1月にいたのに抜けたんかいな？
製造はライセンスしてるって事かなあ。
Yocto is an industrial-grade project, well-maintained and is an official part of the Linux Foundation.
It is supported by numerous industrial partners, including AMD, Broadcom, Huawei, Intel, LG, Texas Instruments and others.
Many companies use OpenEmbedded to generate the Linux distributions powering their embedded devices, including SDKs for development boards such as the ZedBoard. Some additional features include: >>417
まあ、携帯機はSONY直ライセンスかクアルコムがRISC-Vになるのかしらんが。
しかしクアルコムがRISC-VになったらARMマジ脂肪だな。
えらいこっちゃ。
何気にモバイル業界は大変革。 4000コアはいらんけど1000コアぐらいならインパクトあるな！www
元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093844.html
SIE、次世代携帯機は1,000コア
とかwww こういうスレ立てるなら据え置きと携帯機分けて立てて
荒唐無稽なPS携帯機の夢物語が無駄 >>429
携帯機のスレはねえ。
ネタにしかなんないから余談として入れ込む目論みだったんだが、
ちょっと無理があるなwww
つーか携帯機出してもらいたくない豚がうるさいから立てなかったんだわ。
撤退すれ5個ぐらい立ててたからな。
大分落ちたみたいだが。 皆が興味のある据え置きのスレに寄生して無理矢理話題をねじ込もうとしてるのかと思ったが
やっぱりそうか >>430
そりゃそうでしょ。
使えないやつは捨てるんだぜ？
歩留まりあげるなら4010とか4100で作っとけば。
PS4のGPUのCUも1個か2個予備で多かったはず。
Jaguarは8個のままだな。 >>432
気づいてくれてありがとう。
まあ様子見。 >>432
だがなあ、VRはスマホ式を推したいからからむんだよなあ。 >>432
というかどちらも敗北は認めん！ww
ましてやスマホ売ってるとこが、
あんな型落ち残飯処理に負けるなど許さん。 本来PS4の後継なんだから据え置きオンリーのスレになると思いきや
PS4互換の携帯機ガーとかいうゴキちゃんがたまに湧くからね
ゴキちゃん焦ってるわー、としか思えん >>437
は？
意味がわからん。
PS4の後継機のスレじゃねーよ？
スレタイ読めねえのかよ豚 >>437
焦ってるって言うかSIEが腰抜けだからイラつくんだろ >>411
確かに3倍なら言う事ないが4K60FPS安定ぐらいの性能なら10Tflopsぐらいでなんとかならんかな。 6TFLOPSでも動的解像度7割の30fpsなんてタイトルがザラ
Vegaの12TFLOPSでもハイエンドの高設定だと1440p60fpsってライン
10TFLOPSぐらいで4K60fps安定するのは現行世代の中でもショボいゲームのみ 今のゲームってVegaの新機能全く使ってないからなあ
使い倒せば軽く倍以上に伸びるらしいからVega64級の性能があれば割と余裕だろう >>443
プリミティブシェーダは発表時に実働デモ無し、理論値的な性能向上率だけ出して
現時点で開発者への機能開放を行ってないって代物なんで何ともね…
専用命令を使わずジオメトリパイプラインをVegaの新機能に自動的に割り当てて…みたいな
使い方を現時点では考えてるっぽいけど、その使い方だと速度は大して上がらんだろうし
どちらにせよ次期DirectXやOpenGL等に採用されてNvidiaも追随姿勢を見せない限り
AMDGPU専用の独自機能扱いで開発者側は使い倒す所までいかんだろう 2400Gの既製品でいいよ
それでもProの倍以上の性能がある どこで騙されたのかしらんけど、2400GってGT1030レベルの性能しかないだろ >>446
CPUが強力になっててもGPU側が11個しかCU積んでない石なんて話にならんよ
コアが違うとは言え無印PS4は18個Proは36個だぞ >>445
DX11じゃ使えない機能だしPCゲームじゃ使われないのは当然
ただし、DX12相当のAPIで最適化して使い倒すのが基本のゲーム機じゃ話が違う
nVidiaはAsync対応もやる気ないからプリミティブシェーダーも対応する気があるのか怪しい マイニング機能搭載すると思うな。
マイニングして稼いだポイントでゲーム買えるようになる。
そしてキッズが電気代つかいまくって社会問題に 低性能の代名詞だったAPUが2世代前のi7並のCPU性能を獲得するとは感慨深い 2400Gには注目してる
搭載PCも7万以下で出てきてるし
あれが現行機とのマルチでどれくらいやれるか
メモリ帯域だけはどうにもならんから720Pが限度だろうけど
ミディアム設定で遊べるならSteamには凄い追い風 >>452
APUに限らずこういうのは価格とスペックなりの性能でしかないんだからあんまり期待しすぎないほうがいい
製品としては良いと思うがゲーム側の最適化が全くされてないしPCゲーマーに受け入れられるかどうかは疑問だな >>445
なんかその辺で分かってない人が多いってか
当たり前かもしれないけど、
PSの開発はDXに依存しないから、
PS4発売当初から使える機能は先行して使ってる。
SIEが有効にするかどうかの問題。
以前のUBIの決算なんかから分かるようにPSは稼ぎ頭だから、
PS4向けを後回しになんかにしないし、
FPSがでないより使える機能は活かしてる。 特にソフトに依存しないものはファームからONできる。
この前のスーパーサンプリングなんかがそう。
それと単精度の倍速化ブーストモードではONになるんだが、
この二つはVEGAの機能で、
通例で何かしら次世代の機能を先行して取り込んでる。
でないと製品寿命が縮むからね。
HSAなんかも前世代には乗っていなかったが、
発売前に現行機に先取りしたもの。 >>445
つまりはタイミングによっては、
PS5が最初になるわけで、
それも楽しみの一つ。 >>448
そのまま使うことはまずないよね。
あるとしたらカスタムで最低CU54程度かな。
つまりVEGA54以上。
あとプリミティブがどのぐらい効くか。
今まで後処理で非描画データ破棄なんてアホなことになってたから、
結局軽くなるんじゅないかなと思ってるし、
ハードフローの話しだから最初から活きてくるはず。 >>457
クロック次第だけど54CUでもようやく10TFlops程度だからね
何より問題なのは同時にTDPも200W超える事
製造プロセスシュリンクしてどうなるかにかかってるよ どちらにしても次はMSが先に動くの待つしか無い
今世代は勝ちが確定してるからProでやられたダメージもなんとかなったけど
次もスペックで差付けられるのはイカン
APUでやるなら7nm+待たないと世代交代級の性能なんてどうせ得られない
当面の目標はProをマジックプライスの299ドルまで1日も早く持っていくこと メモリ8Gのうちゲームへ最大で5.5G割り振れるらしい
3G程システム予約領域として占有しているのはXBOXと同程度。
となるならば世代が変わっても互換も同様に出来るのは当たり前のことだ。
出来ないとなると3Gも占有してクソの役にも立たないOSとなる。
マジゴミなんですけど MSのモデルチェンジ周期って3年か8年だから次は2020年か2025年だよね？
PS5を発売するなら同じ年が良いよね？ >>459
Xがある以上MSが先に動くことはまずないだろ
MSは上位ハード路線継続だし性能でリードしてる状況で先に出す理由がない
Proはホントに悪手だった MSは世代という考え方を辞めるって言ってるから、数年ごとにバージョンアップしてく路線なんだろうな
互換性は過去X年以内のハードは義務でそれ以前は任意とかそういう感じになりそう Proで失敗してるのは値付けだよ
あれは去年の商戦の時点でバンドル盛々で
Horizonとアンチャ4くらいサクっとセットで売るべきだった
安けりゃ売れるんだから
Proはオリジナルの箱1と比べたら確実に上位の体験できるんだから
箱1の2000万くらいのユーザーに訴求できるはずなんだよ
同じ理屈でPS4から買い替え狙ってるのが1Xだけど >>462
そなもんどうせ似たようなもんなんだから、
20年にPS5を出すべき。
PS4は今年ピークってのが世間の予想だからね。 >>464
会員数を重視するんだろうね。
今もそれで商売になっているみたいだし。 >>465
PROはヘビーユーザー向けの繋ぎ戦略で失敗と言う意識はないよ。
最初からそれほど売れると思ってるようには受け取れなかったよ。
名前忘れたけどあのお偉いさん。
吉田さんじゃない人。 >>465
あと値付けって言ったって、今は逆ざやはないから原価からはじいた値段があれなんだから、
どうにもなんないよ？ >>436
SwitchのSoCが型落ちって言ってもGPUの性能は現行のハイエンドSoCと比較してもいい方だからなぁ
ソニー携帯機の次の一手どうすんだって言われてもピンとこないんじゃないの >>471
モバイル系なら性能的には
>>337ぐらいしかないかな。
既に一世代前の8シリーズはiPhone7で
ベンチ的にはスイッチ越えてたからな。
後はスナドラがどのぐらい性能上げてくんのかしらない。
そりゃタブとかでRyzenMobile系に行くなら
スイッチなんか屁みたいなもんだけど、
方向性が定まってないだろうなあ。
VRに使うなら2K以上の解像度いるから
お子様向けおもちゃのスイッチの土俵じゃないんだよな。 >>454
DXに依存するしないじゃなく開発環境の問題だな
マルチ全盛の今となってはマルチ先で異なるGPUの独自機能は大して使われないって話
移植時にちょっと追加で使える、位の代物ならいいけどね
PS3世代やWinXPと言ったDX9世代GPUがマルチの下限として続いてた時期は
DirectX10世代以降のGPUが出てもその世代の本格的な機能活用はされず
開発環境の下限がDX11世代で揃うまでお預けを食らった様に
次世代機でドコが主役になってもマルチ対象の下限がベースになるのは変わらん RISC-Vとか言ってるのはその携帯機がいつ出ると思ってるんだろう >>472
iPhone系がベンチに強いのはジムケラー謹製CPU載ったAシリーズ使ってるからだけど
ケチな林檎に頼んだところでソニーに使わせてくれるわけないだろ
A72使えるだろうからA57よりは上回るがこれだとクロックあたりの性能差はたいしたことがない
RISC-Vはいきなりやったらむしろコケる原因になりかねないしな 直近ならA72よりA73をコア数でかせいだ方が良いのでは？
RISC-VはIoTを意識しての企画じゃなかったか？ ソニーが携帯機出してもどうやってスマホと共存できるんだろうな
客を奪うことはできんよ、スマホは常時携帯が基本な上にゲームの質も量も圧倒的だから、勝負にならん
スイッチはマリオやゼルダという専用の人気ソフトがあるから共存出来ている
携帯機は客の奪い合いじゃなく、如何にスマホと共存出来るかでしかない
そこを理解できないと即死するだけ 別に客を奪う必要なんてないんじゃない？
＞スマホは常時．．．質も量も圧倒的だから、
そうかなぁ．．．量はともかく質は悪いだろう。
＞スイッチはマリオやゼルダという．．．共存出来ている
それならいっそスマホでマリオ、ゼルダやればいんじゃね？
コンテンツが売りなんだし、ハードなんて何でもいいんですよ、一般人は。
仮にマリオがＰＳで出たら普通にＰＳ買いますよ一般人は。
あと、現実的にVita後継機はでないよ？
出る訳ないでしょ、ワールドワイドで商売してるんですよ、現在は。
昭和時代ならともかく、もう直ぐ平成も終わります。
任天堂信者って平成がないんですよ、笑い事じゃなくホントに。
昭和の思考のままなんですよ、まぁ子供時代にＦＣとかＳＦＣとかやった世代だから自然だけど。
世紀末思想の捌け口が無いんです、彼らは。
何事も無く２１世紀になっちゃって、とてつもないことが起こるはずだったのに無かったんです。
カルト的な妄想を抱いてるから公安は目をつけないといけないですよ、任天堂信者には。
何しでかすか分からないから、ホントに。 >>475
は？
PowerVRの性能の事言ってるだけ。
どっちにしろイマジネーションとライセンス出来んのかって話しだけど。
買い取ったイギリスの会社がどうするつもりなんだか。
結局タイルベースのレンダリングとか、
陰影処理とかの考え方が正解だったって事だな。 >>473
いやPSは先に新しいもんは使わせてるよ。
PSの開発環境には先に盛り込まれるからね。
DX11で停滞したのはPC業界のはなし。
箱がDX12になるまで尚更PS4と差がついてたのはそういう事。
PCよりPS優先でやってかなきゃ生き残れないからな。 >>477
確かに携帯機は難し過ぎるけどねww
任天堂の場合、飢餓状態の信者と子供が買うだけで今ぐらいは売れるから
何とも言えないんだよなあ。
2-3年でまたパッタリ伸びがとまるとか、
性能的にチープになってハブられるとか、
展開が読めない。 >>481
言う程新しいものは盛り込まれてないし使っても本格活用とは程遠い
後PCよりPS優先じゃなくマルチ対象の最下限(この場合は性能と言うより機能面だけど)優先な フォームウェア更新で６ＧＢ使用が可能になるのでヌルヌルだろ >>483
なにお前が開発するみたいな事言ってんの？
SIEは使わせるしPCは二の次 >>485
PCはますます仕事でしか使われなくなるだろうな。
滅亡寸前。
モバイルでは生き残るかもしれんが。
今30代以下なんかスマホのせいでPC使えない問題が深刻。 >>485
ゲームできるPCなんかだれも必要としてない。 スマホなんて消費専用のデバイスなのにPCが滅亡するわけないだろ >>486
それを言い出したら誰もが似たような話をしてると思うけど
マルチは対象ハード全てが扱える機能を前提に開発するって話がそんなに変かね？
CellのSPEですらファーストを除けば利用用途はPCや360で扱う機能の代替が中心
SCEのライブラリがPS3のGPUアーキテクチャが古い事による弱点をカバー出来て
「他と足並を揃えられる」要素だから活用された訳で
プリミティブシェーダなんかもAMDが構想してる既存のジオメトリパイプラインを
自動的に変換して多少のパフォーマンスアップ、位なら使われると思うけど
本格的な活用が始まるにはCS/PCとマルチ対象全体で足並が揃う事が最低条件じゃね
SIEは使わせる、ってんな簡単な話にはならんだろ いまどきアーキやらコンテンツの方向やら
新規プラット立ち上げ的な話をしてる奴はなんなの？原始人？
昔
プラットフォーム≒固有ハード→特徴に合った独自コンテンツ→競争力
今
プラットフォーム≒ネットサービス→共通普遍の汎用コンテンツ→客に合ったハード→競争力
STEAM、iOS、Android、と台頭してるものを見て
今が何で競ってる時代なのかもわかってないって逆にビビるわ >>491
いや、さすがにSTEAMとiOS、Androidを一緒くたにするのはどうかと…
後、共通普遍の汎用コンテンツってより、スマホ向けレベルやゲーミングPC向けなど
マルチ展開はされてもハードの性能縛りは普通にあるけど？ >>491
何言ってんの？
ゲーム機屋がハードから考えなきゃ存在価値ないよ。
そもそもPS4だけでも7000万台も普及したし、
どうやってCS機を売ってくか考えないといけない宿命 トンチンカンなバカがいるけどネットサービスなんてのは
とっくの昔からあって当たり前、凡用コンテンツもあって当たり前
今も昔も独自コンテンツの強さと価格あたりの性能で勝敗が決まるのがCS機
ソニーや任天堂の時価総額の10倍以上のGAFAやMSが
いまだに老舗の日本企業を追い落とせていないのも
長い時間で育ててきたディベロッパのおかげですよ >>459
Proを値下げしても大して売れないよ
ノーマルとProと差を明確に感じられるようなタイトルがあまりないからね
本来はPro専用ソフト作って差別化すべきなんだろうけどProの普及台数を
考えるとそれは難しい
となるとProはこのまま上位機種として細々と打って終わりだと思う Proとか別に要らなくね？と思ってた俺だが、SkyrimVRやってProがほしくなった
ノーマルだとVitaみたいな画質になってしまう >>497
いや専用ソフトは出さないと宣言してるからないだろうね。
但しPS5がPRO以下ってのはありえないから、
PROがPS4スタンダードに移行するか、
自然消滅するかまだわからないね。
つまりPROがスタンダード機に移行した場合、
PRO専用ソフトではなくPS4用ソフトと言う事になるが中途半端。 >>490
それなんだけどさあ。
独自機能は前からSIEがプッシュして使わせてたはずだけど？
APIとか配って。
自前のエンジン使ってるとこだってローレベルのところで機種毎に最適化してるはずだけど。
何しろPSの市場は蔑ろに出来ないからね。 Proは5：1でしか売れてないんだから未来永劫、単なる解像度強化版で終わるよ
今後はPro版のスーパーサンプリングした方ばかりプロモで流して
若干詐欺気味でやることはあるかもしれん >>501
まあそもそもPS5までこれで我慢して下さいって奴だからな。 XBOX ONE XはPS5に対するMS次世代ハードの足を確実に引っ張る
2020年にPS5が400ドルで発売されるとして性能面ではXOXを軽く超えてくるだろう
今は自慢のXOXが、数年後には逆に足を引っ張る存在になるんだから皮肉な話だ
新Xbox『Scorpio』予告。4K＆VR対応の「史上最強ゲーム機」、Xbox One互換で2017年発売
http://japanese.engadget.com/2016/06/13/xbox-scorpio-4-2017/
スコルピオからは従来の「世代」の考えたをなくし、PCのように互換性を保ちつつ進化してゆくとされています。 >>492
重要なことは窓口インフラ機能
コンテンツにはフォームファクタ、性能世代の制約があるがここではあくまでビジネス主体の話
ついでに言えば機器側の適応性とコンテンツ側の流動性というのはまた別の話 >>503
というか、完全にPC化して、販売台数勝負から逃げるんだろう。
課金でそれなりに食えるみたいだし。
でも毎年チカニシが劣化劣化ウザクなるぞー？
後出しの方が性能いいに決まってるもん。
でもヘビーユーザーしか残んないような.... >>493
すでに汎用アーキテクチャ、性能アップグレードというPS4の展開こそ
避けられないコンテンツの汎用化時代に対応した結果だよ
ユーザーに直接到達するハードウェアの重要性は変わらないが
もはやハードウェアドリブンではプラットフォームは成立しない >>494
ネットサービス、コンテンツ、ハードウェア
今昔の相対的な大変化が見えてないならもう節穴としか システム用にスナドラの安いやつとDDR３別に積んどけばいいのにな馬鹿ばかりｗ >>506
言いたい事はわかるけど。
セガはその道を選択したしね。(そうせざるを得なかったかもしれないが)
任天堂もソニーも多機種展開を始めた。
しかし「今時」って言うほどかな？
まだ見捨てられる市場ではないと思う。
てかソニーはゲーム機がなくなったら補填出来るものがない。
雑に計算するとPS4一機種で、
3万円x7000万台=2兆円の売上だよ。
仮にPS5で3500万台まで落ち込んでも1兆円。
それに参加するサードなども入れた市場規模は莫大。
まあ5年後はわからない。
ひっそりPCにPS4ソフト配信始めてるけどね。 >>510
ん？
今でもサブでARMとDDR3乗っけてるから、
PS5でも同じ流れになると思うけと何が馬鹿なんだ？
もしかしてお前それ知らない馬鹿？ ジャガーよりスナドラのほうが速いんじゃね
ジャガー（） それだけPSは考え抜かれたハードなんだよなあw
AMDもNVIDIAもソニーに金もらって勉強したようなもんだよほんと...
特にNVIDIAなんて、どんだけPS3で迷惑かけたか。 パスマークじゃcherrytrail以下だろじゃぐわぁ
グラボに４万チョイか～どうしようかな～ >>517
スナドラから変えんなこのミジンコwww >>511
いやわかってないだろ
ハードが無くなったらソニーは競争出来ない
重要なのはハードをコンテンツの側に合わせたことだって言ってんだよ ジャガーもスナドラも似たようなもんだな～アトム系？ｗ ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-ps4-pro-and-xbox-one-x-processors-compared
おもしろそうなネタ発見した 今世代で一番問題になるのは値段が高騰しているメモリーだな
メモリーは最低16GB積みたいけど高価なGDDRを16GBも乗せるのは大変なので
昔のようにCPUとGPUを分離してGPU側にGDDRを8GB、CPU側にDDRを8GB載せるのはどうか メモリの階層化はあるかもね
GDDR/HBMを8GB + DDR5 8GBをHBCCで制御とか 次のCSでシェーダー数より妥協してほしくないのがCPUコアと数、メモリ帯域と容量だな ゴキステーションＣＵは36基だってな
インテル内臓でもＧＤＤＲ⑤にすれば同じくらいスコア出るんじゃないか？ >>519
あそう？
分かってないってより考えが違うんだからしょうがない。
ハードがなくなったらってのは同じ事言ってるだけだが、
コンテンツに合わせるだけとは思ってない。
CS市場からコンテンツを生み出す事もできる。
勿論それだけとは思ってないが主流になれないとも思ってない。 >>516
Cellを使ったGPU構想が頓挫した事で
急遽代替カスタムGPU発注の必要に迫られた訳で
PS3に限って言えば迷惑かけたのはSCE側だろう >>530
さあ？
どっちが風呂敷広げたのか知るよしもないが。 >>505
逃げると言うより重要度が下がるんだよ
2020年でWIN7→2023年でWIN8.1終了でPCは完全にWIN10に置き換えでゲームもDX12ベースになる
結果としてPCでも箱1でも同一アカウントで同じゲームを遊べる様になる訳で箱1はPCが買えないキッズ用の劣化PC的な位置付けになる
今後のMSはPC版と箱1版をセット売りで行くだろ >>532
それ逃げるって言われんのが嫌なだけじゃん。
同じ事www >>532
まあ箱Xの動き次第。
これでもPS4にダブルスコアなら流石に心おれるよなあ。 >>532
そんなのとっくにやってるだろ
結果は全然だけどなｗ 相変わらず蠍コンプが凄いなここ
去年みたいにたまにはProも褒めてやれよ XはHDRのスクショがまともに撮れるからいいな、PCだと白飛びしてあかんわ >>535
そうだねw
PSNのアクティブ数よりLIVEのアクティブ数のが多いから実際効果出てるしね～
PCが逃げになるのがおかしいよなぁ
Mac OSやChrome OSのPCは含まれないMSのWINだけが対象なんだから実績の内だよね GFが言うProのGPUが対でサイズが違うってのは驚いたな
18+18で片方だけ拡張アーキとかになってるんだろうか >>538
Scorpio Engineダイ効率良すぎだろ
MSにも優秀なアーキテクトいたんだな >>536
コンプじゃないよ。
SIEが性能で負けるとは思ってないから。 MSとの性能勝負じゃ4戦3敗してんのに
むしろ不安材料しかないじゃん
唯一勝てたのもギミックに突っ込んで自爆したOneの時だけだぞ スコルピオに学ぼう
ミドルスペックで5万超えとか馬鹿なことやってもユーザーはついてこん
エントリースペックで3万ぐらいがちょうどいい
すなわちPS5は2年後計算で現行の1080tiぐらいでいいんだ PS5が出てもSDからHDに変わった時と違って
圧倒的な進歩というのは感じられないだろう ・光学ドライブ廃止
・ゲームはDLのみ
・HDDレス
・コントローラーレス（PS4準拠)
コストカット分を出来る限りスペックに充てて4万以下に押さえれる >>521
このひとクロックの差を指摘してるけどProはクロック改善の必然性無かったろう
だってByte/FLOPの方が遥かにキツくなってんだもん
只のメモリ律速にしか見えないわ
GDDRのBランク品なのも含めて根本的にメモリ帯域≒コストだから
低コストの本体を、っていうインセンティブの方が普通に上だろ
実際100ドルも安いんだし XB1Xは32ROP、Proは64ROPっていうのは面白いな
Proのメモリ帯域だと論理的にこんなには使いきれないって書かれてるがｗ >>540
本気で言ってんのか？
LIVE5900万人は課金ユーザー数だぞ
MSアカウント自体はWIN10ユーザーなら普通に作成するので更に多くなるがゲームの為に月額で課金しているユーザーが5700万人な
ソニーは全体7000万人課金3150万人でMS以下だから PS5専用で作れる所が見当たらない
PS4がゲリラゲームズが頑張ってなんとかKZ:SFと一緒にロンチできたけど
ここはHorizonの続編が早くても2020年だろう
そうなるとPS5独占を出せるのは2023年
NDはTLoU2を2019年に出してソニーファーストとしては最初に
PS5専用出せるスケジュールだが早くて2022年だろう >>552
そう、だからもうMSは本体の販売台数だけに拘ってないんじゃないかと。
どう囲い込むかの戦略じゃない？ >>553
な事はないだろ。
もともとPC向けに開発してんだから。 >>552
課金ユーザー数ｔとそんなわけ無いだろｗ
ソース出しな >>547
PS2世代→PS3世代はGPU性能が軽く50倍程度向上した事で
解像度を上げながらグラフィック自体の底上げも両立
中期以降は搭載されていたプログラマブルシェーダの革新的な活用法が生み出され
リアルタイムレンダリングによる絵作り自体が根底から変わったからな
ノーマルマップによる数百万ポリゴンのデータを数千～数万ポリゴンのモデルに落とし込む手法に始まり
ディファードレンダリングやライトマップ/ライトプローブを使った動的/静的両面でのライティングの大幅な進化
物理ベースレンダリングによる光源に対して正確に反応するマテリアル設定の考え方等々
結果として以前のレンダリング手法じゃ数百倍の性能があっても足元にも届かなかった映像品質が
リアルタイムで動かせる様になった訳で、こんなもん単に性能上げただけじゃ到底追いつかんわ …とは言ってもPS3世代は上記>>557の新手法を考慮して作られたハードじゃなかったんで
様々な面で非効率な面が多く、バランスの悪い状態になってた
(新手法を扱うにはメモリが明らかに足りない、とか性能以前にGPUの仕様上の制限がキツい等)
それらの洗練させたのがPS4世代(DirectXで言えば11以降のアーキテクチャ)なんだけど
じゃあPS5世代はどうすんの？ってのがどうしても問題になってくる
Flopsが◯倍になりました、とかメモリが倍に増えました、じゃPS4の拡大再生産にしかならんしな >>556
PSNが3000万てのは決算に載ってた気がするけどMSはどうなんだ？
PC会員もいるからかな。 PS3で性能が大幅にが向上した結果日本企業の大半が付いていけず脱落したのはいい思い出 >>532
ゲフォがあるかぎりDX12ベースにはならんよ >>558
普通のゲームに関しては要求される事も少ないだろうけど、
そもそも机上論言ってる奴はゲームやってるのかね。
PS4は既に性能が不足してる上に毎年性能上がってくPCと差が広がってく。
普通に考えたら2年後ぐらいには新型だすしかないだろ？
要らんとか言う奴の気が知れない。 >>559
MSにとっちゃどっちもお客様なんだから分ける必要なんてないけどな
PSNの中でPS4とPS3とVita、Nowぬユーザー分けてないだろう 次世代CSでCPUに8ｃ16tを採用したら
この部分に関しては暫くCSがアドバンテージを保てるのでは？
PCでもマニアックな人じゃないと、なかなか8cとかには手を出さないのではないかな… >>565
Proを引き合いに出してScorpioベタ褒めするような糞記事なんか貼るな >>560
スイッチで携帯機のレベルをPS3.5に引き上げたばかりに
独占ソフト多数の3DSと違って残飯移植ばかりになったな 次はNPCやアニメーションの質でアピールするしかない
ゲーム性に関する所でCPUの大ジャンプを活かせる所が次世代引っ張る
絵作りに関しては半導体の高コストの影響ダイレクトに受ける >>565
比べても対して意味無いからだよwww
無知な奴はファビョるんだろうけど、
基本同じものだよ？
来年PS5が出たらPS5の方が性能上。
再来年箱X2が出たら更に上。
PS6が出たらまた更にその上。
ただそれだけ。
大事なのはPSでゲームする上で不足が無いかって事だ。
であれば箱の倍売れる。 >>571みたいなゴミがテクスレ潰したのがよくわかるな >>572
こういうゴミしか居なかったやろ
テクスレなんてただのトンチスレやで >>572
>>573
なに箱のネタで煽っといてゴミとか言ってんだ？
お前らが荒らしてんじゃん。
ここはテクスレじゃないよ？
てか無理矢理でも4スレ立てたけどね？ >>564
その方面も高クロックかつ高効率で初めて意味が出る んで小型筐体、低電力、低価格が前提のCSでそれは無理
ゴミコア連結じゃねーと地獄のビッグダイで懐かしの大赤字商売直行だしな >>574
Eurogamerを記事が煽りなのね…そりゃ凄い
テクスレじゃなきゃ速報かな？ >>576
そうゆう意図だろ。
正直APUになってからはあんまり意味無いって事だよ。 >>523
馬鹿な計算すると、
11CUでFHD26FPS
44CUでFHD104FPS
やっぱ4K60FPSはハードル高いなあw
それにしてもお気楽にゲームやるなら確かに安いw
￥19,800かよ。まあ元々AM4のマザー持ってればだが。 2019年末に4K60fpsやるならAPUじゃダメだろう
CPUとGPUのチップを分けないと >>578
AM4マザー持ってるなら当然石も持ってるはずだからビデオカードだけ買った方がいいだろ
ドスパラで2400G搭載機が68,980円からだから1万円ぐらい安い感じだがどうかな
中途半端じゃないかね >>579
上の性能見るとVEGA54より大分マシになってるのか？
しかし、VEGA54の値段だと無理すぎるし....
１個小売価格で¥19800が、
100万個オーダーだと¥3,000になったとして、
CU5倍増しでAPUだけで ¥15,000
余裕じゃね？
などと言う計算は成り立たないな.... >>581
あれ？
これとちょっと前のビデオカードってCross出来んのかね？
だったらこれ買った方が得なのか？
まあ、俺はマザー持ってないし、
PCに金使う気はないけど。 >>1
PS5予想
インテル(R) Core(TM) i9-7900X プロセッサー ( 10コア / 3.30GHz / TB時最大4.50GHz / HT対応 )
128GB メモリ [ 16GB×8 ( PC4-19200 / DDR4-2400 ) / クアッドチャネル ]
Blu-rayディスクドライブ ( BDXL(TM) 対応 )
８TB NVM Express SSD ( M.2 PCI Express x4 接続 )
NVIDIA Titan V 12GB
無線LAN IEEE 802.11ax 10Gbps
有線LAN 10GBASE-T 10Gbps
本体価格２９万８０００円
世界中の本物のゲーマーが 「安すぎる！」 と殺到する いや真面目にPS5って
Swicthの後追いでスペック抑えてハイブリッド機目指すか
いっそ庶民には売る気のない数十万円の超スペック機目指すか、どっちかしか無いと思う >>575
7nmプリンセスならRyzen 8c16tでもそんなにビックコアにはならないし
クロックも3GHz以下なら問題無いだろ？ >>587
やべーキマってる奴が来た。
このスレも終わりかーとか思ったのに
マジボケかよww
あんたどこの板行ってたんだよwww グラフィックで違いを訴求するのはたぶん無理だろう。
レンダリングも結局はチェッカーボード（もしくはその進化形）で他にパワーを回す方がネイティブ4Kにするより見栄えがよくなる気がする。
違いを出すとしたら、やっぱりストレージクラスメモリの採用しかないでしょ。ゲーム機と相性良いと思うんだよね。 >>584
マジレスすると、
NVDIAは今のところ却下だろ？
描画と演算同時に走るようになったの？ >>592
いやいやFPSは明らかに足りてないじゃんよ。
ほんまゲームやってない奴ばっかりやな。 PS5は普及機4万、プロ6万
最上位PS5 10万
これくらい大胆に分けようぜ >>594
たぶんだけど次も、性能が上がっても絵をリッチにする方向に行くだけでFPSは変わらんと思うぜw
HDMI2.1の可変フレームレート対応とかテレビの性能向上で見え方は改善すると思うけど。 とりあえずPS5の設計からマーク・サーニーが外されてることを祈るばかり
こいつに設計させたせいでProが散々馬鹿にされる羽目になった
PS4のときは優秀なやつと思ってたが今は失望しかない
本来なら逆じゃなきゃダメだろProとXの中身は >>593
コンテキストスイッチングにおけるハードウェア支援機能の有無は結局の所
CS/PCのマルチタイトルでAMDのGPUがNvidiaを引き離せなかった事から
大したボトルネックになってないんでね？とは思うけど
一応Pascal世代で可能になってる 次世代戦争FPSは打たれた場所で細かく症状を出すとかやらねえかな
大腿骨が折れたとか指一本飛んだとかな >>598
シュリンクして廉価版を出せるならProの設計は其れほど悪くないと思うけどね…
…マーク・サーニーって設計にどの程度関わっているんだ？
試作機の評価とかその程度じゃないのか？ >>601
肩書き上はリードアーキテクトだから
肩書き通りなら大枠の設計はサーニーがやってるはず 1年も早く399ドルで4K対応って看板と1つ上のアップデートパスって形を置かれたせいで
XB1Xのニッチ化と今世代固定化を押し付けられる格好になってMSはだいぶ困ってるな
チカくんのサーニーへの逆恨みも激しいｗ >>601
そうは言ってもシュリンクして廉価版出せるのはOne Xも同じだしな
ProとXって性能差の割にダイサイズは大差ないし 看板だけ4Kでも中身が1440pばかりなせいで一年遅れの蠍以下のニッチハードになっちゃったのは誤算なのか計算通りなのか >>602
技術的なハードの設計まではしてないと思うけどな…
取捨選択の決定をしたのがさーにーなのかな？
>>604
勝負のカギは消費電力で
電源回路と冷却機構を如何に安くできるかだろ？ PS4全体で事業が計画水準を超えていて
しかもProは計算通りどころか台数比率で想定を上回ってるらしいよ
今のコストネックはメモリなので
完全同一仕様のメモリを高く売れるProは利益率にも貢献してそうだよね >>602
サーニーの役割って、WWSの各スタジオからの要望取りまとめて取捨選択してハード屋に
相談するみたいな事だったかと。オリジナルのPS4の時もその都度日本に来てSCEの技術
フェローの了解とってたって言ってたし PS5に求められるのは互換だけ
性能なんてのは価格で決まるから期待したところで無意味 テレビが問題で、4Kテレビが5万円台で出るようになったのはいいことだな。 >>603
逆恨みとかキモ
普通に昔の栄光で名前だけ知れ渡った
ハードウェアアーキテクトとしては無能 >>611
まず自分のレスを読み返してみ？
個人にイミフな憎しみ抱いてるヤバい人に見えてこない？ｗ >>599
まあ考えてみたらそれ以前にAPUに近いのが、
AMDかインテルしか出来なかったんだ。
メモリ共有とかバス直結とか。 >>598
なんでよ？
PROをなんだと思ってる？
ヘビーユーザーにPS5が出るまでこれで待ってて下さいって奴だろ？
互換維持すんのに苦労したんじゃね？
ひそかにサブのメモリ増やしてメインメモリ開けたりとか、
VEGAの機能先取りとかしてるし。 >>607
ああ、最初から公式でヘビーユーザー向けって強調してたからな。
なんかメジャーアップの計画は崩さないようPROを突っ込んだけど、
MSがダブルスコアな上に更に性能差開くのはヤバいと思ったんだろうな。
戦略がガタガタww
これで売れなったら金どぶだよな。 >>608
まあ、ちゃんとPSの精神受け継いでるからいんじゃね？ まあ次世代機はそれほどゲーマーじゃない層のアピールには
音声認識とかに焦点当てると思うな。
自分は普通に操作しながらパーティーキャラに音声で「回復して」とか「3番目の敵攻撃して」とか。
Alexaとか使ってるとこのくらいの事は余裕で出来そうだけど
SONY単体でやるのはPS4の音声認識見る限りちょっと不安w >>606
びっくりする話だが電源も消費電力もXよりProの方がデカイんだぜ >>621
それなら比較出来るソース出せよ
出せないなら引っ込んでろ >>620
動かしてるゲームが違うだけに参考にしかならんわな
気になるのはPS4シリーズのRest Modeが思いのほか高いってのがね
新型CPUが出てレビューとかよくやるけど
デスクトップPCのアイドル時並みの電力じゃないか、slimでも >>623
お前も間抜けな妄想いらんからソース出せ
それからだ >>623
元々PS4はスリープ時にAPUを休止させて
サブチップに搭載されてるarmコアでスリープ時の雑処理をさせるつもりだったんだけど
OSの設計ミスったのとサブチップのarmコアの処理能力足りなくて
スリープ時でもAPUガンガン使用しないといけないからどうしても消費電力高くなる
slim以降はAPUがシュリンクされ消費電力が下がりサブチップも一新され
armコアも多少クロックアップしたからAPUの使用率が下がって消費電力が低くなってる
それでもOSの仕様上APU使わないといけないからProとslimとで消費電力に差異が出てる >>598
こういうねつ造バカが消えてほしいものだ >>626
スリープ中にDLやってる時だけAPU起してる 後、ディスクでもインストール続いてるときは起きてるな >>626
>スリープ時でもAPUガンガン使用しないといけないからどうしても消費電力高くなる
其れだとEUの規制をクリア出来ないからEU圏でProの販売むりになるだろ？ >>628,630
君たち『スリープ時の雑処理』って書いてあるの読めないの?
雑処理無けりゃAPU使う道理も無いって分かるだろ PS4のセカンダリ設計した奴はもうクビ飛んでるでしょ
PS5はセカンダリがカギ握ると思う
ここにOSの機能全部持たせてメモリも安い低速なの4GBくらい与えて独立させて
ゲームの方はZen4コアとGDDR6を12GBでやるのも
399ドルで作ろうと思ったら効果的な気がする >>632
何の意味があるんだそれｗ
全部APUでいいよ ハード的な語ることはあるだろうけど
レンダリングなんかはもはやゲームエンジン開発ブームの頃のような盛り上がりは無いんだろうなと思うと寂しい >>631
バックグラウンド処理時はスリープ扱いになってないと思うけど？
EUはスリープ、スタンバイ時は1W(0.5W？)以下とかの規制があったハズだよ どっちにしてもサブ載っけとかないと、
裏でダウンロードとかゲームに影響でんじゃないの？ >>639
PS4は8コアの内ゲームでは7コア使用してOSで1コア使ってるからそのコアでゲームに影響ないように
処理したらいいんじゃねつーか今もそうしてるんじゃね
それに次世代機のCPUならダウンロード負荷なんて数パーセント程度だろ
分散処理した方が良いのならサブプロセッサとメモリ載せるのも有りだけど無駄にしか見えないな >>640
まあCPU負荷がわからんけどね。
互換切り捨てるなら要らないかもね。
なるべくPS4とハード互換取りたいならこれと、
オーディオDSPを上位互換にしないといけないはず。 >>638
APUが作動して1Wを超えている(DL作動中)状態まで
スリープ状態扱いするとEUの規制に引っかかるのではって話だよ？ >>642
待機モードじゃないとしたらいいだけだし、そもそも現行PS4も引っかかってるだろ EUのエコデザイン規制で制定されてるのは
電源が完全に落ちてる状態の『Off Mode』と立ち上げ準備に入ってる状態の『Standby Mode』な
その為メーカーなんかはメインプロセッサ休止状態のスリープモードを
わざわざ『Rest Mode』と名付けてるの分からないでEUガ～と言っても滑稽なだけ
馬鹿の思い込みで定義されたEUの規制とやらは現実のEUの規制で定められたものには該当しないっていう
PSも海外ではキチンとRestModeと言ってるのに日本だとスタンバイモードと歪めて広めてるから勘違いしたまんまの人も多少は居るんだろうが
そのあたりの基本知識無いのに知ったか発狂してるのは一体…… マイニングで値段あがってるからな～
4.20テラフロップでも結構高い >>610
4KもPS4みたいな疑似4Kも4Kって言うから紛らわしい。
むしろ映像的にはHDRの方が効果あるみたいだけど、これまたピンキリ。 >>648
それよりもやっぱエフェクトフルでFPS安定の方が大事だろうな。 そういやIce Team Devってまだあるのかね？ >>648
HDRは結局のところモニター側の最大輝度が足りないとあんまり意味がないしな AMD Confirms That Zen 2 Core Design is Complete – Will Be Available For Sampling Later This Year, Deployment in CPU Families Expected in 2019
AMD、Zen 2のコア設計が完了したことを確認 - 今年後半にサンプリングに利用可能、2019年に予定されているCPUファミリへの展開
https://wccftech.com/amd-zen-2-design-complete-7nm-epyc-2018/
ZEN2設計完了！
PS5はもう一気にこれにしようぜ。
無理あるか.... PS4が作った7000万の市場があるからZEN2+NAVIって意見が出てたけどPS5で採用可能なのはZEN+VEGAだと思う
1年で2億6000万以上のPC市場でシェアを奪う為の最新モデルを安売りして価値下げる意味無いから 寿命長いんだから、発売1年前の最新世代くらいになるんじゃね >>655
7000万って互換なしで次世代機と食い合う市場だろ PS5は、8K120pが可能な性能になってからでイイよ。 まあMicrosoftが来年箱1の次世代機を出すことはまず無いから
SONYは安心して2020年に次世代機持ってこれるのは大きいよな。
もし2019年に次世代機出すことになればほんと性能的にやばいものしか作れなかったもの。
とはいえPS5はZEN（独自カスタム）+NAVIくらいに落ち着くんじゃないかな-。 >>659
いやそれはPS3が8000台行き渡ったところに
この勢いだから、
プロモーションしっかりやりゃ腐っても
5000万台ぐらいいけるだろ。 >>662
失礼
PS3は8000万台な。
だからSIEは互換いらないんじゃないの？
と言ってるわけ。 >>663
アカウントの重要性が当時とまるで違うし
SIEが台数シェア以外にPSNのMAUやPS Plusの収益を
決算報告でかなり重要視してしてきてるから
囲い込むって点では互換がないってケースは考え辛いと思うけど
ソニーファンボーイの頭はそこまで回らないのかな？ >>665
任天堂じゃあるまいしSIEのアカウントは端末依存じゃないんだから新型機が出たからって何も関係ない >>667
端末依存の話をしてない
そのアカウントに紐付いた購入履歴が
次世代機に移行したことで使えなくなるのは避けないとな
未所持だからわからなかったの？ >>668
バカかお前
現行機で使えりゃ何も問題ないだろこのアホウ PS4を買ったらPS3やVitaやPSPで使ってるアカウントでサインインして使うだけだった
PS5でも同じだし互換機能があればPS4のタイトルも楽しめるが無ければ無理
それだけの話だ PS5でハード互換ではなく部分的にはエミュ使ってとかで
PS4までの互換は問題なくてもPro機能まで再現できない場合
皆が納得するか如何かなんだよな… ソニーIRの抜粋
「（2）お客様一人ひとりとの継続したお付き合いを通して安定的に収益を拡大していくリカーリング型ビジネスモデルの強化」
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201705/17-054/index.html
さて、これを実施するためにPS5でどういう策を打つか楽しみだな
まあ2019年で社長も変わったから方針変わるかもしれないけど 仮にPS5がPS4互換あったらほぼ現行PS4ユーザーそのまま移行するから
シェアに変化が起こらずPS5圧勝が確定してしまう
フリープレイなどのライブラリもそのまま引き継げるから
PSNのPS Plusユーザーもそのまま継続課金するだろうし
PSNのアカウントでの囲い込み効果をフルに発揮できる
ソニーにとっては一番安全な方法だろう
ビジネス的にもPS4互換ないとかありえんわなあ 仮にPS4の互換があってもMSはwindows側の機能を箱に落とし込んでいくだけで延々対応を迫れる
ソニーだけソロの耐久レースやってる状態だろ >>674
それじゃなおさらPS4互換が必要だな
PS4互換なければシェアがあっという間にひっくり返されるリスクが出てくるから >>675
互換機能を実装することで本体価格が上がったり機能が制限されたり性能が下がるぐらいなら必要ない ソニーの好業績はPS PlusやPSNの収益によるところが大きいからね
普通の考えなら継続したいと思うけど、PSファンボーイ視点だと
ハードウェアシェアが一番らしいからね >>676
少なくともXでそんなこと一切起こってないけど
どういう考えがベースでそういう発想になるの？？ >>678
PS4 Proもそうだけど互換性の確保ってのは足枷みたいなものなんだよ 互換するなら全てのゲームの動作保証してくれるのか？ あー確かに互換性が足枷で
大きなジャンプが出来なかったもんね、Pro しかしProが発表された時も思ったけど
わざわざ独自アーキ捨ててx86系に舵切ったのに
なんでPS4設計時に将来的な互換性を考慮しなかったんだろうな
PS4がx86って聞いた時は、PS3の互換を捨てる代わりに今後は互換は維持してくんだなって思ってたのに >>673
エミュ含めた互換周りの研究開発を今のソニーが真摯に取り組んでいるとは考えにくい。仮に互換が発表されても、最初だけで、ほとんどのソフトが互換されない気がする。 >>683
40000円におさえるためだろ。
あと、互換はps nowを広めたいからやるつもりない。 >>676
CPUは同じx86でAMDのGPU採用するなら互換前提で設計するのも容易なわけで
コストアップなんて大したことないだろ
今後x86で行くから互換が大幅なコストアップになる時代は終わったのだよ >>683
唯の互換だけではなく段階的なアッパーハードによる
旧ソフトでも新ハードでのクオリティUPを求めていない？ >>688
Proの時にGPUアーキ変わるPS5じゃ互換無理って判明した話だろ >>689
PS5で互換の為にPS4ソフトにパッチ当てる行為とか全面禁止が決定でもされているのか？ >>690
もはやファーストしかやらんだろそんなん >>691
サードも契約に入れられたら対応するしかないのでは？ >>689
してないだろw
すごい脳内仕様だなwww まぁ携帯機に手を出してアーキテクチャ統合とかやらん限りはProの3～4倍くらいの性能のPS5作るのはそれほど難しくはない >>693
PS5発売以降に発売されるPS4ソフト又
販売中のPS4DLソフトはPS5での動作確認の義務とか？ >>689
GCNやめて新アーキテクチャになるのはNaviの後
Naviまでだったらそれほど難しくなく互換可能だろう ここの連中は一年前のことすら覚えてないのか
当のSIE自身がGPU変えると互換性が取れないと言ってるのに
PS5がまたPS4の拡張でGCN1.1継続するとでも思ってるのか
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/ >>698
そりゃなんも介さない（ソフトエミュ的な）で互換とるには、って意味でしょ ドンマトリックによって後方互換の研究開発プロジェクトが止められたのと同様に
後方互換に否定的なジム・ライアンが副社長になったSIEも後方互換に対しては否定的かもしれん >>700
PS5で互換無しで悲報扱いされないための地ならしとしか思えないよな >>701
そうじゃなくて、システムやドライバレベルでもソフトウェアにはまったく手を入れずにすむハード的な完全互換をめざしたということでしょ。 >>701
かなり前のテクスレでPS4のライブラリはダイレクトXと違ってサード側で改造できるようにソースで配ってるとか見た気がする
その時点で互換やべーだろってレス付いてたのにゲーム機にそんなもんいらねーって風潮で誰も問題視してる感じじゃなかった >>701 >>705
ハードに自由にアクセス出来るとハッキングの原因になるから
今時のCSは出来ないようにしているのが殆どだったのでは？ >>703
つまりそれAPIレベルで互換は無理ってことじゃん
尚更PS5に互換はないって話になるぞ Xboxと同程度の3GB程になるOSがゴミだって言ってるのか >>707
え、なんでそうなるの？
システムやドライバレベルに手を入れることになると、システムソフトウェア等のアップデート時にノーマルとProとで2重に検証しないといけないし、コストかかるから回避しただけでしょ。 >>707
頭大丈夫か？ｗ
ソフトエミュ的な層を間に入れるか否かだけの話だぞ
PS4proは、そういった手法でやる場合の手間、コスト（開発＆保守運営費用）と性能アップさを天秤にかけて
完全ハード互換をとっただけでしょ >>709
今自分でPS5に互換ないって答え出してる自覚ある？ x86でのネイティブ互換の話してるのにエミュがどうこう言ってる奴は
わざとやってるのか単に知識がないのか 箱が目指している？新型ハードで旧ソフトがクオリティUP
(箱X対応ソフトでない旧ソフトでも新型ハードでフレームレートUP)
的な互換はPSでは目指していない気はするね
PS4で30fpsならPS5でも30fps、ソニーはそう言う互換にしてきそうなんだよな… >>711
PS5の話をしたつもりは無いんだけどな。
Proがそうだからといって、PS5でも同じとは限らないと思うよ。 >>713
というか普通に互換はないでしょ
PS4のソフトやりたかったらPS4買うかPS Now使ってねってスタンス >>712
CPUのAMD64に関してはJaguarとZenで互換が無理と考えてる人は
流石にいないでしょう… >>709
ベースアーキ維持してるだけでハード構成変わってるんだから
現時点でPro用にドライバもソフトウェアも弄ってるのに何言ってんだ >>716
なぜそこにエミュが出てくるのってことでは？ >>718
エミュって云ってもGPUの話では？
APIが対応していない場合、割り込みかけてぶんどって
新しい命令に変換して新型GPUに投げるみたいな感じかな？
(箱一で初代箱のソフトを動かす時が確かこんな感じだったはず？) >>719
ここに来るならもうちょっと基礎的な知識身につけてからの方がいいと思うよ君 >>710
GNMの抽象化度がMetalやVulkan、DX12の様にある程度高ければ
GPUアーキテクチャが少し変わった程度でコストと互換性を天秤にかける理由は何一つ無かった筈
ローレベルAPIなのに抽象度がある程度高くないとダメってのも変な話だけど
一定ライン以下の抽象度になると、直叩き同様APIを介しても互換性が取れなくなる
PS4は性能を引き出す事を重視した結果として
専用APIが互換を維持するにはローレベル「過ぎる」作りになったんだろう >>721
箱一のソフトって殆どwin版のDX12仕様で作られている物なんて無いだろ？ 互換を維持するにはAMDオンリーで
最新のAMDのAPUが1070未満で2万
安くなった2020頃に出しても
直ぐにぬかされるんじゃないかで意気消沈 >>721
てかそんなのはCS機なら常識的な話でしょ
PCじゃないんだからAPIはかなりローレベルにきまってる
性能めいっぱい引き出すつくりにしないと意味がないんだからね
それはPS4だからどうこうって話でもない >>671
えっとー
今更かもしんないけど、17年10月以降発売ソフトってPROモード標準搭載じゃなかったかな。
PROモードは初期PS4ソフトよりは互換は楽かと思う。 >>689
いやGPUとは言ってない。
デマだろそれ。
GPUなんかドライバ次第。
ハード互換いるのはサブのARMとAPUにオーディオDSP突っ込んでるからだと思った。
だが次も同じカスタムすると普通に互換取れるとおもうがなあ。
別にいらんけどな？ >>726
旧ハードの性能が低くければ新ハードと仕様がかけ離れても
互換を取るのが楽の意味あいでの話 >>727
お前の感想なんか誰も聞いてないよ
そういうデマ流すのやめてくれ >>728
だから何のソフトの契約だよｗ
PS5用なら当然PS4で動く必要は無いし、PS5が発売されてから開発するPS4用タイトルはPS5でも
動くように強制したところで足引っ張るだけで何も良い事が無い >>698
それな。混乱の元。
ずーっと引っかかってたんだが、
>これには少し説明が必要だろう。
まず，従来型PS4に統合されるGPUは，GCN 1.1世代のものだ。それに対してPolarisマクロアーキテクチャはGCN 1.3世代となるため，これが「そのままでは互換性が取れない」大きな理由となる。
オーディオDSPが無くなってる以外になんかあるの？
まあそれがないとVEGA以降互換じゃないんだが、
つまらん事だな。 >>705
PS4って(XBOもだと思うが)、セキュリティ確保するために薄い仮想マシンの上で動いてるよな
ライブラリと言ってもドライバに当たるようなものではないんじゃないか？ >>731
だからソフトの開発仕様だろ？
PROの時は、
·PRO専用のソフトは発売しない事。
(ノーマルと互換性を取る事)
てのがあったじゃん。
PS5でもそうゆう規則になったらって事だろ。
どっちかはしらんけど。 >>734
頭大丈夫かお前？
PS4ProはあくまでもPS4のバリエーションの一つだったがPS5は違う
自主的にPS4マルチするならともかく強制でそんな事したら開発タイトルが減るだけだ >>733
PS4のOrbis OSにハイパーバイザーのレイヤーなんかあったっけ？
PS3はそんな感じだったけど >>735
減るとか減らないとかの話しじゃないよ。
なんの契約だって言うから開発規約の事だろって話ししただけ。
べつに互換はどっちでもいいよ。 >>736
常識的にあるだろ。
BSDもあるんじゃないの？ >>733
まあライブラリつーと用意された関数だな。 >>725
確かに以前のCS機なら常識的な話だったけど、現行世代からはそうじゃない
XboxOneのAPIがDX12ってのは周知の通りだけど
SwitchのAPIであるNVNも抽象度はVulkanとOpenGLESの中間って話をKhronos代表がしてる
PS4を除く現行世代のCS機で扱うローレベルAPIは抽象化レイヤーの厚さを確保して
ハードウェア構成やアーキテクチャが変わっても互換性を維持出来る形になってる >>724
そりゃいつ出しても同じだよ。
出した瞬間から旧型。
だからタイミングみてできるだけPROみたいに
先取りしてVEGAの機能いれるとかするしかない。
なによりPS4は飽きたっての。
PCだって3年も無改造で耐えられんw >>732
混乱の元、とか言う時点でバカ過ぎんよ
オーディオDSPだけの問題なら追加すれば済むのに、そうでは無い
構造自体が違うからどうしようもない
つーか、Proシュリンクで互換アリのマシンで問題無いんじゃね
ゲハ診ても、PSファンボーイはProとXB1Xの差が判らないんだし
>>742
PS5はどうなるかね。
クラウドへの架け橋になるんだったらそうなるかもね。
PCとスマホも囲いそうだし。
てかローレベル必要無いぐらいの性能ならいらんだろ。 >>742
> >>725
> 確かに以前のCS機なら常識的な話だったけど、現行世代からはそうじゃない
> XboxOneのAPIがDX12ってのは周知の通りだけど
XBOXのDXはPCのソレとは違うぞ、バカタレ
> SwitchのAPIであるNVNも抽象度はVulkanとOpenGLESの中間って話をKhronos代表がしてる
そりゃTegraというシリーズでの互換を考えてるからだろ
あくまでTegraであるがゆえ…というかスイッチが”そういうハードを目指した”からなだけ
> PS4を除く現行世代のCS機で扱うローレベルAPIは抽象化レイヤーの厚さを確保して
> ハードウェア構成やアーキテクチャが変わっても互換性を維持出来る形になってる
今のところスイッチだけだぞ、
XBOXの互換はAPIの抽象化とかの話じゃあない、もっと上のレベルでハード全体のエミュレーションだ
いろいろ無知すぎて話にならんわ、お前 >>744
構造なんかCU倍増してるはVEGAのきのうまで入れてるわ大分違ってるけど、
マイクロコードが違うからか？
1.1と1.3の互換性の情報がないなー >>746
ジジイいちいちバカとかアホとかうるせーよ。
普通に書けや。 >>748
お前が間抜けレスばかりするからだ
少しは頭使え 最近HDMI2.1の規格が決まったが4Kで120fps可能らしいで
PS5は120fpsまで出せるゲーム機になるのかな >>750
>>752
何も反論できずにID変えて捨て台詞だけしか吐くことができないマヌケは惨めじゃのうｗｗｗ >>750
ようやくまともに次世代について語れると思ってのに
またテクスレレベルのアホが湧くようになっちゃったな >XBOXのDXはPCのソレとは違うぞ、バカタレ
>XBOXの互換はAPIの抽象化とかの話じゃあない、もっと上のレベルでハード全体のエミュレーションだ
もはやDirectXどころかAPIが何かすら分かってなさそう
事実上の後継スレと言え、もう馬鹿が荒らして頃のテクスレと大差なくなちゃったなここも >>746
NVNがVulkanより抽象度が高い時点でガチガチのローレベルじゃないよねってのは
確かに言いたい事ではあったんだけど…
だからと言ってNVNがVulkanとOpenGLESの「中間」って話を見た上で
「Tegraというシリーズでの互換を考えてるから」って言葉が出るのは予想外
Vulkan自体がTegra含む広範なデバイスがターゲットの汎用APIなんだし
NVNがソレよりハイレベルな時点で「Tegraというシリーズでの互換」は主目的じゃないわな
後XboxOneの互換でハード全体のエミュレーションを行ったのは
PowerPCの360タイトルをx86で動作させる為のウルトラCであって
OneXでアーキテクチャがPolarisに変更された分は普通にDX12による抽象化で済ませるし
今後次世代機が出てた場合もx86である分には同様に処理すると思うぞ 単発IDは自演でしょ
論破されたのが悔し紛れに荒らしてるだけ >>756
> Vulkan自体がTegra含む広範なデバイスがターゲットの汎用APIなんだし
> NVNがソレよりハイレベルな時点で「Tegraというシリーズでの互換」は主目的じゃないわな
CS機の話でなんでVulkan?
> OneXでアーキテクチャがPolarisに変更された分は普通にDX12による抽象化で済ませるし
> 今後次世代機が出てた場合もx86である分には同様に処理すると思うぞ
それって結局、次の世代はってことでしょ
少なくともXBOX ONE世代までの話ではない しかしそれもまだ何ともいえん
箱は抽象化で攻めてくるとは高確率で”予想”はできるが、PS5に関しては全然予想できんだろ 抽象化したらどうしたって性能の絞り出しに弊害がでるのは当たり前だからな
それを嫌って性能第一にするか、互換を優先するかはメーカーの思想次第 >>758
Switchで扱えるAPIはVulkan、NVN、OpenGLESの3つだよ
それって結局、次の世代はってことでしょと言うか
次の世代における互換の為の話をしてるつもりだったんだけど >>760
今世代ではSIEとMSで両極端にハッキリ別れたね >>759
ハイレベルAPIのGNMXを利用したモノはPS5でも互換対応、みたいな形も有りかなと思うけど
コレだと有名タイトルが大半弾かれそうなのがネックなんよね
PS5のPS4互換に関しては予想がどうしても難しくなる
まぁMSが無茶してOneで360互換を実現させたのを見ると
コンピューターに不可能なんて無いんだ！と言いたくはなるが コンピューターというよりMSのエンジニアに不可能はないって感じだしなあれ
あれだってずっとXboxは直叩き禁止でDirectXを一貫して使ってたからどうにか実現出来た代物だし
やっぱり互換性にはハード以上にベースになる
ソフトウェアやミドルウェアの設計が大事なのを物語ってる そもそもGPUを直叩きなんかすることあるのか？
3DSのIronfallくらいだろ、それやったと確認できるのって 互換切っても問題ないって今世代で分かったから次は容赦なく切るぞ もはやPSNとその資産が中心になってるから、これを生かせないハードは出ないと思うわ >>764
長期的な目標を持って動いて実現可能な時に表に出した感じだから突然凄いことをしたわけじゃないんだよな >>746
じじいさあ、
俺は、GPUの1.1と1.3が互換無いと言うのは
今のところ>>698を認めるが、
(しかしオーディオDSP以外は疑問)
あんた結構呆けてるぜ？
自分は生き字引みたいな事言うと恥かくよ？ >>765
正直、あっても非互換リスト入りにしていいレベルだと思うよ。
多勢に影響ない。
AAAは有り得ないよ。
いまだにこれが疑問だがな
>>747 >>760
まあSIEは古風に両方用意してたわけだが。 ファーストタイトルが一番に非互換リスト入りとか笑えない >>767
それはさあ、任天堂ほど重要性ないっての既出
>>667
>>670
つーかPSなんか新作だけで手一杯なほどソフト出るっての。
しかも旧作なんか7000万台所有済なんだから。
ベースがあるの強いわ。
自分的には他ハードなんか詰んでると思ってるが。 互換なんてゲームやってない奴が言う印象。
(特に日本)
第一は超絶C/Pマシンてのが揺るぎない希望だな。 またおまいら今から寝てんのかよ。
少しは人間の生活しろ！www
まあ夜中に保守してくれりゃいいけどww
とりあえず3スレ以降ぼちぼち続いてるからいいが。 互換否定してるやつはあとで恥かくだけだと思うがなあ
PSNのビジネス考えたら互換ないとかありえないことなのは
考えればわかる
同じようなオンラインサービスやってるアップルやグーグルだって
アプリの互換取り続けてビジネスやってるし
オンラインサービスというのは互換の上に成り立っているというのは
ちょっと考えればわかると思うが 互換があればハード切り替わり時期にも強気にゲーム出していけるよな
ロンチとか言って売り場だけ盛り上がってゲーム内容がスカスカになる祭りが無くなるだけでもメリット大きい >>777
お、スリー777だから正解かもw
いや互換が無理なくできるならあるに越した事ないよ？
但し、PROみたいに前世代使うとか勘弁。
その為にコストが少しかかるだけと言うのはいいけど、
性能落ちるのは容認したくないなあ。 有料オンラインを散々否定したり
最近では外付けストレージ批判したりと
後方互換否定してる連中も
搭載したら高速で手のひらクルリンでしょ >>780
proはくるりんできない程酷かったんやな… >>781
ユロゲマに上がってたPS4ProのSoCの話も嫌がってたし
スーパー(笑)サンプリングも触れようとしないから
PS4Proに言及すると自身のクビ締めることは理解してそう one Xがスペックはともかくライバルとしてはあまり存在感出せなかったし
急いで新型出す必要なくなったのはソニーにとってとてもありがたいよな
CS市場は覇権取ったら2番手3番手よりも儲けが段違いだし
メーカーからしたら出来るだけ長く覇権コンソールを売り続けたいからねえ
ただ、VITA後継はスイッチの登場で出すタイミング逃したね
スイッチより多少スペック上くらいだとサードはスイッチマルチばかりになって
PS4のPS3/VITA縦マルチの悪夢再び、となっちまう
チカニシの俺が言うのもなんだけどスイッチングハブ出来なくちゃ意味ない
といってもその頃だとPS5向けのソフトも作らんといけない時期でファーストも余裕がない
もうソニーは完全にスイッチングハブ出来る高性能据え置き機しか選択肢なくなったんだよなあ >>780
そりゃ人それぞれバラバラだし。
ゲハだとよく一人しかいないみたいな言い方されるけど。
有料否定ってPS2時代はあったよなあ。
外付けはハード音痴には敷居高いのと、
バラけてるほど単価はあがるよね。
やるなら空きスロットに突っ込むだけとかならいいかも。 >>777
PSNのビジネス考えりゃ互換搭載は当然、って考え方を否定する奴は殆どいないと思う
ただPS4でソレをやるにはアップルやグーグルと同様に、ある程度抽象度の高いAPIを通してでしか
アプリを開発出来ない様に徹底する事が絶対条件だよねって話で
iOS/Android上で動作するアプリは全て、互換が取れる程度に抽象度の高いAPIを通してるから
ハード構成が異なっても各APIがその差異を吸収して正しい動作をさせる事が可能になってる
PS4は>>698の記事を見る限りGCN1.1→1.3と言う
同一GPUメーカーのアーキテクチャですらハード間の差異を吸収出来てない
ここまでハードウェア依存だとiOSやAndroidみたいな互換の確保は無理だよねって話で >>782
嫌がってたwww
自慢げに新しい石と比べた記事なんか意味ないだろっていったら切れてんじゃん箱厨ww
なもんAPUなんだから後から出した方が有利なだけ。
MSが凄いとかなんもないww
そもそもJaguarだしwww
そんなもん興味ない。 昔はガラケーの方が多かったけど今はiphoneばっかり
ガラケーからiphoneに移行する流れはあっても逆はほぼない
ガラケーは各メーカー好き勝手に作って互換なんてほぼ無かったからな
ゲーム機でも同じことが起こるだけ GCN1.1→1.3の部分だけの性能比って純粋にどれくらいなの？ >>782
あとねえ首絞めるとか別にないよ？
基本だって新しもん好きの集まりで、
PRO？カスだね。互換とかいらねーからって輩も見ての通りいる訳で。
おれは互換重視じゃなくて足引っ張らないならいる派www
細かく分類したら、
・互換重視派
・性能落ちなきゃ互換有り派
・互換不要派
に別れるだろ。 >>793
不正解
正解はソニーの技術力とPS4の仕様じゃ互換は無理だよ派とハードの話で反論できないからソニーが勝つって連呼してる現実逃避派の二つ >>790
難癖じゃないだろww
自分の意見否定されたら難癖ってのは石頭。
WIIUがお手本だろ。
その時の環境によるし。 >>794
じゃあもっと細かく分けるよ。
・互換重視派
・性能落ちなきゃ互換有り派
・互換不要派
・ソニーの技術力とPS4の仕様じゃ互換は無理だよって言う箱厨派
・ハードの話で反論できないからソニーが勝つって連呼してる現実逃避派
これでいいか？ww
結局、否定するのは勝手。
メーカー公式にソースがあるものはそれが正解。
(但しレポート記事は100%ではない)
予想の結果が出るまでは正解も不正解も無い。
こうゆう事じゃね？ >>798
あ、そう？
じゃその記事はる意図が見えんわ？ww
お前が貼ったのか。 >>786
そのAPIの抽象度が低いから互換取れないというのも所詮は憶測でしかないわけでしょう
そもそもPS4のAPIの抽象度が低いというのすら憶測だし
結局次世代機が発表になってみないことにはわからないところだよね
Proが完全な次世代機として出てあの程度の性能というならまだしも
Proはあくまでマイナーチェンジハードなので
それをもって互換性のことを語るのはナンセンスだと思ってる マイナーチェンジハードを
Proという命名と盛った宣伝でリリース ProだとGPU側にIDバッファとかチェッカーボードで拡張入れてて
DICEなんかもパックド演算への対応で3割伸びる処理があるとか言ってるが
Xは1年遅れなのにVega機能の拡張も入ってないからな
MSはXについて色々と新しそうなことを語ってるけど
噛み砕けばPolaris追加機能のHWSとAVFSをフル活用してますよ、ってのと
メモリと冷却には金を掛けました、といったことで面白い話が無い >>803
チェッカーボードはGPU側のハード的な拡張なのか？
SCEがライブラリを提供することでの対応だと思ってたんだが >>804
ProではIDバッファに加えてチェッカーボードを綺麗に扱うために
テクスチャユニットの方に45度、斜めに画像を傾けてフェッチする
スペシャルハードウェアが追加されてるって書いてるね
チェッカーを45度に傾けると水平垂直に揃った画像として処理出来るんだとさ >>803
vega自体が遅れたからねえ、HBM2のせいで
PS5はGDDR5なのかGDDR6なのか、それともメインはGDDR5でHBM2をキャッシュに使うのか
メモリの規格も過渡期になっちゃって何が来るか想像できんな
HBCCも当初はCS機向けの機能かなと思ってたけど「とりあえず載せました」機能なんかねえ
自分のVEGA56搭載PCでFF15ベンチを走らすと
HBCCメモリのセグメントを16GBから24GBにするとスコアが4700から4900に地味にアップするけど
体感ではカクカクしててFF15ベンチは糞だわ、としか思えんｗ >>660
240pにしてVR対応が良い
1000ドルでも良いから2030年までには出して欲しい >>803
Vegaの機能だけど、Proのダイ写真をみるにCUの大きさが二つに分かれてるから
適用されてるCUとされてないCUに分かれてるように見えるんだよね。
サーニーがいうにはパックド演算でスループットは二倍に向上するとは言ってるけど
何が言いたいかというとVegaの拡張自体、かなり限定的に実装されてるんじゃないかな。 >>808
説明的にも機能的にも論理設計レベルで別の物が混じるのは考えにくい
同IPでも物理レイアウトで多少面積が変わるのは一般的なことだから
ProのCUサイズの違いも只のレイアウト違いによる物だろう ProはダイエッジにメモリPHYが無い右半分だけCUを細長くレイアウトしてる
回路設計としては太く短くした方が配線的な密度が上がりサイズは縮むし
実際に細長いCUの方が面積は大きくなっている
だがCUを細くすれば幅は減るのでProではチップ全体としてコンパクトになった
要はダイの幅を削るためにCUを標準より引き伸ばしたというだけの簡単な話だろう
またCUサイズの違いといっても3%ほどの誤差でしかなく、
XB1Xとはどちらも明確に差が付いてることからも別に機能に差は無いだろう >>810
お前もどうでもいい妄想ごちゃごちゃめぐらすの好きだな
単にCUが18から36に増えた分横に広げましたってだけだろ そもそもがPS4proが、CPUだけでなくGPUも互換の為にどうたら言うて旧PS4のそれに合わせたような事になったのが腑に落ちんのだよね >>808
アレは露骨におかしいよな
拡張部分はGPUだけなのでシリコンが余るから試験的に機能を追加しただけに見えるし、その機能も公開してないんじゃないかな
機能使うとPro専用になるし、Pro専用はSIEが認めてないしな
PS5に向けてのテストケース、ってのが落しどころだと思う >>812
そこが決定的だと思う
互換性の為にはPS4のGPUと物理的に同じである事が必須で、コア設計は変えずに機能拡張できるかどうかのテストがProのサイズが異なるCUなんじゃないかな たかだか4万円そこらのハードにあんまりなんでも求めないほうがいい
4ｋ30fpsになるくらいなら1440p60fpsの方がいい
正直解像度なんて1080ｐ出ていればあとはおまけ
安定した高fpsを出す方が大事 この手のスレは何故か互換の話になるよな
正直そんなもんどうでもいい
最新のゲームを遊びたいから次世代機を買うわけで >>811
そういうことじゃなくて
18CUごとの２クラスタでそれぞれ形状が変わってるっていう話をしてるんだよ >>811
ジジイコロコロID変えて妄想呼ばわりすんなっての。
それ言ったらお前が言ってる事も妄想じゃんよ？
公式コメント以外はここで言ってる事は100%じゃないよ。 >>816
互換以外だと例えば性能向上に関して言えば
UE3時代のSamaritanデモみたく、ゲームエンジン等の開発環境作ってる側からの
「コレ位の性能がCS機にあればこう出来るのに！」みたいな強烈なアプローチが
特に提示されてないからコレと言って話す事無いんだよね
精々2019～20年に出るならコレくらいが妥当な性能だろう、とか
ロードマップに合った数字を出し合う位で >>819
あるだろ。
ひとつはPS4でGDDR8GBにしたのがそれだったよね。 >>816
まあ、このぐらい分かれる訳だが。
>>797 >>816
PS4で言えば現実は新作と無料ゲーだけでこなせないぐらい出たからね。 >>823
ほんと偏屈ジジイだなwww
あんただってゴチャゴチャ書くじゃないかよ。
ここは次世代機否定するのとキチガイ荒し以外は何書こうと自由だろ。 >>823
自分の意見を言うのは構わんけど、
馬鹿とかアホとか頭ごなしに侮辱するような事言うなっての。 つーかGCPの方では一斉にWavefront発行するからCUで機能差は無いよ
あったら思いっきり無駄が出る >>820
次世代機のグラフィックに対する大きな指標が無いって話だから
ソレは流石に関係ないかな…
PS4世代じゃ性能/機能が足りず使えない新手法が沢山あるけど
それらを使うにはコレ位のパフォーマンスが必要なんで
次世代機ではよろしくね！…みたいな流れが表に出てないって事
PS3世代後期はDX9世代が長引いた関係もあってか
こういったアプローチがPC側から盛んに行われてたんだけど
プログラマブルシェーダ関連はDX11世代以降のアーキテクチャで一段落ついて
ある種の停滞期に入ってる >>827
あれ？
シェーダーはDX12になっても根本から改良されてなくて、
VEGAで作り直してるよ？
どっかに書いたな... >>827
まず、現状シェーダーが継ぎ足しじょうたいで、
今はこの流れだよね。
DirectX9世代
・頂点シェーダ（Vertex Shader）→ピクセルシェーダ（Pixel Shader）
DirectX10世代
・（頂点シェーダ→ジオメトリシェーダ）→ピクセルシェーダ
DirectX11世代
・（頂点シェーダ→（ハルシェーダ→テッセレータ→ドメインシェーダ）→ジオメトリシェーダ）→ピクセルシェーダ
テッセレーションとジオメトリシェーダは使いにくい。性能が出ないと言うのが今の認識。
結果コンピュートシェーダでジオメトリパイプラインを実装する。
ってのが業界では通例みたい。
一段落ついてるってのはその意味だろうね。 >>830
で、何が無駄と言われてるかと言うと、
ラスタライザ段階で，描画されないポリゴンを破棄。
↓
ピクセルシェーダ処理
↓
ピクセル描画段階でZバッファ処理で陰面ピクセルを破棄
つまり下流まで無駄なデータを持って行って後で捨てている。 >>832
VEGAではこれを
テッセレータを最上段に配置
↓
機能が被る頂点シェーダとドメインシェーダをプリミティブシェーダに統合。
ポジションシェーディングブロック
↓
上流で早期カリング(非描画頂点を捨てる)
プリミティブカリングブロック
↓
複数ビューポート投射など特殊なジオメトリパイプライン機能を使う時は
アトリビュートシェーディングブロックで処理
と大幅刷新した。
但し勿論DXに盛り込まれないと従来通りにしか機能しない。
しかし、PS5の場合はSIE謹製ドライバーとライブラリを使うから、
下手したらPSの方が先になるかも？
って期待はある。
自称スループット2倍らしいw まだ早いやろ
本体売れたんやからソフトで稼げばいい
いくら性能で上回っていても本体価格の高いPCはライバルにはなれん >>832
無駄なのはお前の間抜けレスだろｗ
クリッピング処理はピクセルシェーダの前段階で行われるのが常識だしＰＳ４のパーティクルでは
基本的にピクセルシェーダは使わない >>835
だから今のジオメトリシェーダーが使えないから自前でやってるって書いたんだよ。
そんな事せんでも良くなったって事だろ。
まあジジイに言ってるわけじゃないけどww >>833
プリミティブシェーダは現状AMDからのデモも無く、
あれだけ整理した上でジオメトリスループットが自称ですら2倍にしかならんってのがね
あくまでジオメトリパイプラインを整理する事が主眼だから仕方無いんだけど
現時点での情報を見る限りあまり広がりを感じないというか
>>830で書いてる各世代のシェーダーステージ追加はそれこそ
「演算性能を数倍～数十倍引き上げた位では不可能な事を可能にする」代物だったけど
プリミティブシェーダはあくまで「作業方法を整理したら(最大で)倍の速度になりました」だしね
プリミティブシェーダをバカにする訳じゃないし重要な発展には違いないけど
今までのシェーダーステージ追加とは意味合いが大分違うかと どちらかと言えばピクセルシェーダがディファードライティングを考慮してなかった為に
無駄が多かった部分をシングルパスでのMRTの制限を緩和したりと整理して速度を上げようとした
DX10世代→DX10.1世代の変化を思い出す感じかな
当時は◯◯シェーダ、みたいに別の名前つけたりはしてなかったけどコレもAMDが先行だし >>837
まあ
確かに出来るところはコンピュートシェーダーでやってる訳だから、
比較してどのぐらいメリットがあるかだが、
話の本題はそこじゃなくて、
PS3まではソニー側が独断でこんなハード作ったから、
凄いゲーム作れるよ！って言ってたのが、
PS4からはサーニー自身含めてサードのゲームデザイナー達の意見を取り込んでハード設計してると言うところだ。
GDDRの4GBが8GBになったのもそのひとつと言いたかっただけ。
バスの拡張や新設もPCでの課題を改善する内容になってるしね。
まあ大方サー二ーが分かってた訳だが。 大筋は外してないと思うしAMDは参考になったと思うよ。
APU大分改良されたもん。
結局箱XはPS寄りになっちゃったもんなあ。
ズルいわwww 4万で10Tflops程度を目標にしてるんじゃないか >>842
いつまでも相手してられるかw
用もないならくんな。
別に次世代機の事で言うことも無いんだろ？
人の粗探しの場所じゃないんだよ。 メモリ今年増産するらしいし今年のE3でなんか動きあるかもな 最初に自前で組んでるって書いたって言ってんのに通じないんだもんなあ。
それで終わってるつもりなんだけどww 必須なのはPCやスマホのような完全互換
もうゲーム機だけ世代が変わるたびに互換がなくなることが許される時代じゃない >>851
まあ、ソフト日照りの心配はなくなるし、
リマスターしなくてもブーストモード効くなら便利と言える。
やっぱりその為にPROだしたのかなあ...
結局MSが言ってる事ってソニーが言ってる事がダダ漏れしてるだけなのか？ww
2-3年でマイナーアップになんの？ >>852
その為にPROを出したとすれば、ベースアーキテクチャを性能面じゃなく
「互換性を問題に」変更しなかったのは全く理に適ってないけどな
PCやスマホの様な形で互換を取る仕組みをPS4が考慮しているなら
アーキテクチャが多少変更された位じゃ何の問題もないし >>854
PS4Slimとの共通性も極めて高いハードだからソニーは儲けも考慮してたんじゃないのか
こういっちゃなんだがボッタクリ GDDR5メモリも駆動周波数が異なるが、同一型番だしな >>855
たださあ、出荷ベースが何十分の1だよね。 >>857
プロ発売以降の販売比は20-25％程度って言ってたやん >>858
それだと箱Xがメチャ売れてるって事にならね？
箱XのロンチだけでProの年間売上超えたって出てたじゃん ああ、ノーマルが週20万売れて4万台か。
そんなもんか。 >>858
でもやっばそれだと安く仕入れらんなそう。 Intelがさっそくラジャくんに仕事させてるwww
IntelがスクリートGPUのプロトタイプを発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1107078.html
据置はAMDで携帯機はインテル？？
なわけないww ProはAPUと冷却システムと電源周り以外はPS4と部品共通化してるから
コストは下がってるだろ
昨年末はアメリカで350ドルで売られてたわけだし
そのくらいで売っても利益出てるんじゃないかね
コストで言えばXboxOneXとは150ドルくらいの
差があるとら考えられる >>865
ならPS5も基本APUが変わるぐらいのもんだよね。
まあX86に変えたのは正解だな。
もしAMDがポシャってもインテルで代替効くしw
以前よりは大分持ち直しているようだが。
しかし、優秀な設計者は他にいるのかな。 >>861
ちゃうで
ノーマルが週32万台売れて、Proが8万台、年400万台や Proはマジックプライス降りてきてからだよ本番は
299ドルなった瞬間に売れ方が激変するから
まあそれ実現できてないの見ても今現在TSMCの16nmで300mm2超の
ビッグダイ作ることがどれだけ高コストなのか分かるけど 固定性能だからハードもソフトもコストがかなり抑えられるんだよ
性能違いを出して互換取ろうとしたらコストは倍々で増えていくから、余程のメリットがない限りやる意味はない >>870
毎年とは言わないけど、製品サイクル短くなるような可能性は言ってたね。 製品寿命は逆に長くなりそうだけど
PS4はPS5発売後も長く売り続けるだろうし、PS5に至っては4kTVの需要とイコールだから相当長くなると思う
4kの次は8kだけど、そんな解像度のゲームも動画もクソ重すぎるし開発コストもクソ高いだろうから、普及には相当時間がかかる
PS5で4kゲームとか、どう考えてもPS4でFHDゲームよりも倍以上の開発コストがかかって、大半のゲーム会社には負担が大きすぎる
それにPS4の性能で十分なゲームはかなり多いから、PS5登場後も結構な数が発売されるだろね
PS5の最大の敵は、スイッチや新Xboxじゃなく、PS4なのかもしれないな
ちなみに最近の4kTVは4k未満のゲームや動画を4kモドキにしてくれる機能が付いてるから、PS4でもグラフィック的に及第点は取れる どうせ30fps未満のうんこだし、次世代はハイエンドゲーミングPCでも買って
ゲハらしくｸｿｽﾃ5サンドバックにして遊ぶわ 叩くために買うんだよ、アホだな
所有者目線の方がリアルだろ 4万円のPS5をディスるには20万円くらい掛かりそうだけどな
それくらい差があったら、サンドバッグしようとしても、逆にサンドバッグにされる未来しか見えんな >>874
PC厨は用ないよPC板でやってればww CSで高性能求めないゲームの為の携帯機が欲しいな…
後、DLならPS4、PS5、携帯機でどれでも動く的なパッケージ形態も >>871
互換は4世代までとかにすれば毎年出してもなんとかなるんじゃ >>881
携帯ゲーム機としてはガチ性能になるかな？
タブレット向けにRaven使ったathlonブランドのチップで
2c4t出す見たいだからそれ使ってゲーム機出して欲しい
これならPS4、PS5と互換取れるパッケージもらくだろうし？ >>883
それ消費電力どれくらいになるんだ？ PS4と互換で >>884
互換と言ってもPS4の性能求めている訳じゃないよ
性能は、PS5>>>PS4>>>>新型携帯ゲーム機
携帯向けゲームはPS4、PS5でも動くみたいな >>884
どうなんだろ。
ノート向けは15Wぐらいだったか？
大きさも難しいよなあ。
俺は7インチか10インチぐらいでもいいが、
スマホサイズも捨てがたし。
つまらんけとXperiaに統合なのかなあ。
別にロゴ違いで併売でもいいけど。
ゲーム機版はコントローラ付きww ネイティブ8K120fps対応のPSはいつですか？ >>887
2026年にPS6ぐらいじゃないかな。 >>866
299ドルにしてもProはそこまで売れないと思うがねえ
そもそもProが売れてない(ソニーの想定よりは売れている)のは
PS4との差別化が十分にできてなくて買い換えるメリットが薄いのが
原因だからだと思うし
Pro専用ソフトを作って強制的に移行させるくらいしないと売れないだろう
でもやらないと言ってるから今のままだと思うよ >>891
買い換えなんて想定してないだろ
勝手にハードルあげたるなや >>891
売れるとしたらStdモデルがディスコンでProのみのラインアップになった場合だけだろうな 299ドルってのはいかなる場合においてもマジックプライスだよ
初期モデル買ったコアゲーマーもそれ現金化して
Pro乗り換えるコスト分かればどんどん乗り換えるだろう
WiiUは最初にそこ微妙に越えてつまづいてSwitchはそこ守って大成功
PS3は299ドル切ってからトータルの3/4売りさばいた >>896
それはノーマルPS4やPS5には当てはまるだろうけど
単なる高性能版のPS4 Proには当てはまらないと思う
PS4 Proはあくまでもバリエーションのひとつににすぎないから
これからもSlimが売れ続けていくだろう >>887
2999ドルならPS8で2045年
299ドルならPS14で2096年 >>896
Proが299ドルって事は、slimはもっと安いし現金化しようとしたら更に安い
既に7000万台も出回ってるからな
箱Xみたく明確なパフォーマンス差も無いし対応タイトル半分以下なので訴求力が薄すぎる CPUGPUメモリが1つのチップに統合されて大幅な性能アップ！にはならんの？ 映画なら約８万本分に相当する約３３０テラバイト（テラは１兆）と、従来技術の約２０倍のデータを記録できるという。
https://mainichi.jp/articles/20170804/k00/00m/020/027000c
これってもしかしてPS5でHDDの替わりに使える？ Proを値下げするときって多分PS5の発売が目前になってからだと思う
そしたら皆んなPS5買うと思うよ Proを大々的に値下げしたいなら、ダイ面積縮小出来なくても
消費電力化の為のプロセス変更が必要だろ >>900
いや統合されてないのメモリだけだし、
メモリは16GBとかになるから、
内蔵はむりあるんじゃね？ >>904
今12nmか7nmどっちになるの？
って微妙なタイミングだが？
当然消費電力は落ちる。
しかし7nmは高いという噂。
7nm+は安くなるらしい。 消費電力は上げても良いから4K120fpsでメモリ64ＧＢは欲しい >>909
それにさー
消費電力上がるって事は熱くなってファンがうるさいからいやだ。 >>909
家庭用4Kテレビに120fpsの規格あるの？ >>908
TSMC以外に移すのかって問題も有るから
その辺を加味すると12nm7nmの数字以上の違いも出てくるハズだしね… >>908
7nm+になって出せばいいんじゃない
ソニはPS4世代引っ張りたいんやしMS次第やな もう次世代機という概念は捨てて
2-3年おきくらいに性能を上げていけばいい ムーアの法則が終わってしまったので次の世代は長寿命になる可能性がある ムーアの法則が終わっても、プロセスの技術革新は止まらない見たいだが？
…安くは成らないみたいだね >>917
EUV露光ならまあまあ安くなるって話しじゃない？
期間的に突貫工事で2020に出してもOneXの1.3倍いくかどうかｗ また最適化したら勝てるとか言ってゴミ性能のハード出してきそう 近くにLANでつながってるハイエンドPCがあったら
そこに寄生してソニーのゲームがこっそり動いちゃう仕組みを作ればいいんだよ
PC単体だと絶対に動かないようにしておいて
そうすればテクミンのプライドも満足するだろう >>880
PS携帯機なんてもうお前くらいしか望んでないんじゃね？
据え置き一本化路線が正解 >>922
だけどスイッチがいつまで続くかはわからんが、
据置市場にも影響でそうだからな。 >>923
終わりつつある携帯機市場なんて丸々任天堂にくれてやれば良いんだよ
つか据え置き市場には全く影響ないだろ
性能が全然違うんだから 汎用機にゲーム専用機の立場を食われてる段階で任天堂は隙間に逃げられたけどソニーは逃げられなくて携帯機が死んだ
据え置きも逃げなきゃ死ぬだろう 携帯機はスイッチ発売前ならワンチャンあっただろうけど
今じゃどんなに性能良くてもスイッチマルチでスイッチに足引っ張られるの目に見えてるし
よっぽど自信がなくちゃ市場に投入できないよ
ましてファーストはPS5の開発で忙しいし携帯機も並行してなんてとても無理っしょ、ハードもソフトも
PS5がハイブリッド機？ そんな中途半端なのじゃどんなに頑張っても箱1Xの性能に届かないだろうし
AAAはPCを中心にCS機は劣化マルチね、となってMSが大喜びしそうな未来しか見えんよ >>924
どんどんモバイル化してくのにそれはないね。
PCがスマホかタブレット並の大きさになるだろ。 スイッチは選んだ半導体が古すぎて前世代水準のゲームしか対応出来ないからな
ソニーはPS4コンテンツ市場をそのまま引き継ぐ形の携帯機を投入すれば
様々な方向から見てとても効率が良い >>928
ソニーはPSNが儲けの柱になってるし
PS4/VITAの資産が使える携帯機はPSNサービスの一環としては欲しいとこだけど
スイッチの登場と箱1Xの投入で身動きがしづらくなったよなあ >>927
とっくにPCゲーがノートPCが標準になってないとおかしいですよねー >>927
FPSやリアルスポをスマホやタブレットでやっても面白くない 次世代携帯機を出すにしてもPS4との連携は合っても良いがPS4や5とのマルチとか考える必要ない
逆に縛られるだけ FPSをパッドでやってる連中もいるし所詮は慣れだよ
どんだけレベルが低くてもプレイヤー同士が釣り合ってればそれなりに成立する >>931
いやいや、この先の話だよ。
次に出るものは現状の性能アップ程度だろう。
しかし次次世代機はPS4より性能上だろうな。
つまりTVに繋いだ時は完全に今のPS4かPROぐらいになるって事が言いたい。あ >>934
PS4が出たときも言ってたやん
単なるスペックアップのPS4が売れるわけ無いって
それなら単なるスペックアップのPCゲーのほうがグラボとか需要がなくて終わってるはずななんだよな >>934
とっくにPCゲーがノートPCが標準になってないとおかしいですよねー >>926
PS5で携帯ゲーム機のソフトが動いてもPS5の性能は制約されないぞ？
PS5のソフトを携帯ゲーム機で動かそうとしなければ
これやって100%ハードの性能を出し切れなくなるのは携帯ゲーム機の方だよ PS4レベルの性能の携帯ゲーム機を作るとしてさ
演算性能2TFLOPS&176GB/secの広帯域メモリ8GBを
携帯機で実現するにはHBM2or3がゲーム機に使えるレベルに
コスト下がんないと無理なのでは？
本当にHBMがゲーム機に使えるコストまで下りてくるかはわからんが >>939
解像度はDS位でいいからリアルタイムレイトレーシングのゲームにしてほしいな >>939
搭載する液晶画面がFHDで問題ないと思うけど
ゲームを引き伸ばし無しのFHDにすることは無意味では？ >>929
逆の考えでいけば両方ブン取るぐらいの気合がないとしぼむ一方じゃないか？ >>939
最低ね。
来年以降はスマホが2K4K当たり前だから、
余り差がつくと陳腐だね。 >>936
いや来年は十分な性能になるだろ。
既にRyzen mobileでとりあえずいいかってレベル。
ロースペで妥協してる層の方がおおいんじゃね？ >>939
スマホよりは上が良いから最低でも4K以上だな >>938
Proは帯域圧縮のLDCC機能が付いた
Vegaはハイブリッドなタイルレンダ機能をパクった
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1047/092/20.jpg
L3大容量化してROPもカバーした
この3つが入ったRavenRidgeの50GB/s性能を見るとPS4程度なら70～80GB/sでいい
テクスチャアクセスなどで少々fpsが下がるケースがあっても別に支障は無い
LPDDR4Xの128bitバスでも行ける >>917
プロセスってあと数十年で終わりじゃないの？ >>946
Ravenはタブ向けの商品も出す見たいだから
実際のタブ製品が出たら色々参考になるだろうな >>942
こう言ってはなんだが、携帯機は任天堂に任せた方がゲーム業界全体にとってはプラスという気もする
低年齢層のビデオゲームへの入り口がなくなっちゃうだろ >>946
LDCCは要するにピクセル圧縮技術なんだから出力段でしか効かないだろ
GPUのメモリ帯域にはほとんど関係ないんじゃね >>950
逆でカラー圧縮が効くのはメモリ帯域だけだよ
メモリ上のバッファアクセス時にデータ差分パターンを用いて転送量を削減する機能
効くのは帯域だけで例えばメモリフットプリントなんかは節約出来ない
Nvidiaの画像でもLDCC相当機能が1.8倍のメモリ帯域ブーストと書かれてるのを見ても判ると思うが
Proでも2.3倍のGPU性能に対して1.2倍にしかならなかったメモリ帯域を支えてるのがLDCCだよ >>951
全く意味を理解してないんだなお前
ピクセル圧縮が効くのは各ピクセルに色情報を設定するピクセルシェーダー処理以降でしかないんだから
GPU処理のほとんどで関係ないんだよ
だからAMDもnVidiaも大してアピールしてないって事だ 高性能据え置きのPS5一極集中しか手は無いだろ
これ以上携帯機を出すメリットがソニーには何一つとして無い、デメリットしかないよ
任天堂は所詮ニッチ狙いでトップにはなれない存在だが
MSは明確にトップを狙ってるからな
MS対策が重要 結局のところUMAだからCPU側が消費する帯域も考慮しないとね
デルタカラー圧縮はちゃんと効果あるだろうけどそれだけではまだまだ不十分。XB1というダメな例があったから分かる
最速のLPDDR4X x128でもPS4レベルはまだ遠い >>952
GPUからのフレームバッファアクセス全てに挟まる処理だよ
XB1や360がピクセル処理に特化したメモリアーキテクチャを取ったことからも判る通り
ピクセルは出力段に限らずGPUのメモリ帯域消費の主要成分でありメチャクチャ大きい
上の画像見ても判ると思うがデルタカラー圧縮に関してはしょっちゅうアピールされまくりだよ
https://www.anandtech.com/show/10325/the-nvidia-geforce-gtx-1080-and-1070-founders-edition-review/8 >>954
Ryzen2400GがDDR4-3200で相当のパフォーマンスを見せてるが
LP4Xだとすでに最速5000Mbpsまで発表されてる
PS4程度ならほぼほぼ対応可能だろう >>955
なんだかすごい技術だと思い込んでるみたいだけど、ピクセル圧縮技術なんてFermi時代から
存在していたものなんだぞ
いまさら大騒ぎするようなもんじゃない >>957
大騒ぎ、ってレス読み返せば？
PS4にはLDCCが無いからGPUの帯域消費はずっと大きいって話だが？
大騒ぎって言うならKeplerからPascalのデルタ圧縮だけで
1.5倍帯域を圧縮したと言ってるNvidiaに言うべきだ
それにLDCCはメモリ帯域にほとんど関係ないっていう>>950のレスは酷い
もろにメモリ帯域の節約機能でしか無いんだからツッコミは当然だよ
それからFelmiにあったのはバッファの差分圧縮ではなく
サブピクセルレンダリングが同一の場合に出力を１度で済ませる機能
それこそずっと原始的な物だよ 圧縮というくらいだからピクセルやテクスチャとかのサイズを小さくしてメモリ帯域や容量を節約してるんじゃないの？ >>958
まだ全く理解してないんだなお前ｗ
ピクセル圧縮機能はレンダーバックエンドに実装されるからその前段階での帯域低減には
全く寄与しないって事だ 次世代機予想スレと言うよりグラフィック妄想スレになってるな。 >>959
LDCCはアプリケーション側からはあくまでフルサイズのピクセル配列として扱う
サイズも不定の圧縮なのでピクセル分のメモリをフル領域確保した上で
その配列上のブロック単位に差分データを記述するのでサイズ自体の縮小効果は得られない
それからテクスチャは圧縮率の高い非可逆フォーマットが標準だから基本的にLDCCは効かない
フレームバッファアクセス時にDCCを通すことで帯域消費が節約されるだけ >>960
きみはちょっと無知無恥過ぎるんじゃないか？
出力のみだと今の再帰的なレンダリングパイプは破綻するだけ
意味無いよ
あとピクセルのメモリ帯域比率がどれだけ低いと思ってるんだ？っていうような書き込みをしてることは自分で理解してる？ >>949
もっともな話だが、そんな事を俺が考える立場ではないwww
基本CS業界掌握だよwww なんかやってるな。
どっちにしろたこれ使ってやるんだろ。
AMDがISSCCでZENベースSoC「Zeppelin」の詳細を明らかに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1107967.html >>967
1行目に以下をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 >>949
ソニーはPS2あたりまでは子供から大人までって感じでアピールしてたのにね
vitaちゃんもマイクラでミリオンなって、結構なキッズがvitaを手に取ってくれたのに
マイクラ以降でキッズ向けと言えそうなのがドラクエビルダーズという…
今のソニーにPS1の頃みたいにキッズ層取り込む意欲ないし携帯機難しいよなあ 別にさあ、無意味なAA貼ったりしなきゃかまんけどね。 >>970
結局媚び売るより王道でいけば、MHWみたいに結果がでるんじゃね？
小中学生だって親と一緒に買いに来てんだから。 >>968
これでうえから下まで対応出来そうでたのしみww しかし社長交代って真意はなんだろなあ。
確かにPS4は人仕事終えた感はある。
良くPS3の損失とりかえしたよww >>979
これからの売上はプラス分だからな。
どうにかPSNの1ヶ月の課金分ぐらいは携帯機の開発に回してほしいねww PS4って19年11月で6年？
やっぱPS5は20年発売か。
オリンピック景気で売れるかな。 PSPは結構頑張ったとおもうけどなー
携帯機も頑張ってくれや。 これで続編決定だもんな。
次回作はPS4とPS5縦マルチだろうね。 携帯機もモンハン頼みで引っ張れるしwww
MHWPを是非。 PSは続編だけでも安心だからな。
もう発売日発表が遅いゲームはPS5縦マルチにきりかえてるかも。 to be continued
携帯機もまだ終わらんよーwww このスレッドは１０００を超えました。
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