eスポーツに賞金1000万円出すよ!→ダメになりました
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>「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり[…]
https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf >>516
言葉が足りなかったな
その法律に抵触する問題をクリアにしないまま団体発足・ライセンス発行とかした結果が今回の顛末ってのを理解した方がいいって話 eスポーツって運営側が勝手に言ってるだけで、世間の目は「ゲームは遊びだからな」
音楽フェスでも、ジャズは文化振興のためと自治体から補助金が出るのに
ロックでは補助金が出ないのと同じ >>517
合ってるだろw
>違法行為(賭博や詐欺等)が出来ないのは法律のせいとか言ってたらおかしいでしょ
法律に背く行為だから違法行為なんだから
アホかよw そもそも現行法で他のプロスポーツが成立してるのに、ゲームだけは出来ません。なんて言ったら、じゃあ止めろって返されるだけだわな。 お前ら長文だらだら書いてるけど 詐 欺 の二文字で終わる話だよな オリンピック出る為に国内団体1つにしないといけないから必死すぎる >>518と>>521
何言ってるんだ?この馬鹿、と思って無視してたんだけど>522-523みて解ったわ
俺がいう『おかしい』は、人としておかしいでしょって話
違法賭博や詐欺が出来ないのは法律のせいだ!←人としておかしい、犯罪者視点の理屈、説得力も無い
そういう意味でのおかしい
法律があるから詐欺ができない←コレは俺でも理解してるよw >>507
そんなつまんないゲーム、誰が遊ぶの?
はい終了 法律のせいで高額な賞品が出せないから、
世界大会とかやっても日本だけ除外だしな。
HALO5の時も海外で凄いのやってたのに、
法律の問題で日本限定のショボい大会やってたっけな。 現状でも賞金付きのeSports大会を開く方法はある
基本無料アバター課金のゲームで大会を開くとか
第三者スポンサーに賞金を出資して貰うとか
大会を配信して視聴者から投げ銭して貰うとか
でもJeSUが言っていた「プロライセンス制度なら高額賞金が可能」はデタラメだった
そんなデタラメで登録料を取ってライセンス発行するつもりだった、JeSUの殆ど詐欺行為の責任は誰が取るのか? 将棋やゴルフでやってる賞金の出し方ならゲームでやっても問題ない、はい次 将棋の賞金出してるのは新聞社が主
将棋連盟が将棋のコマ買わせてその利益を賞金に出してたらアウト ゲームはやってるときが面白いから
ゲームするんであって金稼げますよとなるのは
存在理由を否定しかねない
プロライセンスを金でうるなんてのは
もちろん論外 ゲームを合法的にプロ化して金を出すスキームはある。あるが、それはヒゲやカドカワみたいな連中が美味しい思いが出来ないスキームだ。
彼らは美味しい思いをするために、法のすり抜けを画策したり、やったもん勝ちの実績作ろうとしたり、日本の法をdisる世論作りをしてる。 4亀にあった経済アナリストのインタビューまんまだな
これプロゲーマー認定で金取るところから引っかかってるんじゃ無いの 大会に優勝すると、ゲームの上手さを強く信奉する権力者や億万長者との間に強いコネが確実に出来る
とかでいいだろ
歴代入賞者が、そのコネで就職して、ゲームの修行だけやって
人並み以上の収入をずっと得られている様子を開示しておけば良い >>528
将棋やゴルフとゲームの最大の違いは、特定の商品を買う必要があるかどうか。
将棋やゴルフの大会に出るのに、将棋の盤や駒を買って練習したり、ゴルフ用具を買って練習する必要はある。
けど、どの会社の将棋盤を買ってもいいし、(規定内なら)どの会社のゴルフクラブを買ってもいい。
けど、ゲームの場合は、特定の会社の商品を買う必要がどこまで行ってもつきまとう。
だから、ゲームを出してる会社がスポンサーとなって大会開けない。それをやると景表法に引っかかる。 スト5なら好きなハード選べるから良さそうに見えるが マルチのゲームならハードメーカーでも大丈夫だけど
カプコンがお金を出す場合、景表法の賞金の上限があって
高額賞金は出せなくなるのよ
鉄拳で練習してスト5の大会で勝てれば問題ないけど
ありえんでしょ >>528
トヨタや新聞社をスポンサーにしてないから
日清食品がスポンサーしてくれたのはおkだった
って何回言わせんだ ハードメーカーでも大会に使うハードが指定したらアウトな気がする ハードの購入が必須になる状況ならアウトだね
例えば、ps4のプレイヤーがxbox縛りの大会で明らかに
不利になると駄目だね ならアーケードだと今度は風営法に引っ掛かるんだっけ IntelがスポンサーでPCゲーの高額賞金大会やったことはあるから
マルチゲーの大会をハードメーカーが賞金はいけるかもしれない
ただ関係各所に問い合わせて確認するのなんてサクッとできるから先にやっといたほうがいいけど >>545
このプロライセンス&賞金も問い合わせてはいたんだけど
回答が来る前に見切り発車してこのザマなんだよな・・・
立ち上げでグダると致命的なんだからもうちょっと慎重に行けばいいのに 日本のアーケードゲーム文化から考えるとeSportsよりゲーセンやゲームバーとかの店舗単位での人口拡大路線のが合ってるんだけどね
まあこれは賭博関連の法律があって絶望的だからeSportsの方で頑張ってるんだろうけどしんどいわな というか高額賞金大会って以前から日本でたまに聞くけど
それが警察沙汰とかいう話はまだ聞かないよな
逆にアウトとして扱われた事例はあるのかと 賞金だけで食っていけるスポーツなんてあるのか?
大概スポンサー契約して賞金獲得までの間食いつないでるイメージだけど >>546
問い合わせたのってコレだとあぶねーだろってずっと言ってた木曽のおっさんのほうじゃなかったっけか
協会側も問い合わせてたならもっとはやく動いとけとしかからどっちにしても見切り発車以前の問題のような 大会の隣に偶然お金を落とすおじさんを設置すれば良い JeSUの経営陣が頭を下げてスポンサー探しすりゃええねん
むしろそれ以外になんの仕事があるのかと >>546
裏で問い合わせてたけど、公式には「何の問題もない」とアピールしてイベント発表したり登録選手集めたりしてたんだよ
そのダブスタと「問い合わせてもNGなのは明らか」ってのを突っ込んでたのが木曽さん AMDを構成してるのがゲーム会社だから、AMDが賞金出すという形をとっても、
「ゲーム会社が藁人形を使って迂回して賞金出してる」と見られて景表法的にアウトになるんだよな。 AMDなんてゲーム機本体に関わってるしPCでも当然当事者
迂回先として間違ってるんじゃないか? >>545
ハードメーカーは微妙
そのハードを買わないとプレイ出来ない、独占的な利害関係が有るから
最後に必ずマルチで対戦する必要が有るし、先月の世界大会だとPSN障害のせいで箱オンリー対戦になってPSチャンプが惨敗してたな
海外でもe-SportsでPCゲーが主流なのは、PCパーツは何処のパーツ使っても良いのでしがらみが全くないからスポンサーをバンバン集められる だからーゲーム業界と全く関係ない企業がカネ出してくれるなら
今でも日本で1000万だろうが1億だろうが賞金大会開けるんだよ
でもどこも手を挙げないの どこも出すメリットがないって考えてるの >>556
ここでいうAMDってのは、一般社団法人デジタルメディア協会のこと。 AMD名乗ってるのがこういう誤解を狙ってるのがあからさますぎる >>561
国内業界団体が、PCゲー含めた世界のゲーム業界にどれだけ無知かって証拠だと思う >>558
サッカー大会でボールはスポンサーの製品使うとかはあるし
一応PCゲーの大会でスポンサーIntelにしてIntelのcpu使ったマシンで大会はやってるから
その理屈ではハードメーカースポンサーで使用ハード決めてってのは行けるはずなんよ
ただ気になるのはコンシューマだとロイヤリティでハードメーカーにも関連性あることなんだけだマルチプラットフォームならいける気もするんよね >>557>>560
これは恥ずかしい
なんだよ全くの別団体なのに関係性のある業種でAMDなんて紛らわしい略称使ってるのかよ >>562
消費者庁が「プロならOK」を出してるなら
なんでAMDは直前になって賞金出資をやめたんですかねえ
不思議ですねぇー 今はカジノ解禁なるかどうかの瀬戸際で、景品法、風営法やらレジャーに関わる部門は物凄くピリピリしてる
関わる企業もコンプライアンス物凄く重視してる
何十年も研究して、やっと希望が持てた所に
ファミ通のヒゲみたいなのが無知晒して荒そうとしてきたら、そりゃあ全力で止めにかかるだろう >>566
「業として」やってるかどうかなんじゃないかな
つまり賞金やスポンサーとの契約金、協会からの給料で食ってないとダメ
協会のプロ認定とか関係なく金の支払い状況で判断されるから、賞金のピンハネだけやろうとしてた協会にとっては大打撃になる
あとヤバイのは中学生をプロ認定した事じゃね
子役とかで類似例が有るとはいえ、労働基準法に引っかかる可能性がある >>29
参加費無料でF2Pのゲームで競技すればいいんだろ?
大口のスポンサー必須だよな
レッドブルとかマクドナルドとか 木曽はプロならOKは当たり前、じゃあなんでそのプロをJeSUに
統一しようとしてるの?そこまですると今度は違う問題でない?って言ってるって
理解で良いの? 協会「プロになりたきゃ課金しな、本体もDLCも買え」 どうすんのこれ。
ヒゲさーん!マズいですよ!
ttps://twitter.com/takashikiso/status/963584197842448384
> 要は、闘会議で提供された高額賞金は、
> 本当は「賞金」ではなく「ステージに登壇してゲームをする」
> という労務に対して支払われる「労務報酬」です。
> 「JeSUのプロ制度導入によって高額賞金が実現」というこれまでの説明事態が全部ウソ。
> JeSUがついている重大なウソがほぼ確定
> ttp://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/9767315.html >>570
違う
浜村は今までプロ認定をしないと高額賞金を提供できないと言ってきた
だが実際は芸能事務所とのタレント契約と同じだったって話 >>570
法に触れない範囲で汚く稼ぐことは批判してない
商売ってのは金にルーズな馬鹿から搾り取るのが基本だからね >>573
なるほど
芸能事務所≒プロ団体みたいな気がするが
(JeSUじゃないプロ団体でも良い的な意味で) プロ団体≒芸能事務所≒プロレス団体 の方がしっくりくるかも知れない
大会じゃなくて興行なら全く問題ない >>573
しかも選手を囲って非公認の大会出場を禁止している
市場、ユーザー、選手、スポンサーを独占して利権を確保しようとしている
なぜ?
なぜならオリンピック種目になれば、協会に国から何億の金や、永遠の既得権益や名誉ある地位が手に入る
ヒゲも必死w なんだ結局、法的には賞金ではなく労働の報酬という落ちか
だから労働基準法や児童福祉法の違反回避にジュニアライセンスがあるのか モンストのプロライセンスとか聞いて誰もが「え?」と思っただろうな では何故、労務報酬であることを表向きには発表しなかったのか。
それは自分達で手綱を握りたいから。
労務報酬形式ならJeSUである必要もなくライセンスも必要ない。
それを分かった上で表向きはプロ認定の必要性を語った。
ヒゲさんの二枚舌が確定。
お疲れ様でした。 元々誰でも労務契約上ゲームを生業としてるって証明出来ればOKだったのを
ご大層に統一団体を自称して立ち上げて団体による公認大会じゃないと
賞金出せないって嘘までついて五輪利権まで睨んで確保しようとしてたのね
多分今度こそこの理解であってるはず
そら任天堂は乗らないわな >>569
そう。それは「カネが貰えるか貰えないか不確定&そのトライに参加するには参加費が必要」の後者が成立しないからな >>581
任天堂は、立場的に特殊すぎるのよ。
メジャーなゲームのマルチプラットフォームに任天堂ハードが選ばれておらず、
任天堂ハードで動くメジャーなゲームは、ほとんどが任天堂のゲームで、
任天堂ハードで売れてるサードのゲームも任天堂ハード専用だから。
任天堂ハードのゲームが採用されるなら、任天堂は景表法の関係で賞金出すことができないし、
任天堂ハードのゲームが採用されないなら、関わる意味がない。 第1回から第100回を一気にやるよっていう体にしたら額あげられない? で、多分だけどこの方式でヒゲの言うような条件で進めたら、今度は独占禁止法辺りに引っかかる気がする
大会でなくタレント契約した興行だからね
他の企業(団体)が参入する余地がなければ経済における独占になるから 興行としての大会だとしても
ちゃんと契約を成立させないと駄目だしね
個人事業主として
それなら高額賞金もいける
自分ゲームやってる風景を
興行として見えて楽しめないけどねw
何がすごいか全く判らん
特に格ゲーは細々しすぎだわ
FPSはすごさは判るんだけどね
動きやエイムとかで 事務所所属ユーチューバーと同じか
表向きは個人だけど裏では団体が牛耳ってる 表向きは「高額賞金にはプロライセンスが必要」と嘘ついて
裏ではプロゲーマーと労務契約した「単なるプロモーション大会」を開催
その上で「プロゲーマーはJeSUが認定してない他の大会に参加不可」と囲い込みをする
こりゃ酷いですなぁ >>583
任天堂自身が賞金出さなくてもスプラ辺りの来場者数ならニコニコがだせば通るとは思うが任天堂は許さないだろうな
観客が居なきゃ成り立たないスポーツでも当たり前のお話だが >>589
国内なら許さなくても海外なら許すんじゃない?
法整備とeスポーツの流れを慎重に見極めてる段階だと思うよ スポーツ名乗るくせに一般スポーツのような合法な賞金・報酬の仕組みじゃなくギャンブルに近付こうとする
しかし公営ギャンブル宝くじパチンコみたいに専用の法律作るくらい根回しするわけでもない
こんな頭おかしい連中は規制されるのが当然 >>590
海外からやってく可能性も有るか
スポーツ→人集めるためにスポーツする
今のeスポーツ→スポーツのために人集める
根本はこれだと思う格ゲーやFPSやって広告収入や集客見込めるかってこと
国内では現状スプラ以外無理スプラもやがてブームが去るだろうし スプラはコラボ商品とか多いからそっちからスポンサー集めれば賞金付き大会も行けそうな感じ 日本eスポーツ連合(JeSU)理事一覧
・岡村秀樹(セガホールディングス代表取締役社長)
・浜村弘一(元ファミ通編集長)
★平方彰(電通)
・鈴木文雄(株式会社SANKO代表取締役)
・辻本春弘(カプコン代表取締役社長COO)
・早川英樹(コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長)
・越智政人(ガンホーオンラインエンターテイメント取締役)
そうですね。まぁここは皆さんも「なんで電通が?」と気になっている部分だとは思います。
事の発端からお話ししますと,やはり「アジア室内競技大会」の競技に,
e-Sportsが正式種目として採用された,というのが最も大きな理由になります。
これは,アジアオリンピック評議会(OCA)という団体が主催している競技大会なのですが,
そのOCAの日本における唯一のエージェントが電通でして,彼らから
「日本からの参加はないのか?」などというお話を頂いていたわけです。
http://www.4gamer.net/games/001/G000137/20080306024/ @takashikiso
ついでにここにゲロッとくと、先のAMDによる賞金拠出の中止などを含む内部のゴタゴタに関して、
かなり早い段階で内情を掴んだ某メディアに対して「あれは、
木曽と山本一郎の流したデマ」とか説明してた某ヒゲの御仁が居たらしいですよ。デマにならなくて、残念でしたね(笑
https://twitter.com/takashikiso/status/963608016204410880
めっちゃ煽ってきてるな ゴミ痛浜村事務所の所属タレントを素人だと偽装してゲーム大会に出演させ
賞金と偽ってただギャラを支払うだけのやらせ見世物イベント
それを見たアホを騙してプロライセンス(笑)を売り付ける詐欺商売
詐欺師浜村弘一 >>594
それもあったか
あと賞金出せばフェスやるよって言えば1000万は軽いだろうな スプラトゥーンに賞金出すのは任天堂が許可しないんじゃないか? タレントとして労働契約結んでって回避のやつ賞金的にするための成績によるギャラ変動って大丈夫なんだっけか
変動させると結構危険だった気もするけど記憶違いな気もするし… >>596
@takashikiso
ヒゲ氏、裏でガチャガチャと面倒臭い工作してくるのだが、
ご自身が周りから壮大に嫌われてる為、
情報がアチコチからコッチに流れてくんねん。
ご自身の「不徳の致すところ」ですな。
ttps://twitter.com/takashikiso/status/963608878029025280
ボロクソで草 現段階では概ね支持しとくが、役目を終えたら木曽も連合と一緒にご退場願いたいね しないと思うから妄想なんだけど既存のスポーツ同様にスポンサー集めてこういうことでしょAMDとかいう三店方式は論外として
ストVならコンビニとコラボしてたの思い出したからギリいけるかもだけどその他は無理だろうな トーナメントだから、試合数で報酬額を決めればOKだと思う、ようは、歩合制ね >>600
木曽氏がTwitterで「報酬を出演時間に紐付けすればいける」と回答してるわ
他にもゲーセンが第三者スポンサーからの賞金出資大会を半年に1回以上の頻度で実施を行うと、風営法側の賞品適用禁止規定にかかるとか勉強になるわ >>602
木曽はカジノ法案通すのが目的だから法律に則って動いてる分にはちょっかいかけてこないでしょ
大々的に違法行為とか虚偽な情報を出されるのが邪魔なだけ 利権を胡散臭い所が取っちゃったからな
いつも通り日本のクソ集金システムに改造されて終わりよ
プロゲーマーを輩出したいなんて気持ちはサラサラ無い そうなってくると優勝賞金がちゃんと渡ってるのかも怪しくなってくるな
表向きは賞金獲得だけど実際には試合数による歩合制だったり時給だったりする可能性も出てくる あとはときどやウメハラが意を唱えればいいだけなんだがあいつら馬鹿だからなぁ >>600
興行成績に対する出来高払い?で契約
しとけば行けるかな?
野球の年俸制に近くなるが 招待選手は闘会議の前に労働契約を結んでいて
全てを知っていた訳か、Jesuに取り込まれていたのね >>602
元々カジノっていうパチンコを超えるとんでも利権に関わろうとしてるんだから見向きもしないだろう
本人はオーバーウォッチ1年半やりこんでるくらいにはゲームやってるらしいが >>610
ときどは知らないけどウメハラの考えはここに載ってる。
高橋名人×ブンブン丸×ウメハラ:eスポーツ座談会
名人ブームの影響からプロライセンス発行の本音まで
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/180209 >>605
なるほどそういう方法あるのか勉強になるわ
>>613
木曽のおっさんカジノ利権のために電子ポーカーとかスロットでゲーム賭博からんでくるから
下手なことしてお上に目をつけられて自分がやろうとしてるの頓挫したらシャレにならないって形からの茶々入れだし
それなりに辻褄合う形で大会仕様をつくってたらここまで露骨にはこなかっただろうしな >>599
スイッチのお披露目動画にアリーナでスプラ2大会開いてる場面見せてたし賞金付き大会の検討はしてるんじゃない?
ただ賞金許可して責任持つには自社のノウハウが乏しいしDeNAみたいな信頼関係結べる専門パートナーもいないしで実行に移せないように見える >>614
その考えが馬鹿なんでしょ
ウメちゃん犯罪者のお仕事お手伝い、知らなかったとか関係無いじゃ済まないよ >>617
さぁ、どこまで知っててどこまで知らなかったのか。
それは分からないがね。18日にプロゲーマーとヒゲさんの
対談あるらしいっすよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています