なんで、日本はPCで努力しないの？？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 07:46:53.67

これ、そう外人だっていきなり、PCが使えてPCゲームができたわけじゃない
彼らなりにPCの知識を得て、ちゃんとPCゲーが動くような　ハード環境を
整えて、洋ゲーサードもPCでのゲーム開発のノウハウを蓄積してと
やってきたからだろ？

それなのに、日本はユーザーもサードも「PCで努力や工夫」することすら
ほったらかしてよね？
なんで？？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 07:49:07.00

PCで開発してるんだけど！！！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 07:54:13.22

PCゲーってどんだけ売れてるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 07:56:44.21

PS4がPC化してるから大丈夫だぞ。使ってるエンジンもPCと同じ。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 07:58:36.74

>>1
工夫してるからPCには月額課金なり基本無料のオンラインゲームを出してきてるんやで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 07:59:03.69

>>3
濃くないPUBGで30万
伸びてる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:01:59.50

お前唯一今でも頑張ってるコエテクの三国志買ってるのかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:06:28.91

>>4
互換切れる予定の先が無いハードだ
その点はPCと全然違う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:07:22.39

コエテクはがんばってないだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:08:32.12

PCでがっつり遊べるほど時間にゆとりのある人が少ないのという現実

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:10:42.35

>>9
20年以上PCでもソフト出し続けてる和会社はコエテクとスクエニくらいしかいないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:17:42.57

>>11
おまえsteamのコエテクみてないだろｗ
確かに昔はPC贔屓だったけど今は絶対違う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:21:20.32

>>6
ふむ
スマホ>>>(略>>>CS>>>>AC
PCは上のどこに入るの

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:30:51.86

特定言語を消したり利用不可にするメーカーは出禁になれば良いのに

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:36:07.61

いくら売上良くても劣化ハードで遊びたくないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:49:33.99

>>1
日本と海外の違いは
アーケードとコンシューマのゲーム市場の存在だろうね

80年代にゲーム喫茶からゲーセンが登場し
ファミコンとスーパーマリオが登場したことで
PCゲームの市場が形成される前に斜陽化した

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 08:50:42.94

ソニーと任天堂があるからだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 09:49:35.01

>>16
あの当時、ファルコム凄かったんだぜ
ザナドゥ、イース12、ソーサリアン、ドラゴンスレイヤー英雄伝説、ロマンシア
だいたいは爆売れしてたんよ

一方でコーエーも信長三国志、ランペルールに維新の嵐とか
システムソフトが大戦略１２(３でコケたらしい)とか
T&Eソフトのハイドライド123、
アスキーのウィザードリィ、オリジンソフトのウルティマ４５６とか
アークス、ラプラスの魔、夢幻の心臓、クリムゾン、サイキックウォーとか
イプシロン３、シルフィード、ADV系だとスターアーサー伝説、
サラダの国のトマト姫、デゼニランド、オホーツクに消ゆ、ジーザス、
ウィングマンとか
まさにPC98ぐらいまでは「新ジャンル爆発期」だったんだよな

・・・・あの当時、開発費回収出来てたのかね？(´ー`;;;

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 10:05:28.97

割れが嫌だから、楽して稼ぎたい
キチガイはPS独占

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 13:49:10.20

test

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 16:13:07.95

>>1の頭の中にあるワールドではPCゲームが大隆盛してるみたいだけど
現実は違うからね
そこらのゲームショップでCSゲームは買えるけどPCゲームは買えないだろ？
そういうことだ
PCゲーム市場がCSゲーム市場より規模が大きいのは中国くらいだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 16:19:47.18

>>18
爆売れと言ってもザナドゥの40万本が最高だからね
ハイドライドとイースは1・2・3合計で約100万
光栄の最も売れたPCゲームは信長の野望全国版が26万、次いで三国志1が23万
しかも、これらの数字はPC88、MSX、FMR、X1といった複数機種の合計

ファミコンじゃスーマリの500万本（当時）を筆頭にミリオンタイトル連発
信長の野望全国版もファミコンで出したら48万本売れた

結局、PCゲームは生き残るために
CSじゃ真似できない18禁エロゲーばかりになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 17:34:28.53

>>22
まあ主流のPCがゲームに向いてないPC-9800シリーズだったのも大きいと思うわ
実はHWの関係で縦スクロールはなめらかだったから、STGには向いてたんだけど……

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 21:13:40.84

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 21:26:22.41

>>21
日本じゃそこらの店でPCゲーは売ってないけど
欧米に中国あたりじゃ、もっと普通に
買えるわけだろ？
※数年前に、PCゲーの個人サイトのBBS
で海外では,CSゲーとPCゲーが一緒に
店で売ってるみたいなこと聞いたけど

それに、欧米のPCゲー市場も
2000年以降に縮小したといえ、
日本ほどひどくなく、洋ゲーのサードが
ちゃんと開発ターゲットとして見てるわけで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 21:27:58.89

>>1
日本はPC後進国だぞ
使える人が韓国より少ない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 21:30:15.04

98ねえ、、、その98時代から一体何年経ってるわけ？
今じゃPCもゲームも無かった元共産国のとこが下手な和ゲーより
ハイエンドなゲーム作ってるんだが、、

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 21:33:36.56

中国市場が一番重要だろ
つまりｐｃ市場が世界の主流になるのは確定
ｃsはいずれなくなる可能性が高い
韓国のmmo黒い砂漠はアジアや世界で大ヒット
グラも最高レベルだし
いずれkpopみたいにゲーム市場も韓国に取られる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/10(土) 22:18:26.62

Windows95と共に海外のIBM-PC/AT互換機が日本でも普及し始めたが、
ビジネス需要を開拓しただけで、個人向け市場の拡大には繋がらなかった

WinMe辺りになると、あれだけマルチメディア騒いでた連中もパッタリ見かけなくなったし、
様子見でPCに参入していた大手メーカーも、元々市場の大きいCS機の方に戻っていった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 00:00:06.39

ハードメーカーが用意してくれる開発キットがなければ何も出来ないのが和サードだよ
PCだとかなりの部分を自力で何とかしなきゃいけない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 00:55:02.95

今はゲームエンジン有るから、そういうのは関係無くなったけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 01:04:00.51

>>30
CSでいう開発キットがDirectXだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 01:47:26.98

そのゲームエンジンもドキュメントが読めんとかいうて手を出せないのが日本の開発やで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 02:01:36.59

開発環境云々じゃ無くて、日本のソフトメーカーは一部を除いて金つぎ込んでバカ（良い意味で）やらないからな
採算取れそうなそこそこ売れるゲーム作りを企業として目指してしまうので野心的なゲームが生まれて来ない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 04:09:16.18

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 08:20:53.21

なんとかツールズやクリスタルエンジンやらを作るとドヤってたのに結局汎用エンジン使うことにしてUnity開発タイトルすらもっさりゲーにし仕上げて批判受けてる最大手サードの悪口はそこまでだ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 08:46:17.72

>>36
洋ゲーは90年代後半あたりから
ゲームエンジン作ってあれこれやってた
からね、同じころにPSに閉じこもってた
和ゲーとはノウハウが違う

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 08:52:55.33

1990～2000年代
洋ゲー⇒PCでゲームエンジンなどのノウハウ蓄積

同じころの和ゲー&お前ら&日本の一般人
PSマンセー　PC?なにそれ？？
これ、その結果が今になって出てきた。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:04:09.93

>>18
その時代は数人で数ヶ月で完成させるからな
アーケードも同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:04:52.10

>>22
日本のPCゲーム市場が世界と決定的に違っていたのは
その「複数機種が乱立していた状況」なんだよ
Win95登場以前から日本以外の国はIBM-PCが事実上の世界標準だった
IBM互換機が世界シェアの約9割で今のウインドウズPCとほぼ同じ
残りがモトローラPC搭載したアップルPCなのも今と似てる

だから欧米では当時からPCでゲームを遊ぶハードルが日本よりずっと低かった
ちなみに日本でIBM-PCが普及しなかったのは言語の壁など、日本市場の特殊性が大きい

>>23
PC98はSLGに向いてたハードで
90年代前半の非エロゲは7割近くがSLGになってしまった

これがPC88時代にARPGで圧倒的な人気を誇っていた
日本ファルコムとT＆Eにとっては致命的だった

逆に以前からPCでSLGをメインに開発してたアートディンクには追い風になった
光栄はすでにCSに舵を切ってた（それでも開発主力はPCで、CSはその移植というスタンスだったけど）
システムソフトは粗製乱造でユーザーの支持を失いつつあった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:12:58.81

win95で一斉にIBM/PC互換機が増えてPCゲーが拡大するかと思いきや
CSがちょうどPS・SSの32bit次世代機戦争に入り大盛り上がり

midi音源すら内蔵してなくて内蔵のGPUが貧弱で追加で3Dアクセレーターを購入しないとまともに3Dゲーができない上に
当時はハードの相性が多いわ、金は掛かるわでゲームするだけにはお手頃感が皆無

更に手軽さ・省スペース性を重視したPCメーカーは拡張性皆無な省スペPC・ノートの比重を置いてゲームなんて二の次状態

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:15:56.48

PCゲームは昔1本洋ゲー買ったくらいだったが（数年前うったら定価の倍額になった）
面白いけど操作性が糞すぎてイライラするってのがあったな
CSになれてたせいかも知れないけど
もともと日本人の多くはPC持っててもネットサーフィンくらいしか使ってなかったし
スマホでお手軽にそれが出来るようになると、当然とってかわった
努力の関係ではなく、日本でPCゲームが広がる余地がなかっただけのように思える
勿論ソニーのようにサードにおま国やらして普及を邪魔してるメーカーはいるけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:21:46.61

>>1
国内はCS、それもPSで行きましょうって業界内合意があるからな
だからPCや箱はとことんハブられる
本当は任天堂もハブにしたいが強力過ぎてイマイチ徹底できない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:26:02.01

日本にはPCゲーム市場が存在しないも同じだからそりゃ内需頼りのメーカーは努力もせんわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:28:10.36

ただ最近はスマホや若年人口減でCSが凋落の一途だからなぁ
少しでも儲けたい、その為にPCも無視できなくなってる
でも国内はCSだけでも行けるんじゃ・・・そういったジレンマがおま国の原因

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:29:44.34

>>1
そもそもユダヤOS Windowsなんて使いたくないからな日本人は
日本企業のソニーや任天堂のプラットフォームがあるのにわざわざ海外企業のプラットフォームを選んで
MSやバルブにロイヤリティを貢ぐってただの売国奴だから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:31:21.50

日本蕎麦がウンタラとか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:31:26.34

>>45
CSが苦しくなって、PCにも手を出さざる
おえないのなら、なおさらオマ国を
やめるべきじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:31:34.06

WindowsやMMOでPCに流れ来てた頃はあったな
その頃は国内CSも落ち目ですぐに携帯機が流行ったんじゃなかっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:35:06.73

MMOも韓国産に影響を受けて和サードも作り出した
所詮真似事だった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:38:34.33

>>1
例えば、勉強して資格を取って努力するだろ？
で、お金もたくさん稼いで貯めるだろ？

でも、早く死んだら意味なくね？
どうせ死ぬなら遊んでたほうがいいじゃんってなる

今は海外で売ってる錠剤を100粒砕いて飲むだけで簡単に死ねる時代だ
努力するのアホらしくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:39:15.79

そうだっけ？ROよりFF11のが先じゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:40:17.13

錠剤のまま飲んでも気持ち悪くなって吐くだけ
大量に砕いて飲むのがミソ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:41:03.72

>>52
それ以前にリネージュが98年に出てる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 09:45:10.34

大昔は、してたトカ、してないトカ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 11:18:55.44

>>52
FF11自体が洋MMOのパクリ(作らせたヒゲ自身がそう言ってる)だし、グラ的にはリネ1をパクってる

FF11(最盛期で55万)よりリネ1(最盛期で300万)の方が上だし、リネは今でもFF11最盛期より人が多い

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 11:29:41.19

そもそも意味不明なスレ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 12:02:37.11

>>56
アメリカ産のEQから影響受けてんだから韓国産MMOの影響ってのは捏造でしょ
ユーザー数も基本無料で水増ししてるだけだし
DQがRPG伝えたのと同じように日本のMMOはFF11が牽引してたことに変わりないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 12:07:08.67

そこまでしてゲームに金と時間かけたくない人が大多数だから
そもそもゲーム自体が時間の無駄って認識が大半だしね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 12:13:04.20

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 12:18:20.51

日本は人口少ないからね
その上にゲームができるほとPCスペックある人なんて少ない
だいたいオの人はオンボグラボだよ

５千本売れれば大ヒットだ
そんな狭い市場は無理
それぐらいならスマホゲー作るわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 12:34:53.58

PCの場合スマホとの二毛作も楽だけど、ネット対戦有料のCSは立場無いね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 13:04:41.60

>>1
努力の有無じゃなくて開発方針の問題だな

日本が技術的に遅れてるのはAI辺りだろうけど
技術からゲームをデザインする事殆どしなかったのも問題
昔ファルコムに木屋ってプログラマーが居たけど
今の日本はそんな感じの人居るのかね？

でもPC（洋）ゲーも早々に動きが鈍くなってるし
GTA5やTES5に続く物が出て無いのがね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 13:11:35.36

PC版FF15は設定を色々弄るとかなり綺麗になるらしいな
その分、要求される性能もめちゃくちゃ高いらしいが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 13:40:34.46

>>63
いるのかね？とか調べもしないくせに失礼な奴だよな
マイコン時代にプログラミングしてたような連中は発表の場がなかったから必然的に商業に行くことになっただけで
今はそんなのはフリーゲーム作家になってるよ、ロートルの価値観

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 14:51:14.74

まあ今の時代は同人やらインディーズやら動画サイトやらで自己表現できるからね
古代祐三だって30年遅く生まれてたらそうなってたと思うし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 15:36:17.14

PUBGがあれ程伸びてるのにPCは動きが鈍ったとか正気か

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 15:40:29.49

伸びるも糞もPUBGって早期買い切りで3000円、月額取られないから対人ゲーとしては格安でしょ
まだチョンゲーステマに騙されてる奴いるんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 15:46:28.02

>>65
木屋が優れていたのは
当時ローディングが終わって画面が表示されてからBGMが鳴り始めるのが普通だった時代に
「ユーザーが手持無沙汰な時間はできるだけなくすべきだ」との考えで暗転中からBGMを鳴らし始めたりしたように
ユーザビリティを追求してゲームを作った姿勢かな
そういうのは宮本や堀井に通じる感性なんでそこらにゴロゴロ居るわけではないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 15:56:33.04

>>69
和ゲーだとそういう「○○さんは凄い」になる所が
洋ゲーだとシステマチックに「ユーザーのアイドルタイム(待ち時間)を削減」ってなる

10年以上前から散々言われてたけど、ようやく任天堂がBotWで開発チームのスタンダードとして取り込めた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 16:14:49.52

>>70
その時代に合った技術ってのがありましてね
物理的に不可能な物はどうやったところで無理

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 16:19:09.65

>>65
失礼なのはどっちだかw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 16:22:31.17

PCで努力した結果→エロゲ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 16:27:10.59

CSは簡単PCは難しいって決め付けて、暗に日本人を馬鹿にしてるんだよな。
PCはめんどくさいって表現ぼかす奴も居るけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 16:28:59.12

>>74
>>1がだよね？
CS機で出す方が最適化がある分面倒なのは明白だから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 17:48:44.30

PCで頑張ってたけど廃れたのでCSに降りてきたのが日本のメーカーですわ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 19:29:09.63

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 19:31:48.70

英語が読めないからPCの開発環境が使えないで決定的な出遅れをしたからな、今やCSでも同じ状況でバグだらけで評価真っ赤という惨劇が起きてるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 20:23:58.17

>>50>>56
んな訳ねーだろ
相変わらず息吐く様に平気で嘘吐く連中だな
普通にUOやEQに影響受けてんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 20:30:18.13

バトルロイヤルのゲームは日本で作って欲しかったよね

だれもやらないから先越されちゃったっていう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 20:32:22.41

ミスった
バトルロワイヤルです(´･ω･｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 21:58:17.96

やったとしてもPS4じゃなきゃやだいやだい！とかゴネて爆死のテンプレだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 22:22:09.49

>>8
また先はPS5に移るからな。
任天堂と同じく。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 22:34:20.11

>>36
発売直前になってPS3のスペックが当初予定されていた物よりはるかに下がってしまったので
最初からPS3オンリーでエンジン作ってたメーカーの大半がプロジェクト頓挫の憂き目に。

上手くのっかれたのは
PC/Xbox寄りで開発してたとこと、PS2時代のエンジンをチョビチョビ改良しながら使ってたとこ。
PS3用に開発されていたスクエニのクリスタルツールズやセガのCANVASなんかは
他社に外販すること前提で金注ぎ込んでたのに結局ゴミになってしまった。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 23:39:27.24

実際PCはエロゲしかなかった
かつてはPCゲーム雑誌は何冊かは販売されていた時期はあったが、その記事の半分ぐらいがエロゲ関係とかで埋められ
たまに光栄・ファルコム・システムソフト・工画堂スタジオとかのゲームの攻略記事がある程度だった
今では艦これとFGOの記事が大半のコンプティークも元はPCゲー雑誌だった

国内のPCゲーはスペックに左右されない、そこそこ遊べるゲームがメインなものでガリガリと3D使ったゲームは
3Dアクセラレータを別途追加購入しないとかいけないとか一般層には敷居が高すぎた

それでも一部のゲーオタは自作PCなどでVoodoやらRIVA TNTNなどのビデオカードを購入して遊んでいたわけだが
それでも絶対数は少なかった

一般向けのPCゲーを作っていたメーカーもCSに行き、PCゲー売り場は一部の洋ゲーとMMOしか置いてない有様だった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/11(日) 23:56:34.81

技術的に難しいからPCが敬遠されてるわけじゃなくて
単に規模が小さすぎて儲からない市場だから敬遠されてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 00:32:34.90

>>38
どうでもいいが
1990年はSFCが発売された年な

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 01:21:23.89

>>85
知ったか乙
PC黄金時代を知らないならつまらないレスすんな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 01:26:31.95

80年代後半から90年代にかけては>>85の言った通りの状況だな
>>88はそれ以前のことを言いたいのかもしれないが、黄金時代なんてあったか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 01:51:33.63

若い子はみんなスマホでPC持ってないで

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 04:24:18.52

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 05:29:27.73

こういうスレで出てくる　80s前期の黄金期だけどさ、
結局、当時の秋葉や日本橋のオタの界隈だけで、88やMSXゲーが
盛り上がってただけじゃないの？
だって、今日でその黄金期の資産や過去の栄光を示すものが
何一つないじゃない。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 05:32:30.84

どっかのメーカーがおま国とか日本だけPS独占とかやるからだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 05:40:05.14

アメリカのPC普及率は、昔から多い
ゲームは、PCゲームが基本
韓国もゲームと言ったらPCゲームだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 06:30:15.46

貧乏人ばっか増えててPC買える層が減ってるんやろ
もう先進国気取ってんじゃねーよっていう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 07:37:37.95

>>85は時期をハッキリ言って無いが90年半ば以降の話だろ
>>88が言ってるのは90年頃以前の話だな

>>92
CSはPCかアーケードからの流れが有ったんだが？
それ無視かよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 07:38:20.94

>>92
小学生ですらパソコン買ってもらっていた時代が一部のオタ市場？
テレビでもベーシックやらのプログラミング番組とかやってたんだぜ？
ベーシックマガジンとか当時の小学生や中学生が自分でプログラムしたゲームを投稿してたんだぜ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 08:38:00.17

>>97
当時のマイコンベーシックマガジンやログイン、msxマガジンに読者投稿ページは確かにあったさ
学生が投稿していたのもあるだろう

しかし、win95以前のＰＣは半端なく高かった
当時の国民機のPC98での廉価な機種でも20万超え
ホビーユース向けだった富士通のFM-TOWNSでも似た価格
今ほど手頃に買えるようなものじゃなかった
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1991.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/PC1993/pc1993.htm

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 08:44:35.44

低価格PCの代名詞だったMSXもこんな感じ
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/151/151590/

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 09:10:36.86

>>97
>>97
>小学生ですらパソコン買ってもらっていた時代

それ、俺の職場(大手の現業ブルカラー系)だと
おっさん世代な人らは　2000年代入って
PCを購入したみたいな人が殆どなんだが。
いや、80sに買ってもらった人もいるみたいだが

なんというか、80sの黄金期って大都市圏の
アッパーミドル層のオタや金のある家庭の
小中学生がメインのブームで、それ以外の
大多数の地方民や今でいうB層には関係ない
ムーブメントだったんでは？

とにかく、俺の周囲では80sにPCを所有してた
人間はごく少数だよ、知ってる限りではね。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 09:11:47.34

その高かったPCが売れていた時代があったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 09:14:33.95

80年代PC黄金期を良く言うけどはっきり言えばファミコンがゲーム市場を開拓する前後で
当時のゲームはPC88などのPCしかなかっただけの話

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 09:22:41.52

北米でDOOMが発売されてFPSというPCならではのジャンルが花開いてMOD文化も生まれたが
日本は貧弱な画像処理性能しかなかったPC98が市場を支配していたのでそれらが浸透しなかった
おまけに当時の洋ゲーは独特なデザインが多く日本人には向かないし、動画での宣伝がほぼない時代だから
雑誌に掲載された画像では、バタ臭くてグロテスクな主観視点のゲームとしか映らなかった

逆に日本はCSとゲーセンが大きな影響力があったおかでげゲーム市場で大きな力を持っていた
単に日本にはPCに魅力的なソフトがなかっただけなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 10:52:53.68

その頃一桁歳だったからPCもCSも買えなかったよ
小遣いでアケ通いの日々だったな
駄菓子屋に併設された空間だから変人居なかった
見るだけでも楽しめたし友達と毎日遊べたし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 12:32:10.96

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 15:57:44.39

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 20:00:47.94

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 22:10:56.03

win95以前で家庭用のPC持ってるやつはかなり特殊な人だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/12(月) 23:52:36.55

>>108
そうでもねえよ　そもそも日本のゲーム黄金期を築いた連中はナムコ出身以外大半がマイコン出身や
その後の時代でも高度技術者は漏れなくラップトップのPC98N持ってたしな　白黒液晶のバカでかい奴
まだUSBから機密が盗まれる！なんて有り得なかった時代の話よ　まぁ盗みに使えるほど速いポートなんて無くてなｗ
ビジネスアプリやOSの違法コピーが漏れなくレベルで凄かったという暗黒時代でも有るのだが

PCを拒むって事は基礎研究を捨てるってのと同義や　日本が没落したのも当然なのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 00:03:33.62

>>108
PCの用途に今ほど多様性がない時代でプログラミングとゲームと一部の仕事用（表計算やワープロ）ぐらいしか使い道がなかったからな
パソコン通信てのもあったけど、当時の回線事情ではやはり敷居が高かったし
一部の好事家が使う高価なおもちゃでしかなかったわけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 04:45:45.88

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 06:32:29.53

>>108
身の回りの話だが、うちのクラスは知ってるだけでも自分でPC持ってたの3、4人位居た
親の所持も含めればもっと増えたかもね、多くは無いが特殊までは言わないんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 11:43:49.48

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:03:47.05

>>109
いや、>>108が言いたいのはそういう
ソフトのプログラマーやらエンジニアみたいな
系統の人間じゃなく、そこらにいる
B層な学生やらDQN　主婦のおばさんみたいな
系統の人はWin95以前はPC所有してなかった
と言いたいんでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:11:47.62

91年の時点で家庭へのPC普及率は家庭用カラオケ以下だったからな

PCの年間販売台数が100万を突破したのが1984年（119万）
200万を超えたのが93年（238万）
この大半が家庭よりもオフィスに売られていたことを考えるとね

なお去年のPS4は192万台

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:26:48.83

>>112
お前の周りが偶然そうだっただけ
工学系の大学卒だが入学と同時に買わされるまで
殆ど触った事ないって奴がかなり多かった
一般家庭には殆ど普及してなかったし
かなり特殊だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:30:26.88

だから、問題は「PCが大衆にとり特別な存在」だった昭和な時代を
西暦2018にもなってずるずるひきずってることだよ。

サードもユーザーも

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:36:01.23

日本って自分でなんとかするってのが薄くて誰かに用意してもらうってのがあるね、どっちがいいとかはないが
後者は他人に付け込まれる可能性が高いので注意かもね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:54:38.83

そもそもwin95以前のPCを家庭用に買って何やるのさ？ってレベルじゃん

精々バブル時代に買ったけど使い方がわからないガラクタが眠ってるくらい

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:55:48.53

>>116
何で偶然と決めつけられるんだよw
お前の周りが偶々そうだっただけだろ
決めつけるならせめてソース出せよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:08:42.88

今はあらゆるゲームがPCひとつで楽しめるもんな
CSのカジュアルなゲームやらEスポーツ系やらMMOやら
全部出来るからこれひとつであとはいらない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:13:25.41

PUBGやりたくてゲーミングPC買ったけどキーボード操作が壊滅的に無理だった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:25:52.33

>>122
今いるコアなPCゲーマーも最初から
やれたわけじゃない。毎日こつこつ
やって、キーボード操作に慣れるべき

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:34:00.84

任天堂が存在しなかったらよかったのにな
任天堂が悪いよ任天堂が

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:56:22.18

>>38
ゲハに出入りするような人間なら2003年の頃には
洋ゲーに技術で突き放されてたの理解してただろ
Half Life2でグラフィックと物理演算のリアルさが
和ゲーとは比較にならない次元だったし
初代スプリンターセルで影の表現スゲーってなってた頃だから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:57:57.96

2003年ってゲハ誕生年じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:03:05.80

>>125
そのころPCゲーやってたやつなら
知ってたかもだがCSオンリーな
やつは、そこまで知らなかっただろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:09:57.88

>>125
hl2は期待の割にって感じだったな、farcryは凄かった
和ゲーはまぁうん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:10:25.15

PCのプラットフォームで売れるコンテンツを抱えてなくて
割に合わないから、ただそれだけの話
CSの代わりにスマホという金脈を当てたので日本のゲーム業界は当分安泰

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:19:25.70

萌え絵とか射幸心とか速攻真似されるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:43:26.29

>>129
PCで売れるコンテンヅがない
⇒じゃ、なんで新規でそれを作ろうと
頑張らない？
利益がー売り上げガーじゃなく
「PCで努力しチャレンジする精神が
ない」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 16:52:42.51

ランス10より面白いゲーム出してから言え

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 17:16:23.93

日本人って努力とか精神とか頑張るとか
体育会的な精神論大好きだね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:49:36.80

>>120
PCが憎くてしょうがないんだろ
B層にとって、PCはプロパーが触ってるイミフな機械でしかないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:53:04.98

PCが憎いとかじゃなくて
家庭でPC持ってるなんて本当稀だったぞ
そのPCで何する気なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 18:58:48.74

>>131
箱1がKinect標準装備だった頃も似たような論法をよく見掛けたが
営利企業が売れないとわかってる分野に注力するわけないだろう
チャレンジ精神の有無で補助金がドバドバ出るような財団を君が作ったら？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:11:58.95

ここまで｢X68｣ヒット数ゼロってどういうこと
おまえら全員平成生まれのニワカだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:12:29.55

どうしたおっさん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:13:55.17

>>134
いや煽り抜きでなにやってたのそのPCで
家庭用なら精々ワープロがあるかどうかだったろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:27:32.21

マイコン時代はナイコン族大勢居たけど、バブル前夜～絶頂期ともなると結構なお宅にPCあったけどね
Lotus 1-2-3+一太郎＝人権や
見かけなかった子は公営住宅に住んでたんじゃないか　あの辺はハローマックで万引きしたCSがせいぜいだったし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:40:25.35

>>136
ずいぶん、昔に読んだ、
アメリカのシリコバレーの興亡やITの
ことを書いて書籍で、著者のアメリカ人
(白人)コラムニストだかが。
「アメリカのチャレンジやパイオニアの
精神があったからシリコンバレーの
基礎ができた云々とか。日本人は
事務的で保守でダメだみたいなことが
書いてあったな。

ゲイツもジョブスもまずはチャンレジ精神で
商売始めたわけだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:47:03.19

>>139
PCは人が使う道具だよ

スイッチ入れたらバカを天才にしてくれる魔法の機械じゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:56:15.34

その昔、70年代後半ごろに今のLSIとかが出てきて。それで
個人向けのコンピューターを作れないか？で当時の、アメリカの若い大学生や
技術者があれこれ、やって登場したのが。初期のパソコン。

ゲイツやジョブスがまだ若いころで、インテルのゴードンムーアとか
フェアチャイルドのエンジニアとかが居た時代のアメリカ
何が儲かるのか、わからない状態で手探りで商売始めたわけだが

では、その70年代のアメリカと同じようなことが未だにないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:57:54.57

>>141
成功する余地が十分残されてる新しい分野でのチャレンジは盛んに行われてるだろうけど
成功する余地が少ない既存分野でのチャレンジはなかなか難しいと思う
言うは易しというけれど、後続のために君が見本見せてあげたら？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 19:59:24.48

日本にはアミガみたいのなパソコン兼用ゲーム機はない
所詮仕事するための道具でしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 20:04:03.13

スプライト機能が搭載されたX68以外のPCはアクションやシューティング性能がファミコン以下だったしな
X68のゲーム性能は凄かったけどユーザー数は今の箱1ユーザーレベルに近く
マイナーなPCユーザーの中でもさらにマイナーだった気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 20:38:01.44

唯一価格的にファミコンと張り合えたMSXは、下が19,800円～上は10万円位だったが、
その後の8ビットマシンは性能の向上と共に価格もどんどん上がっていき、10万を越えるのが当たり前に
16ビットのPC-98とかX68となると30万～40万とかで、もうマニアしか手が出せない世界

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 06:20:38.60

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 06:35:42.02

アメリカって失業保険が数年出るし、転職もしやすいから
何か新しい商売やって、失敗してもやり直せる環境があるからね

もう、ここらへんで日本と違う。日本は上に立つ階層が
既得権益で国民を縛り過ぎてる。そういう意味じゃ特亜なとこと
あまりかわらんのかも、

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 06:55:08.07

ベンチャービジネスは日本でだって盛んでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 09:54:59.51

メディア「CS機関係の広告のほうが稼げるので…」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 10:01:31.49

>>132
あれはシリーズ完結作だから許される面白さ
俺は神ゲーだと思うけど前提条件ない一つのゲームとしてはクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 11:04:11.42

>>146
X68000は87～93年で15万台だから今の箱1よりはマシじゃないかな
当時のPCゲームの市場規模からすればVITAぐらいの存在感はあった

90年頃までアーケードゲームがほぼそのまま移植出来た
CSへの移植はかなり劣化してたから当時は凄いことだったよ
当時は源平討魔伝やサンダーフォース2のために買ったユーザーもいた

PCゲームで昔から深刻なのが違法コピー
FD時代は7～8割のユーザーがこれで遊んでたと言われてるから
被害の大きさはエミュ、割れ、マジコンの比じゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:01:50.93

>>153
それも全て過去の話だな
ウィッチャー3はプロテクト無しのPC版が1番売れたんだよな

ゲーム業界はいかに割れ厨に勝利したか　Steamの”5つの戦略”
http://arcadia11.hatenablog.com/entry/2018/03/07/070000

ゲームのビジネスとして本当に重要なのは利益を上げられるかどうかで、割れはオマケでしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:02:03.36

>>135
本質的に今のPCと何も変わらんぞ
殆どの端末がネットワークに繋がって無いって以外は
お前が当時を知らない無知だってだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:04:11.40

PCでも面白いゲームはあるぞ
ブラウザゲーム結構あるし、最近はこれが面白い
https://goo.gl/to48Rn

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:06:00.09

>>155
で、具体的になにやってたの？
ワープロならあったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 12:16:10.43

PC叩いても惨めな人生が変わったりはしないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:20:57.40

>>155
ネットと当時の謳い文句のマルチメディアに使える事でPCが格段に普及したわけでそれ以前のPCはそんなに受け入れられてたわけじゃないけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 13:25:07.90

あとsteamがとか言ってるが、その前に日本のPCのパッケージ販売が終わり切ってたから意味をなさない
もともとエロゲの方がパケ売り場がデカイ特殊な市場だった上に、そのエロゲが既に末期状態

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:33:38.83

>>160
確か、98時代のころの92-93年あたりで
エロゲが全体の半分ぐらいと聞いたな。
Win時代突入(PS/SS登場以降は
９割ほどになったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:36:20.30

>>161
Win時代はゲーム機がPCに追いついたから一般ゲーメーカーがCSに移っちゃったんだよ
PC98時代は明らかにPCのほうが綺麗だったからまだいけた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:41:04.01

今はまた差がついてるけどな
ミドルレンジのPCにすら、CSは追い付いてない

ただ、和ゲーメーカーの能力がCSにすら追い付いてないのが
現状なのよねw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:41:06.62

>>162
海外でもPS/SSに対抗するには
VooDooなどのハイエンドGPUが
必要で。それらが出てくるまでの
2-3年の間はゲーム性能でPS/SSより
劣っていたが,プラットホームとして
数が普及してたから、持ち堪えること
ができた。

もし、仮に海外も90年代初期の時点で
PC普及してなかったら日本と同じ
状態になったな。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:41:43.65

PCゲームは90年代半ばから2000年代後半までエロゲの独壇場だった
多少の波はあったから、いつ頃がピークかはよく分からない

2000年代後半あたりからライターや絵師が徐々にラノベ方面に行って
人材枯渇して終わった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:43:09.33

>>164
海外だとPCが普及してたからGPUメーカが何社もチップを出してたんだよ

つーかPC無いとCSゲーム作れないしな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:46:02.99

後、日本だとPCゲーの認識や知識が　20年以上前で止まってるのが多いのなんのって、、

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:49:12.94

このまま行くと最終的にはＣＳは任天堂で後は全部ＰＣで統一されそう
問題はＰＣの値段だろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:50:44.53

ＣＳつーか携帯だ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:50:51.14

日本でDSやPSPなどの携帯機が大ブームになったけど
外国では携帯機が流行らなかったからPC派が多いんだろう
ぶっちゃけ俺も９８時代からPCやってたから携帯機は未だに特に魅力を感じない
デスクトップPCに慣れちゃってるから持ち歩く便利さよりも画面の小ささが嫌
外国人も同じなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:51:59.49

>>167
そりゃPCゲーム市場って欧米だけでシムピープルやエイジオブエンパイアが3000万本売れるのよ
これってWiiのNewマリオやマリカーより多い数字

努力でどうにかなるレベルの問題じゃないから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 16:56:57.09

いつの時代も大手サードは覇権ハードでぬくぬくしてたから期待するだけむだ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 17:09:00.39

まずPC98時代なんてUIが確立されてないくてMS-DOSの時代
WIN3.1が90年に出たけどまだまだ完成度が低く、MS-DOSが主流だった
PCなんて一般層から見りゃ、何やってるのかわかん上に難しそうで根暗の代物だった

当時のドラマで代表する『ずっとあなたが好きだった』の冬彦さんなんて学歴高いけどコミュ不全のPCゲーにハマってるマザコンヲタが狂気に駆られて
自分の奥さんを追い詰めるなんて内容で大ヒットした時代

おまけにPC98は当時から高いしアクションやSTGは不向きだし、エルフやアリスといったエロゲーが人気を占めてた
元がこれだから健全なPCゲー市場が確率されるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 17:16:28.84

ビデオカード値上げ酷過ぎて
今の状態だとPCの利点なんて無いな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 17:29:22.54

>>122
俺も最初はそうだった
オフラインゲームだが、Oblivionをマウスキーボードでずっとやり続けたら
いつの間にか操作に慣れてたよ
コントローラ操作に逃げずにずっとマウスキーボードで頑張ればそのうち慣れる
頑張れ
でもいきなりオンラインゲームはきついかもな
他の人の動きについていけないだろうし…

なんでRPGとかがパッドでやってらんねえって意見があるのか良く分かったわ
キーが沢山あるからそのキー操作に慣れると凄く快適になるんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 17:32:22.26

>>149
凄まじく貧富の格差が広がってるけどな
金持ちはますます金持ちに、貧乏人はどんどん貧しくなる一方
弱肉強食の国だからね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 19:23:21.48

結局>>155は答えてくれないのね
まあどうせおまえが買ったPCじゃないから使い道も知らんのだろうが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 19:45:55.24

PC88やPC98は拡張サウンドボード買わないと音源なしが普通だったしなぁ
音源がデフォで付くようになったのはかなり後になってからだし
X68ｋやMSXはゲーム用途メインで使われていたけど
当時はマウスが無かったし接続できる外部コントローラーなんてほぼ見掛けなかったから
どんなゲームもキーボードプレイが必須でプレイ環境をトータルして考えるとファミコンに劣っていた

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 19:49:59.34

90年代、海外はPCゲーの動作環境を高めに設定できたけど、
これも普及してたからこそできたんだよね。
PC-9801とかじゃそれが無理(普及台数的に)で、95年あたりでも平気で
286対応なゲームがあった。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 19:57:25.39

>>179
ちょっと違うな
海外はPC/AT互換機の価格がPC98なんかと比べて半分以下だったし
パーツ交換をすることによる拡張も十分現実的なものだったから
ユーザーが最新スペックを追い続けることの難易度が日本と比べて非常に低かったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 20:04:01.53

>>178
PC88じゃキーボードでソーサリアンの二段ジャンプとかやってたからなｗ
今やれと言われても絶対無理っすｗ

マウスを初めて触った時は感動したわ
これでポピュラス、ブランディッシュ、ロードモナークを遊んだ時もね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 20:21:06.12

>>181
その辺のゲームは同じく当時楽しんだ記憶があるわ
当時はマウス独自の操作性を活かしたゲームが多く出てたよね
レミングスとか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 20:21:08.18

>>178
X68000はマウス付属だし、当時はジョイスティックやファミコンタイプのコントローラが売っていただろ
ブランディッシュなんてマウスありきのゲームだし
ちなみにX68000のマウスはトラックボールにもなる優れもの

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 21:17:33.38

>>177
お前いい加減人の話を聞けよw今と変わらんと言っただろうが
ゲーム、絵描き、音楽、文書、データベース等、当時も今もPCでやる事は変わらんぞ

てかお前は目の前の機械も使いこなせないのか？馬鹿過ぎだろ
少しは自分で調べろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 21:41:11.52

40+の老害ジジイが発狂しててワロタ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/14(水) 22:53:32.66

日本はPCゲーム市場が小さいからウンタラカンタラって関係ないだろうな
それを言ったらウィッチャーを作ったCD Projektなんてどうなるんだって話
ポーランドにまともな規模のゲーム市場なんて存在しないのに
PCゲームでウィッチャーシリーズ開始だからな
作ったRPGはシリーズたったの3作で絵に描いたような
ホップステップジャンプで世界的なRPG開発会社に大成長

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 01:09:55.14

>>186
しかも技術的にもトップレベルだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 12:31:05.57

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 12:32:50.05

>>1
日本ってPCゲームの需要高いの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 12:34:02.14

AMD製CPUが死にました

CPU全滅したな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 18:15:40.31

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 18:38:39.59

>>184
>ゲーム、絵描き、音楽、文書、データベース等、当時も今もPCでやる事は変わらんぞ

ゲーム：まずRPGかSLGぐらいしかないな。スプライト機能が貧弱だからアクションは少なかったし。TOWNSやX68とかスプライト機能があるPCもあったけど市場が小さかった

絵を描く：MAGフォーマットで描かれた画像ファイルが一般的だったそうだけどこれも制限多くて今みたいに手軽に出来るものじゃなかった。

音楽：当時だとMIDI音源で曲の打ち込みとかはあった。今みたいに音楽の再生機的な使われ方はされてないし、PC98だとMIDI非搭載の機種があったし、GMやらGSやら企業毎に規格によって音色が変わって面倒だった

文章・データベース：これは今も昔も変わらないね。でも当時はワープロが強かったのとプリンターもけっこう良い値段してたので今ほどメインじゃなかった。

今と同じ用途は出来ないことはなかったけど敷居がやたらと高かった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 18:50:36.84

>>186
今の大手の開発なんか国は関係ない
DICEはスウェーデンだしゲリラゲームズはオランダ
更に下請け的に幅広くやってる企業ならインドの Lakshya Digitalとか多数ある

日本は伝統的にCSが強くてPCが弱いだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 19:04:56.44

>>192 あまり知ったかぶらない方がいいよ
ゲーム: アクションもたくさんあったよ
絵を描く: ドット打つんだよ
音楽: FM音源SSG音源をMML打って鳴らしてたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 19:12:31.36

というかPC-VANが1986年Niftyが1987年から始まってるしnetnewsもあったしな
既に掲示板でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 19:25:20.93

>>194
知ったか以前に手軽に出来ない事実を指摘してるんだよ？
判る？

敷居が低いか低くないかで使用者の絶対数は全然違う
昔は今みたいに手軽じゃなかったし、同じようなことをやろうとすると手間がすごく掛かった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 19:28:19.06

更に当時の回線事情も悪くてパソコン通信も一般的じゃなかった

今と昔は変わらないなんて事はないんだよ

それが可能だったのはほんのごく一部だけだった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 19:30:12.96

>>196 だから知ったかなんだよキミは
敷居も何も当時はそれが｢一番手軽｣だったんだよそれよりラクな方法ないんだから

今から25年後に
｢2018年はPCで絵を描くのも音楽聴くのも(2043年より)面倒でやってる人が少なかった｣
って言われて納得する？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 19:34:19.66

>>198
一番手軽と言ってるがそれがとんでもなく敷居が高いが理解できないんだよね
だからPCなんて当時から誰も使わなかったんだよ

・本体価格が高い
・ゲームは限定的かつ周辺機器を揃えないと満足に出来ない
・何をやるにしても専門機にかなわない

この時点でニッチすぎるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/15(木) 19:40:28.09

>>199
それは｢2018年の今から見たら｣という話だよね
とんでもなかろうがやりたいヤツは機材揃えるのは今も昔も同じだよ

あと｢敷居が高い｣の誤用はもうやめてね