消費者庁「大会の賞金？プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:06:59.81

消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:07:28.22

セーフならいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:07:34.54

風営法「ちょっと待てや」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:08:32.09

確かプロライセンスないと賞金やらんとか言ったんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:10:04.87

法律の拡大解釈を言い訳にして
賞金をケチっていただけなんか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:10:35.66

Jesuってただ単にカプコンセガコナミが連合でeスポ大会機関立ち上げたってだけだな
当然統一組織なんかにはならない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:10:53.59

JeSUはもう只のタレント事務所

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:11:31.47

違法かもしれないものを自主規制で、法の手が入るのを防ぐ　という名目が

もともと違法じゃなかったらねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:12:54.33

＞esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

契約によって仕事の報酬として受け取る場合だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:13:43.80

>>9
つまりプロ野球のなんとか賞とかといっしょだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:13:49.01

やるほうの勝手じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:14:12.96

じゃあJeSUなんかただの無駄じゃん
利権の為に立ち上げただけになったな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:15:25.45

お上がいいってんならOKしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:15:33.59

プロライセンス制度終了のお知らせ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:16:56.50

JeSUじゃなくても良かったって話か

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:17:31.83

いよいよJeSUがただの銭ゲバ集団でしかなくなってきたな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:17:47.16

でも結局スポンサーつけないでやるんじゃあ一企業の広告活動でしかないよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:17:56.82

これから本当に賞金付きゲーム大会を盛り上げたい人には最高の着地点かな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:19:07.51

プロゲーマーライセンスいらねぇじゃん・・・。解散。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:20:10.64

浜村いらね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:21:11.62

スターダストゲームガールズ涙目

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:21:56.07

>>18
何かと屁理屈をこねて賞金拠出を渋ってたケチ会社に取っては最悪の着地だなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:22:19.68

アルティメット和ロス

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:23:07.93

浜村弘一さんに対するリスペクトが足りなくない・・・？
これだけeスポーツの普及発展に汗をかいているのにさ
この昨今のこの風潮はおかしいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:24:34.01

>>10
ゲームってパフォーマンスを客に見せてお金を企画元から貰うのはOKだけど、ゲーム大会の優勝者に大金を与えるのはNG
後者をOKにするために動いてるのがあれ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:24:39.39

>>24
利権欲しいってだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:25:21.08

プロライセンス制度どこいくん？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:26:16.77

仕事でいいってのはそうなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:26:21.46

馬鹿「プロライセンス1枚5000円で発行します！」

？？？「プロリーグ設立します。選手には給料を最低で月30万支払います。それとは別にチーム単位で2000万ずつ支払います。大会の賞金はまた別で」

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:26:36.38

プロライセンス制度という奴隷契約

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:26:41.96

利権作りたくて必死なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:26:44.28

>>22
？賞金なんて開催費用と比べるとはした金もいいとこだと思う
>>17
消費者庁がオッケー言ったらオッケー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:26:47.61

何気にこれ結構大事な話な気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:27:44.58

>>24
金欲しいって言ってるようにしか見えんけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:28:05.06

元記事見たけど何に対してのセーフかよくわからん
JESUが言ってたプロじゃなきゃダメってのにかかってるのか
JESUが言ってた予選突破者と労働契約結んでの決勝参加に労務報酬としては金払うのはアマでもセーフって事なのか
単に大会でプロアマ関係なく賞金出すのセーフなのか
結局どれよ？

木曽のおっさん、ハゲに突っ込むのは良いが毎回説明が足りなくて受けて次第でどうとでも取れる言い回しばっかだからイヤ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:28:23.10

プロというライセンスは世間一般人に対するアピールになるでしょ
「この人はプロだ！」ってね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:28:27.83

>>24
ファミ通時代に悪逆非道の限りを尽くした男なので

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:28:58.05

でもこれは「競技タイトルの販売に関わる企業が関与しない大会の場合」みたいな条件が付くんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:29:03.02

要するにJeSUだけがゲームの競技性と公共性を信じてないってだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:30:20.43

>>24
シネサロン
髭を養護するとかシネサロン

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:30:37.67

史ねガンホ、サイバーでおｋ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:30:48.08

プロ制度解決して良かったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:31:00.15

>>35
大会開いて賞金出してもOK
浜村が行ってたプロ制度必要ないって記事にしか見えんが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:31:28.07

プロライセンスいりますか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:31:47.14

>>35
仕事(ゲームプレイ)の報酬として金銭を出すのはプロアマ関係なく問題ないってだけの話

JeSUの推進してるプロライセンスは無駄

>>38
仕事の報酬ならメーカー主催でも問題無し

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:31:55.84

要は企業と契約して仕事としてパフォーマンスするならOKってだけでそれ以上でも以下でもないってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:32:03.46

細かい所が書いてないからどこまでOKなのかわからん
ゲームメーカーが自社のゲームを使った大会で賞金を出すのはOKなのか？
参加者から参加料を徴収してそれを賞金として分配するのはOKなのか？
この辺ちゃんと書けよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:32:08.36

なんだ、じゃあライセンス要らないな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:32:42.34

あれ？結局オッケーになったんｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:33:12.47

じゃあ今まで高額賞金は法律の関係で駄目だって言われてたのは
ただの勘違いだったってこと？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:33:16.29

>>47
＞ゲームメーカーが自社のゲームを使った大会で賞金を出すのはOKなのか？
仕事の報酬なら(常識の範囲で)OK

＞参加者から参加料を徴収してそれを賞金として分配するのはOKなのか？
それは違法

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:33:21.22

プロライセンス(雇用ではない)に何の価値もないってだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:33:47.53

>>35
観客を魅了する技術の披露に対する報酬はセーフなんだから、
ゲームタイトルの宣伝を目的としない大会ならOKなんじゃね？
わかりやすい例としては参加や観戦が有料でその中から賞金が払われるとか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:33:49.76

なんでみんなJeSUのアンチなんだよ？
JeSUがみんなに何をしたって言うんだよ・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:34:19.57

>>43
特に条件もなく？
それはまずありえない
それがセーフなら麻雀がもっと栄えて逮捕者出てない

>>45
あの労働契約するってのだよな？
でも>>1だと賞金書いてんだよなーようわからない(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:34:51.61

>>54
シネサロン

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:34:56.37

これは労務契約の場合の話か
第三者による賞金供与でも同じことだが
まあいずれにせよライセンスが必要なんて根拠はないってこった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:36:09.63

だったらなんで高額賞金出してやらんのだよ
プロ制度無しで高額賞金でいいんじゃねぇのぉ？
賞金1000万大会やろうぜ！！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:36:43.72

いちばん簡単な理屈としては
「シール集めて応募以上のアクションに対するリターンは景表法の範囲ではない」
ってことになるが
「ヤマザキのパンのおもしろ食べ方写真コンテスト賞金１億円」とか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:36:50.28

>>55
麻雀は風営法が絡んでくるから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:37:44.18

契約であれば賞金は良いって

今までと変わらないような

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:38:06.35

マージャンでも大会なら賞金OKだが？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:39:00.29

>>35
結局どれよもクソも
「その賞金はプロ・アマを問わず～景品類には該当しない。」
と正式回答されてんだからセーフだろ
どこに曲解の余地があるんだよ

あと「大会出場者」と言ってんだから
労働契約なんてのは一切の根拠も保証もない勝手な縛りだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:39:14.06

仕事に対する報酬だから
まぁ副業規定には違反するし税金も掛かるからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:39:34.89

仕事の報酬として出すならなんらOK
って話なら
RTAiｎJapanに報酬を出す方が余程らしいってことか
あれRTAやスーパープレイ見せてるだけだし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:39:50.25

プロライセンスは無駄というのが証明されたしメデタシメデタシ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:41:32.43

>>58
労働契約だから
ちゃんと税金とかしないと駄目だよ

怪しい団体はできないし
問題あれば国監査もされる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:43:08.35

これで大会開けるしよかったね
めでたしめでたし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:43:49.39

副業申請が一番ハードル高いんだよな
自営でもなけりゃゲームの大会出るからって副業申請なんて出せないで
一つのタイトルが数年しかもたないのに人生かけれるわけない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:44:43.80

誰でも入手できる無料ゲームの大会賞金は問題ないけど
販売されてるCSゲームとかの高額賞金大会は違法性ありてのは変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:45:02.73

外人は労働ビザがいるな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:45:18.10

>>63
つまりプロアマどうこう以前の大会開いて高額賞金は普通にOKってこと？

ありえないだろ・・・
まずそこは1番最初に確認するべきとこだったし
じゃあ今までのgdgdや参加引っ込めたコナミとかなんだったんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:45:30.38

いや、消費者庁の見解はこれまでと同じだろ。

就労報酬やスポンサーが出すならおｋってだけ。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:45:50.18

賞金大会が乱立すると、そのうち
間違いなく八百長が横行するようになるし
メーカー、スポンサーが勝って欲しい
選手以外勝ってはいけない空気になるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:46:36.72

スポンサーはOK
じゃあゲーム販売元はどうなんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:46:48.92

>>74
もうすでにサイゲがシャドバでやりました

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:47:16.16

JeSUの表向きの説明だとプロ化すれば賞金を貰うのが違法ではなくなるからプロ化が必要だけど
実際にやろうとしてるのは一試合ごとに出演料を支払う労働契約でプロ化する必要はなかったってことかな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:47:41.13

海外の高額賞金大会みたいな、参加費を取ってプールして賞金に回すみたいな仕組みは無理よ
主催の自腹でしか出せない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:48:21.08

>>74
労働契約で興行であるならドーピング八百長でもいいんだよ

見せ物の一種だから
プロレスや大相撲と同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:49:06.20

労務契約なら高額なお給料として出せるけど、賞金はダメ、ってのは今までと同じだぞ
JeSUがプロライセンスあれば高額賞金が出せる！と言っていたのが実は労務契約だったのがバレはじめて、
それプロライセンス必要あるの？と言われていた
今回消費者庁の発表でプロライセンスの必要性が無いことが裏付けられた

どうすんだよこの制度…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:49:30.64

あくまでプロ認定制度がOKとNGのボーダーラインを動かす事はないってだけだわなー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:49:44.43

つまりスポンサー抜きに高額賞金やるならプロライセンス必要って事？
うーむ、なんか良くわからん
今までと変わりないなら消費者庁が声明出す必要はないし…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:51:42.58

>>72
回答前に先走って団体立ち上げただけなんだよなぁ・・・

そもそもJeSU関係者は消費者庁に聞かずに
幹部弁護士の判断で動いてたって話じゃなかったか？
（だから木曽が聞いて消費者庁の正式回答も木曽経由）

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:51:48.51

プロライセンスって労務契約なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:52:03.12

>>82
プロライセンスなんて何の意味もない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:52:47.65

>>80
詳しくありがとう(´・ω・｀)
やっぱそういう意味だよなこれ
なんで木曽のおっさん、前提や前置き取っ払ってプロアマでも賞金OKなんてクソブログの記事タイトルみたいな書き方してんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:53:55.12

君らもある意味プロだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:54:08.23

こりゃ金が渡ったなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:54:34.73

>>82
逆逆。
お役所は「判断が変わらない事」は
超速回答する。
新しい判断基準や新法まで見据えなきゃいけない話は
くっそ遅い。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:54:46.11

まぁつまりJeSUがやろうとしていたプロライセンス制度は資格商売と同じ

「ネイルアートを商売にするには必須なんですよーネイリストの資格を取りましょう！」
と不要な会費や教材を買わせる団体と同じ
ネイリストの資格なんか必要ない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:55:09.04

>>54
何もしないで金だけ掠め取ろうとしてるからだよ
ゲーム作ったとか選手育成に資金出すとかしてりゃ叩かれてない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:55:20.57

国がこういうので緩いと、バックグラウンドで凄い陰謀が動いてそうでソワソワするな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:55:53.13

>>83
あーなし崩し的にグレーからのセーフ狙ってたんだっけか・・・

>>84
浜村の意図としてはプロライセンスは誰にでも発行して
発行料や更新料貰う集金システムで労務契約じゃない(ハズ)
大会とかで予選突破して入賞しそうな選手に労働契約結ぶつもりだったかと

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:56:19.17

>>86
ブログは木曽のおっさんじゃないぞ
おっさんは
>優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
>その賞金はプロ・アマを問わず景表法で言う景品類には該当しない
とTwitterで明記してる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:56:43.01

プロライセンスってのはカプコンコナミセガとかがとってる労務報酬対象者を定義するための制度ってだけ
カプコンコナミセガについていくならプロライセンスは必須

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:57:10.56

>>82
今までと何も変わってないよ
浜村がプロなら高額賞金払えるからそれをわかりやすくするためにライセンス制にしましたってデマが流れちゃて
それを大手含む結構なメディアが流しちゃったから慌てて声明出したんだろう

＞＞esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

結局は仕事の報酬としてでしか出せないってことを強調している
単独の賞金制で10万超えるなら無関係のところしか無理

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:57:44.53

あぁ
ハマムラ「高額賞金出せるようにプロライセンス作ります！ライセンスにはこれだけの金が必要になります！」
消費者庁「別にそういうことしなくても手続きを行えば高額賞金大会開けますよ」
という事？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:58:09.52

まぁ別に国家資格とかでもなきゃプロなんて言ったもん勝ちではあるけどねぇ
別に大会で勝って賞金得るだけがプロの道でもないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:58:52.91

>>97
そういう事

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:59:00.70

> 浜村の意図としてはプロライセンスは誰にでも発行して
> 発行料や更新料貰う集金システムで労務契約じゃない(ハズ)
> 大会とかで予選突破して入賞しそうな選手に労働契約結ぶつもりだったかと
ライセンス意味ねぇ…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 13:59:21.23

吉本興業のやり方が一番スマート

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:01:15.56

>>95
というかJeSUにカプやセガの幹部が
入ってる時点で第三者機関じゃないから
むしろJuSUに協賛・幹部輩出してる企業のゲーム大会で
ライセンスプロに賞金出すのがアウトになりそうなんだが・・・

この辺はどうクリアしてんだコレ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:01:42.24

>>97
元々日本の法律じゃ無関係のスポンサーがつかないと高額賞金大会開けない、っていう前提があって
ヒゲ「プロライセンス受ければ高額大会で賞金受け取れます」宣言
でも調べたら裏で労働契約しての労務報酬だった

で今回の労働契約の労務報酬ならプロアマ関係なくできますというお上の発言
あれ浜村の言ってた事やっぱりおかしいねとなる

多分こんな感じ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:03:44.36

>>101
吉本はこの件に関して何故かガチだよな
パズドラ()やモンスト()じゃなくてLoLだし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:04:31.81

セガがJeSUにぷよぷよが認定されましたと誇ってたけど
いつものセガだったな
結局意味ないものにお金払う会社

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:04:33.51

>>95
カプコンコナミセガのタイトルで
まともにeスポーツとして成り立ちそうなのは
ストVくらいやん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:04:45.89

>>93
労務契約はJeSU相手でゲーム会社ではないってことか

>>95
ゲーム会社が絡んでなかったらわかりやすいんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:04:50.56

消費者庁の発表は「主催が金を出して大会開いて、観客から金を取って賞金にするなら労働報酬だからOK」これは前からずっと変わってないし知られてること
浜村らがやりたいことは「大会参加者から金を取って賞金を出す」という賭博の胴元

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:05:41.85

セガはもう終わったんだよ
昔のセガは帰ってこない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:06:52.38

でも誰でも参加可能とかなったらゲームだしほんとろくでもない奴集まりそうじゃね？
お前ら筋骨隆々で入れ墨入れた日焼けしてタンクトップのハゲを面前でボコせるか？
試合中ずっとガンつけてきたり足踏みならしたり

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:07:06.57

JeSUの会長がセガ社長なんだからやるしかないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:09:25.26

吉本はちゃんとしてるな
これなら大丈夫やん
ってか食われちまうぞ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:10:00.85

>>110
そんなん誰にでも発行するプロライセンスでも同じやん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:10:57.10

前提
日本の法律だとp2w（パッケージ版も含む）のゲームでメーカー側やそれに親しいところが出す賞金制の大会は10万円がリミット
全く別の会社が払うなら高額賞金も出せる
f2wのゲームならメーカー側からでも高額賞金が出せる
選手個人との労務契約の報酬として出すなら常識の範囲内（数百万までが目処？）なら出せる

ココらへんを頭に入れとかないといろいろこじれる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:11:03.05

ゲーム外妨害を禁じる処置として金網とか別室対戦とかなったりして
そんな状況も面白いかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:14:14.47

>>115
じゃあ試合外で試合前後に脅されたりしないよう
全員にマスク被せよう

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:16:17.88

そもそも、ゲームでプロの資格なんて必要なくね？
スキーやダンサーのインストラクターだって、公的な資格が必要な訳でも無いし、教室開いて講習料なり、大会の賞金も貰ってる訳だし、ゲームの大会だけプロ資格が必要なんて無理がある。
ただし、その大会の出場資格に特定のライセンスが必要なら分かる。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:17:54.22

いいかげんに浜村は引退しろや

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:20:44.24

大会が盛り上がるためならいいけど浜村の金が先に来てる感が凄いヤダ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:22:25.80

結局浜村のやり方が正しかったってことか
叩いてたやつら謝れよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:23:11.59

>>120
どこからそういう結論になるんだよw

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:23:16.64

浜村ガーしてるやつって頭悪いよな
ないよりあったほうがいいに決まってるだろ
eスポーツ後進国だぞ日本は

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:23:29.10

結局プロライセンス制度の絵を書いたのは誰なんだろうな
今回認定を受けてる側のメーカーなのか
角川から分社化という島流しを受けて暇な浜村がメーカーを巻き込んだのか
コエテクとかもJeSUに参加してるけど全くメリットなさそうなんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:25:13.62

浜村さんもうちょっとマシな工作員使いましょうよ・・・
スレ見たら何が問題なのかはわかるんだからさあ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:26:50.11

>>104
朝鮮人の性だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:28:41.77

プロ同士の賞金大会であるなら問題ない話なんだけど

五輪見据えた
妙に一般スポーツと混在誘導させてるからなJeSU

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:29:55.34

ゲームのプロライセンスって、高橋名人や毛利名人的な扱いじゃだめですか？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:32:26.35

>>122
eスポーツ先進国の海外では
プロライセンス制度なんて無いんだよなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:34:36.77

法に抵触するなんて実態ないのに長年声を大にしてあんな組織作ったのか
天下り先設立みたいな図式だな
そして公人でも何でもない浜村がこうして潰されたわけか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:34:59.59

つってもジャップ国の役人の話だから
その時々のてめーの利益でいかようにでも変わるんで
鵜呑みにすると絶対痛い目に合うで。

その辺を老獪に立ち回って足場固めていこうってのが
そのなんちゃら協会のスタンスだろ？

元々糞に立ち向かうために自分もクソに染まろうってって話なんだから
それ見て糞糞言うのもちょっとガキッぽ過ぎるかな。

まぁ相打ち終了って最高の展開になったら爆笑するが
現実はどうせ・・・な

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:36:20.81

察し…

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:36:47.17

浜村が他所の人から言及されるまで黙って作ってた時点で黒い利権だってバレてるからｗ
普通にゲーム雑誌やサイトでプロライセンス団体作りますって発表するだろｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:37:00.15

特定の企業団体のプロライセンス制度なんて胡散臭い物海外にもないわ
加えて競技種目のゲーム製作メーカーが直接かかわる団体なんて論外だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:38:02.19

官僚が天下り先として作ったライセンス機関ならそこを通さないとダメ絶対にするけど
民間が勝手に作った機関なんて知らねーよ馬鹿って事だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:38:05.18

daigo the beastv
これ見たらプロライセンスの意味がわかると思うけど
今回の消費者庁のコメントと合わせて
どういうふうに変わるのかは成り行きを見守るしか無いね
https://www.twitch.tv/videos/230230810

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:39:10.67

そもそもモンストとか独自で高額賞金やってただろ
どういう流れか知らんが根回しもしない利権団体とかなんの価値もねぇな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:39:14.24

出版業界の常識は世間の非常識
頭のおかしい業界のルールでオリンピック利権に飛びついた髭の末路がこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:39:58.76

>>130
それとプロライセンス制度がどういう関係があるんですかね・・・？
JeSUがそんな志をもった組織ならなんでこんな制度作っちゃったんですかね・・？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:40:10.85

わいはプロや！

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:40:20.49

でも、実際
スト5にしろ、パズドラにしろ
大きな賞金出すよ
からの日本じゃ無理でした
ってのがあったわけだから
このコメントを引き出したのもJeSUの意味はあったんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:42:16.79

先ず先に官僚様にお伺いを立ててこういう機関を作るんですけど
役員として官僚の皆様のお力を頂けないでしょうか、年収は座ってるだけで1億ですってやらなきゃ駄目だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:42:23.09

>>140
このコメントを引き出したって言ってるがこのコメントは
「今までと何も変わりありませんよ」ってコメントだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:42:40.17

名のあるプロは勝手に海外チームに所属してろよ
国内でゲームは終わってるし老人にも若者にもゲームはスポーツなんて認識ありえないから

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:42:46.02

>>134
天下りとか用意できるようなそんな手回しがいい協会なら
堂々とできるわね

天下りは批判されるけど円滑に事業を発展させるには
ある程度必要な仕組みだと思うよ

真摯で真面目な事業って前提だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:43:59.35

浜村が余計な事したから話がこじれて全てパーになったんだがな・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:45:13.52

コメントを引き出すだけならノーアクションレター制度があるし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:47:53.22

将棋のタイトル戦みたいに、ある特定の大会に出場する資格としての特定の団体への所属は分かる。
プロ・アマ関係なく不特定の参加が可能な大会なら特定の団体への所属は必要ないと思うな。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:48:38.40

普通のスポーツって企業のスポンサーとか入場観戦料金とかで食っていくんでしょ？
国内ゲームはそれできるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:48:39.24

>>142
今までと何もかわりありません
ってどこに書いてある？
もしこれが過去に言われていたことなら
それこそ、メーカーが大会の賞金を出せないなんて
解釈を今までされてきたことがおかしいってことになるわけだが

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 14:50:16.94

取り敢えず浜村の組織はすべてオジャン
これは確定
必要ないわけだからね

そして更にこの文面の解釈
>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を
>得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

これを高額賞金いくら出してもいいとはならないんじゃないかな
「仕事の報酬」としてならいいという事だから優勝者とその他の出場者は同じ仕事を
してるわけで同一労働同一賃金の原則に照らし合わせるならばそんなにおおきな差は
付けられない

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 14:51:21.84

>>149
この文面では「仕事の報酬としてならいい」と書いてある
それ今まで通り

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:52:57.02

「仕事をして」と「プロ・アマ問わず」が矛盾する気がするけどどういう解釈なの？
知ってる人いたら教えて

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:53:41.42

1000万の賞金出す大会開くよ
の効果でゲームソフトが10万本上乗せされるんだったら
ソッチのほうがメーカーにとっては美味しいので
消費者庁のお墨付きで今後は高額賞金の大会ひらけるようになるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:54:31.18

あと、浜村がプロって言ってるのは
「JeSU」が賞金を一度受け取って、労務契約した「優勝した(もしくは入賞)プロ」にお金を渡す制度であってる？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:54:38.01

FIFAやらねーでウイイレやってる時点で只の広報イベント団体だからな
高橋名人が欲しいメーカーがすり寄っただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:54:41.04

労働契約結ぶから1日バイトしてってことでしょ
バイトに資格はいらない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:55:05.13

>>150
その場合、アマチュアの線引はどうなるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:56:22.99

今回の件、民放で取材してた所からも突つかれる可能性あるよな
JeSUの発足自体はeスポーツが五輪の競技になる可能性が出てきてそれに参加するための課題をクリアするためで個人的には業界が盛り上がるならそれでいいって思ってた
だけど発足前後の説明不足とSNSで突つかれてることへの公式の対応が見えてないってことで「大丈夫なの？」って気持ちが強い
五輪のデモ大会も夏にあるとか言ってたけどどうなるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:56:24.49

ゲームをやるのにブロもアマもねぇし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:56:43.33

これ問題ないならそれはそれでメーカー的にはいいんじゃないの
浜村的には知らんけど

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 14:57:05.39

>>157
その大会に出た人間に「出て仕事をした報酬を払う」という事だからプロもアマも関係ない
「出る」か「出ない」かで決まる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 14:59:13.31

>>153
前提知識が壊滅的に不足している
その賞金はメーカーとは全く無関係のところからじゃないと出せない
仕事の報酬としての労務契約としてじゃないとメーカー側は10万以上の賞金を出せないし
出せてもその賞金は青天井ではない

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 14:59:14.10

>>160
「高額賞金を払えるかどうか」が焦点になる
これは多分相変わらず無理
「仕事としてならオッケー」なわけだから「仕事の賃金の範囲」に限られる
「仕事の報酬として高賃金を払いたい」というのならプロリーグを創設するしかないだろうね
それが木曽氏の結論

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:04:37.06

>>154
ダイレクトにメーカーからプレイヤーにだよ
だから髭は「判断はメーカーに委ねるって説明責任から逃げてる」
髭の言い分は報酬を支払うに値するプレイヤーかを判断し線引きする団体って言い張ってる
でも法律上は労働報酬払うのにプロライセンスは必要ないって改めて念押しされただけ。

髭の問題点は
プロライセンスが出来たから高額賞金が出せるようになりましたって宣伝してるから。木曽に突かれてるだけ
ライセンスなくても金は渡せるし
賞金じゃないのに賞金って言ってるのもアウト

皆んなが想像してるプロゲーマーってのは誰でも参加して予選突破したやつとメーカーが短期契約してファイトマネーを貰えるってのがeスポーツなんだけど

髭がやってるのはメーカーに最初から雇われた奴らが戦ってるだけでプロレスとなんら変わらない。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:05:06.36

なんでソニーは率先してそういう団体作らないの？売国奴だから？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:05:38.95

賞金＝労務契約をせずに単独で払えるお金　10万円が限度
労務契約としての仕事の報酬＝10万超えておｋだが青天井ではない

日本のp2w（パッケも含む）の大会でメーカー側がお金を払うもので10万以上払われてるものは全て後者です

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:06:26.42

>>164
それシャドバの不正大会とおんなじ事起こりますよね

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:06:43.81

プロアマが問題じゃなくて興行ですよ仕事ですよっていう理屈が通るかだよ
木曽は浜村憎いから不要不要っていってるけど「理屈を通すための何か」はいまのところ絶対必要
「はい大会やりまーす誰でもOKでーす賞金あげまーす」っていうのは木曽も否定してるしどこもやれてない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:08:17.64

>>165
JeSUの認めてるストVも鉄拳7もFIFAもシージもPS4版限定だぜ？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:08:31.48

結局賞金10万円以下しかダメっていう敗戦国の法律がダメなんだから
ゲーム大会諦めろよ潔く

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:09:15.59

>>162
つまり、JeSUの意味が出来たってことだよな
この間のJeSUが関わったスト5の大会で
カプがスポンサーについて優勝者に200万、2位100万、3位50万の賞金が出せたわけだから

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 15:09:15.72

>>168
「理屈を通すための何か」ってなんですか？
「仕事の報酬ならプロ資格は必要ありません」と消費者庁がアナウンスしたわけでしょ
じゃあプロライセンスなんてまるでいらんやん

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:10:44.22

>>164
ありがとう、参考になった

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:11:00.24

>>168
その問題なかったものをヒゲがプロ制度作らないと無理ですよとか
自分のところにとって都合のいい嘘言い出したからJeSUができた途端に
他の公認外のメジャータイトルで別の形でプロ制がどんどん生まれてきたわけだが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:11:38.99

どゆこと？これあるからライセンスでくぐり抜けようって話なんじゃなかったのか

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:11:39.49

そもそも賞金なくてもスポンサーがプレイヤーにつけば賞金以上に金貰えてるんだから
eスポーツ＝賞金あり大会なんて考えがそもそも間違いなんだけどな

大金チラつかせてじゃないと話題にならない
ソシャゲメーカーだけだよ困るの

そして髭はそいつらの言いなり

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:11:41.78

>>110
むしろそういう見た目ガチムチをヒョロガリヲタがさくっと狩れるのが
テレビゲームじゃんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:12:19.29

>>171
賞金じゃなく労働報酬な

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:12:22.07

>>168
誰も興業として大会を主催しようとしなかったからじゃね?
浜村はその利権で儲けようとJeSU立ち上げたが別に団体さえ作っちまえばプロライセンスなんかどこでも発行出来るってだけで
バイクのレースだって運営してる団体がアマチュアつってるのに全日本選手権じゃ賞金出てるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:12:31.33

>>169
ソニー「PSのゲームだけで興行ゲーミング団体やれ」
↓
浜村「はい」

察し

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:14:24.41

>>171
いや全く無いよ
闘会議のこと言ってるんだろうけどJeSUは今まで他の業種がやってた方法でお金渡しただけ
あれも労務契約としての仕事の報酬で芸能事務所がタレントさんに出演料あげただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:14:47.30

セーーーーフこれからは新しい時代がくるぜえええええええ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:15:45.89

法的な問題が解決したのは良い事やん。
カジノキチガイの主張の根拠はこれで消滅したと言って良い。

未だに変な難癖付けてるようだが
ゴルフが賭けゴルフ文化と決別してるように
ゲームもゲーミング文化と明確に区別をする必要はある。

オワコンカジノがesportsに嫉妬するなといいたいわ。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:15:47.71

>>9
賞金は所得税で回収するからいくらでも吊り上げろ

って事か

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:16:00.08

木曽が言い続けたことが正しかっただけでしょ
浜村は金の流れを管理したいだけ

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2018/03/13(火) 15:17:50.21

>>183
全然違う
むしろ木曽氏の言った通りになってる
今回の消費者庁の言ったことは「仕事の報酬としてならオッケー」というもの
これは今まで通りと変わらない
つまり「プロライセンスによって高額賞金が可能になった」という浜村の言ってることが
完全に崩壊した

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:18:09.64

>>181
だから、その芸能事務所登録がプロライセンスって形なんじゃねーの？
どこも一回の大会ごとにそういう事務所つくるの面倒だからJeSUがまとめているってことでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:20:52.83

まぁあそこは色々サポートしたり専用リーグでも作ればいいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:22:56.13

>>185
木曽は言い方が汚いだけで言ってることは全部正しいよ
だって法律が存在して正しいのが最初から分かり切ってることを言ってるだけだからね。

そして木曽がなんで髭に噛みついてるかと言うと髭が法律ガン無視で表立ってやりだすと同じロジックでポーカーやダーツみたいなカジノ絡みの奴らが同じ事やり出すから。

あと木曽はカジノとビデオゲームはいずれ合流すると読んでるんでるからそこまで日本で規制されるのを回避したがってる。
海外じゃビデオゲーム複数人で対戦してチップ奪い合う筐体が出始めてる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:23:04.61

何が笑えるってお上に話し通さずにあれこれやろうとしてるところだよ
財界活動って何のためにあるのか理解してない

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:23:13.75

>>93
グレーからセーフじゃなくて
もとから白の労働報酬型をプロライセンスによる賞金制って言う真っ赤な嘘で塗り固めて宣伝してたのがヒゲのJeSUの当初の主張
木曽のおっさんとかが口うるさくそれ嘘だろちゃんと説明しろって言い続けてたら
最近やっとただの労働報酬ですってゲロったとこまできたそれでもプロライセンスにしたから労働報酬形式ができてるんですって嘘つき続けてるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:23:39.30

結局タレント事務所って事なの浜村？
高橋名人も毛利名人もゲーム会社の社員だったしね
でそいつらがゲーム大会すると盛り上がると

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:24:40.30

とりあえず大会で高額賞金出せる手段はあるって認めてるんだから
その手段を通して高額賞金出せる大会

お願いします

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:25:08.63

>>187
事務所とタレントの例は分かりやすいから出しただけなんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:25:23.61

タレント事務所っても年間1,2回しか仕事ねーし

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:26:26.67

>>192
でもそれだと特定のヒーロープレイヤー作るために出来レースの試合やるかもしれないって不安が出てくるから

メーカーとしては賞金と言いたかった
そして実際に賞金ってアピールして大会やっちゃったから問題になってる

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:26:41.55

>>186
オワコンカジノはプロ団体にしようと違法だからダメだーって言ってたやんｗ

その脱法化も一つの意義だったのがプロ団体で、その脱法化の必要が特になくなっただけ。

なので意義の一つを堂々と取り下げてプロ化はesportsの地位向上の為とでも謳えばいいし
脱法化の意義が全てなら協賛メーカーも離れてくでしょ。

まー世の中には漢字検定協会に「お前のとこは誰の許可を取ってやってんだ！漢字はみんなのもんだ！！」
といちゃもん付ける人も中にはいるけどねｗ

一般的にはだから何？って話にしかならないし、
他人に迷惑かけなきゃ好きに活動すればいいんちゃうのとしか言いようがない。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:27:04.38

プロライセンスという参加費でウハウハしたいだけでしょJeSUって。

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:27:07.32

>>135
無口キメてるのはボロが出ない様に嘘を突き通したかったんだねー

**名無しさん必死だな** · 2018/03/13(火) 15:27:08.85

単なる浜村のライセンス商法でしたとさ