何でドラクエってダークヒーローがいないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 21:44:11.67

あるいはまどマギみたいに「全員未熟であること前提に、登場人物が正義を掲げぶつけ合う。どっちが正解とかない」みたいなのとか
必ず主人公とその仲間がが絶対正義で魔物は悪、
主人公に敵対する人間は殆どが馬鹿か小物ばかり

ぶっちゃけこれ主人公に優しい甘やかし世界の一種だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 21:46:44.24

キッズ向けだもの

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 21:51:14.80

なんで中学生キッズがスレ建てしてんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 21:53:10.36

複数の正義みたいなものが発生するには人間vs人間に近い構図になる必要があるんだけども
そもそもドラクエの世界は魔物が多すぎて人間同士で戦争なんてしている余裕がほとんどなくて
それ故に複数の正義なんてものが発生しえない状態っぽいのよね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 21:55:33.78

そんなどっかの仮面ライダーのパクリみたいな話はいらんよ
つーか藤澤時代は7とか体制を維持する為に小を切り捨てる様な話ばかりだったが
今は10も11もホメロスだの管理官のねーちゃんだの適当なキャラに悪役に押し付けて
綺麗にまとまった風装ってばかりだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 22:04:59.71

引換券

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 22:07:27.52

マルチェロがいるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 22:09:54.12

厨ニ病やパヨクじゃあるまいし

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 22:16:36.38

テリー

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 22:22:38.37

テリ換券

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 22:35:58.66

自らの望みと強さのために悪に身を染めたテリカスさんがおるやないか！

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 23:07:18.79

デスピサロは？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 23:17:03.83

テリー→敵だった時はつけ込まれて操られたのか自分の意思でやったのかあやふや、仲間になった後は普通にヒーロー
プリキュアで言うとイースやセイレーンではなくキュアパッションやキュアビートがダークヒロインと言われているようで違和感

デスピサロやエルギオスもそうだが彼らを批判するやつがいない
それどころかこのラスボスらは悲劇のヒーローみたいな演出
これをアンチヒーローと言うのか？

パパスだって批判する人物がいてそれが正当な意見として描かれているならばダークヒーローになり得るし
ナザム村長だってもっとちゃんと心理描写が描かれる主要人物ならダークヒーローになると思うが・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 23:31:10.57

リメイク8でマルチェロは良いポジションになれたのでは

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 23:44:22.46

>>13
ダークヒーローと言ったり、アンチヒーローと言ったり、忙しいな。
統一しろよ。

ウィキペディアアンチヒーローより。
ライトノベル作法研究所の著作『キャラクター設計教室: 人物が動けばストーリーが動き出す!』では、アルセーヌ・ルパンをアンチヒーローの有名な例として挙げている[1]。
また、アンチヒーローの大まかな区分として以下の9つ、およびこれらの複合に当てはまると述べている[1]。

自分自身の目的を達成するためには、手段を選ばない。
復讐を目的とし、自身の行為が悪行であると理解しながら、非合法な手段を採る。
社会から求められている正義を成すために、非合法な手段を採る。
性格が人格者とは言い難い。行動様式に人格者とは考え難いものがある。
法律や社会のルールよりも、自分自身で定めた「掟」を優先し、「掟」に従う。
外観や能力が本来的には「悪」に属するものを源とする。
行為も目的も悪であるが、一部の生き方などが読者や視聴者の共感を呼ぶ。
ストーリーの主たる部分で称賛される行動を採るが、普段は侮蔑されるような行動をしている。
現状の体制が良い物だとは考えておらず、反体制の姿勢を選択する。

まんまデスピサロじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 23:55:05.10

ドラクエがどの層をターゲットにしてるか考えればわかると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 00:38:01.44

>>1
まず、「それぞれの正義」みたいな物語は王道にはなれん
だから、数百万売るDQのメインストーリー本筋でそれやんのは無理だ

次に、部分的なストーリーやサブクエでは割とあるぞ

DQ10でも、偽勇者が苦しんでたり、
人間がまものを戦争の道具にすること許せなかったまもの使いがいたり、
魔女が悲しい過去を持ってたりとか

あとは、Ver３の竜将あたりは武人としての誇りを持っていたり、
竜族の未来を切り開くという彼らなりの正義のために戦ってたし

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 01:30:53.13

4はそのそれぞれの正義という気色が強めだと思う
魔物側にはロザリーヒルみたいに平和に暮らすやつもいるし、人間側にはエルフの涙や金鉱からの金を狙う欲深い奴がいらんことしたり

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 02:44:50.69

9のボスとかピサロとか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 02:50:12.17

人間同士の争いって飽きた感ある
ガンダムとかがずっとそれをやってきたせいかも

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 05:33:23.89

>>17
そのサブクエの人物、主人公がマウント取って終わりとか
ストーリー終わったらもう関わらない人物じゃなくて？

主人公が認める対等な関係として描かないと
「それぞれの正義」じゃなくてただの「悲しき悪役」かと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 05:40:30.67

テリーとピサロおるやん

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 05:46:57.20

ドラクエライバルズじゃピサロ大人気だな
対して強いというわけでもないのに使用率だけは高い

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 06:08:38.13

任天堂のゲームなんて全部そうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 06:12:00.04

4のピサロや6の引換券がそれに該当するんだろうが・・・
4のリメイクはあまりにも説明不足で杜撰な劣化追加要素
6はイベントシーンだけチートで加入するとうんこな引換券

うん、いらない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 07:16:41.01

クリフトとか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 07:17:22.68

スライダークいるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 11:13:31.97

ピサロは嫌いだな。
マルチェロは好き。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 17:36:39.36

テリーは好き

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 19:47:23.69

>>21
少なくとも勇者にとって偽勇者は精神的にはライバル的存在ではあったよ
まもの使いの話もマウント取るような話じゃねえし

そもそも「それそれの正義」で主人公が認める必要ないだろｗ
「それぞれの正義」てのは、互いにそれなりの理由があるけど、
それらがうまく噛み合わず、すれ違ってこそ意味がある訳でな

お互いが正面からわかりあってたら、それは「それぞれの正義」じゃないよｗ
相互理解の物語になってるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 20:14:24.47

2の没エンドに、サマルのメガンテでラスボスを倒すとサマル妹に兄の敵として刺されるというのがあったそうだ。
初期にひねった話作ろうとして止めてる以上、ドラクエは王道を行くと決めてるんだろう。

王道を外すストーリーに魅力を感じる厨二にはまだ分からんだろうが、王道だけで面白いのストーリーを作り続けるには力がないとできんよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 22:49:49.06

テリーにダーク要素なんてないだろｗ
最強最強五月蠅い中二なだけじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/16(月) 22:50:47.76

最近ゲハの平均年齢さらに落ちたな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 01:06:24.63

カスピサロはダークとかじゃなくて
女々しいだけの単なる外道ゴミクズだろw

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 09:55:44.13

ホメロスもスイッチで仲間になりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 10:51:19.30

>>30
何で正面から分かり合うとか極論になるんだろう
金田一の犯人は大抵が「それなりの事情があって、悪いことだと分かってるがどうしても加害者（事件の被害者）が許せなくて殺す」
って感じだがダークヒーローって感じではないだろ
ヒーローなら主人公に近いかそれ以上の実力がないとダメだろ

相互理解かすれ違うかしかないとかも極端な解釈だな
「理解はできる、だがあいつのやり方を認めるわけにはいかない」
「○○（職業名）としてはあいつが正解、だが人間のやることとしては絶対認められない」
こういう感情を主人公に抱かせるのが敵対するヒーローってものだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 10:54:17.48

というか、先にダークヒーローがいるゲームを上げてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 13:50:02.14

なんか要素てんこ盛りがおもしろいゲーム　おもしろい作品だと誤解してないか？
引き算でおもしろい作品は作れる　足し算の作品よりもセンスが問われるが

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 21:06:42.88

イケメンの悪ならダークヒーローってか？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/17(火) 21:07:49.09

スクエニ的にはピンサロ様がそうなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 05:08:33.47

>>36
そんな限定的な条件のキャラは殆どのゲームに存在しないよｗ

取り合えず、お前が条件に該当するキャラとゲームを１０個ほど挙げてみなｗ

ちなみに真女神転生のカオスヒーローはその条件に合致しないからな
あのゲームの主人公はカオスヒーローに対して特別な感情は持たない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 08:40:22.29

ダークヒーラー

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 20:20:59.38

ダーティー

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 20:24:17.90

既出だが４のピサロや８のマルチェロはそれに当たるだろう

７はダークヒーロー的なのは居ないが物語はかなりダーク
人間を徹底的に汚い存在として描いている
７やれば>>1のドラクエ感はかなり変わるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/18(水) 20:28:47.63

ピサロがOKなら竜王やハーゴン、ゾーマにイブールも該当するんじゃねえの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 07:30:22.92

うい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 07:34:52.52

魔勇者知らんとかにわかすぎんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 18:27:00.13

ダーリン！

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 18:32:22.80

ヒーローではないが6や7はダークではあるな
つーかドラクエってそんなに王道かねえ
救いのないエピソード、初期から結構あると思うがなあ
3のエルフの話とか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/19(木) 19:23:29.59

>>49
５の主人公なんて最終的にはハッピーエンドだから良い物の
かなり壮絶な人生送ってるしなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 02:56:46.21

>>50
貴種流離譚は王道中の王道だろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 03:00:53.21

主人公が実は高貴な血筋を引いていて、
様々な出会いを経て、艱難辛苦の旅路の果てに、
功成りとげ、本懐を果たす・・・

近代どころか、中世くらいからある古典的王道

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 06:21:23.43

ダーティ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 08:22:22.80

貴種流離譚は話のパターンとしては確かに王道なんだけど、
5主くらい悲惨な境遇なのは王道ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 17:36:28.31

ダースドラゴン

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 18:10:39.54

>>44
６のテリーもな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/20(金) 18:11:49.89

CERO:Aだから

**名無しさん必死だな** · 2018/04/21(土) 00:31:41.79

まあ小公女とか小鹿物語とかも児童文学だしな
ドラクエにエグい描写が多いのも不思議ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/21(土) 05:18:09.72

ダークヒーローはイケメンじゃないと駄目という風潮

**名無しさん必死だな** · 2018/04/21(土) 16:56:47.81

ふーむ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/22(日) 02:20:30.62

サムスピの不知火幻庵はキャラデザの人的にはダークヒーローをイメージしてデザインしたらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/22(日) 03:54:34.01

どどすこすこすこ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/22(日) 04:24:44.67

6のテリーが居るじゃまいか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/22(日) 04:57:50.10

ピサロはロザリー殺される前に罪のないシンシアを殺してるからダークヒーローではない
今まで加害者だった奴が、自分の愛人が被害者になった途端人一倍ブチ切れて暴れまわるというDQNの典型だぞ
なんかドラクエヒーローズではユーザーの待ち望んだダークヒーローっぽくされてるけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/22(日) 08:09:00.35

ピサロにとってはシンシアじゃなくて勇者本人だからな
本編以前からあの世界にある「神や人間に迫害されてきた魔物たち」って歴史背負ってるわけで
お前だってレベルアップのために数えきれない魔物殺してきただろ？
そういうシステムと倫理観との矛盾というメタ的な視点から描かれたキャラでもある

**名無しさん必死だな** · 2018/04/22(日) 15:49:58.25

ダダダダダーティ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 03:28:21.07

ふー

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 09:56:42.69

>>65
４は歴代ドラクエの中で最もモンスターが弱い世界観なんだよね
モンスターが弱くて「このままじゃあ性悪な人間どもに滅ぼされちまうぞ」と感じたピサロが
進化の秘宝でモンスターを強化しようとした訳だな。善とか悪とかではなく、そもそも人間と相容れない立場
（リメイク版ではそれを無理にパーティに入れたから話が不自然になった）

逆にモンスターがもっとも強い世界観は、一度は世界の殆どを滅ぼした事がある７のモンスターたちか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 14:16:13.44

リメ版の6章は勇者とピサロがお互いの確執乗り越える話に焦点当ててればなあ
FC版じゃピサロのこともロザリーのことも様付けで呼んでて
こいつなりに真面目に魔物の未来考えてたんだろうなってエビプリ単純な悪役にして、
エビプリが悪いエビプリ倒せばみんな仲良しって雑な展開にしたのがほんと馬鹿
ゲームブックのロザリーとシンシアが瓜二つって設定拾ってくれば面白かったのに

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 14:33:48.72

あっけらかんと

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:35:08.85

>>63
ヒーローと呼ぶにはあまりにも惰弱過ぎる
>>65
●勇者の父を天界人とやったという理由で殺す
●魔物たちを迫害、ピサロの乱の原因となる
●人間になって遊んでるうちに天空城壊滅、ゲマ等卑劣な魔物がやりたい放題する原因を作る
●復活しても結局魔物退治は自分が殺した男の子孫たちに押し付け人間に化けて飲んだくれている
Ⅳ・Ⅴにはダークという点ではかなりレベルが高いお方が出てくるな
ダークよりダーティー寄りな気もするが

**名無しさん必死だな** · 2018/04/23(月) 19:37:20.46

たまに出てるっちゃ出てる
ダークヒーローがいれば価値が上がるとも思わんけど
上がると思ってるお子様が作ったスレなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:16:37.32

流星

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 01:42:16.38

ジャガンみたいなのが出てくるとドラマ性が増すのになー

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 13:00:21.08

マルチェロはかっちょイイ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/24(火) 13:02:04.83

？「種うまかったぞ」

**名無しさん必死だな** · 2018/04/25(水) 00:30:10.46

みんなみんな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/25(水) 11:57:11.10

うふっ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/25(水) 23:35:43.84

とりゃ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/26(木) 00:02:18.19

ダークヒーローって何？
黒い馬に乗れば良いの？
なるほど理解した。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/26(木) 11:21:24.28

ダークヒーローね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/26(木) 17:34:44.15

デュラン