探検
【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そういった社内の動きに社員も気づいてか離職者も後を絶たないとか
訴えたのは任天堂側だぞ？
特許ゴロしてんのは任天堂
任天堂に喧嘩を売ったソシャゲ会社が尽く
社会的なイメージが転落していってるのが笑える
世間の任天堂に対する信頼感の高さよ
ゴロプラが他所の特許に引っかかるようなクソ特許で他社をゴロしたからこうなってるんだぜ
本当に任天堂が特許ゴロならもっと沢山の会社訴えてるんだが
マジかよ…ヤバすぎでしょ
意味不
特許ゴロってのは特許で訴えた側がやってるもの
今回訴えたのは任天堂
だから特許ゴロしてるのは任天堂
何も知らねえ奴は知ったかして恥じかくだけだから黙ってろよ
コロプラが負けたら今後どうなるの？
特許料せしめようとしたんだろうな
スマホの根幹にさえかかわるものまで持ち出してきたあたり本気でつぶしに来てる
スマホゲー業界から稼ぎまくりできるのにやらないよね
特許ゴロなのに特許関連で訴えたの初めてなのかー
数は関係ない
1社でも訴えてる時点で特許ゴロ
訴えられた側が特許ゴロしてるとかいう豚理論展開してるアホは頭冷やせ
どっかに買収されるといいね
侵害してる件についてはどう思ってるの？
特許ゴロはその特許で稼いでるところ全部訴えるようなやつやで
任天堂の場合は特許の悪用に対するただの見せしめ
コロプラはいい人材確保できたのかね
特許悪用してるのは任天堂じゃん
何も理解してないのか？
それとも都合が悪いからそういうデマ流してんの？
今回の件はカプコンが任天堂に泣きついたのが発端
そもそもがコロプラが取った特許が任天堂の特許をベースにしてるからね
コロプラのことだから一番お金持ってる任天堂から
特許料せしめようとけしかけて怒らせたんだろうな
ってぐらいの怒らせ方してる
前回の体たらくで「勝つ気満々、社内一丸となって頑張ってます！」とかいう方がヤバいだろ
悪用って何したの？
特許ゴロって意味わかって使ってるの？
>>32
嘘も100回言えばって奴？
そんな事実はどこにも無い
豚が勝手に言ってるだけ
今回特許ゴロしてるのは任天堂ってことだけが確定してる事実
コロプラだけピンポイントで狙うあたり
任天堂を怒らせる何かをやったのは間違いないなあ
そういう憶測を事実であるかのように書くのはどうかと思う
ぷにコン特許の操作のベースが任天堂特許
意外とソシャゲで廃課金してる上位層の人ってベンチャー社長みたいなそれなりに金回りのいいおっさんが混じってるから悪い手段ではないんだけど
そういう人らはかしこいからこんな案件に首つっこまないからやっぱ悪手だわ
コロプラが取ってかつそれを使って他社から特許料を徴収しようとしたわけで、
特許ゴロ(というより無知)に該当するのは完全にコロプラの方
むしろ今回の件で明らかになったのは、任天堂がDS時代(初代iPhone登場のず～っと前)に
今のタッチパネルを使ったゲームの根幹となる(無いとおそらく何も作れないレベル)の特許を取りまくってて
しかもこの15年間、つまり任天堂がスマホに押されに押されて、もうヤバイでしょあそこw的な扱いされた時期も含めて
一切他社に使用を制限したり金を取ったりしていなかったということ。
はっきり言って、今回の任天堂の姿勢に関して非難する要素はミジンコほどもねーわ。
むしろゲーム製作とハード製作と特許関連の全てが世界トップクラスの企業がこういう姿勢だったことがわかって
ゲームに関わる人間ならその幸運に心底感謝していいレベルだと思うぞ。
これで任天堂が「はいそれうちの特許だから作れませーんwwww金払うんならいいよwww」なんてやる企業だったら
今頃ゲーム文化は何周回遅れだったかわからんぞ。そういうのを「特許ゴロ」って言うんだよ。
豚が言ってる任天堂は悪くないってのは「任天堂だから悪くないはず！！」ってだけでしかないからな
ただの豚の感情論
任天堂の特許盗んだコロプロが悪い
任天堂との一年の話し合いの中で何かやらかしたんだろう
コロプラは信用できないみたいなことを言ってたはず
全部妄想でワロタｗ
よくそんな都合の良い妄想ばかり書いてて恥ずかしくないな
豚に恥というものは無いのか
スレを伸ばしたくて必死に煽ってるのはわかるんだけど、
今のゲハ板は過疎ってるからそんな必死にならなくてもそうそうスレ落ちないよ
なんか情報来たら上げればいい
そう こうなるとあの発言、滅茶苦茶に心象悪いよなｗ
祝弓イベントで駄目押し
これな
振動コン裁判の抵抗した割に初期PS3から保険の様に振動取っ払い
結局最終的に金払ったソニーの対応はMSと比べかなりカッコ悪かったみたいな
潰れたら有料分のジュエル(石)が帰ってくるからだろなぁw
下手すりゃゴロプラ側の社長が背任で訴えられる
資産1500億円だし幾らでも取れる
特許ビジネスで生きていこうとするには詰めが甘すぎませんかねコロプラ
ここで任天堂に勝てたら箔がつくくらいにしか考えてなさそう
何かのインタビューで特許は宝の山とも言ってたな
2月のコロプラスレでさんざんでた法律知識は？
何がどうなろうとそういう結論に行くようにしか考えない
だから話にならんな
もう忘れてます
全く反省はしてないよ
べてらん弁理士は逃げた後
つまりお前の論理では仮に任天堂がソニーの特許を侵害した場合
ソニーがそれを特許の侵害として訴えた瞬間ソニーは特許ゴロということになるんだよな?
その点ははっきりさせてくれよ
ゴキは初めから「任天堂が絶対的に悪い」って考えしかないから
何がどうなろうとそういう結論に行くようにしか考えない
だから話にならんなｗ
新人かなにかじゃない、4月だし
新卒で最初に任される仕事が掲示板で基地外演じてネガキャンとか心壊すぞ…
親玉が富士フイルムに負けてるからそういう考えになるのだろうと推測
結局キチガイ
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/180310/bsc1803100500007-a.htm
追い込まれるのは不利な状況や立場であって不利そのものには追い込めないよ
反射で生きてる虫に記憶など不要
あれは韓国vs中国だし日本人には関係ない話だからじゃねぇの？
まだバトルは始まってないぞ落ち着け
やっぱりなｗ
ねぇねぇ
富士フイルムに負けた気分どう？笑
普通裁判沙汰で敗訴したなら自粛、大人しくするよな…ねえコロプラさん？
こいついっつも負けてんな
つーか、訴訟ネタでソニーが勝ったって見たことないんだけど、
ここには負けたのしか貼られてないだけでちゃんと勝ってる裁判もあるんだよね？
その点アプリユーザーは説得力あるわ
http://livedoor.sp.blogimg.jp/hakase124-11/imgs/f/3/f3fd7a65.jpg
bengo4.comやwsj望月は確実にするでしょ
bengo4.comやwsj望月は確実にするでしょ
ゲーム系ライターなら傍聴する人いそうだけど
こんなのあったのか
任天堂の特許荒らしガーゴキには都合悪すぎるな
任天堂どころかソニーの応援すらしてない層だよな？
そりゃそうだよ
ゲーム好きでも何でもない単なる任天堂嫌いって層だね
無論ソニーもコロプラもどうでもいい
単に任天堂とゲハの任天堂側のユーザーを不愉快な思いをさせられれば何でもいいって一派
まあ人間のカスとしか言いようがないゴミクズだね
任天堂に親を殺されたと思っている精神異常者層
ひたすら任天堂憎しで叩くだけ
信者社員じゃなくただのゴキやで
それかまじで脳ミソがなくなったゴキブリ
他社「これ任天様の特許に触れるねｗこっそりやっとこｗ」
任天「黙認しとくよ＾＾」
コロ「任天の特許俺のもんにして他社から金巻上げよｗ」
任天「ちょっと裁判所まできてくれるかな？」
速報がゲハで一番まともなスレだと思ってる認知バイアスにはそう見えるのか
他社がシリーズ展開してる最新作品が出た時に、次回作品で使われそうなアイデアをこっそり登録しておく
というのがゲーム業界ゴロのやり口
スプラ３ で使われそうな色々なアイデアを特許とっておけば５年後くらいにフィーバーするかもな
というのをコロプラがやってる （テニスのパラメータを画面に表示追加とかモロにｗ）
?14 (1.68%)
下手に頑張られても皆段々興味失っていくから
一方的に虐殺される方が外から見る分には面白いのが困る
オウム真理教の裁判とか25年近く経った今もまだやってるからな
被害者も犯人側も死に始めてるからな
判決出ないまま犯人死んじゃったら意味ねえじゃん
テトリス裁判時代は嫌いだったがDS時代の任天堂は割と好きだわ
感情や人間関係の裁判とちがって、知的財産権関係は理系の裁判と言われるだけあって、
「抵触しているか？」「無効とするなら根拠があるか？」という風に進行が明確で「新たな弁論」 が出来なくなった時点で一瞬で終わるで
今回なんかは年内には終わるかと
業者の中の人ってそれくらいで入れ替わってそう
あいつらキチガイすぎて存在がPSへのネガキャンになってるからな
テトリスについては任天堂に一切非はないかと
セガを騙してたアンドロメダソフトが全ての元凶で終わる話
とにかく煽って場を(悪い意味で)温めてお金稼いでるクソブログかそのユーザーでしょ
ゲームなんか元から興味なく対立煽ってゲハを楽しんでる一番いらない層
何事も無かったかようにするのがアチラの人のやり方
根拠上げてみ？
なるほど。
この件に関しては完全にコロプラが黒
良く分からず任天堂叩いてる奴は氏んどけ
モンハン脱任もひょっとしたらその辺がらみなのかもね
スマホはゲーム機じゃなあと今更言っても通らないだろ
かなり無理筋に見えるけど、ツーチャンくらいはありそうなイメージもある
インテリジェントシステムが任天堂に泣きついて、
エンターブレインと戦ってもらってたけど、
今回のやつって、
カプコンが任天堂に頼んだんじゃないのか？
逆に任天堂株はどっちに転んでも大して影響しないだろうけど
アプリの運営内容ならどっちもどっちだけど、今回の件は明らかにゴミプラが悪い
それはDの付くあの会社に身売りすること
あそこだけは誰も手が出せないからねぇ
特にそう言うユーザーだけ抜き出したんだと思うがヘビーユーザーにそれだけ嫌われてるって凄いなw
事実全否定ワロタw
現実を妄想に変えるとか異脳(x異能)の持ち主だね
ムシ脳かな？
コロプラ「任天堂が言ってるゲーム機とうちが考えてるゲーム機は違うから」
レベルの屁理屈をこねてくる予感
事のあらましを明らかにしてほしい
任天堂が提訴した動機すら不明のままで、噂ばかりが氾濫してる
根拠のない事をまた言いたい放題やりそうだよな
デマ流したい放題で証言扱い、証言なら証拠、証拠なら真実認定
慰安婦詐欺のときと同じ手法で、デマの拡散をやってやがる奴らがいる
[ 関連スレ ]
【速報】NHKが安倍政権からの圧力で森友問題の報道を制限されていることが内部告発で判明してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522304752/
プラスですが
多数派(笑)に成り済ませれば他人に強要/洗脳できるとか、
完全に狂ってやがる
先に難癖付けまくったもん勝ちとかイカレてるだろ
こんな事を繰り返してると、何が本当で何が嘘なのか分からなくなるぞ
歪曲お断り
＞なんでカプコンみたいなカスのために金と労力使って任天堂が動くんだよw
任侠道。
舎弟が困ってたらアニキが助けるんや。
いや正直このまま進展はあんまりないと思うぞ
コロプラ側が弁護士と資料を探してるレベルだからな
任天堂の資料提案で延々ボコボコにし続けてコロプラがのらくら先延ばしにして
1年後くらいに任天堂側の主張が全面的に通って終わりってだけの裁判だと思う
熱い主張のつばぜり合いみたいな感じには到底ならなさそうだと思う
白猫の思い出でも語ろうか？
地下に潜ったヤクザ・チンピラ風情か？ＩＤコロコロ
何が任侠道だ？任天堂がヤクザだと証明したいなら勝手にやれ
黄金のマリオ像押し付けとかをやってた時期からまるで変ってない
スマホはスマホだろ？
スマホ言うとるやろがい！！！！！！
ゲーム装置とゲーム機は同じではない
負ける(=コロプラの特許と同一性を認められない)なら他のメーカーはコロプラの特許を使わなくても同様の機能が実装可能で、結局コロプラの特許ゴロは潰せる
まぁ負ける気は無いだろうけど
さてさて第二回目はどうなるのやら
現存社員が2015年16年入社ばっかでワロス
人が抜けてるから募集してるかは知らんけど、現在任天堂と争ってるのに
今入社希望出す人あまりいないと思うが
それにしても募集職種多すぎやしませんかね
ここまで多いと本当に人が抜けてると思われても仕方ないレベル
コロプラはひたすら引き伸ばすだけの作戦だしな
十得ナイフについてるハサミを、これはハサミという商品ではないから無効と言っているようなもの。
屁理屈なのは明らかだが、前例無い場合は時間稼ぎにはなるよな。
ゲームには映画の著作権が適用できるか？
という判例がいくつもあるけど、構成要件で○×つけていくだけだから、割とあっさりと認定されるかと
この反論で突っ込めるのはスリープ復帰時の特許4010533号だけで、
他の任天堂の特許にはゲームプログラムや通信ゲームシステムなどが含まれてるので反論としては微妙。
タッチパネルでジョイスティック特許3734820号では
>本発明は、ゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置に関し、より特定的には、タッチパネル等のポインティングデバイスを用いたコンピュータゲームで用いられるゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置に関する。
ってなってる。
ガイジかよ
特許の有効無効判定する時に使う項目は 「請求項（専門用語で"Claim クレーム"と言われる）」 だけ。
他の部分で説明が入ってても、請求項に
「○○と○○からなる○○であって」
みたいな言い回しに書かれてなければ無効という性質がある。 今回は有効だけどｗ
だったりする
既に発言が怪しい人もいるけど
https://twitter.com/lycopene_dolls/status/988235035617591296
コロプラが特許ゴロでの荒稼ぎを実現するには
どういう判決が必要なんだろう？
国内外の判例で、ゲーム機の特許がスマホゲームに適用された、逆にスマホゲーの特許がゲーム機に適用された事例があったらコロプラ終了ですよ。
ネタか思ったらマジだな
スタッフ逃げ出してて人手が足らんのは明確だな
ガイジか？
死んどけよ社会のゴミ
この裁判がどう転んだところで基本的に特許ゴロを止めることは法的にはできない
社長や株主の資産である株価の下落や、収入源を断つ（コロプラの事業差し止め） ことさえ受け入れるのであれば、その先に制約は一切ない
「○○するボタンを備える装置であって、」 みたいな請求項の書き方だと 「スマホは該当する装置ではない」 とされちゃう
今回の裁判に関わる特許についての話
幻術じゃなくて現実みろよw
今回訴えたのが任天堂なだけで特許持ってる大手なんて他にもいるし
ゲーム業界で特許ゴロなんてリスキーなビジネスだと気付いたはず
今回の裁判と、特許ゴロビジネスについては、繰り返しになるが一切関わりがない。
特許は誰もが取れる（有効かは別）のは法律が保証してるし、それを行使するのを禁止する法律も存在しない。
今回の「和解案」として、社長とコロプラ社が「既に現在出願済みの特許権について行使しない」 という覚え書きを持って、任天堂が取り下げる。 という道はあるけど
その覚え書きを約束したところで、今後の特許を出願することを禁止することはできないし、それで特許ゴロをすることを差し止める方法も存在しない
頭使えよガイジ
確約させる法的な制約がかけられない限り、結局は北朝鮮の核廃棄宣言みたいなもんだよ
今まで任天堂が特許侵害で他社を訴えたことはない
ってのを知らんのかな・・・
ゴロプラは任天堂やる気まんまんだったろ
まだ、分からんが
というか裁判おこされるまえに和解しなかったのが無能すぎるんだけどね
https://twitter.com/ebisu_yamanote/status/988245250798841856?s=21
任天堂が負けそうだったんかな
マジレスするなら結審日の方じゃなかろか
44億とサービス終了だな
コロプラが改心しますって誓約書を書かないとこの条件からは逃れられんやろ
ぶっちゃけ賠償金だとか差し止めだとかは裁判続けたらそうなっちゃうよーいいのー？的なものなのであの訴えのままってことはない。
裁判争ってない段階だし 裏で控えめな要求だしてそれは飲んだってことでしょう
延期だったら引き伸ばしだろうか（どちらが提案したかわからないけど）
44だっけ
ゾロ目しかあってなかった
和解なら何千万か払って終了みたいなもっと緩い条件になってるよ
任天堂的には１円の賠償も請求せずに終わらせると思われ
限りなくコロプラ側の負けに近い感じのな
しかも求められるスペックが高過ぎる
特許取り下げさえ受け入れるなら44億とサービス終了を4億だけにしてくれるんじゃない
こういう事だったみたい↓
https://twitter.com/rnsn_xenn/status/988257249008144384
コロプラやる気満々で草
まぁ前回の答弁書が 「よくわからんから説明よろ。 それに反論してくわ」 だったしな
https://twitter.com/mochi_wsj/status/988260795199832065
コロプラvs任天堂の裁判、本日は弁論準備なので非公開です。あることにはある。延期されたり取り下げられたりはしておりません。
2018年4月22日 20:38
望月なら当然確認するわなｗ
また数ヶ月後かなあ…
最長３日だから、第一回からの期間で数えるととっくに過ぎてるな…
あの世界の裁判は色々おかしい
任天堂含めて誰もそんなこと言ってないから
繰り返しになるけど
「今回の裁判に関わってる特許で、コロプラが特許ゴロでの荒稼ぎを実現できる判決」はどういう物なんだろうな
訴えられた側が3日以内に事件の真相暴いて真犯人見つけて証拠揃えて告発しなきゃ問答無用で有罪だからな
ただこの場合イジメられる側に原因がある
他のやつからカツアゲしようとしてたチンピラだし
白猫が侵害したんじゃなくコロプラの経営の主柱である白猫を潰すために
基幹システム持ち出してるって感じだ
無駄が多いぞ
3日で裁判終わらせる制約が課せられた逆転裁判は
警察の捜査がズタボロになってんねんで
あれは事件発生から捜査含めて3日で終わらせるからおかしいんであって
状況整理に必要な時間くらい別に取れ
こんなとこと和解せず潰した方が良いのは任天堂自身が1番よくわかってると思う
信用出来んゴロ企業なんかさ
真犯人を告発しなくても無罪を立証できればOKだよ
それでも現実的に考えると無理ゲーだが
それは普通のこと
引き伸ばしてその間にクロスライセンス取れるように特許集めるのがこの場合の常套手段
とは言うもののゲームでは訴えられた側が無罪と証明できず
有罪無罪か判断できない結果になるとなぜか有罪になるディストピアだからなあ
無罪が証明できなきゃ有罪確定って現実と逆だなｗ
100%クロだと証明できないまま5年10年とダラダラ裁判引き延ばされる例の方が遥かに多いのに
これがガセなら恐ろしいわ
多分お前はただのPSやVRファン
ゴキならゴロプラがVR特許ゴロだと知ってても任天堂叩くよ
ダメですか、そうですか
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え､幻影陣も行っている
今現在hissi1位
ID:46V3QFRK0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180423/NDZWM1FGUksw.html?thread=all
4/22 3位 126レス
ID:1JJNJxG20
http://hissi.org/read.php/ghard/20180422/MUpKTkp4RzIw.html?thread=all
4/21 hissi2位 141レス
ID:uUDBZwTx0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180421/dVVEQlp3VHgw.html?thread=all
4/20 hissi1位 133レス
ID:aUvGum4S0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180420/YVV2R3VtNFMw.html?thread=all
4/19 hissi1位 205レス
ID:DgubWmiT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180419/RGd1YldtaVQw.html?thread=all
4/18 hissi1位 141レス
ID:Z7OEV3Ju0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180418/WjdPRVYzSnUw.html?thread=all
4/17 hissi1位 155レス
ID:7BQZ5v3A0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180417/N0JRWjV2M0Ew.html?thread=all
4/16 hissi1位 187レス
ID:75uC//m00
http://hissi.org/read.php/ghard/20180416/NzV1Qy8vbTAw.html?thread=all
売れるかわからないけどチャレンジしようと思ったら売る前に多額の特許料払わなきゃいけないとか
小さい会社ならそのリスクは追えないわな
VR機器の周辺機器でも出そうかな → そこかしこにコロプラの特許が
VRのソフト開発しようかな → 海外で主流になってるキャラ移動や視点移動などの特許がコロプラに取られてる
社外品のVR操作機器を使わせて貰おうかなー → 何故か日本でコロプラが特許取ってるってパターンも
なんでゴキってそんなに頭がおかしいの？
ソシャゲだしそこまで寿命も無いだろうし引き伸ばしてる間に稼いで負ける頃までに別ゲー立ち上がってりゃいいわけで
もちろんコロプラのVR関連特許も生き残るので特許ゴロビジネスは続けます^^
コロプラの体力がいつまで持つかの勝負になるな
売り上げの９割を広告にブチ込むようなビジネスモデルで、
この裁判が始まってから株価だけでなく、ランキングも右肩下がりってことは
それなりに売り上げや新規加入者も落ちてるということ
任天堂の特許が認められると、相場の”売り上げの５％”が特許料として請求される
（最初の４４億は告訴した日までの換算で、延滞金と以降の売り上げ分は追加される）
から、実は伸ばせば伸ばすだけゴリゴリと賠償の積み上げで資産が削られる状況に転落はしてる思われ
世間の評判も地に落ちてるのに
ゴキは楽観視出来て楽しそう
売り上げも順調に下がっていくだろうね
延滞金の金利は年5%だから、長期化するとさらに厄介ですね
なんかコロプラ自身のインタビュー記事とかでスマホはゲーム機って言い切ってたんじゃなかったっけ
というか、コロプラって昔から携帯電話上で動くゲームしか作ってないのだから
スマホをゲームプラットフォームとしてみてるのは間違いないのだけども
自社の歴史自体を自分の弁で覆さないといけないのはなかなかに大変だろうな
その手の 自分はスマホをゲーム機と考えてる 論だと、アップル自身が iPhone をもっとも普及台数の多いゲーム機とギネス登録しちゃってるとかね
例えば和解すればいくらか払うだけで済むとか
コロプラが過去に何言ってても関係ないぞ
1. 当初の弁論にある通り、任天堂の主張が却下されると高をくくっている
2. 仮に負けが濃厚になっても、元が交渉しようとしてた任天堂だから、最悪の最悪で手のひら返しで和解できると踏んでる
3. 負けるとしても年単位で引き延ばせば、その間の利益は積み上げられてプラスと踏んでいる (実際は >249 との兼ね合い)
4. 特許ゴロやろうとしてるが実際は裁判素人のため、対応に手間取りまくっている
どれだろうね
引き伸ばしてる間にクロスライセンス取れるような特許取れれば和解でも実質勝ち
早く終わるというメリットがある
こういうときの法務部とはいえいつまでも構ってられないからな
昔から任天堂は年がら年中特許ゴロの相手してるから１社くらい増えたところで大して・・・
コロプラの見解は法的根拠にはならんけど、心象は頗る悪くなるから関係ないことはないと思う
そんなこと言ったら過去に特許料で儲けないと言いながら訴訟起こしてる任天堂の心証は
判例になるのにそんなノリで判決下す裁判官いるかよ
4だろ
裁判の行く末がどうというより、携帯・スマホ上でのゲーム「しか」作っていない会社が
どんな理屈をこね回せるか見物でしょ？
結果として勝とうが負けようが自社の歴史を否定する弁を自分でしなきゃいけないのは恥辱の極みだろうな
訴訟＝金儲けなんて短絡的な主張するヤツは特許を宝の山と言い出すコロプラだけだぜ
任天堂頑張れ
具体的にコロプラがどう言ったのかは知らないけど
問題は任天堂の特許記載の「ゲーム機」にスマホが入るかどうかだけだろ
コロプラにゲームメーカーとしてのプライドがあったとしても何も思わないだろう
募金アプリ？
そう？ゲーム作ってるのにゲーム会社じゃないと抗弁しなきゃいけないなんて
俺は面白いと思うけどな
今日はいないよ
つい最近も権利持ってないのに続編発表したゲームがあったし
勘違いそのものは仕方ない
許されもしないけどw
ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
https://www.longine.jp/abstract?id=341
「ゲームインフラであってゲーム装置ではない」みたいな話が出てきたら面白いな
だとしたらただの８９３じゃねぇかｗ
？
何でそんなことする必要があるの？今までそれ以上に利益出せる手段あったのに一切しなかったのに？
結局コロプラ如きにメインコンテンツ破壊まで兼ねた攻撃しかける時点で
あーこれはマジっぽいなって空気出ちゃうんだよな
ガチャが特攻持ちで毎度リセマラした方がいいとまで言われてるし
任天堂関係無く白猫長年やってる奴ほど運営にイラつくだろうからな
さぁ？上でも話題になってるように期限切れ間近の特許とコロプラVR特許を交換したいんじゃないの？
俺のカード古くてレア感あるから、お前の新品のカードと取り換えてやるよｗｗ 的なノリじゃね？
「さあ？」って…
何の根拠もなくやくざ呼ばわりしてたのか…
いや別にお前がバカだと思われるだけだから良いんだけども
何がそんなことする原動力になるんだか
やってることは因縁つける８９３と同じだろ？
頭の悪い奴ほどすぐに相手をバカとかアホとか罵るねｗ
それしか言葉がでないのか？草生えるわｗ
分かってる？今まさに自分が根拠もなく憶測だけで任天堂に因縁付けてる893なんだけど
正確にはコロプラが特許上書きという
特許ゴロの準備と見えるような動きを見せたから。
特許ゴロってのは特許を使って多数の会社から金銭をせしめようとする行為なわけだけど
現在の任天堂の要求は金銭だけでなくゲームの配信停止も求めてる。
そしてその特許を侵害してる他の大多数の会社は何処も訴えてない。
今回のはゴロではなくコロプラに対する制裁であり、見せしめでもある。
人のものを盗っちゃいけませんってことだ。
ゲームが遊べる以上、任天堂の言う「ゲーム装置」に含まれてしまいそう
個々の特許について判断して終わり
任天堂が負ける（＝コロプラの特許と同一性を認められない）なら
他社はコロプラの特許を使わなくても同様の機能が実装可能で
結局コロプラは本件の特許では稼げなくなる
スマホはタッチパネルが基本操作。それしか選択肢が無いわけで
スマホ用のゲームは、本物のゲーム機用に作られたゲームでは無いし
スマホをゲーム機と認定したいなら、スマホのタッチ操作そのものを訴えるべきだと思うけどなぁ
コロプラが任天堂の特許を使用しているので、賠償と利用の差し止めを求める
以外には一切ふれてなくて、コロプラが出願してる特許が無効だとか、
上書き特許が有効だとか、他社は回避して使えるとか一切関係ないからな
という趣旨の法的に有効な確約を得た形での示談・和解で終わらない限り
任天堂の全面勝訴という形で判決が出たとしても、
コロプラが出願している特許が有効であればゴロ活動をすることに何の問題もないからな
その頃には流石に白猫プロジェクトも次のフェーズにいくから、配信停止したとしても全く問題もない。
今回のはただの特許侵害訴訟でしかないから、年内に終わる兆しがないようなら、
さくっと仮執行命令が出て各ストアから削除される流れなるかと
こういう、厳密性を追求しすぎると終わりが無い命題を実際の裁判でどう判断されるかはすごく興味あるな。
そのせいで他社の作品でそれが使えなくなり、開発は全世界的に大きく後退したわけだが
VRに関してのコロプラがそれと全く同じポジションだったとは
あるいは関連しそうなその他の分野でそれぞれ各種特許を取っているはずだよな？
もしスマホ向けにしか取っていなかったならば、逆にゲーム装置でコロプラの特許を無断使用される恐れがあるし
「タッチパネルでキャラを動かす特許」じゃないのよ、わかる？
Switchはコントローラなしでも遊べるゲームがあり、スマホは外部コントローラがあることくらい知って書き込んでいるんだよな？
で、AppleはiPhoneをゲーム機だと言ってるんだが
かなりぶっ飛んでる金額だけど
任天堂にとっては端金だよな
ゲーム機ではあると思う
「なにが問題か分からないから説明してくれ」の一点張りだった
討論の下準備を行うだけに2か月取らせたとか
そりゃ最強法務部さんも呆れたわけだと思いました
任天堂が負ける（＝コロプラの特許と同一性を認められない）なら
他社は“コロプラの特許と同一性を認められない”任天堂の特許で同様の機能を実装し
コロプラは本件での特許収入を失う、って話
単純に「タッチパネルでキャラが動いてる！」だから特許侵害！とか言ってる？
訴訟起こしてくるかもしれない任天堂の特許使う利点ある？
「仮想ジョイスティックを柔らかく見せる特許」で
「仮想ジョイスティックの特許」料を他社から徴収しようとしたんだよね
任天堂の特許は使う分には何も問題ないけど
コロプラは金請求してくるから
それを誰が保証してくれるのか
ちゃんと契約するならいいけど
何度も書いているが今回の訴訟には 「コロプラの出願している特許」 は一切関係ない。
おそらく ぷにコン特許 のことと思われるが、あれはあれで有効な特許だから、コロプラがそれでゴロすること自体はどうにもならん
（任天堂は別に無効と主張してないし、そもそも今回の訴訟で出してる既存特許とも全く無関係）
別に金払えばいいだけでは？
特許は特許料払えば使えるんだから
なぜそこで無断で使うって話になるんだ
PSVRはゴロプラによって死亡した
あの 伸びる餅 みたいな表示 が ぷにコン特許 であって、あの独特な表現を使わなきゃいいだけだしな
特許の範囲を宣言する請求項にも 「モーション表示プログラムであって、」 と書かれてる。
任天堂は特許料取らないってのが売りじゃなかったのか？
×特許料払えば使える
◎特許技術を実施する許可を得られれば使える
許可が下りなければ金を積んでも使えない。 賠償請求と「差し止め（廃棄）」という対応になる
それは第三者が勝手に言ってるだけで任天堂自身がそう言ったのかい？
>>326
補足修正どうもです
たらればだから金額は考えないが
金払って同じような機能実装するならどっちに払っても同じでは
間違ってないよ
ただ「仮想コントローラー」の表示部分に関する「ぷにコン特許」では
「仮想コントローラー」自体の使用料は徴収できない
後はどういう風に散るのかが楽しみだ。理想は…
裁判長『被告人株コロプラ殿、任天堂に賠償金と当該アプリや類似アプリの配信停止、そして今まで巻き上げた課金額全額全ユーザーに返金する事を命じる。』かな
どうぞ潰れて派手に散ってくれコロプラ
同じ金額なら同じだな
両社と話して決まればいい
様々な重要な特許を持ってることを知られてすらいなかった＝黙認してきた任天堂
今になって急に任天堂がコロプラのように特許ゴロを始めるとも思えないけど
ds64の仮想ジョイスティックは使いずらくて不評だったよなぁ(笑)
その ぷにっと した表現（弾性オブジェクト）は、アナログの画面表示があるマリオ64DS にも使われてなく、
先に他の誰も使ってなかったから、コロプラの特許としては有効で、真似したところから正当に損害賠償を支払わせることができる。
ただのアナログ表示（レバー形状、パッド形状、スライド形状）については、誰が使っても問題ない
仮想コントローラーを表示させることにより、任天堂の仮想ジョイスティックとの違いを目で確認できる
任天堂の特許は、タッチパネルの座標を使ってアナログもどきの処理をする という内容だから
表示部分については特許とられてないけど、 アナログっぽい表示 自体は2004年のマリオで使われてるから
公知で誰もが使える状態のアイデアな
アナログ操作を ぷに っとした映像表現にすることだけをコロプラが独占し、他社の使用を差し止め、使われた分だけ損害賠償ができる
↑これが任天堂の仮想ジョイスティックで表示されてる円形なんやが、
プニコンには、この円形の円領域とか無いよなぁ？
特許ゴロ屋を宣言してんだもん、先制的自衛権も認められるわ
任天堂は座標の計算によってアナログもどきの実現であって、表示については言及していない。
で、その「基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲」については、
ぷにコン特許（と白猫実装）が画面のはじっこまでエンドレスで伸びるような作り方だったら
抵触しないことになるが、残念ながら弾性を持たせてることもあって、
内部処理が始点位置から円状に制御される形で使ってるからどうしようもない
中ボタンの動きと同じだし無いとは思えんが覚えてない
ところ円状に制御しないコントローラー、十字キーやジョイスティックなんかあるのか？
始点位置から移動した距離がそのままスクロール速度になったり、スマホでの２本指スライドのような操作もあるよ
いや、日本がこういうのに価値を認めてないだけだよ
欧米なら凄まじい金額の訴訟になってると思うぞ
それ後者勝ちそうだ
2000万円くらいの印紙税を納めて44億円の告訴を起こしてるから、任天堂の完全敗訴でない限りその負担は・・・
あろうがなかろうがそれが任天堂の特許である以上関係あるまいよ
本気でゴロプラの息の根をとめてほしいわ
まじで業界の癌だからな
４００万円で雇ったのはあくまで弁理士であって弁護士じゃねぇぞ
ゲームができる装置ならすべて該当できるから
任天堂の目的は金じゃなくて
「特許で金儲けをし始める企業が出る」
↓
「皆その特許に触れるシステムを使わなくなる」
↓
「ゲームソフトから何らかの本来ある筈のゲーム性が失われる」
という流れを避けるためなんだろうけど。
だって、どうこう言っても、任天堂がこれまで金を取ってなかったのも
コロプラが稼ごうとし始めたのも、両方れっきとした事実なんだし。
主導してきた弁理士が、とっとと辞めてる
って事実の方が、衝撃的
次はいつ？
金額の吹っ掛け方的裁判大国の本場で揉まれた経験もあるんだろうな
スイッチは将来的にVR対応になるものが搭載されている。
しかしこれを使用するには、コロプラの持つ何らかの特許が邪魔になる。
昔から特許商売してきた任天堂は、特許料を支払う側に回るのが我慢できないだけｗ
ちなみに44億の内訳は弁護士五人の成功報酬がそれぞれ8億で計40億ってのもどこかで見た
特許庁案件については弁理士が裁判の代理人を担当することができるので
今回については仕事の内容は同じ
https://twitter.com/mochi_wsj/status/988564524054732800?s=21
お笑い擁護だなｗｗ
５件のうち１件でも有効判定とれたら、それを根拠にサービスの廃棄と５％の損害賠償要求できるわけで
２件が侵害認定されたから４４億円のうち４０％の賠償額で済むとか考えちゃったんだろうな
無駄に（笑）使う奴って内心余裕ないのが透けて見えるんだよな
次六月で本格的に引き伸ばしらしいしつまんねーよこんなの
まあこれしか手はないけど
任天堂が特許商売をしてきてたなら
任天堂が持つ特許についてもっと知られていたのでは？
今回の特許なんて出願してから14年目にして初めて 「こんな特許押さえてたの！？」 と初めて騒がれたくらいだしな
この名前からして気持ち悪いとしか言いようがない
限りなくゴロプラ側の牛歩戦法だよね
さすが特許トロールのコロプラ
それなら普通にクロスライセンスで終わるだけの話
別に訴える必要はない
そりゃ「悪」を成敗するためなら一生懸命になるやつもいるだろ
何がヤバいってその気になればスマホゲー全部と
スマホの根幹に触れる部分まで持ち出してきてること
他のスマホゲーやってるところは下手なことぜず大人しく運営しよと思ったことだろうな
株主さまに、これからは特許でも儲けまっせと高らかに宣言したけど
コロプラの取った特許でVR業界が冷え込んで
全然特許料貰えないから、ぷにコンで一儲けしようとしたら
誰かが任天堂にチクって、任天堂に怒られちゃったんだろ？
クリティカルすぎてスマホゲー業界に激震走ってたもんなあ
元々開発チームは楽しんで作ってそうだったのに上層部の横槍に苦しんでそうなイメージだったし有能な人材は逃げ出してるっぽいしなんか可哀想だな
馬鹿社長含む上層部には同情しないがな
馬鹿社長は位置登録ゲーを作るしか能が無いプログラマー
同人サークルレベルだったコロプラをいち企業にのし上げた元副社長が黒幕といえる
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD090NI_T10C13A4000000/
元副社長は任天堂から突っつかれた一昨年出ていった
http://colopl.co.jp/news/pressrelease/2016070101.php
コインチェックと似たようなもん
一身上の都合
（旗色悪くなったのでトンズラします）
ゲームで「ババ」持ってる奴は危険だって事
コロプラは特許商売屋なんだから、当然のリスクだし。
捨てられてたのをわざわざ拾ったスクエニのことかーっ！！
VRが冷え込んでるのは技術革新が無いからっしょ
VIVE上位モデルが10万越えで、PSVRは健闘してるがクオリティには課題
Oculusも動画視聴に手軽なエントリーモデルで立て直し図ってるし
特許紛争で冷え込むほどになるには、まだまだハードが未発達すぎる
ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。??
スマホはゲームのためにの機器では無い
ある目的とは通話。携帯電話だろ？
この場で持論の正当性を主張し、仮に論破出来た所で何の意味も無い訳だが
なら情報出ないのは仕方ないな
多機能が売りのスマホなのに、通話が目的でつくられてるなんて限定できんだろよ。パケ代の立場も考えてやらんと。
スマホとガラケーという区別があるのもしかり。
任天堂の特許をスマホ用ゲームとかに明確に限定すれば良かったのでは？
って相当アホな考えだな
多機能ハードなんてスマホだけでなく色々あるのに
しかし情報が全くと言っていいほど出てないのになぜそこまで熱くなっているんだ
関係者の方ですか
ゲームを遊ぶ目的に合わせた機能が備わってるので、スマホはゲーム装置ということになるね
スマホはゲーム機、ゲーム装置では無い
ガラケー時代からソシャゲやってるけど、ガラケーをゲーム装置だと思ったことは一度も無い
ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
https://www.longine.jp/abstract?id=341
俺は白ロムのアンドロイドスマホをゲームの為に所持してたから、当然ゲーム装置だと認識してたわ。
ガラケーのソシャゲはブラウザ、スマホはゲームアプリだから一緒にはできなくね？
「ゲームは映画の著作権で保護される対象である」
という判決が最高裁までやっていくつか出ているわけだが、
ゲーム（しかもスーファミ時代作品やプレステ）は映画 という認識してる人はいたりするのかな？
ゲーム装置って一言で言ったって時期と文脈によるだろ
100年前にもゲーム装置はあるけど今の形ではない
任天堂の特許五件の中でも明確にスマホではない「ゲーム装置」とスマホも含まれるかもしれない「ゲーム装置」が混在してる
ガラケーにもゲームアプリあるのか。
教えてくれてありがとう。
じゃあ、ゲーム機という側面を否定できないと俺は思う。
操作するボタンを備えない
入力がタッチパネルのみで構成される端末は
ゲーム装置、あるいはゲームプログラムを処理する装置たりえるか？
の部分で判定される。
「ボタン」 が存在しないことで、頭おかしい地裁判事が No 判断するという１％くらいの確率でコロプラにチャンスある
が、上位審では当たり前のように妥当な内容になるだろう
ゲームもできる機械ではある
あとはｻｲﾊﾞﾝﾁｮの仕事
例えばぷにコンの特許を
ゲーム装置用と、ゲーム装置ではないスマホ用とで
別に取得してるのかね
任天堂の特許（裁判記録より特定済み）をコロプラが無断で有料で使用販売していたのが事の発端ってのを知らん系なのか
しかし3年で50億円ってコロプラだいぶ特許代せしめたよな
カプコンなんて裁判沙汰の１ヶ月前に
「コロプラへ払う使用料を格安にする代わりにカプコンの特許をコロプラが自由に使用できるようになる」
なんて馬鹿な契約をしたばかりだったし
物理ボタン無くてもタッチパネル操作ができると装置として扱えるよ
タッチパネル操作関連の特許なので
google社が任天堂特許に逃げる逃げ道があったからなのだろうし
かなり凶悪な特許群まだあるんだろうな
でもこれ任天堂がコロプラ潰さなかったらゲーム業界終わってたレベルの案件だからな
特許で金儲けとかこういうクズみたいなこと考える企業があちこちでのさばってるってのが恐ろしい時代だわな
任天堂の特許の限定が
> 所定の座標系に基づいて，プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するタッチパネルによって操作されるゲーム装置のコンピュータに実行されるゲームプログラムであって，
という一節を含んで構成されているから、
スマホは 「ゲーム装置のコンピュータ」 に該当するか？ （当たり前に構成を満たしてると思うが） 部分で、「俺はそうは思わない」という詭弁集めをしてる人がいるだけ
そもそもタッチ機能をもったゲームデバイスという特許の範囲はハードを限定しない
例を出せば家庭用でもアーケードでも
タッチ機能を利用したゲームなら有効だ
(だからセガはレベルファイブを訴えた)
PCや据え置きだと既に存在するアイデアだったりすると
携帯ゲーム機に限定して特許を有効にしようとする説明で
「液晶画面と操作ボタンを備える携帯できる装置であって、」
みたいな言い回しを入れちゃってる特許もあったりするからｗ
あなたの主観に何か意味があるのですか？
コロプラの弁護士がそう言い張って無効を主張する可能性があるから、この裁判は楽しいのよ
ゲーム機かどうかは、そのハードを販売する側の売り方や認識で決まると言える。
炊飯器だろうとメーカーが「コメも炊けるゲーム機です」と言えばゲーム機。
だと思うがどうか。
「その根拠を明らかにして」と返すだけで終わったらしいけど
この先は
「スマホがゲーム装置のコンピュータに該当する」根拠を明らかにして
「スマホがゲーム装置のコンピュータに該当する根拠」の根拠を明らかにして
「スマホがゲーム装置のコンピュータに該当する根拠の根拠」の根拠を明らかにして
でズルズル引き延ばすことになるのかなぁ
君頭悪いってよく言われるでしょ
Ps3が当初ゲーム機じゃなくハイパーメディアマシーンって言ってた様なもんか
それはコンピュータとゲーム機(生活に必要ない娯楽品)だとEUへの関税がシャレにならんレベルで違うからだな
結局通じなかったし
スマホたからセーフの言い訳が過去に通用したことないんだし言うほど時間稼げないだろうけど
任天堂が持ってるゲーム装置の特許、つまりdsとswitchの特許を捨てれば良い
特許範囲の修正は認められてるけど、その説明は色々と間違ってる
ゲーム装置とはゲームを起動できる機器全ての事である。
で終わりだな
PCもゲーム装置だって認定は受けてるし
訂正の必要もないかもしれん
もう少し頭使って面白いこと言ってよ
ゲーム機なら危なかった、コロプラはそこしくじったと思う
誘導されたんだろうけど
特許にはゲーム装置って書いてあるからゲーム機の話することはない
いや誘導も何も、コロプラが必死に抜け道探したんだろ
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな
というかこの時間稼ぎいつまで続くんだ
時間稼いでる限り永遠に結果出ないって問題でもないだろ
次も非公開なら夏までこの話が続く
いやその時間稼ぎがいつまでってことよ
夏の次は秋、秋の次は冬、マジでコロプラが潰れる日まで裁判は引き延ばされちゃうのか？
dsとスイッチもスマホと呼べないとなぁ
スマホはゲーム装置だが、わが社の製品はスマホではございません！
そんな都合のいい解釈が通るのかよ(笑)
いっそのことスイッチをタブレット端末として売ったらどうだ？
ネットに単独で繋がらず電話機能もないDSやスイッチをスマート「フォン」と呼ぶなら
正規のバージョンでsimカードがあるvitaの方がまだスマホだなw
スマホの最低限の装置がない以上スマホではないだろ
ガイジ
次回の裁判日程って現状わからんよな
>379
サンガツ
まーた非公開かよ
コロプラどんだけ引き延ばす気なの…
その引き伸ばしって裁判官に対して印象最悪じゃない？
「ゲーム装置」をスマートフォン、タブッレット端末に範囲を減縮、訂正しなさい。
そしてdsをスマホ、switchをタブッレットとして販売すれば解決する
えー！次回も非公開の準備だけ？！
コロプラの法務部は弁理士雇えたのかね
「ゲーム装置」ってのはゲームをプレイするための装置って事だろ？
ゲームしてる時のスマホはそりゃ「ゲーム装置」だよな
お前頭いいな
コロプラに行けばきっと300万円貰えるぜ
デコがゲーム上の特許
「画像を配列に格納し回転操作して取り出せるようにする」
をゲームボーイアドバンスが侵害してるって訴えた時に
任天堂は「GBAはゲーム装置でありゲームの特許は無効」って云って
勝訴したから、わりと同じパターンではある。
これが「装置」の定義らしい
ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械
ゲームを目的にゲームに特化した機械
まあ、最低限、ゲーム装置らしくコントローラーぐらい装備してないとな
2行目の内容と3,4行目の内容は全然合致してないぞ
2行目の内容だけだとガラケーでもゲーム装置でイケる
そもそも目的がゲームではないけど
当然本気で言ってるわけじゃないだろうけど引き伸ばすのが作戦だし
終わるのなんてもう話題にもならないくらい忘れられたときだよ
ゲーム機と同じように沢山のゲーム開発会社がスマホ向けにゲームを出してるだろ
今の時世にスマホはゲーム装置ではないという主張は無理があると思うがね
名誉毀損だぞ
コロプラに訴えられても知らんぞ
スマホとゲーム装置は別物だろ
スマホ用とゲーム装置用と分けて開発する必要がある。
スマホ用はゲームに特化したゲーム装置ほど高度なゲームは作れないし
コロプラ スマホにプニコン搭載して自分でゲーム装置にしてみました！
裁判所で主張して？
スマホはゲーム装置だから、スマホ用とゲーム装置用で分けることはできないですよ
スマホ用とPS4用であれば分けて開発できますが
スマホがゲーム装置でない事を前提として、スマホがゲーム装置出ないことを言おうとしても意味がないですよ
包含関係が無茶苦茶です
中学の数学を学んだ方がいいと思います
「特化」は装置の定義のどこに記されていますか？
定義の意味を改変して定義を語っても意味はないです
さらに、ゲーム装置の定義を語るのに、「ゲーム装置らしく」を使うのも間違っています
日常生活をちゃんと送れているのでしょうか
信者も大変やなぁ、論破できないらしい(笑)
任天堂のマイニンテンドーのシステムに関する特許
簡単に言えばマリオランやmiitomoも「ゲーム装置」で動かしていることが明記されてる
あなたの言う「スマホがゲーム装置でない」の論が誤っているのは論破されています
「スマホがゲーム装置である」事は裁判官の判断はともかく、ここでは否定されていません
あれ、文章が変だ
スマホがゲーム装置でないことは論破されています、が正しいかな
なんでも良いからなんか無いのか？
もう何でもありで勝てそうだなｗ
ソニーも振動コントローラーが訴えられたときにこれはBDだからとか言ってればよかったんじゃないか？
同じ事を繰り返しているだけだし
この板では良く見る風景だけど
ゲーム装置もスマホも一緒なんだろ？
弁理士じゃないからわからんけど、難しいのか？
「スマホとゲーム装置は一緒」は何処から出てきました？
スマホはゲーム装置としての機能を持ちますが、＝ではないですよ
ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。
わかりやすくゲーム装置の定義
ゲームに合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。
マジ？
会社の方針左右するような話持ちかけてとっととケツまくるとか凄いな
まあYouTubeにコロプラ信者が裁判で上がった特許の内容について話してる動画
結構あるけど大概酷いよ中身が
コロプラ信者じゃなくて単なるアンチ任天堂だと思うよ
1.通話の為の録音、再生機能
2.インターネット利用の為の、モバイル回線またはwifiによるデータ送受信機能
3.日常生活の補助の為の入出力、記憶装置
4.ビデオゲームを含む娯楽の為の高度な演算処理機構
スマートホンは複数の目的を達成する為に構成された装置、つまり通話装置でありインターネット接続装置であり生活補助装置であり、「ゲーム装置」である
か？
ゲームができる装置はゲーム装置という認識されるぞ(→例PC)
ましてやタッチパネル操作関連特許なのでここに物理デバイスの有無は影響しない
スマホとタブッレットはゲーム装置とは呼べないだろ
でもタブレットも今はゲーミングタブレットって存在するからな～
これとか
NVIDIA SHIELD Tablet K1 Androidゲーミングタブレット
これは台湾メーカーだけどゲーム専用タブレットだし
Acer Predator GT-810 タブレット
スマホはゲーム装置じゃないっていうソースはあるんか？
ゲーム用端末と表記せず、ゲーム装置と明記する理由を考えろよ
家庭用ゲームハード作ってるところはゲーム装置の特許取ってるけど
ゲーミングPC作ってるメーカーはゲーム装置の特許なんてなく
デジタル計算機の特許取ってるんだよなぁ。
任天堂のマイニンテンドーのシステムに関する特許
簡単に言えばマリオランやmiitomoも「ゲーム装置」で動かしていることが明記されてる
ゲーム装置じゃないものでゲームしてもらって集金してるんだからさ。
白猫はゲームだけど、スマホはゲーム装置では無い事ぐらいアホでもわかるぞ(笑)
コロプラはゲーム装置を作ってないよ
コロプラが作ったのはゲーム装置向けの特許だよ
スマホがゲームに合わせて作られてるワケではない
単純にアプリを作ってる会社がスマホに合わせてアプリを作ってるだけで
ゲームしてる時はゲーム装置
電源が入ってなければ文鎮
今回問題になってるのはお前の脳内だけの造語である「ゲーム装置」ではなく
任天堂が定義した「ゲーム装置」だからな
任天堂は鏡の大迷宮やMiitomo、マリオランの時点で
ガラケーやスマホを「ゲーム装置」と呼んでいる事が重要
任天堂がスマホをゲーム装置だと主張してるだけで
なぜ定義になるんだ？
「悪いのは逃げた弁護士なんです！44億円はうちがこれまで稼いできた特許料の半分なんです！もっと減らしてくださいよ！」
って流れに行ってる時点でもう任天堂に敗けはなく、コロプラにも勝ちは無いけどな
なんでお前がそんなこと知ってんだよ
アホしかわからないんじゃないかな？
装置の定義は、「スマホはゲーム装置ではない」を主張している人が貼っていますが、何故か定義を捻じ曲げて発言していらっしゃるので意味が分からないことになっているんですよね
さらに他人の話を聞かないので治しようが無いし
三行目はどこで定義されてる？
ゲームに合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。
裏で談合すりゃ済んだ事を自ら裁判所で晒し者にされているのに俺らを楽しませる以外の目的があるというのか
これだけの人数がいて、誰一人としてコロプラを応援どころか勝ち目があるとすら思ってないあたり絶望的すぎるね
多機能であるが故のゲーム装置、コロプラにとっての落とし穴
侵害してるかしてないかは裁判官が判断するんであり、まだ判決でてないんですが、
君の頭の中はどうなってるの？
そして計画倒産、と。
ただ長引かせたいんだよ
マジコンの時のように裁判が長引いた分だけコロプラは特許の使用料を徴収して金が稼げる
要求は44億円だから、裁判中に44億円稼げればラッキー
決算内容的にコロプラは特許で年間25億円稼げてるから2年続けばノーダメージ
ただし、マジコンの時は任天堂が請求した分に加えて
裁判所が「裁判中に販売した分」も上乗せで支払うように命じたから意味なかったけど
罰金もあるけどもう一つの要求が白猫の停止だから
出来るだけ裁判を長引かせて儲けるだけ儲けて敗訴する前に白猫運営終了すれば訴訟要求の半分は無効化できる
白猫で稼いだ全期間（４４億円は告訴した日付までの金額）に加えて、その４４億円に年率５％の延滞金がかかるよ
じゃあ今回も上乗せされるんじゃないの？
なんか言ってること矛盾してね？
セルランが落ちてるということはそれだけ売り上げが落ちてるということで
挽回するために広告を多く出すってことは支出が増えているということ
これを換算しないで過去と同じ利益を期待するのは難しくね？
特許の損害賠償は 売り上げ金額の５％ を相場としてるので
売り上げが ５％ 下がった時点で期待する利益より損失が大きいということに
マジコンの時は、じゃなくてこういう損害賠償で請求は、係争中の売り上げ分も加味されるよ
やんわりと白猫やぷにコン使うタイトル終了させようとか考えててもおかしくなさそう
裁判費用も請求されるので、告訴にかかった印紙税2000万円も追加される
告訴した日付が年初なので、１年引き延ばすと延滞金だけで２億円以上が追加される
>539 で少し言及したがスマホの上位は 「売り上げ金額の９割以上を広告にブチ込む」 というビジネスなので負のスパイラルは加速度的に上がる
株価が下がっていくだけ、社長の資産評価も目減りする
時間をかけるほど出ていく金の方が積み重なってく状態やで
かつて世界の長者番付で数千億円とも言われたコロプラ社長の資産は、
所有しているコロプラ株（当時の株価は6000円くらい）の資産評価があってのもの
今は800円くらいなので数百億円の「資産評価」があるわけだけど、
その800円も 「白猫という金回りの良い事業」 があっての株価
白猫やめると、他に大きなビジネスできてないから当然100円くらいまで落ちるだろうが
そうなると「社長個人」として株を売れば手に入ったはずの 「資産評価」 として、
さらに500億円以上の損失を被ることになるんだよ
https://goo.gl/cF7cBc
任天堂が交渉持ちかけた一昨年に正しく対応してれば裁判はなかった。
訴訟起こされた時点で44億円払っておけば損害はあってもそれで済んだ。
この流れだと敗訴の44億円の賠償金だけじゃ済まない支払いとシャレにならない株主からの突き上げとさらなる弁済が待ってる
お前ら、友達や世間の人に、スマホをゲーム装置だよ！とか説明しない方がいいぞ
笑われるからな(笑)
まあ、パチンコやスロットはゲーム装置だと思うが、スマホをゲーム装置だと思ってる奴は任天堂信者だけからな
課金し過ぎて後に退けなくなったユーザーか
この場合、インフラ＝装置ではないって主張は言葉遊びに過ぎない
コロプラ側はもう訴えられた時点で負けで、任天堂側としては勝訴なら徹底的に直接叩き潰せるし
敗訴でもコロプラの特許ゴロは不可能に出来るし、和解ならばやはりコロプラの特許ゴロを不可能に出来る
どこに転んでも任天堂の目的的には負けはなく、敗訴で目的達成、勝訴ならそれに加えてお土産付きになるだけのこと
だからコロプラとしては訴えられた時点で全面的に詫びを入れて無条件和解に持ち込むのが一番ダメージが少なく
引き伸ばせば引き延ばすほどダメージが大きくなるだけなのに全面抗争を打ち出しつつ引き延ばすという最悪の方法をとってるのは
何らかの勝算や思惑があるのではなく、単純にそれだけ自分達が追い詰められてるのが分からないぐらいの馬鹿なだけだと思う
訴訟が明らかになった時の公式発言見ても置かれてる状況理解してないよコロプラ
いや、誰もそんな説明せんだろ。
スマホってゲームも出来るんだよとは言うかも知れんが。
そもそもスマホなんて定義が曖昧で、電話でありカメラでありメモ帳であり通信機器であり…その中にゲームも含まれているわけだ。
そういう意味でゲーム装置と言えるかって話じゃねえの？
複合プリンタをスキャナと言えるかみたいなもんかな。
ぶっちゃけコレが100％正しいと思う。
勝っても負けても任天堂側は得があって、
コロプラ側に至っては勝ち負けが確定してない今現在ですら ダメージ受け続けてるんだよね。
>スマホをゲーム機と認定したいなら、スマホのタッチ操作そのものを訴えるべきだと思うけどなぁ
それをしないことで、「スマホゲー全部を訴えるわけじゃないよ、普通にスマホゲー作っていいよ」 って言う 任天堂の静かなメッセージだぞ。
スマホがゲーム装置であるか無いかは、その１つにすぎないのよ
まあ、これだけでも任天堂にとって致命的
「スマホがゲーム装置だと言う根拠をしめせ！」信者はコロプラが雇った弁護士の主張を馬鹿にしているが、俺はそうは思わん
四大弁護士事務所のヘリート弁護士だよ？
致命的な良いところを的確に突いてると思うわ
ゲーム装置を構成するための要件は満たしていると主張します。判断は判事に任せます。
で終わる話だ
スマホがゲーム装置なのは当然過ぎて「何を今更」って笑われるわな
スマホがゲーム装置じゃないって言ったら友達無くすだろうが
あと、世界中の人を任天堂信者と認定しちゃうと、PSファンが嫌な顔するぞ
こんな必殺特許持ってるなんて誰も知らなかったぐらい当たり前に使われてたし
そういう奴らが一々レスするかね
発狂したいのに出来ない奴が狂ったフリして現実逃避しているのでは？
知的障害を装う事で矛先をコロプラから自身に変えようとしてるんだよ
本当に神心深い
任天堂「スマホはゲーム装置の一種です。特許にも明記してます。」
コロプラ「スマホはゲーム装置です。コピペ特許にもそう書きました。」
新聞「スマホはゲーム装置の範囲内だね。両社ともそう言ってるし。」
豚「スマホはゲーム装置なんだよなあ」
アンチ任天堂「ゲーム装置の証拠がない！任天堂は致命的なミスをした！潰れろ！潰れろ特許ゴロ！」
追加でその他ぷにコン等を使ってるコロプラアプリ全てに対して
提供停止、特許料支払いの訴えするだけだろうなぁ
遅延させたら心象以外にも請求額もその分増えるから資産に直撃コースではあるw
ニンテンドーのショットクローでコロプラ撃墜間近
とりあえず枷は外れるだろうし
お、コラプラ社員か？
そこが一番被害の少ない落としどころだもんな
任天堂に益はないけど、態度次第では許してもらえるのか？
なんとかして裁判で少しでも有利になる様な情報を収集しているのではないか？
と妄想してみた
・仮想ジョイスティック
・チャージ攻撃
・スリープ機能
・相互フォロー
・シルエット表示
コロプラの強力過ぎるキラー特許
・仮想ジョイスティックの外見をぷにぷにさせる
これはもうクロスライセンスしかないな（棒）
なんで訴訟に入ってるのか分からん
今は余裕で勝てる気しかしなくなったわ
それはスマホが、ゲームを目的に、ゲームに合わせて、ゲームに特化して作られたゲーム装置では無いから
そういえば300万って何に使った？
やっぱゲームとか？
特化くんまだ諦めてなかったの？
ゲーム装置じゃないとか、詭弁以外のなにものでもないな
それが絶対に無いとは言い切れないのが怖い
訴えられてから300万で弁護士雇おうとしてたくらいだからなぁ…
ゲームパッド用API(ライセンス認証)とかランキングAPIとか、そもそもGameCenterというSNS機能まであるわけで
スマホがゲーム装置じゃなくても白猫はゲームプログラムだからあまり関係ないが
ゲーム装置専用の基本操作ができるコントローラーぐらい備えてないとな
ところで6月までそうやって2chで情報収集して過ごすの？
Apple は公式でiOSゲーム用のコントローラ規格制定してハードウェア認証もやってるで。
当然APIも標準で備えてて、ゲーム専用SNSであるGameCenterも標準アプリもある（iOS11で非表示なってるけど）
ゲーム装置として販売するなら最初から付いてるはず
ID:87YlzSO4d
内蔵コントローラの有無はゲーム装置としての成立するかどうかの条件にはならないだろ
白猫みたいにそんなものなくてもゲームを操作できるんだからな
ゲーム装置用とスマホ用ゲームは別物なんだから別に特許取ればいいと思うわ
明確にゲーム装置としても製造され、宣伝・販売されまた利用されている。
Androidは事情が違いから面倒だな。
お前の妄想が事実にされちゃたまんないわww
スマホが任天堂のゲーム装置と同一視するなら遊べ無いと
もうね、いっそのことAndroid搭載してスイッチ販売すればいい
多分、ソフト屋からライセンス料取れなくなるからやらないと思う
インフラと装置は意味が全然ちがうだろ
関係のない別々の概念をお前恣意的かつ勝手にこじつけてるだけじゃねえか死ねよ
任天堂「スマホもゲーム装置です。」
新聞「スマホはゲーム出来るからゲーム装置でしょ。」
豚「スマホはゲーム装置やん」
任天堂アンチ「スマホはゲーム装置じゃない◯☆×△ぁあなあ！！×□△◯なんだよあぁぁぁあ！！」
もちろんブックリーダー装置でもあるし音楽聴く装置でもあるし映画鑑賞装置でもある
インフラは「下支えするもの」「下部構造」を指す概念
公共施設、社会基盤、主幹となる設備、建造物、電気機器なども該当する
コロプラ社長のスマホに対する「ゲームインフラ」という発言は
「ゲームを遊ぶ主幹となる電気機器」と捉えるのが妥当かと
特許に書いてある説明と対象のゲーム装置が合致するかどうかだけが重要
専用アタッチメントありきの糞操作性の悪い粗悪品がぷにコンと似てるからアウトって主張がまかり通るんかね？
複数タッチを検知でき精度も高くなった静電容量式のタッチパネルには適用できない！ とかほざいてたアホもおったな
今回はそれには一切触れずにスマホがゲーム装置か否かというところだけを繰り返してるのは
任天堂の特許に先進性独自性がないという主張には無理があると悟ったからかな
で、今度はゲーム装置ではないから特許に触れないという主張が通るかの実験と
ゲーム装置じゃないから任天堂の特許無効って主張が裁判で支持されたら、コロプラの特許もかなりの数が無意味になって
特許ゴロ出来なくなるだけだから任天堂としては痛くも痒くもなく、コロプラがダメージ食らうだけだけどねw
コロプラが持つVR関連の特許は任天堂は高みの見物だからどうでもいいだろうし
そこを頑張らないといけないのはSIEだもんな
いくつもキラー特許を持ってることが今件で初めて判明し、業界が騒然となった
勝ったら勝ったで良いし、負けて元々やってない特許ビジネスができなくなったところで痛くはない
一方コロプラは特許ビジネスで荒稼ぎするつもりだったので
たんに勝つだけではなく、荒稼ぎを実現できる勝ち方をしなくてはならないんだよね…
昨日もおったけど、特許ゴロができる勝ち方 ってなんやねん？
理系の裁判いわれる世界だけあって、証拠の有無だけで １ or ０ で決まる世界やで
示談なり取り下げなりがありえなくなった現状どうしようもないかと
時間稼ぎしたところで金がより多く残せるわけでなし
分からん、どうすればそんな勝ち方ができるのか想像もつかん
それはスマホがゲーム装置でないことの裏付けにはならんだろ
他社から仮想ジョイスティックそのものの特許料を徴収できる勝ち方
どうすりゃいいんだ
ユーザーを敵に回し他企業を敵に回し業界を敵に回し自分とこの社員すらも敵に回し
裁判の結果以前にそういうの露呈したのがかなり痛手だろ
なんか荒稼ぎ失敗した中古屋訴訟思い浮かんだ
物理的なコントローラーが無いスマホにはこういう特許が有効だな
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2016206740
技術分野の項目にはっきり電子ゲーム機と書いてあるな
ゲーム装置はスマホ、携帯端末も含むのか？
https://maeshibu.com/2018/01/19/20180119/
特許の範囲が広くてキラー特許だ！とかほざいてる池沼おったなぁ
守るのには良いが、攻めるには弱い
ハードが違えば出来ないソフトあるなんて当たり前だろ
あほくさ
スマホに対してゲーム機、ゲーム装置って言葉を使ってるね
やっぱコロプラ不利なのは変わらずっぽい
当時の携帯電話やノートパソコンで当たり前の機能を携帯ゲーム機でも使えるようにしましたってだけだぞ
これでどんな理由でスマホ含ませるのかマジで分からん
Twitterで元４大事務所の本物の弁護士に訴訟初心者の意見だと指摘されてたぞ
復帰時に、実行してた処理をスリープしたまま 「本当にスリープ解除していいの？」 って確認するアイデアやで？
そこだけ切り取っても普通それはOSが聞いてくると思うんだけど
さらに特許追加で包囲網固める任天堂の方が有利に見えんのは確かだな
稼いだ時間でさらに武器用意したのは任天堂の方でした
それをやってたOSがあったのか？ という話だ
普通にあったと思うが
もし無いならアップルとグーグル訴えれば？
当時は携帯で iアプリ(2001年5月)、Ezアプリ(2001年7月)、J-Phoneアプリ(2001年6月) が始まってたが
その状況で携帯アプリに搭載されてたとして、任天堂の法務部が気付かずに出願すると思うか？
ちなみにJava開発してたことでプリインストールアプリの開発をやってたが、通話が来るとアプリは強制終了してた。
503iの後期のプロファイルから復帰に対応したが、アプリへのタスク切り替え方式だった。
というか、そもそも中断状態からの復帰であって「省電力モードからの復帰」じゃないしな。
勝てるなら追加する必要は無い
これな
任豚は思考停止してるから冷静な議論ができねえ。
そもそも任天堂が当該特許を出願したときに、
iPhoneのような通信端末の出現を予見できていたのか？って話。
ちょっと考えればわかるとおもうんだけど。
あの時点で現在のようなのスマートフォンを予見できてた人間なんておらんわ。
「ゲーム装置」という極めて曖昧な表現にして、任天堂の想像や予見を超える領域までもふわっと囲っておこうとしたんだが、これが許されるのかどうか、裁判官の判断がみもの。
俺はコロプラにワンチャンあると考えてる。
つーか、アプリとかゲームを終了するときに「本当に終了していいですか？」とワンクッションおいて確認してくる機能なんて昔から普通にあったやん
これをOSの終了時にあてはめて特許とろうとか、太え野郎だなって話だよな。
任天堂のほうが特許ゴロに見えるんだが。
スリープから復帰する際に、本当に意図した操作かを確認することで、
その機能を持たない場合に、誤操作や意図しない信号によるスリープ解除で
スリープ直前に実行していた処理が勝手に始まってしまう
という問題点を解決するために考えられたアイデアやで
理解してからレスしろよw
それだけでは勝てないと思い追加したらしい
後だしジャンケンで心証が悪くなりそうで少し心配
当時既に片手で持ってペン操作する液晶画面のみで操作ボタンをほとんど持たない
今見れば無骨な形状のスマホに見えるPDAは存在してたで。
Apple のニュートンなんて、この特許が出願されるより前に販売終了してたりする
今のスマホなんて、装置としては PDA がペン操作から指操作になった程度の違いしかない
コロプラと交渉する前に特許内容の修正をした件については、
特許の内容に拡大解釈できる追加は法的にそもそも許されてなくて、
あいまいだった範囲を小さい範囲に 「削って」 厳密な指定にしただけやで
特許は理系の裁判と言われるだけあって、慰謝料請求とか犯罪の量刑と違って
「心証」 なんか介在する余地は無く、「登録している文書に合致するか？」 「どれだけ利益を得たか？」 だけで判断されるんやで
普通は「それ以外にも勝てる要素がある」時に追加するんだぞ
お前は考え方が卑屈すぎ
コロプラ社員だから
おれだったら胃がキリキリして耐えられんわ
まぁ意外と楽観的に考えてそうなのがコロプラの良いところ
その場合に許される修正は 「携帯できるゲーム装置」 という形になる
特許の請求項（独占できるアイデア）の書き方が
【請求項１】 ○○を備える端末であって、～～～
【請求項２】 請求項１のうち、携帯できる形状の端末のもの
【請求項３】 前項のうち、ゲーム機であるもの
みたいな書き方で、取れる範囲で許諾されることになる。
審査請求すると、請求項１は既にあるので無効、請求項２は許可、請求項３は許可 みたいな内容で特許が与えられる
https://goo.gl/mMBQva
どちらかに従属するとか、それぞれ排他的な関係ではないから
その言い換えは範囲を狭めるではなく、一部狭めながら、一部広げる意味合いがあるからNG
パテントマスターってだれだよ
と思ってググったらこいつか。
弁理士ブロガーだかしらんが、中立装ってるくせに明らかに任天堂寄りのスタンスなのが隠せないほど滲み出てるクソ野郎じゃん。
具体的な内容とソースは？
コロプラはスマホを「ゲーム機」「ゲーム装置」と呼んでるから
任天堂がどう意見を変えようが、コロプラ側が「パクり」を認めるよ
有効な特許を互いに持ってないから
カプコンは特許料を払って損しただけ。
さすがコロプラ！デンパ使ってんだな？
請求項11は省電力からの復帰では？
GBAにゲーム中断して別ゲーに入れ替えなんて機能無いし
契約内容次第。
永続的な実施権を１回払いで許諾受ける場合の契約だと、対価の不返還 という条項を通常盛り込んで金返せをできなくする。
特許を実施したことで得た収益を還元する契約の場合は、無効と判定された以降の利用料を請求される根拠が消滅する。。
クロスライセンスの場合は、たいてい期限を設定しているので、契約の更新をしなければ、そこで終わる
当時の携帯アプリの状況の説明以上のものはない
先行があるとすればＰＤＡだが、当時のスリープは普通に入出力をＯＮ／ＯＦＦするだけだったという話
へえ、そういう事なのね。
俺がアップルグーグルと言ったからそっちに拘ってるのか？
ノートパソコンでは蓋閉めたらアプリ全部落ちたり、蓋開けたら動いてたアプリ全部動き出したりといったことはなかった（はず）
仮にスマホが特許の請求範囲に入ったとしても、これを侵害するためにはスリープ復帰から数秒でスリープに戻る画面作らなきゃならないが、
ゲームアプリでそんな画面見たこと無いし作るメリットもない
有効な特許はほとんど任天堂が押さえてるんだろうなあ
ガラケーにもあったけど、
アプリはスリープ状態に入った／別アプリに切り替わった場合には
STOPするよ／したよという信号を貰えずに強制STOPモードになる
で、解除時／アプリ切り替え時に 「STOPから復帰したよ。スリープした理由はコレね」 という割り込みが入る。
（最近になってバックグラウンドで動作する機能が入ったので、今はバックグラウンドかどうかを知る別処理が並列できる）
この場合、「STOPから戻ったよ。理由は省電力モードからの回復だよ」 という割り込みをもらった際に
ゲームプレイ状態の続きにいきなり戻らずに、「省電力なってたからポーズ状態にしたけど解除するかい？」 みたいな表示をしたプログラムが走ると特許侵害となる
逃げ道塞ぐだけでなく時間稼ぎには追撃でダメージを与えてる
こんなの続いたら裁判中に倒産しそう
判決鑑みれば
ゲームじゃないという理屈が通るワケねーだろっていう話
当初の位置ゲーの理念を貫き地域と共同発展していこうとしたり、日本ゲーム業界を盛り上げていこうとせず、自社の利益追求に力を出しすぎた。
一部企業になると、やっぱり利益が最重要になっちゃうのかね。残念だった。
白猫の成功などもあって一時7000円近くまで上昇して、世界長者番付にまで名前を連ねたのに
すぐに暴落、その後は年500円くらいずつ右肩下がりだけが続いて
「たまたま成功しただけで経営者として無能、稼げる人に変われ」とダメ押しされてる。
で起死回生の手段として目を付けたのが、特許ゴロビジネス！
しかし任天堂から、業界の発展を阻害するからやめようぜ と打診されたわけだが
数百億はいってないだろうが、数十億は関連事業に投資済みで、いろんなところと提携もしてる手前、
まだ投資に見合ったリターンを稼いでいない状態でやめるわけにはいかない。
んで任天堂を無視し続けた結果がコレで、今のままだと >542 や >543 や >545 みたいな未来しかないわけだが
「裁判に負けなければいいだけ」「最初、交渉から始まったんだから、最悪手のひら返せば見逃してくれるかも」
「特許ゴロをやめることの損害を考えたくない」 「特許ゴロのために関係を持った諸々の方々が怖い」
「個人資産が既に数千億目減りしたが、さらに数百億の減少や、株主訴訟で身ぐるみはがされるなんて嫌だ」
という状況と推測される
リアルタイムで動作するゲームで意図せずスリープが解除されると
知らないうちにゲームオーバーになったりするから
スリープから復帰する時にワンクッション置く必要がある
FEHだと通常のシミュレーションではクッション無しの即復帰だが
タップバトル（リズムゲーム）ではワンクッション置かれる
アイツ訴訟初心者らしいぞ。
弁理士のくせに訴訟経験ないらしい。自称だが
ブログに載せてある内容がデマって事？
本裁判までに両手じゃ足りなくなってるかもな
任天堂よりに書いてるからわかるだろ？
あまり当てにしない方がいい
敗訴濃厚で時間稼ぎしてるだけじゃん
侵害項目どんどん増えていって追い詰められるぞ
https://tmiyadera.com/blog/1537.html
クリティカルな反論は無い。だが、タイトなクレーム解釈を多用し、全特許について反論をねじ込んでいる
特許1～5に対するコロプラの回答（まるでジャブの嵐）
コロプラは訴えられた時点では確たる対抗策は無かった
コロプラが特許侵害を回避するには「全勝」が必要なのである。五分五分としても、5連勝する確率はわずか3.1％である。
ここまで来たら滅ぼす気満々で特許ぶつけてる
弁護士もボーナスのために使えるもの全部使うようだ
そして任天堂が「お前わざと遅延してるだろ？」ってしっかり詰問してたのは草
辞書では～ってどこかで見たとおもったら
あれだ、｢そもそも｣だw
まったく、同じような馬鹿さ加減だわ
真偽はともかくとして今まで特許ゴロしてなかった前提がある以上、任天堂が業界の邪魔になる特許ゴロを排除しようとしてる様に見えるんだけど……
社員なんやろなあ…
金は出せんだろうから、きっと愛社精神豊富なキチガイに違いない
スマホ会社は、一応調べてるよ。
任天堂が寛容で、金取る気無かっただけで。
夜逃げしそう
やたら聖戦士みたいな事言って煽ってる輩が居るけど、
営利目的の企業なんだから単純に自社の利益を守る為じゃなかったらこんな時間掛けて動かないでしょ。
それがたまたま日本のゲーム業界の今後にも利益になると言うだけで
それでもコナミの壁カメラの様な事にならない為に、任天堂には全面勝訴してほしいわ。
ゴロプラは負けて反省して下さい。
任天堂が特許強いの持ってるのフツーに知られてます
そらそうだよ
要求を通ればそれで十分だろ
その結果潰れる事になっても気にしないだけ
万が一任天堂が負けたところで社員が割りを食うことはないだろうし
コロプラ社員はコロプラ負けたら悲惨だろうが
アプデする度に人権キャラ産廃を連発されて呆れ返った元オワネコユーザーだった人達も任天堂応援してるよ
あいつら自分では抜け出せないんだろうか
ただコロプラ潰れたところでやりすぎとも思わんだろうけど
ニンテンドーofアメリカ社長（ゴリラの前任）～株ポケ社長～任天堂社長まで歴任した人を
あのゴロ社長の下に就けて何をさせるつもりよ
転職には困らないんじゃね？エンジニアならどこでも欲しいでしょ
そもそもこういうところは骨を埋める様な会社じゃないと思うし
カネに強い人だったんだな君島元社長
そのブログに、
・スマートフォンはゲーム機じゃ無い。任天堂の特許が示すのは「ゲーム専用機」
→（任天堂は当然に「ゲームができればゲーム機」と反論してる。
とあるが、あっさりすぎて笑える。
屁理屈には付き合わないという意思表示なのか。前例なりがあって自明という事なのか。
誰かが理系裁判と言ってたが、思ったより柔軟なのかも。そりゃそうか。
それが商品バリューに含まれているなら間違いなく『ゲーム機でもある』わなぁ
ゲーム機はもうだいぶ前から多機能になってて
任天堂ハードですら「ゲーム専用機」ではないもんなぁ
ついでに心象最悪評価とかいうオマケが付いてくる
範囲を広く権利を主張するより、範囲を狭く明確に主張する方が効果は強い
原告と被告、コロプラと任天堂の立場を逆に想定して考えてくれ
任天堂は、スマホではございません。「ゲーム装置」だから関係無いと逃げる
http://colopl.co.jp/news/img/140529_01_02.jpg
http://colopl.co.jp/news/pressrelease/2014052901.php
白猫プロジェクト ティザームービー【株式会社コロプラ】
次世代インターフェイス搭載 ワンフィンガーRPG「白猫プロジェクト」
https://www.youtube.com/watch?v=tqanS3JTg_w
白猫プロジェクト PV 第1弾【株式会社コロプラ】
スマフォRPGに操作革命「ぷにコン」搭載！！ 移動 攻撃 スキルが一本指で！
https://www.youtube.com/watch?v=6Oq--A6NTkI
白猫プロジェクト ぷにコン操作ムービー【株式会社コロプラ】
https://www.youtube.com/watch?v=2rpM017TGAE
これだけアピールしておいて、まさか仮想スティックをプニプニに見せるだけの特許とは思わなんだ
例えば？
民事はとくに
ゲーム関係とかだとカプコンコーエーのやつが有名だと
>よくある とのことなので20個ほど例を聞きたい
今回の裁判とは無関係だけど、どんなものが別物とされてるのか興味ある
そんな事はしたくないわ、別にどっちかの肩を持つつもりでは無いからな
例を100個挙げてもどっちかの肩を持つことにはならないよ
自分が主張した内容の根拠を述べるとどちらかの肩を持つ事になるのか？w
根拠を述べるってのはよく意味がわからんけど、なぜ別物とされてしまったかって話はどちらかの参考になるかもしれんと思っただけ
iPhone4は最速で売れたゲーム機だしな
粛々と根拠なり例を提示してくれ
特許裁判の場合、守るのは簡単、守る側が有利の裁判ですからね
任天堂が有利には違いない、むしろコロプラ側に不安しかない
それはあくまで一般的な傾向の話でしょ
守る準備をしてなかったコロプラが有利とは思えないなぁ
４４億の裁判で時間をかけて丁寧に仕事をこなすのは当たり前のこと。
任天堂のお抱え社内弁護士とは違う
コロプラもそのくらい出さないと
弁護士だってやる気出ないだろうな
著作権も含む知財裁判では 「○○は△△を構成する要素であるか？」 「△△は○○で有りうるか？」 という論法で定義を付ける。
今回の場合は、対象の特許を構成する主体で有りうるか？ という話であって
この特許の請求項における 「ゲーム」 とは ビデオゲーム のことである。 (チェスやカードゲームではなく、広義の遊戯と解釈もしない)
この特許の請求項における 「ゲーム装置」「ゲーム機」 とは、特許の内容で説明されている ビデオゲーム のプログラムが実行されるコンピュータである。 (コンピュータであることが必須)
この特許の請求項においてのコンピュータとは、「タッチパネルを備える」 や 「ポインティングデバイスを備える」 や 「省電力モードを備える」 というそれぞれ条件付きで限定する。
特許の図や説明は、請求項の内容を実現（知見ある人が同じものを再現することが可能であることを示す）するための「一例」であって、
特許の説明図に○○があるが、当件はそれを含んでないので該当しないは、通用しない。（特許はあくまで請求項の文書に書かれた内容が全て）
なので 「今回の著作権侵害とされるアイデアをプログラムを実行(白猫アプリ)しているスマホは、ゲーム機で有りうるか？」 という命題を突き詰めることになる。
なので 「白猫アプリを実行していないスマホは、ゲーム機たりうるか？」 のような詭弁は一切考慮されない。
この辺の知財の論法の当たり前を前提としていれば、「(特許アイデアを使う)ゲームが動くなら、それは(スマホと呼ばれる装置でも)ゲーム機だ」 という一言以上の説明は不要となる
この流れの別の具体例については、過去にゲームの著作権を争った裁判で「○○というゲームは映画の著作権で保護される著作物たりえるか？」という解釈の根拠が判決文にあるから、
それで同じように説明可能するとわかりやすい（認められたものと認められなかったものがそれぞれあり、その根拠が映画を構成するのに足りる／足りないと説明されてる）
コロプラは「その根拠を明らかにして」と返すだけだったらしいじゃん
このスレで例えるなら、>>724に対して
「(特許アイデアを使う)ゲームが動くなら、それは(スマホと呼ばれる装置でも)ゲーム機だ」
という一言以上の説明は不要となる根拠を明らかにして、みたいな感じかね
なるほど、とても面白かった。
「ゲーム機(装置)」としての定義は請求項で確定していて、スマホはゲーム機か？なんて反論は、議論としては面白いけどこの裁判では的外れなんだね。
ソフトウェアの特許は奥が深い
https://maeshibu.com/2018/01/19/20180119/
> 「座標入力されている状態が継続するとき基準座標を設定する」とあるが、
> 白猫プロジェクトはタッチしたら直ぐに基準座標を設定するから違う
そもそもがドラッグ操作(をアナログスティックと見なすアイデア)の説明であるので、
「座標入力が継続」とは「最初のタッチ座標の検知」と「タッチがリリースされずに座標が変化し続ける」という入力条件が成立した時
の話なので、
白猫アプリが仮にドラッグ移動を含まない状態でも基準座標を設定していたとしても（こういう処理が別にあっても構わない）、
ドラッグ移動（キャラクタの移動が発生するぷにコン操作）が行われる時に、
「最初のタッチ座標の検知」と「タッチがリリースされずに座標が変化し続ける」が成立する「座標入力の継続」をしていれば、
当然、特許アイデアの実施となる。
「座標入力が継続してない状態でも、こういう処理をしているから無効だ」という、ただの見当違いの詭弁
あくまで「座標入力が継続」したシチュエーションでの処理内容が、特許対象
面白かった
やっぱりコロプラは厳しいな
スマホでは無いので原告の負け
原告「ゲーム装置」→ 被告「スマホ」
ゲーム装置なので被告の負け
なんか矛盾しないか？
意味がよく分からんので>>724みたいに丁寧によろ
任天堂信者の思考回路だが
なぜ任天堂信者が出てきたのかも分からん
順を追って説明してよ
ゲーム装置はスマホでは無いので原告の負け
原告「ゲーム装置」→ 被告「スマホ」
スマホはゲーム装置なので被告の負け
すまん、これならわかるか？
任天堂の特許
ポインティングデバイスからの入力で、長押しして離すことで、
操作対象のオブジェクトの座標の近くにある、別のオブジェクトをターゲットとしたアクションを実施する
この特許は、【請求項１】でポインティングデバイスを対象として、マウスを意識した説明となっているが、
【請求項９】で「前記ポインティングデバイスは、前記表示画面上に設けられたタッチパネルであり、」とあり
「最初に当該タッチパネルに対する接触が検出された」とタッチ操作への限定が行われているので今回は有効。
「白猫プロジェクトは位置情報や操作の解除に基づいてチャージ攻撃していない」とあるが、
タッチパネルからの入力値は（長押し状態を含めて）プログラムには座標として受けるものなので、
座標の数値を使ってない からといって「座標値を逐次検出するステップ」を回避していることにならない。
さらに任天堂のアイデアでも座標の値そのものは使っておらず、長押しの説明を「座標が逐次検出され続ける状態」としてるだけ
さらに言えば、白猫では長押しして離せばチャージだが、
長押し状態からドラッグすれば移動（ぷにコン操作）が始まるので、座標の値をチェックして分岐処理していることになる
「請求項でスマホと限定」したものは、侵害があった場合の主体である「ゲーム機」が対象となるか？
についてであれば、その特許の実施に必要な要素が欠けていた（特許を実施するスマホ足りえない）
というものと思われるが何の特許裁判の話？ 特許番号か裁判事例を指定してくれたら判決文と解釈を説明するよ
特定された選択肢から選ぶ行為だけが「指定」であり、不特定多数から任意に選択するのは「指定」とは言わない
「メッセージの送信は「ネットワーク通信」では無い」
この詭弁セットは酷いｗ
「不特定多数」の選択可能な選択肢（登録ユーザ以外は選べない） という前提を無視してる
送信されるメッセージは、いったい何を使って届けているのだろう・・・
ぜんぜん分からん、一体何についての話？
原告や被告って具体的に誰？
多分だけど、今回の裁判における「ゲーム機」の定義が
・少なくともコンピュータ
・タッチパネルを備える
等々、「特許に書かれた」「機能」で指定されていて、それが大前提となるから。
違和感があろうと関係なく、請求項に該当する機器は全て「ゲーム機」として扱う。書類上の「ゲーム機」は呼び名であって、一般論としてのゲーム機の概念は無関係、という事なんだろう。
もし原告がスマホ側であっても、ゲーム専用機も含む定義づけだったら当然対象となると思う。
てか、どうせ長文だと読まないだろ？
自称パテントマスターの情報をコピペしてる時点で読む気うせたぞ
長文なのは、誤解を与えない段階的な説明が必要だから、興味ある人だけ読んでくれればいいんだが
コピペって何？ 一生懸命わかってもらえるように、コロプラの反論と元の特許文書読みながら書いてるんやでｗ
コロプラ弁護士大丈夫なのかな？
コロプラ潰れたあと、こんなアホな物言いしてる弁護士なんて雇ってくれるとこないだろ
米国特許第5327161号 が先行する特許なので・・・の下りがあるので、こちらも調査。
基本的にタッチパッドで色々な機器の信号をエミュレートするアイデアで、
基本的にマウスカーソルを動かす手段として記述されている（キャラ操作に当てはめる解釈もＯＫ）
JoyStick のような（likened to a joy stick device）
JoyStick をエミュレート（emulating a joystick input device）
という言い回しがあるが、これは
・アナログスティックを傾け続けることで、オブジェクトを継続的に移動させ続けることができる
・アナログスティックの傾きの大きさで、オブジェクトの移動速度を変化させられる
という内容についてのみ言及されているが、
・移動速度の限界が設定されてはいない（仮想スティックが生成する速度に上限値がない）
⇒ 任天堂の特許は、速度係数がスティックの傾きを模した０～１の範囲というのが特徴
・移動するマウスカーソルのようなオブジェクトを画面している演出についてのみ記述されている
⇒ 任天堂の特許は、タッチ原点を画像で指示させる内容を含む (参考ブログはこの解釈に違いあり)
という点で任天堂の特許で新規性として追加されている (基本的に参考ブログの補足そのまま)
知財の論法の当たり前を見直そう（錯乱）
勝敗以前に露呈した糞な部分が大きすぎる
証拠としては弱いか？
×コロプラ潰れろ
○白猫潰れろ
人によるけど俺はコロプラとステーションメモリーズを今でも楽しんでるのでコロプラに潰れられると困る
その２アプリがどれだけの神運営なんか知らんが俺の触ったことがあるコロプラのアプリは総じて糞だったからなぁ
控え目に言ってもクソゲーです
単に位置登録で市区町村や駅をスタンプラリーするのが楽しい
それならswarmとかでもいいんじゃね？w
「ゲーム専用機」に限定したら、任天堂の特許が任天堂ハードで適用できなくなる
フレンドリストを開くとフレンドの最終ログインから経過時間が分かる特許みたい。
任天堂がその気になればほぼ全てのソーシャルゲー潰せるわ。
エンジニアなら引く手数多だから真っ先に引き抜かれる
訴えられたのがまだ今年の一月の事だし、
一般職が抜けるとしたら時期的には夏～来春くらいからなんじゃない？
任天堂からすると白猫自体はどうでも良さそうじゃね
どれでも攻撃できるし
結局コロプラに一番ダメージ与えられる奴訴えたんだろ
申し訳ございませんm(__)m
最悪を覚悟しとけ
課金はやめとけ
まあ釈迦に説法だろうけど
別に課金する要素が全く無いので大丈夫
「説明から車とされている内容は車両全般と解釈されるため自転車は当然に対象であり」 だとか
「説明から車と指定されているが、これは自動四輪車を指しているのが明白であり」 だとか
https://goo.gl/8s7YJM
コロプラ信者ってこんな思考回路してるんだ
中学の数学で証明問題が0点だったんだろうな
義務教育大事
全く別物だから無理らしい。信者が言ってたから間違いない
据え置きと限定せずにあらゆるゲーム機のトップとしてiPhoneが登録されてるよ
上の方にも書いたけれど「ゲーム装置」って言葉が問題になるのは「スリープ復帰特許」だけなので、
スマホが「ゲーム装置」だと認められなくてもコロプラは勝てないぞ。
コロプラも前回は特許指定せずにスマホは「ゲーム装置」では無いって書いてたけれど、
今回は全体ではなく「スリープ復帰特許」の部分でスマホは「ゲーム装置」では無いっていう主張してるみたいだね。
コロプラの勝利条件はすべての特許に引っかかっていないことを証明すること。
ただし「ゲーム装置」って言葉にスマホが入っていないって裁判結果が出ちゃうと、
他のゲーム特許にも影響を与えるので、防ぐための特許一部変更や、
スマホ特許をかすめ取ろうとする特許申請で大騒ぎになりそうだな。
それが任天堂が裁判で勝っても負けても勝利って事なのね
訴えられた時点でお前は既に死んでいると
最速で売れたゲーム機だっけ、iPhone
コロプラ特許「スマホがゲーム装置です」
任天堂特許「スマホもゲーム装置です」
スリープだけじゃなかったと思うが
タッチパネル関連はゲーム装置で
スリープからのアプリ一時停止の復帰特許は電子機器になったはず
任天特許「ゲームプログラムが実行されているものはその時ゲーム装置である」
こういうことかね
「当該ゲーム装置」と言い換えれば分かる話か
△「ゲーム装置」で動くプログラム
⚪「スマホ」で動くプログラム
単純に原告として権利を主張するなら範囲を狭くした方が効果的ということだろ
任天堂ハードの多くがゲーム装置ではなくなってしまう
ゲームをするための装置なら電子非電子にかかわらずものによってなんでも適応できるのがゲーム装置
電気で動くタイプのものは一律電子機器
スマホの操作特許はスマホ専用特許
だから範囲の影響は受けないからできる限り広範囲も適用できる形で取るのが一般的
A社が、「果物」で作るアイスの特許を取りました。
その後、果物を加工したジュースが登場しました。
B社が、「ジュース」で作るアイスを販売
A社がB社に対し、アイスはわが社の特許だ！と主張
任天堂が取ってる特許が大体そのあたりを目的としたものゆえに
コロプラ裁判まで表に出てくることはなかった
変に例え話をせずとも>>724で十分かと
根幹に当たる部分の特許は任天堂が自衛のために全部抑えてたからだろう
屁理屈を並べた長文よりわかりやすいw
ジュースでの例えなら
A社がペットボトルにいれて売っていたジュースをB社が瓶に入れて売ってこれはB社の特許だと主張
の方が適切だろ
昨日丁度ガチャ更新で、それなりに人気キャラが揃えられた上で、人権キャラ一人混ざってるけど
先行き不透明な白猫に金投入出来る頭コロプラな人が結構残ってるのは吃驚だな
まさかサイゲームとのIPを売るために特許強奪していたとは、斜め上の戦略ですわ。
特許の先発後発って面だけの例えとして見ればそのB社特許自体は普通に通るはず
その場合特許庁側としては
「B社の瓶詰に新規性を認めたよ」
「もちろんA社のジュース自体はA社のものだからお金払って買うなりして適切に入手してね」
「逆にジュースがA社のものだからってA社が勝手に瓶詰にはできないよ」
「A社も瓶詰にしたいならB社に許可を取ってね」
「第三者であるC社がA社のジュースを瓶詰で売りたいならAB両社の許可が必要だよ」
って感じになるはず
それもろにぷにコンのパターンだよな
B社が瓶詰めシューズ全体をB社の特許かのように言い出しさえしなければこれに関しては問題なかったのに
これな
誰だよ業界の為正義の為とか言ってた奴ｗ
完全に自社が関わってるゲームのことしか考えてねーじゃねーか
任天堂がやってる事は弱いものいじめだ！ボクがこれまでお小遣いいくら注ぎ込んだと思ってんだ！
って言ってるソシャゲキッズと一緒の脳みそ
A社の、果物とアイス自体に特許権は無く
それを作るプログラムに特許権がある
もちろん、B社が、使ってるジュースにも特許権は無い
瓶の中の、ただのジュースに特許権を主張するのは何故なんだ？
ジュースのレシピは特許になりえますので
例えが適当ではありません
すまん、瓶とジュースで例える奴が馬鹿なんだよ
強引なレスして任天堂不利だよね的にスレ使いきって印象操作をするの
ずっと前から見てました
サイゲコラボやらの追撃でマジでトドメさしてくんねえかな
そりゃ「例え」だからだ
権利の所在と関係性が分かればいいのであって
この例えを見て何でただのジュースに特許権があるんだとか言い出すのはアスペルガー症候群って奴だ
詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす
これだからな…
果汁入りアイスで特許の例ってのはな
1.容器に果汁をいれて冷やせばアイスができます
2.でもただ普通に冷やすと成分が沈殿します
3.とある工夫をして成分が沈殿しないようにするアイデア＆装置を作り、それを特許としました
4.他社が自社の特許を使っています
入れているのはジュースだからそちらとは関係ないといいます
5.そんな理屈は許せないので特許の代金払え、利ザヤの手段であるジュース入りのアイスは捨てろ
これぐらい踏み込めって言っているんだよ
すまん、わかりやすく簡単に頼む
A社が、「果物」で作るアイスの特許を取った。
その後、果物を加工した果汁30％の「ジュース」が世の中に初登場しました。
B社が、その「ジュース」で作るアイスを販売
A社が、B社のアイスはわが社の特許を侵害していると主張 ←今ココ
任天堂がタッチパネル上で使うジョイスティックを作りそれの特許をとった
コロプラがそのジョイスティックの機能を少し削り見た目をぷにっとさせることで特許をとった
任天堂が怒って色んな特許でコロプラを訴えた
ってだけだろ比喩する必要がない
それだと特許の範囲がわからん
「果物」ゲーム装置と「ジュース」スマホを例えた方がわかりやすい
これ以上ないぐらいに簡潔だよ。だってこれ、モチに改変すると
１、パック入りのモチを作って売っている会社があります
２、一個一個の焼き加減にムラがどうしても出てしまい、膨らみ方が同じになりません。
３、ムラを解消し、焼いたときの膨らみ方が同じになるように一個一個に切り込み線を入れるアイデアを使い
製造ラインに導入できる機械を作り、それを特許としました。
４、同業他社がわが社の特許を不正利用し、利益を上げる特許侵害案件があります。
その会社は「は？切り込み線の形違うから関係ないし」と言ってまともに取り合いません。
５、特許保有の会社としては見過ごせないので、損害賠償請求と製品の廃棄を要求しました。
あら不思議、本当にあったアノ話ですよ。
サトウの切り餅か、それは特許の範囲が餅に限定されてわかりやすいからだな
それでも一審では原告負けてる。控訴でなんとか勝てた感じ
任天堂側...数で自信の無さがあらわれとる
件数を絞った方が良いというのは何故？
１つの特許には複数の請求項（特許アイデア）が複数項にわたって連鎖的に書かれてて、
どれか一つの項目に抵触すれば、侵害認定できる。
今回の任天堂も、複数の請求項がある特許のなかから、全く独立した６種類の特許について、
請求項を１つ～複数個ずつ選択して訴えてる。 ようするにグレーになりそうなのは弾いて明らかなのだけにしてある
6件に増やしてしまったら3件侵害認定されても引き分け、2件以下ならコロプラの勝ちになってしまう
なんちゃって
できる限り広範囲を適用できる形で取ると、ゴロ対策や守るには有効でも
自ら原告、ゴロとして攻めるには不利になると思うわ
「ゴロとして攻める」って何？
範囲が広いと先行技術が見つかって無効になる可能性が高いとかその辺じゃないかなぁ
仮に百歩譲ってゴロとして攻めるのに不利だとしても構わないんじゃない？
それが目的で使うつもりは最初から無いわけだし
件数を減らすべき、範囲を狭めるべき
自信の無さが表れてる、心象悪くなりそう
心配だなぁ、不安だなぁ
毎日こんなこと書き込んでる末尾dさんの真意は何だろう
コロプラのぷにコン特許についてだけど
長押しを検出した時点で 「原点となる位置に ぷにっとなる基本状態の画像を表示する」 というのが特許の根っこにあるんだけど
この時点で任天堂のアナログ特許の【請求項７】に 「長押しを検知しはじめた時点で、基準点を示す画像を表示する」という内容があるので
任天堂のこの特許を利用せずに、ぷにコンの特許を実施することが出来なくなってる。
特許の内容が、「タッチ開始位置と移動先の２点の間に弾性形状の画像を～」 という特許内容だったら、任天堂の特許に抵触せずに利用可能な特許として成立するんだが
ぷにっとした弾性形状を表示するステップが、まず原点にぷにっとする前の基準画像を表示することが前提なので、広く取りすぎて任天堂の特許を必要とする従属的な特許になってる
範囲の広い(ゲーム装置)より(スマホ)とわかるように限定的にする。まあ、こういうことだな
https://maeshibu.com/2018/01/19/20180119/
今回は広い状態で問題ないわけだけど、
本来は
【請求項１】 ○○という機能を持つコンピュータ
【請求項２】 請求項１のうちスマホのもの （スマホの定義があいまいなので先行ありで無効にされやすい）
【請求項３】 請求項１のうちゲーム専用機
みたいな書き方でカバーする。
請求項１や請求項２が無効になっても請求項３だけが有効な場合があれば、その範囲で特許が取れる
ちなみに >>838 は、ぷにコン特許の内容からすると
【請求項１】 タッチパネルのアナログ操作について
（任天堂の特許にも記載があるが、さらにアメリカの特許に先行事例があるので、この項目単体では特許として無効）
【請求項２】 請求項１に記載のモーション表示プログラムであって、
長押しを検出したら原点用の画像を表示 （この内容が任天堂の特許の請求項７ そのものなので無効＋任天堂の許可必須）
【請求項５】 請求項２に記載のモーション表示プログラムであって、
ぷに っとした画像に変形して表示 （これが ぷにコン特許として有効で独占可能）
という感じの項目関係になってる
この従属関係があるせいで、コロプラのぷにコン特許をライセンスするには任天堂の許可が必須となる。
【請求項５】 の従属関係が 請求項１のプログラムであって～、タッチ原点と移動先の２点の間を～
みたいな記述にしていたら、任天堂の特許を使わずに ぷにコン を独占し他社にライセンスできてた。
これは明らかな従属関係の設定ミスやね （請求項２ の内容無しでも、請求項５を別の言い回しで実現できてた）
この本物の弁理士みたいにわかりやすく説明してくれないか？
https://maeshibu.com/2018/01/19/20180119/
コロプラ社員の涙ぐましい印象操作は実を結ぶのだろうか
ぷにコン特許は処理の過程で任天堂の特許に抵触しているので、
任天堂の許可が無ければ、コロプラが自社で使用することも本来不可能で、
他社にぷにコンをライセンスすることも本来できない。
特許を１つに絞って～とか見当違いをしてる人がいるので、
特許の記述の仕方を興味ある人にざっくりと知ってもらって、
コロプラの現状や任天堂のやり方が理にかなってることを説明した。以上
そこまで専門的なこと言うなら、特許で訴訟経験はあるんだよね？原告として
任天堂 果物からジュースを作る方法で特許を取得
コロプラ 果物から作ったジュースに他の色を付ける方法で特許を取得（作り方自体は任天堂と一緒＝任天堂の特許に抵触）
それだけコロプラが任天堂の特許を侵害していたというだけ
だから訴えてるんだよ
興味だけあって弁理士試験で筆記だけ合格した位の知識。
自前で特許出願７件くらいしてたり、
依頼で弁理士に依頼する前の出願文書を書いたり、
この手のトラブルでの調査依頼をもらって抜け道探したり（その後弁理士に相談）
程度の知識しかない
そうか、訴訟経験は無しということか
みんな長文読まないから、苦労して書いても意味がないぞ。
なるべく短文でわかりやすく書いてくれ
コロプラ 果物からアイスを作る特許を取ったが、その作る過程で果物をジュースにする手順を必須事項にしていた
感じかね
駄文でも興味ある人が何となくで読んでくれればそれでいいツモリで書いてる。 そこは許せ
読みやすくは努力する。 短くというのはかなり難しいが配慮はする
追加するほどコロプラは逃げられなくなるし反論すべき部分も増えて対策し辛い
多いに越したことなくね、コロプラは逆だが
十分解りやすいと思うよ
分量減らすのもいいけど、余り端折ると大事なところ抜けるからなあ……
一連の操作においてOSから座標が連続して送り続けられている信号を使う処理を指してる
プログラマなら OnTouchStart と OnTouchMove(複数回発生) OnTouchEnd を使う処理と言えば理解できるはず。
長押しではない処理とは JavaScript の入門でも使われる OnClick (一連の操作で１度だけ発生する) 信号を使う処理を指す
言っちゃなんだが、イチャモンつけたいだけの人に見えるので気にしない方がよろし
そうか、そんなに任天堂が好きなのか？
「長押しを検出し始めて」の解釈を １フレーム目を指すか、２フレーム目以降を指すかの違いの反論であれば、
２フレーム目以降に何かしらの処理があることを前提としている１フレーム目の処理は当然、
一連の長押しの検出点と解釈可能
これについては任天堂の特許だけでなくコロプラの反論に使われたアメリカの先行アイデアでも、
原点の設定タイミングについて図付のロジックで説明されてる。
（「長押し」という単語については私が説明用に使っただけで特許文書中には、もっと面倒な言い回しで長々と説明されてる）
解釈可能って言われてもな。白猫のぷにコンはタッチした瞬間に起動してるから。一瞬触るだけでも意味があるんだよ
基準座標の設定の話であれば、任天堂の特許でもアメリカの特許でも、
詳細説明やフロー図では 「タッチされてない状態からタッチを検出した」
というタイミングで「タッチ開始の初期化への分岐」してるよ
２フレーム目が存在する長押し と解釈できる何かがあった原点設定してるわけじゃない
ブログ記事引用してるし、訴訟素人でなんとなく似てるw
自分はブログの明らかな間違い（>>746 最下段）を指摘してるで
> 「座標入力されている状態が継続するとき基準座標を設定する」とあるが、
> 白猫プロジェクトはタッチしたら直ぐに基準座標を設定するから違う
について、文書をトリミングして曲解した詭弁であるとの明快な説明が欲しければ理詰めで説明できるで。
まあ、任天堂よりになってるから信者なのは間違い無いと思うが
専門知識あるなら、１件目のジョイスティックの特許の構成要件を教えてくれないか？素人の俺にもわかるように
「ポインティングデバイスによって操作されるゲーム装置のコンピュータに実行されるゲームプログラムであって、」
のことで 「スマホがゲーム装置」 であるか否か の話であれば >>724 で説明済み。
補足必要な部分があれば具体的に指摘よろ
心象最悪だね
いやいや、そうじゃなくて、裁判の判例のように構成要件の分説ABC～みたいに分けて教えてくれないか？
ガチャで儲ける事しか考えてないって、パチンカス北朝鮮企業とやってる事同じです
完全に同意
まさしく心象最悪だよね
(前略)
----
a.
前記ポインティングデバイスがプレイヤにより座標入力されていない状態から座標入力されている状態へ変化し、
その後、座標入力されている状態が継続するときに、
----
b.
前記コンピュータに、
----
c.
前記変化したときに前記ポインティングデバイスから出力される座標情報に基づいて、
前記座標系におけるゲーム制御を行うための基準座標を設定する基準座標設定ステップと、
----
d.
前記座標入力されている状態が継続する間に前記ポインティングデバイスから出力される座標情報に基づいて、
前記座標系における指示座標を設定する指示座標設定ステップと、
----
e.
前記基準座標から前記指示座標への方向である入力方向および前記基準座標から前記指示座標までの距離である入力距離の少なくとも一方に基づいて、
ゲーム制御を行うゲーム制御ステップと
----
f.
を実行させる、ゲームプログラム。
>>867 の「白猫プロジェクトはタッチしたら直ぐに基準座標を設定するから違う」という詭弁の話であれば
上記分節の c. のみを抽出して、他の節を無視しての反論でしかない。
なぜなら、この請求項の a. において、
(a1)非タッチ「状態」からタッチ「状態」に遷移し、(a2)さらに座標の変化が継続する「状態」を
入力状態の変化を指定し、
請求項の c. d. e. の三節にわたって、前期状態の変化に対応する処理内容を説明している。これは
(a1) についての説明が c. であり、
(a2) についての説明が d. であり、
そこで得られた値を e. でどのように計算するかを説明してる。
c. 節の「前記変化したとき」とは、
(a1) の「座標入力されていない状態から座標入力されている状態へ変化」を指し
「白猫プロジェクトではタッチしたら直ぐに基準座標を設定」という反論は的外れである。
これでいいか？ >>869
任天堂の権利主張が認められるには構成要件を全てみたす必要があるから、知りたいのよ。素人の俺にもわかるように説明よろしく頼む！
早いな、サンキュー！
A～わかりやすく説明してくれないか？
見苦しすぎる
前略っておかしくないか？
所定の座標系に基づいて，プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するタッチパネルによって操作されるゲーム装置のコンピュータに実行されるゲームプログラムであって，
これが、Aじゃね？
ゲーム装置のとこ意図的にぬいたか？
>>855
そうか、そんなに任天堂が好きなのか？
863 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 23:56:36.19 ID:gENC1sa20 [9/9]
長文くん、もしかして自称パテントマスターの宮前達也くんじゃね？
ブログ記事引用してるし、訴訟素人でなんとなく似てるw
866 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 00:07:38.86 ID:KRAx4kk30 [1/5]
>>864
まあ、任天堂よりになってるから信者なのは間違い無いと思うが
ID:gENC1sa20＝ID:KRAx4kk30だよね
詳しい人が疲れて呆れて答えてくれなくなるまで、もしくはスレが落ちるまで
何度も何度も何度も何度も質問し続けるつもりなのかな
そこについては色んな言い回しでフォローができるし、それぞれ詭弁で否定することも可能
課題として 「ゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置」 という言い回しがされているが、
プログラム単体やロジックでは特許にならず、ハードウェア（モノ）が必要だった経緯がある。
ハードウェアで直接ロジックを実装するわけではないので、
よくあるソフトウェア特許では 「○○という処理をする装置」「前項の装置を構成するプログラム」 という
装置とプログラムを分けた書き方をされる。（自分が書くときはこの方式）
「ゲームを動かす機能を備えた装置」 を 「ゲーム装置」 とするのか
「請求項を構成するゲームプログラムを動かすコンピュータ」 だから 「ゲーム装置」 とするのか
「ゲームのみを意図して作られた装置」 を 「ゲーム装置」 とするのか
この辺は、判決文で
「（スマホと呼ばれる）装置は当然にゲーム装置の要件を構成する」
「○○とすする解釈が妥当であり、（スマホと呼ばれる）装置はゲーム装置ではありえない」
となるかは、裁判官個人の胸先三寸。
ただスマホはゲーム装置ではない、としてしまう場合には、
○○通信機であるか？ 時間計測装置であるか？ 動画再生装置であるか？ の解釈まで波及することになる
まあ、そこは置いといて
前記指示座標が前記基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲を逸脱したときには，指示座標が前記制限範囲の外縁部にあるときの入力距離に基づいてゲーム制御を行う，ゲーム制御ステップとを実行させる，ゲームプログラム。
これは構成要件に無いのか？
すまん、間違えた
前記指示座標が前記基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲を逸脱したときには，指示座標が前記制限範囲の外縁部にあるときの入力距離に基づいてゲーム制御を行う，ゲーム制御ステップとを実行させる，ゲームプログラム。
これは構成要件に無いのか？
「前項の動画再生機で実行されるプログラム」
という特許があったとして、
スマホやガラケーのメディアプレイヤーアプリでその操作法が実現できたとして、
スマホやガラケーは「動画再生機ではない」ので無効となるか？ という飛躍
動画再生機は難しいんじゃない？特許権に関しては
素直にスマホ、ガラケー、携帯端末でよくないか？
それで特許も取れば良いいと思うが
携帯電話機 の特許が スマホ には適用できない。なんてのもあり得ないし
別の機能を付けたら主体から外れるので特許を免れる というのはない。
「○○の条件を満たしたものがスマホである」 なんてのもないから
動画再生機は「スマホでは無いので関係ない」というふうに逃げれてしまう。不公平じゃね？
「○○という再生操作を実現するスマホ」
「前項のスマホで実行されるプログラム」
という特許があったとして、
動画再生機は「スマホではない」ので無効となるか？
米国特許第5327161号との差別化（新規性）については >>746
（デスクトップＰＣの中ボタン的なスクロール動作を意図してて、
倒す量に限界があるような処理を含めてない）
任天堂の特許の請求項において、複数の個所で
「前記基準座標から前記指示座標までの距離である入力距離の少なくとも一方に基づいて、」
という文節で説明されているが、「基づいて」について
【課題】において「ジョイスティックを模した操作」
詳細の説明の
【０００２】において、限界値を定めないアナログ操作を参考文献として挙げていること。
【０００４】でジョイスティックを最大まで倒した状態を長さ「１」と設定する。
とスティック状の物理的なセンサ端末と同様の値を取得することを目的としていること
【００５０】で円を構成し中心からの距離で０～１の値を得ることを目的としていること
【００５１】で具体的な計算式を指定していること
【図面７】【図面８】【図面９】【図面１０】で距離について詳細な補足がされていること
という内容から、円を構成することが前提の新規性となってる。
>>885 で書いたように 「スマホ」 は定義が無い。
請求項に「スマホ」と限定しているのであれば、
詳細の説明や図面から、無理矢理 「スマホ」 の定義を探すことになる。
スマホと明示した場合の装置としての定義って何よ？
もし説明ができたとしたら、
その場合はたいてい 「スマホではないので動画再生機では無効になる」 が成立すると思われる。
コンピュータであって、
画面と入力装置を持つ端末であって、
携帯できる端末であって、
みたいに限定されていっちゃうよ？
素直にスマホとわかるように特許を取るなり訂正したら良くないか？
ゲームプログラムが処理されるコンピュータであって、 (ここの曖昧さは >>880)
タッチパネルを持ち、
画面表示する装置を持ち、
が必要要件にはなる。
（ゲーム機特化の特許ではボタンがあることを前提してたりするが今回は限定されてない）
で、これらのゲーム装置たる条件についてスマホが満たしてることになる。
>>889 だからスマホの定義って何よ？
「ID:KRAx4kk30はコロプラ寄りになってるからコロプラ信者なのは間違い無い」
と思っていいのかな
ようわからん、携帯端末？
請求項にスマートフォンと付け足すとか無理なのか？
「全てのスマホがゲーム機に該当する」 ような言い回しなってるので訂正
今回、白猫が動作している（スマホと呼ばれる）端末は、
特許の内容でゲーム装置（これも明確な定義は存在していない）として説明されている
構成要件を満たしている。
だけ。
>>886 に当てはめると、
DVDプレイヤーや昔のビデオデッキは、
スマホ（と呼ばれる装置）の説明から、必要とされる条件を満たさないので、スマホではない
となる。 その逆として
動画再生装置は
・ 動画が記録されたメディア（物理・データ問わず） を読み込むことが出来、
・ 映像と音声を出力（スピーカーを持つ／画面を持つ は必須ではない） することが出来る装置
・ 操作用のインタフェース（ボタンかタッチパネルかは問わない 特許内容に関係していれば限定）
という条件から、これらを「スマホは全て満たす」となる
端的に言ってしまえば、
特許の端末の説明として スマートフォン と書けるけど （任天堂は絶対に書かないが）
スマートフォンとは何か？ については、
特許の詳細の説明や図面から、どういう機能をもつ端末かが推測されることになる
ゲーム装置の解釈 って何？
該当の特許において、どういう機能を持つ端末と推測される？
ようわからん、１にゲーム、ゲームが目的の機械、ほぼゲーム専用機？
踏み込まなくていいようにするのが例え
例え話をしてるのに話の複雑さが変わらないのは阿呆の所業
それがコロプラの言い分で、定義があやふやなんだよね
何か追加で別の機能(電子ブックリーダーや音楽プレイヤー、動画再生機能など)を付けたら、もうゲーム専用機とは言えない？
商店でゲーム機として売られていたらゲーム装置じゃないかな？
> 「ゲームを動かす機能を備えた装置」 を 「ゲーム装置」 とするのか
> 「請求項を構成するゲームプログラムを動かすコンピュータ」 だから 「ゲーム装置」 とするのか
> 「ゲームのみを意図して作られた装置」 を 「ゲーム装置」 とするのか
スマホがゲーム機である事を証明するには、そもそもゲームとは何か？まで遡る必要がある。知育はゲームか？お絵かきソフトはゲームか？厳密な定義は不可能だろう。
ゲームを定義できないなら、ゲーム機も定義できない。裁判でそんな終わりの無い言葉遊びを真面目に討論するとは思えない。
ゲームプログラムのソフトウェア特許、という前提なので、そのソフトウェアが動作する機器は、全てゲーム機器とする事が妥当。てな感じにすんなりいかないもんかね。
>>901
コロプラは裁判でそういうこと言うん？
すんなりいく。 こういう議論自体がそもそもおかしい
特許の【課題】 として
ポインティングデバイスを用いてジョイスティックを模した操作において、
プレイヤにおける操作の混乱を防ぐゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置を提供する。
とあって、それの【解決手段】としてアイデアを提示してるんだから、
この課題が存在していて、
図や詳細の説明を実施すれば解決できる内容で
請求項で明示された範囲について、
先行されてなければ、
当然成立する。
訴訟経験が豊富な弁護士の意見が聞きたい
そりゃ定義聞かれたらそういうのも参考にするだろ
世間の見解は大事
コロプラの反論に対する任天堂の意見書が訴訟経験豊富な弁護士、弁理士の意見なんだが……
スイッチにテレビ機能付けた偽物がこれはゲーム機じゃなくてテレビですって売れば
ゲーム部分はニンテンドー特許触れても大丈夫って事？
ありえなくね？
>>880
「スマホはテレビか？」という争点の裁判になった事もあるので
その例を鑑みてもスマホはゲームじゃないという理屈を押し通すのは非常に難しい。
あと詭弁でゴリ推しするのがダメなわけでもなく法廷闘争ではありえることだけど
いきなりソレを言うのかという。オマエラのリリースしてるのは賽銭箱かよと
人にもよるけど任天堂擁護の持論が根拠に丁寧な説明な印象かな
酔っ払い相手に警察官が対話してるみたいで面白い
「何故特許の侵害に当たるのか分からないから具体的に説明しろ」
を繰り返している時点でもう時間稼ぎしかできない状況だということなんだろうな
iPhone 4、「最速で売れた携帯ゲーム機」としてギネス記録
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1105/14/news008.html
販売元が携帯ゲーム機と定義してるから無理。
長押ししなくても「ぷに」が表示されるってのは特許係争に何の意味もないぜ
長押ししなきゃ「コン」の部分が抜けるからな
初めのタップが原点、ドラッグした先または2箇所目のタップが
移動方向と移動量だから初めのタップは長押しになる
争う方法で変わると思う。特許権で争うのか？商標権で争うのか？
特許権で争う場合は難しいと思う。
こういうときのために図があるわけで、これとか
https://i.imgur.com/MHHB56p.gif
コロプラの反論では
「指定」とは辞書によって
「幾つかの候補の中で特にそれだけが条件を満足するものだ、という主体の意向を示すものだ」とあるので
「白猫では複数の候補から選んでいないから、『指定』という行為を実施していない」と主張する
意見
1. 『指定』行為に ラジオボタン、ドロップダウンリスト、チェックボックス のような視覚表現は必須要件ではない
2. 複数存在する 登録済み会員 から条件検索を経て１つの対象を選択している時点でそれは『指定』そのものである
■ コロプラの詭弁集②
コロプラの反論では
「白猫におけるメッセージの送信は『ネットワーク通信』では無い」ので、特許を実施していないと主張する
意見
1. メッセージの送信 という機能は、どういう装置や手順を経て行われているのかを無視している
■ コロプラの詭弁集③
コロプラの反論では、
既に知られている技術を組み合わせればよいだけなので、誰かが容易に思いつくはずだ と主張する
意見
1. そうであれば特許出願以前に実施されている実例を提示せよ
2. そもそも既存に知られていない、技術の組み合わせによっての課題を解決は、特許として成立する要件そのもの
コロプラの反論では
任天堂の特許では「復帰条件の手順を表示し、その入力が成立するのを待つ」とあるが
× マークを表示しているだけで「復帰条件の手順を説明しているとは言えない」ので特許を侵害していない
意見
1. どのような意図があって × マークを表示しているのか？
2. × マークの表示は、ユーザインタフェースとして何を促しているのか？
3. × マークで指定された矩形内をタップを促すロジックは 「復帰条件の手順を説明し、その行為を検出すること」そのもの
コロプラの反論では
「白猫プロジェクトは位置情報や操作の解除に基づいてチャージ攻撃していない」ので特許の実施をしていない
意見
1. 長押ししているときにプログラムに届くのは「座標情報」
2. 任天堂の特許の内容においても「座標情報」を「押されてい状態を検出する信号」としているだけで、座標情報を使っていない
3. 長押し検出中に座標が大きく移動すれば チャージ攻撃 ではなく移動処理になるので、座標が動かないことを判定条件にしている
※⑤ として用意した⑥と同じ特許中の「オブジェクトが操作されている状態」についての説明が
Rock54 に引っかかって書き込めないのでスキップ
https://i.imgur.com/1DDA4QG.jpg
誰か含まれてるNGワード教えて
特許4010533号「ゲーム機、電子機器、および省電力モード管理プログラム」
【請求項１１】
内部消費電力を抑える省電力モードを備える「ゲーム機」であって、
そのハウジング表面に設けられ、ユーザの操作によって操作信号を発生させる操作「スイッチ」と、、、
スマホはゲーム機でも無いし、操作スイッチも備わってないし、任天堂は迷走しとるな
スマホと自社製品を比べた方がいい
https://i.imgur.com/RQI31Je.gif
どこに疑問点があるのやら……
スイッチ：オン状態とオフ状態が切り替わるもの
それぞれ物理的なギミックに限定しないよ
コロプラユーザーはぷにこんしか気にしてないけど
実際にはそれだけじゃ済まないパクりっぷりってことだろ
タッチパネルを使った操作システムの特許なので逃げ場はないんだよなあ
appleがandroidをデザイン性で裁判起こしたけど
差し止め請求までは持っていけないのも
その根幹部分は他所(ここは任天堂と断言できる)が持ってるせいだろうし
ここで必死に貼り付いて情報を知ろうとする任天堂社員がいそうだから控えとく
馬場が言ってた！
とか吠えてますが...そんな裁判外の発言は影響しませんのでもう少し勉強してくださいm(__)m
とか吠えてますが...そんな裁判外の発言は影響しませんのでもう少し勉強してくださいm(__)m
ゲーム機ってのはテレビゲームしかできない時代遅れの玩具の事だ
お見事
↓
ファミコン時代「セキュリティチップ埋め込みます。コピー禁止な」
↓
swicth時代「ぷにコンは俺のもの！訴えるぞ！」
何このくず
コロプラ特許ゴロの制裁がーとか全くソース無いこと言ってる奴が何人いると
現実：コロプラ以外「任天堂さん特許借りてます、無償なんてありがたい！！」
コロプラ「任天堂特許で一儲け！！」→任天堂「お前だけはだめだ！！」
遊び方にはパテントはない、ってのもアレは正確には技術を共有・公開しましょうという話だし
セキュリティチップの話はくそみたいなアメリカでの訴訟を体験させられまくって
アジアでバカスカコピーされまくっての体験により企業として決断したことをくずと言い切るのってなんだかな
余計な事せず自社サービスで使ってるだけだったら訴えられる事はなかったのにね
出てこなければやられなかったのにね
確かに余計なことしてKONOZAMAって頭馬場らしい
まあ、他スマホゲーは今まで相手にせずスルーされてる時点でね
RPGのGは何の頭文字だと思ってるんだか
でして...
「スマホ」で動かすゲームプログラム
ではございませんので、申し訳ございませんm(__)m
ゲーム装置で使う同等の操作システム、である限り逃げられない
｢スマホはテレビか否か？｣な裁判があった事実はどう受け止めてるんですかね
コロプラが特許ゴロなのはカプコンとコロプラの特許使用に関する提携内容を読めばわかるぞ
もしくはバイオ7やモンハンWなどの最近のカプコンタイトルの内、3Dを多用したタイトルのエンドロールでもいい
あの裁判だと
「スマホはマルチメディア装置であり、その中にはテレビ（映像受信）も含まれている。だからスマホはテレビ装置であり、NHK受信料は支払うべき。」
ってなったやん
特許権の場合は範囲を狭く訂正やら付け足すことできるだろ？
なぜしないんだ？
カプコンや日本一ソフトウェア相手に特許使用料の請求ができなくなっちまう
特許権とは関係ないが社会通念上
｢スマホは⚪⚪(この場合はげーむき)になりえるか？｣という
判断基準には超重要なの分からない？
それは即ち「白猫はゲームか？」ってことだね
要するにRPGはゲームなのかどうかを判断しないといけない。
さて、ロールプレイングゲームは果たしてゲームなのか、それともゲームではないのか。
ゲームじゃないと思うならその根拠を示して欲しいものだ。
アウトなんだよ～♪
やれやれ、特許がなんなのか解ってないから話にならんw
特許契約したら特許ゴロになんの？
すごい認識だな
ゲーム装置とスマホを完全に別物だと区別できる根拠はなんなん？
思われないから安心しろ
だから～スマホがゲーム装置なら、スマホと解るように訂正すればいいだけじゃね？
なぜしないの？
何一つとして質問の答えになってないんだが
障害者さんには少し難しい質問だったかな？
大半のゲーム会社を訴えるだろね
うん意味不明
スマホがゲーム装置ならむしろ改訂する必要ないじゃん
そしてスマホがゲーム装置じゃないなら最初から任天堂は訴訟する理由がない
要するに君は「スマホはゲーム装置だ」と自ら認めてるんだよ
R(ろくに)
P(プレイ出来ない)
G(ゴミ)
パズドラもモンストも訴える機会は任天堂持ってるんだよね
まあ、あの2つは任天堂のご機嫌取り的に3DSにソフト提供してるけど
もし有効な反論があるなら粛々と裁判を進めるわけでな コロプラ負けるのほぼ確実だわ
ゲームとして動けばそれすなわちゲーム装置
なぜそういう取り方してるのかというとDS限定にしてると
その上から広範囲に有効な形で特許取られて特許ゴロされるから
最初から可能な限り広範囲に有効なものを取っとくのが自衛としても有効
うん、だから最初からそれで話終わってるじゃん
君の言う通り、「それで勝てると判断したから訴訟に踏み切った」と君自身が認めてるのに
それなのに何故かワケわかんないイチャモンつけてるだけで
ゲーム装置 と解釈される範囲に 「先行技術」 があった場合には無効審決で、特許の無効化がされる
⇒ これに抵触しない限り、修正する必要は無い
そもそもゲーム装置という名前をより広くの解釈可能な修正は "許されない" んだよ
このスレと同じようなことを裁判でやってるとしたら心象最悪だよなぁ
俺たちはお前に許されるまでもなく自由にしてるんだよなあ
被害算定額激減だろ。
特許通しちゃってる時点で、故意の侵害とは言い切れないからな。
特許通らなかったのにウチの発明だと言い張ってんなら悪質なんだが。
コロプラだけ狙い撃ち訴訟にしてるだけだしね。
特許で金儲けや訴訟やろうと思えば、スマホゲー黎明期からやれた訳だし。
任天堂の回答
任天堂に重ねて主張するように求めるものに過ぎず、また、認否の観点からは不要なクレーム解釈も含まれており、審理遅延を目的としていることは明白である。
これに対して、いや答えになってない、などと反論した場合どうなるんだろう。まさかゲハ並みの低レベルな論争が続くのだろうか。
審理遅延を目的としていることは明白である、という根拠を明らかにしてください
ただ、コナミの場合はCSほぼ撤退状態で、「自分等がろくに使わないのに、他が使うのは制限」っていう最悪なパターンだったからな
｢ゲーム装置｣の定義の範囲は
据え置き、携帯ハード、業務用筐体、パソコンゲーム、
電子玩具(例:たまごっち)ガラケー等も包括するのが通例だからな
それにしても、宮寺くんのブログ記事、裁判のやり取りってあんなもんなの？
原告弁護士の意見にしては内容がお粗末過ぎる
任天堂も使ってなくね？
少なくともぷにコンみたいな分かり易いものは作れてないと思うけど。
超使ってるよ
フレンドリストなんて最もだ
当たり前すぎて気づかれてないだけ
特許取ったからって故意じゃないってのは意味が分からないが
電子演算を必要としている以上
>>989に帰結する
脚注な意見はアレだけど
裁判記録から引用している部分はなんとなく分かるよ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 13時間 22分 46秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【サッカー】U-23日本代表、UAE代表に完封勝ちで2連勝！日韓戦を前に決勝トーナメント進出を決める [久太郎★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★3 [Hitzeschleier★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- 築地市場跡地に5万人規模スタジアム建設へ 事業者は三井不動産など ★２ [ぐれ★]
- 大谷翔平を〝見誤った〟北村弁護士が謝罪「大嘘つきにだまされた自分を恥じております」 [muffin★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- AFC U23アジアカップ カタール2024★7
- AFC U23アジアカップ カタール2024★10
- 巨専】引き分け
- はません 定位置
- 【悲報】だが、ビーガニズムに対する反発がアンチヴィーガンなんだよね
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★6
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★5
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★4
- お前ら俺のこと愛してるか？
- 【画像】想像以上に"ヤバい"ダイコンが掘り出される…お前らの想像の１．７５倍は凄いと自信をもって言えるぞこれ😤 [339712612]