大体耐えられなくてスキップする
探検
JRPGのストーリーって稚拙で寒いの多すぎない？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大体耐えられなくてスキップする
王道やってた時代と、もう面白いとも思わなくなった時代とあるが
子供の思考が世界を救うのは逆に幼稚に感じる
昔からこんくらい書かなくても分かるだろ？と過程の描写すっ飛ばすのが多い気がする
シューターのキャンペーンとかだとプレイヤーが動かせる場面に重きを置く分それがより顕著になるような
結局は見せ方、演出の方が大事だと思う
精神が幼稚なキモウヨが作り手に回った結果。
ほんとこれ
精神的な成熟が圧倒的に足りてねーのに
技名叫びながら必殺技出したり
戦闘終了後肉の塊になった敵の前でカラーひよこみたいな頭の女の子がガッツポーズするのは平気なの？
分かる気がする
ハリウッドというか米西海岸は合理主義が徹底してるから不要なものは省くってのが多い気がする
そしてそれがある種の美意識になってるような
逆に日本の場合は格式とか様式美にこだわってる気がする
「冗長だけどこれってこういうもんでしょ」とか「やらなきゃやらないで物足りないよ？」とかが多い気がする
いやぁホント1は傑作でしたね
後の事を考えると奇跡でしかなかった
もう和ゲーの台詞回しとか稚拙と言うか恥ずかしいやら寒いやらで見てられない
食わず嫌いせず有名どころの洋ゲー何本かやってみてはどうだろう
洋ゲー何本もやったけど合わない、って化石は知らない
スレタイ的に和ゲーのタイトル上がるのは普通
反論するにしてもこんな和ゲーあるよってのが普通だ
かのブルースリーも「必要な物は取り入れ、不必要なものは捨てろ」と語ったからな。
ミヤホンもゼルダを監修するにあたって不必要な要素を削らせる事に徹底してた。
真のプロというのは不必要なものを徹底的に省くことにこそその実力を発揮する。
ジャップのゴミクリエイター共みたいになんでもかんでもくっつけてゴテゴテの闇鍋にするサル共とは歴史が違う。
もうずっとないだろう
何十年も前から国内で言われてる洋画コンプレックスのゲーム版ってだけよ
そもそもJRPGという単語が生まれたのは何故かを知ってたら対立相手は洋ゲーなんじゃね
つっても俺はWizくらいしか知らないけど、あれから洋ゲーのテキストがどう進化したなんざ知らないが
(インディ系はやってもRPGはそんなない)
まともなストーリー読みたきゃゲームじゃなくて小説読むっしょ
ゲームは勝ち負けの概念がある以上どうしてもハッピーエンドにしないと後味悪くなるし
こんな和ゲーがあるよって恥ずかしいタイトル出された所で「ダッサ」としか思わんけど
和ゲーで買うとしても任天堂、ソニー、フロム製以外はほとんど洋ゲーしか買ってない
バイオ7とかは良かったけどSIRENとかサイレントヒルみたいなゲームも今はあまり出ないし
他の和ゲーメーカーなんてあとは時代遅れのゴミクズとしか思ってない
大人が大好きなドクターXも馬鹿でもわかる単純な勧善懲悪モンだしな
大人なら大人ぶる必要性ないじゃない？
こんな匿名性の高い所で大人ぶるのはナンセンス
免許でも晒した方が早いんじゃね？
そうしないと映像面進化をした現状で
ちょっとでも描写を端折ったり、意図的に伏線で隠すと見たまんま脳死で
あれはわからない、だからクソって言い出すユーザーが多くなったのもわかるがな
子供が背伸びしたがるのはある意味本能だからしゃーない
だからこそ大人の～ってついた商品がヒットするわけで
そういう感情がなかったらピーターパンになっちまう
数字のやりとりが出来るのがJRPGにしかない良さだと思うんだよな
洋ゲーみたいに初期装備でもごり押し出来たりレベルが上がっても恩恵が分かりにくい作りが面白いか謎である
洋ゲーにARPGというジャンルなんてない
パラメーターなんか何の意味もなく初期装備でごり押し出来るんだから
マップ上の点を辿るだけでクリア出来る、みたいな洋ゲーの悪い部分だけをマネしないでJRPGらしさを追求して欲しい
大人ならもうちょっとスマートな勧め方した方が良いと思うよ
別にお前が10代なら何も思わない
でも40とか50のオッサンだろどうせ
化石な事を開き直るのは結構だけど、恥ずかしいしダサいって話してるだけよ
そして別にゲームに好みはあれど洋ゲーも和ゲーもする
そもそも自分が大人かなんて社会的に自分がどう見られるかが全てなんだから
幼稚なJRPGやってようが大人向けの洋ゲーやってようが変わらんで
わかる
今のゲーム業界の中堅以上は全員こんな奴ばっかりだと思え
だから内容がまともなゲームが出てこないんだよわかるか？
頭が幼稚なまま幼稚な内容に触れ続け進化が止まってるんだ
ゲームは自分で遊ぶもので読み物じゃない
勇者になって魔王を倒すという目的の為に
戦ったり装備を整えたりする過程そのものがプレイヤー自身の物語なのだ
俺はそういう意味では任天堂やレベルファイブは褒めるべきだと思う
>>52
そこにしっかりとしたメイキング要素や設定あったら尚良いじゃん
じゃあそれTESでいいだろ
萌え絵じゃないと進められない病気か何かか
メガテン新作のPV見たか？
くっそダサいぞ
ってか理解できる？1周目で
スカイリムとかGTAとか、ストーリーの面白さ理解できるなら解説して欲しいレベル
アンチャーテッドぐらいシナリオがハッキリしてて明快ならまだ分かるけど
ヘビーレインやれよ
お前ら殺伐しすぎとか文句ばっか言ってたじゃん
結局はお子様が考えるようなみんなが優しい世界が好きなんだろ
まずもって翻訳の質による
感情表現やらニュアンスがちゃんとしっくり来るかは
自分が今まで培ってきた知識や習慣に依るところが大きい
まぁでも大人っぽいか幼稚かを語る上ではあんまり関係ないね
そこは雰囲気だもん
たぶん、それが出来なくなったのがJRPG
それで本来いいんだけど、そこを稚拙で寒くて甘ったるい物語が覆ってる
自由度の高いシナリオが楽しめないのは想像力の欠如なので、
TESやFOが合わない奴はそれこそアンチャとかラスアスみたいのしか出来ないと思われる
>>60
言っちゃ悪いけどモノリスのゲーム自体が購入の選択肢に無い
お前が時代遅れになったのは分かる
それ以外になるとてんでダメだね
何でだろ
小説ならそれでいいんだろうけど
ゲームにおいて本来プレイヤーの行動で追体験させるべき所をNPCの一人語りで片付けちゃうようなのはダメだろう
そりゃアニメゲーム三昧で育ったヤツが作る側になったからだろ
ヘビーレインってシナリオ超絶糞じゃん
雨、水がテーマなのに描写が手抜き
雨の中傘ささずに外でホットコーヒー入ったカップをすすってる姿は滑稽だった
まぁそれはあるな
しかも作り手側がシナリオや演出のショボさに
気付いてないっぽい
音楽と一緒で後から育てるのが難しいのかも
おっさんが世界中の女とセックスしまくる
猿でも書けるなんとか系書籍のシルエットでキャラが解るようにしろとか、物語はこうつくれみたいのが功を奏して
本来世に出るレベルでない無い人の作品がそれなりの装丁で作品になるけど、それは結局大元が一緒なので
クリエイター（創作家）によって生み出されたものと受け手がもう認識できなくなってる
俺は洋ゲーの雰囲気や世界観が合わないから選択肢にすら入らないな。FO3、ウィッチャー3、スカイリムあたりで学んだわ。
根本的に、日本のしかもゲームのライターって不足してるんだよ
慢性的に不足してる
その上でそんな層ばかりがライターをやる
洋ゲーは小説家やってたりインテリ崩れの連中がしかも大人数でやってる
そりゃ設定の質も変わってくる
例えば初期の宮崎駿とか高畑勲とか
あれは稚拙ではないな
別にそこまでを望んでもないんだが
これを突き詰めると設定ばかりになって自分の世界以上の情報量が増えてくる
設定厨には大好物だけど自分でゲームの中を想像するプレイヤーには毛嫌いされる
なんかなろう系とそんな変わらんな
みんなそんなのがいいのか
FALLOUT4のDLCのFar harborのストーリーは凄く感心したな
唾棄すべき手段でも平和のためなら許容すべきなのか
やってる本人すら強い罪悪感に苛まれてるところが印象的だった
最後の仕上げ能力の無さを、無理やりな"王道"の移植で乗り切ろうとしてるから
俺は最近の王道王道言う風潮も嫌になってる
逆に大人になっても未だに感情移入出来てしまうのはそれはそれでヤバイ気がする
幼少期から思春期くらいまでのインプットで創作する下地が育つと思うんだけど
ゲームアニメ受験用勉強ではインプットの幅が足りない
個人的にストーリーそのものではなく台詞回し、作り込みと演出の差だと思うけどな
スカイリムだって結局は数百年に1人選ばれた主人公がドラゴン倒して世界救う話ってだけだし
これなら大昔の西洋の童話とかJRPGでも十分ありえる内容
ウィッチャー3なんかもDLCは面白かったんだが本編は女のケツ追っかけて走り回る内容が8割だし
演出と台詞、全体の作り次第ではあると思う
ゼルダBOTWやダクソブラボなんかはそういう意味で悪いと思わないだろ
スマホ向けのFGOだとかソシャゲはいっそアレでいい
チープさを徹底してるから逆に成立する
キツイのはそれこそ上で挙げてる奴がいるゼノなんとかだったりあの辺だよ
そのくらいの時代はインテリ予備軍がアニメとか映画業界に人材が流れ込んだからな
ふむ、ラピュタとかナウシカとかって事かな
俺も好きだけどそれらの作品と稚拙な作品のシナリオにて決定的に違う部分ってなんだろうか
あと同作者だと個人的にはポニョって見た目に反して結構考えさせられる内容だったけど、あれは稚拙なのかな？
つもりで作らないと生き残れないと思うぞ
ほかの要素じゃ絶対に海外に勝てないんだから
ナウシカは世界観込ならそうでもないかもしれんが、ラピュタとかアレ、プロットで考えると相当シンプルだぞｗ
ジブリ作品はストーリーってより演出や作画を含めたアニメとして評価が高いけど、ストーリー自体はそこまで大したもん無いと思うわｗ
別に大人に絞る必要性もない
フォートナイトやオーバーウォッチは？
あれなんかメリケンキッズの溜まり場だぞ
ちゃんとした世界観のビジョン成立や総括できる奴が日本に圧倒的に少ないだけの話で
どの年齢層に向けているか問わず、そこが出来てない
そういう話になってくると後は個人の好みで済まされそうだが。
スマホ向けならチープでも良いとか商業目線にも見えるけど。
過剰は毒
あれを高尚と思っちゃうタイプかな
ニーアがそうだったろ
日本は兄妹愛
海外は親子愛
日本は美少年や美少女じゃないと売れないし
アニメ化とかグッズ展開もしてるからね
『市民ケーン』
http://www.metacritic.com/movie/citizen-kane
『カサブランカ』
http://www.metacritic.com/movie/casablanca
『裏窓』
http://www.metacritic.com/movie/rear-window
『ゴッドファーザー』
http://www.metacritic.com/movie/the-godfather
『トリコロール／赤の愛』
http://www.metacritic.com/movie/three-colors-red
『６才のボクが、大人になるまで。』
http://www.metacritic.com/movie/boyhood
プレイし始めは結構面白かったんだけどな
進めてく内になんかなぁ・・・と思いだしたら
犯人のネタバレも動機の描写も弱くて
あいつを犯人にする為に結構無理してる部分があるし
唐突なラブシーンもとりあえず入れたかった感だけで酷いし
クリア後ドラマでも見てりゃ良かったなって思ったわ
こういうのを真顔で大人向けと言ってる連中はどうかと思う
まぁ、この後出たビヨンドなんとかよりは全然マシだったけど
スマホ向けやソシャゲに関してはそうだよ
媒体にあったチープさ、分かりやすさとキャラで客を寄せて課金させる事が重要なシステムだから
中二全開だろうと必殺技叫ぼうと、チープだから成立してる
時間も取らないし、手軽だから時間がある無い問わず客を限定しない
それは俺はさほど悪い事だとは思わない
俺はやってないけど
じゃあアレが据え置きで出たら買うか？絶対無理だね
プレイ画面見ただけでやる気失せさせる作りはもはや文化
全部潰れてしまえ
たぶんそういうことではない
ここにいるやつも、アンパンマンにケチをつけるような気持ちはさらさらないだろう
作品としての絶対的な稚拙さとかの話でなく、商品として稚拙がどこまで許されるかみたいな話なのかな？
であれば、あなたのように稚拙さが許せないって人もいれば、稚拙ゆえに娯楽として気軽に楽しめるって人もいるので色々な選択肢があることは悪いことでは無いと思う。
ズレてたらごめんね。
『ロード・オブ・ザ・リング』三部作
http://www.metacritic.com/movie/the-lord-of-the-rings-the-fellowship-of-the-ring
http://www.metacritic.com/movie/the-lord-of-the-rings-the-two-towers
http://www.metacritic.com/movie/the-lord-of-the-rings-the-return-of-the-king
『トイ・ストーリー』三部作
http://www.metacritic.com/movie/toy-story
http://www.metacritic.com/movie/toy-story-2
http://www.metacritic.com/movie/toy-story-3
任天堂、レベルファイブ、海外で言うとフォートナイトやオーバーウォッチ
いい年こいてもjpegが、って言ってるプレイヤーや制作人の感性がキツイだけで
例えば今DMCの新作がなんて話出てるけど、
名倉出た当時は死ぬほどネタにされてただろ
今はむしろあっちの傾向の方が主流になってる
俺もそうだけど、今となっては白髪ダンテの方が痛々しくて見てられないって感覚の層は出てきてると思う
あの名倉が出るちょっと前辺りから洋ゲーの傾向に触れて慣れて来たかどうか
それを拒んで歳だけ食った層が今時代遅れになってるだけ
同じく。
結局「稚拙」という言葉がしっかり定義できていないから、各々で考え方違うんだよね。だから言ってることは何となく分かるんだけど納得ができないというか。
若者にペルソナって言ってもキョトンだぞ(笑)
少しは外へ出て人とコミュニケーションをとれ
三島由紀夫をゲーム化すりゃ満足なんか？
「人間はそんなに愚かな存在じゃないんだー！」とか
「この一撃に全てを賭けてー！」とか、
かっこいいと思ってただろう。
やめたれ
だからオッサンばかりなんよね洋ゲー洋画どちらとも
ここでやり合ってるのは下ネタやリズムネタは稚拙で、すれ違いコントは高尚って言ってるのと変わらない印象。
インターネット・ムービー・データベース（IMDb）
利用ユーザーによる評価トップの映画
https://www.imdb.com/chart/top
※点数が同じ場合、ユーザーレビュー数の多いものを上位とする
１位 ショーシャンクの空に
２位 ゴッドファーザー
３位 ダークナイト
４位 ゴッドファーザー PART II
５位 パルプ・フィクション
６位 ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還
７位 シンドラーのリスト
８位 続・夕陽のガンマン
９位 十二人の怒れる男
10位 インセプション
11位 ファイト・クラブ
12位 フォレスト・ガンプ／一期一会
13位 ロード・オブ・ザ・リング／旅の仲間
14位 スター・ウォーズ エピソード５／帝国の逆襲
15位 マトリックス
16位 ロード・オブ・ザ・リング／二つの塔
17位 グッドフェローズ
18位 カッコーの巣の上で
19位 七人の侍
20位 セブン
fateSNとか思いっきり中高生向けじゃん好きだけど
キャラクターを売るためにJRPG等商品展開しやすいジャンルを用いている側面もある
ガンダムや仮面ライダーなんかのキャラクタービジネスと同じなのね
そうではない作り方をしているゲームも存在していたけどもマーケットが小さくメディアも取り扱わないのもあり次第に減っていった過去がある
グッズを熱心に買ってくれる人向けに寄せるのはある意味自然な流れだよ
据え置きで子供向け万人向けは認めるが中二向けは絶対無理ってこと？
感性がキツイと感じるのもわかるが同じ媒体でも各年齢層合わせたゲームが出てもおかしくないだろ
IMDbユーザーによる評価トップの映画
https://www.imdb.com/chart/top
このリストに三部作すべてが入っている映画シリーズ
『ロード・オブ・ザ・リング』三部作
◯ロード・オブ・ザ・リング／旅の仲間
◯ロード・オブ・ザ・リング／二つの塔
◯ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還
ダークナイト トリロジー
◯バットマン ビギンズ
◯ダークナイト
◯ダークナイト ライジング
『スター・ウォーズ』初期三部作
◯スター・ウォーズ エピソード４／新たなる希望
◯スター・ウォーズ エピソード５／帝国の逆襲
◯スター・ウォーズ エピソード６／ジェダイの帰還
ショーシャンクやらカッコーやらをどうやってゲーム化すんねん
原作無視のステルス脱獄ゲームか？
自分はそういうの好きだけどね
同感だが、中二病真っ盛りの中高生向けに作られてるだから仕方ない
それを喜んでやるいい歳したおっさんおばさんが少なからずいるのが笑えるがね
ゲーム内でキャラが技名言うのが恥ずかしいとか思ったことない
ゲームってそんなもんだろ
国産のゲームはマンガアニメの影響は受けまくるよな
そういう具体性一切抜きで話してて互いに話が通じてると思えるところがすげえな
メタスコア100点の映画
『市民ケーン』
http://www.metacritic.com/movie/citizen-kane
『カサブランカ』
http://www.metacritic.com/movie/casablanca
『裏窓』
http://www.metacritic.com/movie/rear-window
『ゴッドファーザー』
http://www.metacritic.com/movie/the-godfather
『トリコロール／赤の愛』
http://www.metacritic.com/movie/three-colors-red
『６才のボクが、大人になるまで。』
http://www.metacritic.com/movie/boyhood
これだから具体的な定義なんてないんだろう
そこを聞きたいんだけど、この手のスレでそのあたりまで話が波及するのは滅多に無いよね
定義はまあ要らんけどさ
これこれこういうところがこういう理由で稚拙なんだよ！
みたいなのも無いのかねって
稚拙という中身の入ってない言葉をひたすらキャッチボールしてるだけやな
P5みたいによりにもよってストーリーがある程度評価されるゲームを挙げると
感性がズレてるだけだと思われて、他の説得力がなくなる気がするｗ
それ言っちゃうと色んな方面から攻撃されるタネ作っちゃうからでしょ。結局は稚拙という名目のもと自分の気に入らない作品を貶めてマウント取ることが目的だからさ。
具体例を出さないのは一方的に石を投げつけて傷を負わせるため
キャッチボールをする気がないのだ
P5のストーリーがいつ評価されたんだよ
見てる雑談板でさえアニメは不満がでてきてるわ
少なくとも一般的には、近年の作品の中でストーリーが評価されてるゲームの一つだろうｗ
もちろん賛否両論はあるけど、総合的にはって話なｗ
三本すべてがメタスコア85点超えてる映画三部作
『ロード・オブ・ザ・リング』三部作
http://www.metacritic.com/movie/the-lord-of-the-rings-the-fellowship-of-the-ring
http://www.metacritic.com/movie/the-lord-of-the-rings-the-two-towers
http://www.metacritic.com/movie/the-lord-of-the-rings-the-return-of-the-king
『トイ・ストーリー』三部作
http://www.metacritic.com/movie/toy-story
http://www.metacritic.com/movie/toy-story-2
http://www.metacritic.com/movie/toy-story-3
ルシのファルシでコクーン！
とかめっちゃネタにされてたけどJRPGは他のもそんなんばっか
シナリオやストーリーで検索すると不満も多いじゃん
固有名詞はファンタジーなら使われてるのが当たり前だと思うぞｗ
世界的に知られる指輪物語やハリーポッターでも造語、架空の概念や固有名詞は多く存在するしね
ＪＲＰＧはアンパンマンだろ？
少なくともＣＥＲＯに怒られないように作ってる子供向けゲーム
そりゃ成人指定ゲームでお子ちゃま仕様なら怒ってもいいけどさぁ
幼稚だの稚拙だのってのは話の骨子ではなく演出部分のことではないかと推察するけどどうなんだろう
ペルソナ5のシナリオが評価されてるのってほとんどなくね？
そりゃお前さんがまず嫌い、ってバイアスがかかった状態で見てるからかとｗ
実際発売当時の感想ではシナリオを評価する声が多かったしねー
尼レビューの購入者限定とかで、シナリオや物語の評価を見てみるといいんじゃねｗ
FF7
ハード性能のお陰でシンプル過ぎる演出を妄想で補ってたので稚拙だったとしても良うわからん
造語は別にゲームに限った話じゃないだろ・・・
読み手を置いてきぼりにするか
ちゃんと没入させられるかの違いだろうよ
FF13は固有名詞がネタにされてるが実際にはそこはフォローされてるから固有名詞で迷子になることはない
FF13がわけわからんのは無意味に時間軸を過去と今行ったり来たりして振り回されるのがクソ
批判している人らは、どんなゲームをイイと思っているんだろう
FEifは稚拙の領域だな
終始感情に振り回されるストーリーだったわ
まだ覚醒の方がマシだった
ペルソナ5って最初からレイプだとか陰湿だとかでシナリオそんなに良くなかったと思うんだが
リアルタイムでやってた自分も騒いでたし
流石にそこがピークだとは思わなかったけど
ダークナイトって雰囲気だけで
普通にそこらのアメコミ程度の内容なんだが評価高すぎね
ウォッチメンの方がいいだろ
マリオだって映画化されたし、大して関係ないだろ
ペルソナなんて発売前からアニメ企画動いてただろ
ダークナイトはジョーカーの魅力で評価が8割増しになってる
多分そう言ってながら自分でもあげられるやつほとんどいないと思うよ
どうせウィッチャーとかラスアスとかそれっぽいのしか出さんし
叩くのは簡単だが
納得させる形で賞賛するのは極めて難しいからな
何でも褒める方が難しいのよ
ストーリーというよりは、キャラ同士の会話がきつい
洋ゲーは退屈だし、間とってちょうどいいの出してくれよと
黄金期のスクウェアはよかったのにな
ウォッチメンは一見ハードボイルドにすぎたかもしれない
みんなわかってると思うがこの末尾pはネームドキチガイキ「モウヨ連呼」
上げたらまず叩かれるからな
俺はオーディンスフィアのストーリーが滅茶苦茶好きだけど、くだらないと思う人がいるのは容易に想像つくし
邪魔にならないお話すら作れてないという批判なので
魔王が復活して困ってるから倒しに行けばいいんだよ派とかは
そもそもゲームはストーリの秀逸さを競うもんじゃないと思ってるわけでしょ
これはゲームと秀逸な物語である
これをたたき台にしてもいいですよ
まあだってそれこそ好みにしかならんし
例えばウィッチャーがガチで好きって言ってる奴は1/2と元の小説版まで網羅してる上で言ってたりするし、
それ3だけやった奴と感覚違いすぎるだろ
3だけで見たらアクションクソだしDLCしか面白くないから賛否ある事は容易に想像付く
TESもオブリより前まで知識入れてるとかアクション重視してるかで評価分かれるし
シナリオだけならバイオショックとかいいと思うよ
でも結局好みで否定されたら何も出せないし
その前にお前ら多少でもコアなタイトル出した所で知らんから分かりやすいの出さないと理解しないじゃん
感情むき出しのキャラクターにたっぷり語らせる演出を入れるかどうかで
印象が変わるから、結局演出が稚拙ってことなんだろうなぁ
物語ではないのかなぁ
演出なんかも含めた複合的なものではあるな
ゲームの場合は下手するとゲームシステムが影響したりすることもあるし
ストーリー的に山場なのにお使いクエストさせられたり
大事な会話シーンでしょうもないQTE入れてきたりすると
印象がだいぶ変わっちゃう
まぁ登場人物の心理描写も弱いとか
キャラが幼いとそこがどうにもならなかったり
キャラクターのリアリティ表現のひとつじゃないかな
洋ゲーにでてくるのはイカれてたり気難しい人物が多いからね
逆にいえばJRPGにでてくるのはヌルい人ばかりともいえるかな
日本の映像作品全般に言えるなそれ
演出がクドくて流れが不自然なのばっかり
感情むき出しキャラを出したとき、操作してる自分とリンクしない場合の弊害を軽視しすぎというか
あとずらずら引き連れてる有名声優をあてがわれた仲間全員にちゃんと出番を作ってしゃべらせたりとかさ
レブレサックで壁を叩いて怒る主人公とヤレヤレって目で見てるクール野郎の嫌味なセリフと
そういえばあの時パンツのぞいたわねとか言い出す沢城とか順番に出されたら嫌だろ
あ、ちゃんと伝わってた
細かい心理描写も抜けると途端に薄っぺらくなるからね
大変なもんだ
世界観をプレイヤーに伝えるようなファンタジーならではの普通の日常会話書けばいいのに。
ユーモアとしてやってるのはわかるけど作品の好き嫌いの分水嶺にもなるだろうね
普通に大人向けの渋い作品は作れないんじゃないか？と思う
ドラマの話になるがネット記事で外国の誰かが
日本のドラマの演技は会話を区切り区切り言ったり、溜めたりしてて
不自然って言ってた気がする。
和洋関係なくエンタメは分かり易ほうがいい
小難しい様な奴がそれのおかげでエンタメ性上がるコトなんてあんまないし
昔から厨房なんて言葉もあるしな
アメリカのドラマも大概だと思うけどな
シーズン1はええけどシーズン2以降大体グダグダやん
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、
機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。
ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、その神が残した機械がファルシであり、
人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている。
ファルシがルシになる者へ使命を伝える方法がビジョン。
ファルシに選ばれたルシはビジョンを見て烙印を押されルシとなる。
ビジョンは映像のようなものだが具体的に使命がわかるものではなく、
ルシによる解釈によってビジョンから得るものが変わる。
ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。
しかし、コクーンでパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと。
普通ならばコクーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するからだ。
パルスのルシはコクーンに出現することがなかったため、
人々はパージの発生まで現実に存在するとは思っていなかった。
コクーンは閉鎖空間だが完結しておらず、コクーンの外側にパルスの世界が存在する。
こんな感じがいいと？
はい！叩け！ってのもいかがなものかと
状況とそれに応じた人物動機と行動が噛み合ってないと途端に陳腐になるな
逆にその世界の枠組みの中で噛み合ってれば
その世界がメルヘン的な現実離れしたものでも説得力は出せる
個人的に大失敗してるなと感じたのはゼノブレイドクロスで
思わせぶりな設定はほとんど意味が無い上にゲームデザインと相性悪くて
未知の惑星に行ったにしては大半のキャラは状況と行動が噛み合ってなくて
敵も味方も行き当たりばったりの茶番ばかりの酷いものだった
これいつもコクーンのところで頭の中でビードルまで進化しちゃうわ
橋田ドラマとかお前ら人と会話のキャッチボールする気皆無だろって長台詞が次々と飛び交うけど
あれもあれで一つの表現だろうし
ゲームやってるやつはなおさら
演出が派手で過ごそうに見えるんだろうけどね
良いこと言った
ほんと演出がへたくそ
ゲームもそうだしアニメもドラマも中学生レベルなんだよ
だからわざとなのか気になる
あまり変わらないと思う・・・
ドラゴンエイジインクィジションから始めてみたらどうだろう？
アメリカでは内容が幼稚だなんだと叩かれたから大抵常時安い
でもシステムも内容もJRPGに作りが非常に近いし実はキャラゲー
最初はちょっと覚える事が多いが慣れると戦闘が楽しい。最初は魔術師か騎士（盾持ちタンク）がオススメ
味方キャラの外見も性格も100%濃いしクドいし中にはキツイ性格のもいるが、
終わる頃には親しみが持ててるし何よりコレやれば洋ゲーキャラの濃さに多少耐性付くと思う
下手にスカイリムとかFOみたく自由度高すぎるやつ勧めるよりライトなコレだと思うわ
ちなみに現在続編製作中だそうだ
時間に余裕ある奴はやってみて欲しい
二十歳超えて毎日部屋にずっと引き込もってゲームやってる奴が一番幼稚だわ
想像するだけでキモい
携帯機にしなさい
その方が少しはマシ
その感覚がまさに時代遅れだよな
全身タイツのオッサンたちが
スーパーヒーローになったふりして
CG の怪人にむかって飛んだり跳ねたりしてるけど世界すくっていいの？
まぁそこに行き着くかも
だから作ってる側も結局そんなもんだと思ってやってる
最近の流行りに乗せとけば受けるでしょみたいな
ダークナイトも知り合いと観た後喧嘩になったし過大評価だと思ってる
その10年にあまり意味はないんだって言われたら失笑しかおこらない
せめてもうちょっと何か考えろよと
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。
V
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ|
こんなストーリーは外人には作れないだろ
何ヶ月か前にやったキングオブアマラーってRPGがよく分からないままクリアしたけどよく分からないままだった。
こういうやつに限って中小メーカーのタイトルに自分のやってるゲーム出してマウントとりにくるよな
内心思ってるだけならどうでもいいけどいちいち嫌がらせにくるからたち悪い
そこはもう最初は大体理解しておく程度でいいよ
テキストなんかを読み進めて理解するかは自由
アマラーって古いしスカイリム系の物量だから、あの情報量に対して一回思考放棄するともう置いてきぼり
ざっくり理解しておけばいい気がする
その辺の難解さや無駄を取っ払ったからある意味評価されたのがBOTWな訳で
RPGなんてプレイに時間かかるの多いんだし、そうそう一気に最後までプレイできるものでもない
やってる間に設定もキャラもよくわからなくなって、何のために旅をしているのかすらわからなくなったら、面白くない
FF12はクリアはしたけどストーリーの中身はまったくわからんかった
専門用語多すぎんのよね
聞いたことない地名とか組織名説明なしに出すからわけわからん
洋ゲ信者はそれを深い…とかおもってるんだろうが
まあでも一周プレイし終わった時の時間って大して変わらないよ
専門用語が多かったり難解とは言うが、多少の違いくらいで創作による設定なのは和洋変わらない
洋ゲー5本くらいやっても全部理解できなかった！とか言われたらそれは流石に頭や理解力を疑うし
ココのコレが分からなかったんだよね…くらいは納得できるが
ゲーム性の高いものが好きかなぁ今の自分は
ドット時代の方がドラマチックな演出とか
心に響いたと思う
俺屍2で炎上してた奴
悪名高いしそういうライターは別の話
んー
スカイリムと言うかTESとウィッチャーくらいかな
TESは当然大昔から続いてるrpgだし、
ウィッチャー3は小説含めると10章以上くらいある話の最終章みたいなものだし
ディアブロとかもう少し頑張ってくれれば良かった気はするが
あれこそ日本に全く馴染みの無い、メリケンナイズなライトさ満載の構成してる
https://goo.gl/crh1vW
登場人物の行動原理、思考パターンに納得がいく構造であって
（シーンごとに反応が違って何をするか読めない人物だと破綻してしまう）
盛り上がりの部分で演出が立ってさえいれば
共感できなくても差し支えないなぁ
彼らと同期しようとするのをやめると
意外と楽しめるもんだよ
描写出来るようになったから想像の幅が減って
合う合わないがはっきりして来たのもあるよ
後は作り話なんだからどう騙すかと
プレイヤーの騙されるかにかかってる
ゲームなんて騙されないとめんどくさくて楽しめないだろ
2周目行きたくなくなるわあんなもん(笑)
でも君翻訳されたの読んで喜んでるだけじゃん
kwsk
今7途中から再始動しようと思ってるけど気が進まない
ワイルドアームズ2がこれだったな
プレイヤーの知らない固有名詞がいきなり出てくることが多すぎる
王道は王道でマンネリとの戦いだからな
やってないのにゼノ語るのか？
これほどアテにならない言葉はない
(ネタバレ注意)
お前と何かにつけて関わってるヒロインが居てるやろ？戦闘に関わらん奴
そいつとその兄貴がラスボス
他は軒並みくそ
ゲームなんだから分かりやすのでいいんだよ
十代の少年少女の主人公が多いから仕方ないのかな
ストーリーがいいと思ってるゲームあげてみて
じゃあストーリーの良い和ゲー挙げてみて
え？
ラスボスが兄妹だから2周目やる気起きないの？
スパイにハメられたから？
DDS女神転生Ⅱ
ＵＩ的にはかなり辛いだろうが、内容的には断然いい
18禁なのに18歳以上向けの話じゃない みたいな
分かるｗ
プレイヤーとキャラクターの温度差ね
この坊っちゃん野郎なに勝手に葛藤してんだよって言いたくなる
それが一時的ならいいんだけどずっと引きずるようだと頭にきて投げる
そんな奴に
いい加減 切り替えらんねえのか
って言って叩かれた人いたね
3年くらい前にやったけど後半入って辺りで積んだ
長い長すぎる
それはＦＦ７ぐらいから始まった悪しき風習だね
さっさと戦いたいのに、何かグダグダ長く劇をやっててさ
中々戦わしてくれないんだよｗ そして割と定期的にそれが入る
昔は大容量になればＲＰＧは果てしなく凄くなると思いこんでたが
今思えば大容量化って弊害の方が大きかったかもな
アムロがニュータイプとして覚醒するまでのパイロットとしての葛藤
あればリアリティーがあったから自然だった
次にエヴァンゲリオン
この辺りで現代病思想が入ってくる
悩んで葛藤させるお約束シーンの定番化
ウォッチメンってゴミだった気がするが
返ってネクロマンサーみたいに無感情表現の方が良いな
感情は自分で描く
キャラクターが独り歩きして押し付け葛藤がゲームをつまらなくした
ゲームなんて好奇心ありきのものなのに
教科書みたいな道徳心をストーリーに流し込んで右習え物語を作る
一種の洗脳
プレイヤー各々が持つ思想を潰すストーリー
こんなもの面白いわけがないんだよ
本当に面白い話書ける奴は小説家になってるから
まともな物書きは何年も拘束されて膨大なテキスト書かされてギャラの少ないゲームのシナリオライターなどやらない
ウォッチメンってゴミだった気がするが
おかげで倒しても全然すっきりしねぇ
「殺してでもうばいとる」って選択が出来る某ゲームは斬新で良かったなｗ
今の時代もあれだけ攻めの姿勢のＲＰＧって出来ないんだろうか
それがポイントなんだよ
極論で言うとストーリーなんていらないってこと
ましてやキャラクターの感情とかいらないんだよ
ノベルゲーでもあるまいし
それか喋るにしても優等生よりややカオスヒーローみたいな奴の方がかっこいい
ゲームに必要なのって、「ストーリー」ではなく「シチュエーション」なんだと思う
要はプレイヤーを奮い立たせたり盛り上げる事が出来るシチュエーションを用意できるか
ゲームにおけるストーリーは本来そのシチュエーションを用意するための装置に過ぎないのだと思う
しかし、そこを何か勘違いしたクリエイターが「僕の素晴らしいストーリー展開を見せてあげるよ」
って風に段々なって来たｗ
善もよし 悪もよし 中立もよし
たのしさ無限大だ
形式的な綺麗事を語るJRPGはほとんどが死に絶え消えていく
むしろ消えるべき
日本の映画、ドラマ、アニメ等どれも大袈裟なのが幼稚に感じる一因だし、宮崎駿も大袈裟な演技させるしな日本人の癖とか好みなのかもな
あと洋ゲーが一方的に全て優れているわけではないよな
数ある洋クソゲーの中からふるいにかけられ、ほんの僅かな高品質洋ゲーがローカライズされるだけの話し
結果、クソゲーを大量に含む和ゲーに囲まれ、洋ゲーを有難がるようになるんだろうな
俺が初見プレイの時「お、上手いな」と思ったのは、スパロボＡの主人公の扱い
割と設定も多いし台詞も多いんだけど、記憶喪失って設定なんですよ
何も覚えてないから、要はそのゲームの世界の事をまだ知らないプレイヤーとほぼ同一視点であり
置いてけぼりを食らうと言う事が少なかった
その主人公が少しずつ思いだすと言う形で事件の真相が明らかになっていく
そうそう
それがRPGってもんだよな
JRPGって基本的にプレイヤーが干渉することができないからさ
寒い会話を中断させることもできないのよね
ゲームと映画は別物だということを一部の人間しか気付いてない
自分で操作してるのに自由に行動できない
この時点でゲームとして破綻してる
その上で作業を強いられる
そりゃ途中で積むようになるよ
でもそういうの一部のマニアが持上げられまくるだけで売れないよな
ドラクエがなんであれだけ売れてるのかが証明してる
ディープダンジョンシリーズは
熱い。
やってから言え
追体験型のゲームだなファミコン探偵倶楽部も似た感じだったな
ディープダンジョンは元々ダンマスのパクリだろｗ
ウィザードリィじゃなくて？
残念ながらドラクエでは証明にはならないと思う
あれってドラクエというブランドの影響も大きいからさ
ドラクエは変な苦悩とか葛藤とか深く堀下げずに想像の余地を残す程度に収める
見せ方のバランスがいい
いい加減国内計上しか見ない癖直した方がいいと思うよ
いやそのブランドはなんでできたのかを考えろよ
皆で冒険してるんだを表現するためにね
主人公に尊厳がない
たんなる班の一員だったりするのが今のJRPG
なんちゃってリーダーの主人公ばかり
グラブルが完全にそれ
サトミタダシはアバチュのメインライターだったんだけど
最近食モノ受けてるし
ワンちゃんあるんじゃないか？
逆じゃね？
今の時代俺つえーみたいななろう主人公のが多いだろ
シナリオめちゃくちゃ面白いから
前日譚と小説版読むのも忘れずにな
キャラクターで儲けたいんだろ
あと威厳だな
俺つえーじゃないんだよ
俺たち(チーム)つえーなんだよ
自分に関わる人間は皆強いのよ
その中で自分が一歩リードしてる強さが定番
主人公ならではの秘めた強さがない
エロゲに何を求めてるんだ？
エロマンガやAVと一緒だろ
ドラクエ11とか仲間の方が主人公してたよな
ゲームシステムこそ選択の幅は狭いが
ドラクエの主人公キャラの設計はむしろ>>270に近いかもな
極力セリフ等表示せず勇者自体のキャラクター性を排除し自由にプレイヤーの感情を重ねて欲しかったらしいぞ
TRPGの影響がまだ有った頃の話だが
当のドラクエは幼稚どころか進化を捨てた生ゴミゲーになってしまったがな
だからゲームはワンパターンになっていったわけで
斬新なシステムで話題を呼べば他社もそれを真似たゲームを連発する
今後の流れを1つ作ってしまうほどにな
アイデアは枯渇はしてきてると思うよ
だから色々組み合わせて複雑化していってる訳で
ドラクエはそれでいいんだよ
大きく進化させない方がいい
DQでしか出せない空気感が漂ってる
そこに奇跡がある
当時エヴァは第一話の葛藤する主人公がリアリティがあって斬新で良かった
とオタクに言われてたがそれが未だに続く混乱の始まりだなと感じる
オタクはアニメばっかり見てるせいで気づけなかったが
あれは斬新さじゃなくそれまでのアニメと違う違和感を感じるべきだった
確かに主人公が1番キャラ薄いかもな
11に限った話じゃないから意図的だろうけど
和だと、TOとゼノギアスだろうな
ラジアントヒストリア、ペルソナ2罪罰、ゼノギアス、幻想水滸伝2、グランディアあたりだな
2があまりに期待外れだったのが悲しいが
3を思えば２ですら良作に見えてくるわ
SFC頃のJPRGは
アライメントに注視した作りになってるのがちょこちょこあったね
真女神転生（初代）とか、オウガとか
あとSaGa（初代）もこの系譜かな
>>275
4以降のドラクエは今の典型的なJPRGと同じ構造だよ
ゲームとしては、エンディングまでに白けさせず達成感を覚えられるかの方がよほど大事だ。
ストーリーがどーこー言うのなら、最初から本読むわ。
演出が弱いのかもしれんが、大変だ！とか言ってても全然大変そうに見えなかったりして、全然盛り上がらないというかなんというか。
翻訳の問題だろうか？
SFが絡んできてダメになった
翻訳もあるだろうし文化の差異もあるだろうし
和ゲーはそれでいいんだよ
なろう小説と気持ち的には一緒やぞ
そのまま白骨死体にでもなって欲しい
それすら評論家がもてはやしてるだけでおれはナース服ワロスwww程度の感想しかなかった。
ジャックニコルソンのが好きかな
予想外の展開に加え伏線の回収が見事
開発者のオナニーみたいな小難しい世界観や設定なんかいらんわ
それがJRPG
ネットの時代じゃなくて良かったねくらいにしか思わない
キャラクターの行動原理を「社会状況>>>キャラの感情」という価値観で動かす
それでだいぶ変わる
JRPGが幼稚臭いのはキャラクターが感情で動きすぎるから
それが大人と合わない
和ゲーが受け付けないのはキャラのアニメ声やら頭の悪い口調やら掛け合いやらだわ
だから今みたいに層を絞ってるのが多いんだろうし
何か新しいジャンルでやれば話は別かもね
あの辺の臭いノリみたいなのも和ゲー特有だよね
子供の頃は楽しめてたけど今見ると結構しんどいw
JRPGでも子供主人公がわけのわからないこと喚いたり必殺技叫んだりとかもう見てらんないじゃん
俺らも歳取ってノリの大人しいモノじゃないと受け付けなくなったんだよ
その通り
自分たちの周囲の状況（戦争や魔物の侵略）は個人の意思や努力では変えられない
それでもその状況に流されるだけでなく絶対に守りたいものを守るために抵抗してわずかな希望を得る
もしくは敗れ去って次の世代に望みを託す
そういうのが大人向けだと思う
シュールな展開が楽しめるからな、発想が凄い
日本人という民族の倫理観にとらわれた陳腐な発想しかできない、
精神年齢中二あたりだからなｗ
満たされない青春時代を送ったがために成長できなかったんだろうなあｗ
そんな物分かりの良い主人公の物語を見ても俺は楽しくないわ。でも、洋ゲーやら大人向けが合わない理由がようやく分かった気がする。
現実逃避してリフレッシュするためにゲームやってるからわざわざリアルに寄せるとか愚の骨頂と思うわ。
ゲームというものの遊び方で考えも変わりそうやね。
子供主人のオナニーはしんどいんだよ
もう少し現実感のある内容にして
映画もドラマもアニメも漫画も大人向け含めて同じくらい陳腐なもので溢れかえってると思うが
昔のその層が買ってたってだけで
だからもうちょっと大人向けにしろって話になってるんじゃないの
FF12のシナリオが凄い好きなんだが、ここだと評価されてないようだし、
コイツら結局「JRPGのシナリオ叩ける=俺大人!」という典型的な高2病患者ってだけだと思う
叩き返しちゃうあたりが残念だと自覚しなよ
コンプもちすぎで余裕がないのかな？
10代の興味対象である将来への悩みや葛藤、恋愛感なんかを20代30代が共感出来るはずが無いからね
映画やドラマ、小説は各年代を対象とした作品が作られてるけどゲームはそういう人の受け皿が無い
色々理由も考えられるだろうけど日本はアニメや漫画を卒業出来ない人が多いのもあるかもね
「倍返しだ！」
を決め台詞にしちゃうあたりアレはアレで…
つまり世界は危機でも何でもない解決できる世界だったという
まとめてかかってきたらいい、、、、そして正義が全滅
ここがおかしいww
他ジャンルのゲームか他の趣味探そう
人によっては良い部分の凝縮だから評価が割れるんだろうな
中盤までは俺も好きだし悪くないと思う
2行目はなんだか残念だ
ストレンジは納得行かないからあまり評価してない
いや、お前が言うなよ
時間ない中目的地に向かってる時に仲間倒れた
jrpg お前をおいていけない云々で5分グダグダ
洋ゲー すまん先に行くとサラッと流す
俺もこんなイメージあるわ
最後が残念だったし、そもそもゲーム向きじゃない
主人公が空気なのはあかん
その通りだと思う
社会情勢、感情にそれぞれプレイヤーが
根回しに相当する干渉ができるシステムが土台に必要
所持アイテムやシナリオ進行（属性）などのフラグ管理だけでは
ツクールレベルで何の目新しさもないし
テキストではなく、挙動による意志表示（NPCの自律行動）が必要になると思う
町を壊滅させる謎竜巻の発生かある人物の死かの二択
全く因果関係が分からん
歴史の改変自体が謎竜巻の条件なのかと思えば他の改変はそのまま通ってるのもあるのでこれも違う
結局物語の都合上そうなってるとしか解釈出来ない
これも稚拙と言えば稚拙なのかなあ
少年が大人向けの政争に巻き込まれてもリアリティないからファンタジーに逃げるしかない
昔のね
つかあれだよ深夜アニメとかラノベ風味がやべーんだよ
少年アニメ系ならキツいと感じないわ
人生経験豊富な成人の方がいろいろ引き出しをつけられるとは思うが
あのゲームは友人や知人に対しての感情の描写を過剰なほど優先していて脚本としては優れているとは言えないのだけど内向的な主人公の気持ちに共感した人が多かったんでしょ
それで正解なんだろうと思ってる
貴方が言う選択もストーリーラインよりそれを優先しているので確かに腑に落ちない点はあるのね
でも支持している人にはどうでもいい事なの
映画だと批判の槍玉に挙げられそうなあの選択前の冗長過ぎるシーンがそれを物語ってるようにあの作品の狙ってる所は違うんだよね
それが貴方や自分には合わなかっただけの事なんだよ
そえはダメなんじゃないかなあ、それこそJRPGなら許しやすいと思うけど
規模はかなり小さいけどあの部分の構造は昔で言うセカイ系なんだよね
俺はそこが気に入らんのかな
成長物語は難しいな
上手いこと大人主人公をストーリーに落とし込めてる作品あるなら教えて欲しいわ
あっさり勝った戦闘後に主人公が「なんとか勝てたぜ…」みたいな台詞吐かれるとすげえ萎える
そりゃラストオブアスとか
辛い過去の克服とか大人主人公でもやりようはあるで
キッズにはウケが悪いやろうけど
大人の物語を子供用に落とし込むのも教養が必要
子供が子供の目線で考えたようなものには…
あっ俺は教養ないから
あの話は最後の天秤のどちらかに重りを乗せるかプレイヤーに悩んで欲しくて、そこから物語を組み立てたんじゃないかと思ってる
片方の強すぎる個性に選択として釣り合うものが必要でそれが事件であり友人関係であり例の竜巻なのね
元々サスペンスから物語を作ってるものとは違うスタートラインだから目指すものが違うんじゃないかってのが自分の考えね
これ以上はまだ遊んでない人も見てるだろうからやめとくねw
そんな重要なポイントならなおさら突っ込みどころを無くして欲しかったゾ
採用の時は出来るだけオタク採っちゃだめだよ
どんどんキモくなってまともな人たちから乖離していくんだから
まあそういう感じになるわな・・・って思う
90年代サンライズロボアニメ書いてたようなジジイじゃん
おさなくつたないこと、なのだから
出来が悪くなければ稚拙ではないのだ
であるから稚拙という評価を下すなら具体的にどこがつたないのかを指摘しなければならない
ならアニメじゃなくて一般ドラマの脚本家持ってきたらいいんじゃないのか
三谷幸喜とか
スレタイから逸脱してるのでこれで最後ね
そうだね
その考えは間違ってはいないし誰も否定出来るものじゃない
結局作品の良し悪しはプレイヤーそれぞれが決めるものだからね
ただこれは映画もそうなんだけど矛盾やちょっとした（ちょっとじゃない場合も）脚本のミスを突いて稚拙かどうかの判断をする事に疑問を感じるな
ロジックを優先する余り説明に尺を割いたりや断片的に情報を受け手に渡しその答え合わせに終始する物語ではプレイヤーも窮屈になって純粋に楽しめないし
（特にこの物語はティーンの説明が付かない衝動から起こる出来事も描かれてるから勢いみたいなのものも大切だからね）
様々な事が起こりそれが複雑に絡み合う話を矛盾無くまとめるのは難しいのよ
貴方はそれが気になって楽しめなかったんだね
自分は少違う所で思う事があって好きな作品とは言えないけど好きだよと言う人の気持ちも良くわかるよ
いいシーンも沢山あるからね
ゼノブレ 2も寒いギャグシーン乱発と幼稚なキャラデザに目を瞑れば大筋のストーリーは最高だった
糞ストーリーだったのは二ノ国2とFF13
言いたいことは分かる
俺もこの点以外は評価しているんだ
サスペンス性もあったし心理描写も良かった
だからこそ最後の最後、大詰めの選択肢がなぜその二択になるのかまるで分からないって結末は
どうにかして回避してほしかったねえ
だな。
洋ゲーは
ディープダンジョンを見習って
しっかりしたシナリオを作れよと言いたい
アメリカのドラマは
マンネリ打破とかクリフハンガーのために無理矢理死ぬような山場を作るパターンと
ギャラ交渉で揉めて契約打ち切り突然死(あるいは左遷で消えたり)ってパターンが多いな
ゲハ民自体が幼稚だからｗｗｗｗｗ
そういうのって大半がプレイヤー≠キャラじゃないゲームだと思うけど
それで文句言うのは筋違いだな
クリスタルベアラーのキャラ造形はよかったなぁ
キャラの関係性に変にべたべたナヨナヨしたところがないし
ともすれば陳腐になりそうなレイルの連発する「俺に任せろ」って台詞も
はっきり描かれない裏側に色々な失敗やつらい経験を重ねたうえで
辿り着いたバックグラウンドを感じる。
出来る事ならあいつらの次の冒険を見たいわ
大人の方が社会情勢に振り回せれる度が大きい、子供の方が小さい と言う理屈は分かる
でも物語の主人公は結局感情とかで行動する事が多いと思うよ
例えばドクターＸとかもそうだよね。大学病院という組織とか、教授の利益とかは完全に無視して
自分がやりたいようにやるっていう
そう考えると、主人公も社会状況の中に居るけど、それに囚われずに信念のまま行動する（その主人公だからこそできる）
と言う二面性を描くと良いのかも知れないよ
もし少年向きの話だったらその社会状況ってのを描かずに単に大人は汚いって象徴的に描くだけで良い
ファルコムのやつｗ
あっさり勝ったのに全員がはあはあ言いながら肩で息してるシーン笑える
グロ描写とはイコールじゃないよこれは
戦争だの重いテーマ描くのに残虐行為もなければキャラクターの身も心もきれいなまんまじゃ何も伝わってこない
そもそも本当に「大人向き」とやらを目指したいなら戦闘路線そのものから脱却すべきだと思う
大人が見るドラマや映画や青年漫画などにバトル要素ってあんまり多くは無いでしょ
ハリウッド映画ってアクションシーンは台詞抑えてアクションに没頭させたりキャラの心情は短い台詞や表情で悟らせる脚本術が浸透してるから
意外と感情表現は控えめなんだよね
戦争映画とか・・・ご存じないんですか？
というかアクション映画やモンスターホラーは大人は見ないとでも言うつもりか？
凄い偏ってんな
何でか言ったら
・主人公がいきなり異世界に飛ばされて、世界のことを何も知らない状態でスタート
・で、主人公がタイムリーに分からない事を質問するから意味不明な用語に混乱することがない（１３なんかはここが辛い）
・用語自体、日本語だから大体意味が察せる。
・最初からシンを倒すって軸が最初から決まっていて、そこに向かってほぼ１直線に話が進んでいくから
目的も無いままあのダンジョンに行って○○を取ってこいみたいなお使い感が無い（道中シーモア絡みで一時脱線するがそれくらい）
ってな感じにストーリーに集中しやすい、分かりやすいってのが大きかったな
10のストーリー作りに関しては計算されて組み立てられていたと感じたよ
ＦＦ１０のストーリーが良く出来てるなって感じるのは
何気なく普通のシーンだと思ってサラッと見てたシーンが
後になって「あのシーンってそう言う意味だったのか」って気付くシーンが多数ある事
伏線の貼り方が凄く上手かった
だから、１周目よりむしろ伏線が解ってる２周目の方が楽しめるぐらいかもしれない
初期はティーダがどうみても主人公だが、最終的には本当はユウナが実質的な主人公だったよね
と言う構成になってるのも上手い
ストーリー的にどれくらい重要なのかも分からず、アテもなく、ミッションやらされるのはお使い感感じる
こねくり回してただ分かりにくくなってるだけの脚本で損してる感がある
本筋的には妹を助けたい姉ちゃんの話ってだけなんだけどね
時間軸はいじらずにそのままで良かった気がする
逃げられない（戦闘）、一本道（のマップ）が
人生・現実の比喩になってたり
繭（2ch）に篭って（自分を）神と信じて疑わないよりも
過酷で悲惨であっても現実を生きろ
鏡（オーファン）を見てみろ
そこにオマエの姿がそこに映っていないか？
なんて回りくどい説教が入ってるような感じが見えるのもね
オッサンはゲームで言われんでも知ってるし
若い子はゲームで説教されたくなかろうしどの年代に向けてんのか
ちょっと分からんかった
用語の意味自体は分かるんだが、ストーリーが特にストーリー進行に関係ない回想ムービーばっかなのがキツイ
主人公の殆どが中高生で対象年齢も同じなんだから当然だろ
そんな事も解らないで買うお前の頭が壊滅的に悲惨だな
で、お前さんの言う大人ゲーって何？
少年作品でも「社会を上位に据える」というスタイルは可能だ
最大のモデルケースはファーストガンダム
ガンダム作品の中でただ一つファーストだけが「社会上位型」
ゼータ以降は全てキャラクターが泣いたり叫んだりしてそれによってストーリーが動いていく
ファーストガンダムのような作品は珍しい
ゲームではウィザードリィ
アニメでは蟲師、十二国記、夏目友人帳、プラネテス
などがそうだと感じた
あとそもそもゲームってものは現実と違うファンタジーなので一々リアル感はいらんね
ゲームを一番楽しめそうな年頃にFF10を遊べたのはラッキーだったなー
大人でも十分楽しめる話ではあったと思うんだけど
キャラが強くなってるのはたしかだけど
子供にも「あ、これはしょせん作り物を目指して作られたお話だ」っていうのは分かる
神話だって現実ではない
しかし基にしているのは自然現象やら民族の現実なんだよ
それと子供向けで色々端折っていいのは枝葉であって本質ではないからね
しかし現実にはフォロワーは上っ面の枝葉ばっかり細かく豪華になっていくんだよなぁｗ
Zは１ｓｔに比べて世界が狭くなり過ぎただろ
主人公の周りに敵も味方も大物が集まって話が進む
地球連邦軍の一軍艦じゃなくなってしまった
だから派生品も１ｓｔが圧倒的に多い
新しいことをやろうとしたのは熱血格闘モノのやつとヒゲのやつくらい
親や兄貴がやってるとかそういう感じで
25くらい前後の奴ですらそうだし、
20前後の大学生とかまさにZ指定解除されてバリバリに洋ゲーやってたりする
逆にそれより上の世代ほど洋ゲーに触れて来たかどうかがパッキリ分かれる
色々触って来た奴は普通に出来るが、
駄目な奴は洋ゲーアレルギーで死ぬんかってくらい和ゲーばっかやってる
昔の洋ゲーの質の悪さもあるけど今となっては完全に逆転してんのに先入観と和ゲーの感覚が強過ぎて、
ソフト何やらせても全然楽しめない模様
年のせいもあるだろうが柔軟性が全く無くなる
だからな、基本は思春期の子供向けなんだって
答えが出てると言ってるじゃん
ただし作っているのは老害とオタクなので実際に子供が好むとは言ってない
日本のはまともなシナリオライターじゃねぇ
漫画読んでモノローグや独り言ばかりの吹き出しに書かれてることに慣れてる脚本シロートがやるやつよ
ラスアスみたいに表情や演出でストーリーテリングすることに長けていない
重厚でリアリティのある物語を好むなら、そういう本なりを読んだ方が良いと思うのだが。
純然たる娯楽作、しかも、ゲームにそういうことを求める理由が分からない。
ゲームはもともとストーリーを紡ぐのにはあんまり向いていないぞ。
本来のロールプレイの部分に重点を置けみたいなのは抜きにして
例えば「主人公は世界にやって来たばかりの人間」ってのと、
「最初からその世界の住人」では
RPGでは前者の方が感情移入しやすい。
まぁ、プレイヤーが基本的にそんな風な立場だからな。
色々その世界について説明するのも、「別世界の人」という設定であれば無理がないわな。
RPGは出来るだけ染まってないキャラの方が入り込みやすいからね
ゲームという文化自身、「脳死」状態が前提のところが多いガナ。
日本人ほど対戦のテンプレを心待ちにしてる人種はいない
頭使えないんだよ
会話のやりとりだけは寒すぎて見てらんなくなる
ラノベっぽいというかアニメっぽいというか
まあ、国家ＶＳ国家を描いてた１ＳＴに比べると
Ｚはその国家の内部の比較的小規模な勢力が何個か割拠してる と言う感じだからな
その分闘いは小さくなってるね
ＺＺになると更に進み、主要な勢力がほぼ崩壊し元々一番弱かった勢力のアクシズが漁夫の利を得て無双しており
それにほぼジュドーたちだけで挑んでいく形だからな。何気に一年戦争が一番大きな戦乱なんだよな
熱さは青臭さで王道は脳死的金太郎飴状態とかなんかな
まあ、みんな考えてる事は違うだろうけど
俺の中では少年漫画的なノリかな。特に８０年９０年代くらいの
主人公が成長していくとか、かつてのライバルと解り合って仲間になるとか
かつて全く歯が立たなかった敵を乗り越えるとか、旅の中で会った人たちが救援に駆けつけるとか
謎の男が実は主人公の生き別れの兄とか そう言う感じの奴
でも最近は（と言うより大分前のＰＳ中期ぐらいからかな？）、そう言うのをほぼ見なくなって寂しいね
まあ今時の子には暑苦しいノリはウケないのかも知れない
大変なことに見せかけて実はデメリット小さすぎ、ただただハッピーエンドのためのイージーモード突入みたいな
結局日本のJRPGは子供をターゲットにしてる、だからラノベみたいな展開に意図的にしてる
洋ゲーは質が悪いんじゃなくて荒いんだよ
そこは今も昔も変わらん
そもそも日本のユーザーってゲーム内でそんなに悪いことしたいと思ってる人自体が
さほど多くないと思うんだよ。ＧＴＡとかが（海外に比べると）今一つヒットしないの見ても分かるね
「いいこと」※して、人に感謝されるほうがずっと気持ちがいい。
※ 勿論、単純化＆定式化された「いいこと」だ。
これはほんとそう思う
別にストーリーは稚拙で寒くても全然構わんのだけど
歯の浮くようなセリフを延々と聞かされるのは辛い
ドラクエみたいに極力喋らんでいてくれた方がずっと良いってもんだ
まぁ、最近のドラクエは仲間が無駄にベラベラ喋るようになっちまったけどね
ゲームやれる人間で人生にそこまで不満持ってない奴が少ないからな
鬱憤溜まってるやつはゲームやる余裕すらない仕事に拘束されてる人間がほとんど
洋ゲーなんて主人公１人かパートナーがもう１人付いてくるだけだし
まぁ仲間が一杯居た方が楽しいっていう考えか、あるいは仲間のエピソードで尺稼ぎができるって考えだろうが。
ゲームを終えてみるとこいつ別に要らんかったやろってキャラが結構いる
FF12やFF13に至っては主人公そのものが別に要らんかったやろってなってしまうが・・・
ダンジョンに行って○○取ってこいとか
○○倒してこいっていうクエストほんと嫌い。
明らかにストーリー進行が足踏み状態になってるのが分かるから
オルフェンズの方が社会上位型なんじゃねえの
主人公ズが普通に社会にすりつぶされて終わりとか
それ以上の話作れないんだろう
お話をみせたいならサウンドノベルでも作ってればいい
飽きてしまったり、先に進めなかったりで途中でクリアするの諦めちゃう人が居るから
飽きさせない、何とか先に進むモチベーションを作らせようとする為に
ゲームにストーリーって言うのが付随してきたんだと思うんだよな
だからゲームのストーリーはモチベーションを保たせる為のものでないとダメなんだよ
ストーリーがつまんねえ、もう続きをやりたくないって思わせたらダメなんだよ。
それをやってしまったのがFF13
ガンダムって思春期の子供が突然大人の世界に放り込まれて大人に振り回される中での
葛藤を描いた話が多いと思う。ただ、アムロさんやカミーユさんは何やかんやで才能を開花させて
最終的には大活躍と言った所だが、オルフェンズの面々は最初から最後まで振り回されっぱなしでバッドエンドと言う
ある意味もっとも「大人路線なガンダム」かもしれない。面白いか面白くないかは別問題にしてさ
つまりこのことから分かるのは
社会上位型であることと稚拙でないことはつながらない
ということだ
ＤＱ６のムドー倒した直後の展開が割と酷かったな。「これ水増しシナリオじゃん」ってのは初見でも明らかに解ったｗ
>>445
そう思う。ゲームにおけるストーリーと言うのはプレイヤーの気分を盛り上げモチベーションを上げるための
シチュエーション造りにこそ意義があるのだと思う。ただＰＳ以降の大容量化で、そう言うのそっちのけで
製作者の「俺の描きたい素晴らしいシナリオ」が前面に出過ぎて来て、段々上記の役割が有耶無耶になって来た感がある
シナリオがゲームを邪魔してるじゃねえか みたいな
洋ゲーじゃ敷居高いだろうから和ゲーでせめてダクソでもやれば良かったのにな
ゲームで相手のプレイヤーを叩きのめす、悪い事をする、邪魔をすると言う発想は同じく無かったが、
トロフィー目当てで侵入して初めて悪役のロールプレイを理解した
モンスターを盾にする、アイテムで相手を困らせる、負けそうになったら一度逃げて長引かせる
どれだけ卑怯な事をしても役柄として成立する
バックボーンも用意されてるから何故悪事を働くか、又は相手を倒すかの理由も成立する
俺はそこから対戦FPSや洋ゲーRPGも沢山触る事が出来る様になった
薄っぺらいラノベみたいなシナリオで悪役倒して終わるだけを繰り返すなんて勿体無い
ゲームシステムやイラスト、グラフィック、音楽に関しては
毎回安定したクオリティのものを作る事ができるが
シナリオだけはどうしても安定せず、その都度ウケるかウケないかの博打になってくる
つまり、ストーリーに頼ったゲームはハイリスクだという事だ
この点、任天堂ゲーなどはストーリーに頼らない作りのものが多く
それがクオリティの安定化に貢献している
龍が如く0やってから言え
和ゲー最高のストーリー
別に何も勿体ないとは思わないのだが。
擬似的な悪事に時間をかけるぐらいなら、別のことをするよ。
自分には悪事によって得られることは何もない。
ストーリーはつまらんままだけど
安易に暴力を振りかざす事で予期しない不幸な出来事に遭遇してしまい後味の悪い結末を迎える事もある
例として挙げればいざこざに介入した際に誤って衛兵に剣を振ってしまい罪人になってしまうみたいにね
コンパニオンが自分の攻撃で死んでしまう事もそういう側面があるね
TESやFOはダークサイドへの分岐としてNPC殺害がクローズアップされるけれどNPCとの関係がGTAよりも深いので単なる衝動的な欲求を満たすものでは無くリアリティの向上や色々なシチュエーションを生み出す事に役に立ってる
その事で行動に制限をかけられていると感じたり、もっと単純な構造を好む人には向かない要素ではあるけどね
且つ大多数から絶賛されてるメジャータイトルさんと言えばやっぱり
FF1～7までやって、ストーリー覚えてるのは2だけだな
他は旅の目的がよくわからなかった
柔軟性が微塵もない化石の典型
そのまま埋まってろ老害
それを選べる選択肢が好きだな
別に洋ゲーでも悪を倒して終わりって話は沢山あるしそれも好きだけど
どの道和ゲーのライトな路線には戻れないわ
ニーアなら多少は大丈夫かなと思って体験版やってみたけど、
台詞がキツイ
とにかく台詞が
寒すぎてもう無理
音声がネックではある
オルフェンズは途中までは面白かった
でもラスト10話くらいで金髪の兄ちゃんが意味不明の暴走をし出して「金髪の兄ちゃんのアニメ」に変わってしまった
つまり途中からキャラクター型になっちゃったんだね
あれも前半は社会や世界主導型でキャラクターはその世界の下で生きているという作風だったのだが
途中でビバ様とかいうキャラが出てからそのビバ様がひたすら暴走を繰り返すだけの「ビバ様のアニメ」
になってしまった
トンチンカンな事言ってんな
むしろ終盤の主人公たちが権力者にすり潰される展開が社会上位型だろ
それまでは割と無双ぽくもあった
しかし終盤は全然評価されてない
社会上位型であることと稚拙でないことは全くつながらない
オルフェンズのラストはマクギリスというキャラクターの感情や行動にすべてが引きずられただけ
「大きな社会や世界の流れ」というのがあったわけではない
という話
まずマクギリスというキャラクターありき
ファーストガンダムはアムロもシャアも「大きな世界の流れ」の中で戦っていた
15はストーリーがダメダメだからキャラの魅力も損ねたんだよ
ファントムソードを集めろ、が六神の力を集めろに変わり、
帝国に反撃しろってのが、急に世界の闇を祓えみたいな話になる
帝国が倒すべき敵だったのがいきなり宰相がラスボスみたいな話に切り替わる
キャラもいきなり何の描写も無く死んだり、失明したり、帝国の人間だったんだとか言い出したり。何もかも唐突
・復讐を誓っておいてすぐに日和る
・こいつどう考えても死んだだろって展開の後に実は生きてました
遊戯としての悪事に意味を見出すような「柔軟性」は持ち合わせていない。
有害で不愉快なだけ。
だから埋まってればいいだろ
ストーリーに深みを求めない、脳死状態で正義振りかざすライトなシナリオだけやりたいなら
スレタイ通り稚拙で寒いのだけがお好きなんだろ？
じゃあ反論の余地ねーじゃんお前に
悪事が物事に深みを与える訳ではない。
また、最初の方にも書いたが、別にゲームにそれを求める理由もない。
そういったことについてはテキスト文化のほうが遥かに層が厚い。
表面的な展開もさることながら、ちりばめられた設定もなかなか示唆に富んでいる。
説教されるシチュエーションは見ててきつくなってきた
それは、どうなんだろうな。
倫理性に関して言えば、それぐらいの人々が、それより上の世代よりも劣っているとは、
なかなか言いにくい。
現実の世界においても、真摯に耳を傾ければ、彼らから学ぶことはあるようにも思われる。
勿論、「子供は天使でアル」とか、そういう次元の話をしている訳ではない。
キャラとかお話ということじゃなくて、ムービーシーンが長すぎて無線コンの電源が落ちて
そのムービーが止まるっていう事例
ムービーで見せたい表現があるなら外部の理由で再生が止まるなんてあってはならない
テストプレイは無線コンじゃやってなかったのかと言いたくなった
まぁ、相応の成長をしたうえでの説教ならいいんだけどな
ついさっきまでピクニック気分で冒険してたガキ共が急にシリアス顔で説教しだしたらスキップ確定だわ
大人はガキの言うことなんか考えた上で行動してる訳でだな
日大の監督だって悪いと分かっててもやってる訳でだな
ガキが正しいとしてもそれで説教こかれるのはキツいと思うぞ
ゲームのストーリーは大人が分かってないマヌケになってるパターンがあるのもキツいな
例えばなんだろうなtorのピーチパイなんかそんな感じじゃなかったか
分かって行う悪事は、別にその倫理性を超越できているわけではないよ。
自分の意志の弱さや欲望の強さにより、その良心や倫理を守り切れなかっただけのこと。
より上位にある倫理を設定したとき、人はその他の倫理を超越出来る。
しかし、その「一般倫理をこえた倫理性」を信じ続けるのは難しいし、
多くの場合、大きな犠牲を生む。
だからそんなもんガキに説教されてもうるせーよ分かってんだよバカとなるだけだろ
行動において分かっていなければ、それは分かっていないことになる。
殺人犯が「人を殺すのは悪いのは分かっている」といっているようなもの。
中ニ病系のものを大人向けとか言うよな
頭んなか小学生を子供だとバカにする中ニでマジで止まってるんだろうな
お前も十分子供っぽいぞ
言うてもあいつら大人向けといえば洋ゲータイトルばかり挙げるぞ
内心JRPGはガキ向けだってわかってるんだろう
ゲームを大人向け子供向けで区分けしてるユーザーなんてオタクだけで非オタの一般人はなんとも思ってないんだろう
プレイして面白いかどうかだろ
それは価値観によるから、なんともいえないが……
少なくとも、そういう「分ける」価値観に準じて言うなら、
ゲームは大凡子供向きだわナ。
面白いかどうかなんてどうでもいいのだろ。
ゲハの一部の連中にとって重要なのは
ただただ、誹謗中傷を投げつけることができるかどうか。
そして利益を出すためには市場の多数派が求めるものを作るかごく少数派に向けたものを
少数の売上でも利益が出るような予算規模で制作しなくてはならない
つまり日本の中規模以上ゲームにそういうシナリオが多いのは市場が求めた結果なんだよ
昔みたいなゲームバブルの時代なら多少攻めたもん出して結果として赤が出ても他でカバーできたんだろうが
今みたいに市場が縮小して道楽で作ってるようなの以外だと一本も外せない状況になると作る側はどうしても安全策に走るしな
というか買う側も昔に比べて買ったゲームで損したくないという思考の保守派が激増したから
市場もゲームの構造も硬直するのはうべなるかなってやつじゃないかね
客が何を求めてるかなんか分からんよ
客が求めてる物が分かるなら初週1000本未満ソフトとか出てくるわけがない
人の評価ばっかりだな、P5擁護は
２ちゃんねるでパワーアップで評価できるわけがねー
残念なのはゲームが苦痛だからリタイアする人が多いとこ
μ｢イケＰの元の顔だっていいとこあるよ！｣
イケＰ｢マジで？どこだ！？｣
μ｢顔が大きいから人混みでも目立ってわかりやすいとこ！｣
イケＰ｢よし、死ぬわ｣
オタク気持ちわり
なに言ってんだ？
商業製品なんだからどのような客層に向けて、どの程度予算で、何本目標に普通に決めてから作ら始めるだろ
会社の金で作るのに「客がなにもとめてるからんよ」でゲームを作らんだろ普通
そりゃ作った結果何本売れるかなんて分からんから当然利益出ないこともある
多くの、ほとんどの、JRPGは>>1が自分で答えを出してるように日本の思春期の子供とその感性のまま成長した大人に向けた国内向けのゲームだろ
一方、日本語にローカライズされる様な洋ゲーの多くは当然初めから世界規模で販売する気のゲームも多く予算もJRPGよりは高めだし当然色々な面で完成度も変わって来るかもな
洋ゲーがローカライズされる段階である程度クソゲーはふるい落とされるから、JRPGを比較して稚拙だと言うのも当然かもしれんな
＞作った結果何本売れるかなんて分からんから
しかし企画書の中には完全な世界があるというわけだねｗ
哲学的でいいね
完璧かどうか知らんかその辺は頑張って利益でるよう考えるじゃないの？じゃないと企画通らんだろ？
どの辺に哲学性を感じたかわからんが
そんな童貞臭いもん見せられても感情移入できねえわ
供給足りなくてプレミアム付いたり
売れなくて値崩れしたりするだろ？
その年代の多くはゲーム卒業したかスマホゲーに流れていったからね
少年ジャンプの漫画を中年がこんなのガキ向けだって言ってたらおかしいでしょ？
ゲームって歴史が浅くて、この年代の人達はゲームの歴史と共に歩んできた人だからずっと自分がターゲットだと勘違いしちゃってるんだよね
キャラやグラや音楽は和ゲーだなぁ
言いたい事はわかるが、とっくに卒業してる奴が「ゲームの歴史とともに歩んできた」は違うな
単にゲームが発展していく時期と生きている時間が被っただけ
うーんこの・・・
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？ と
気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
説というか、ただの牽強付会な妄想だがナ。
私は「深い」「浅い」という恣意的な言葉は使わないが、
Ⅷはなんとも奇妙な話で、それほど分かりやすくないのは事実。
しゃあないw
現代のエピソードと過去のエピソードを同時に描き、最初は関連性が全く見えないが
徐々に関連性が見えて来て「繋がった！」って感じが良い。そして終盤現代で実際に顔を合わせるシーンは
感激すらあった
主人公スコールも最初こそメンタルの弱い青年だが、闘いの中で成長して来て終盤ではガーデンをまとめる
リーダーシップを見せるまでになり「よくここまで出来るようになったな」と言う類の感動がある
まあヒロインリノアのキャラは良くも悪くも濃いのでどうしても好みは別れる所だと思うｗ
あれはガキの頃に読んだらつまらない人が圧倒的に多いよ
ラスボスがヒロインなんて典型的なjrpgじゃないか
「大人が読めるようなテキスト」ってのもよく分からない話だなぁ。
特別な事情がないかぎり、大人になったら読めなくなるテキストなんて別にないだろ。
恋が芽生えた程度に押さえてあとはご想像にお任せしますでよかったんだよ
ファンタジー＋恋愛って、現在ありふれているだけでなく、
歴史的にも古いぞ。
中高生をメイン据えたラノベだったら少しは「引き換えの痛み」を加えるだろ
あそこまで都合がいい風にしちゃうのはむしろドラクエだからこそだよ
良くも悪くもな
子供を馬鹿にするな。
子供すら耐えられないぐいら酷いぞ。
ギャング 兵士 カウボーイだしさ。
基本的にアウトローなわけじゃんよ。
暴力で解決するわけでね。
日本のRPGは、主人公が子供で
敵を殺して正義っていう偽善が基本にあるし、
シナリオの表現に無理があるんだよ。
敵の国の幹部を全部殺して正義完了とかさ、稚拙すぎる。
それはシナリオ担当というよりも、日本人の意識が幼いから
あ、大航海時代のはくじんおじさんが馬鹿にされてる・・・
横レスだけど、ＦＦ８のストーリーって思春期の青年の成長物語であるから
自分も同時期に見てしまうと何か自らの恥部を見せられてるみたいなこっ恥ずかしさがある
大人になってから見ると、それを生暖かい目で見れるようになる（楽しめるかどうかは好みだが）
逆にＦＦ７辺りは思春期の人間がやって共感しやすい話の気がする。だから当時ウケたのだが
大人になってから見ると、単なる厨二病患者の話にしか映らなくなる
勝てば官軍負ければ賊軍だから仕方ないね
今読んでもこっぱずかしいぞ。記憶していた以上だった。当時CVなくてよかったｗ
ただこれは上でも結構いわれてるけどストーリーではなく演出部分による痛々しさだなあ
皆殺し解決は海外ゲーの方がずっとその傾向強いぜ
君が好きな作品がアンパンマンみたいな言葉で書かれてたら果たして好きになったか
まずなってないだろ
周りも足引っ張りまくってるのかなリノア賛美だし
そういう意味では今の方が子供も安心して遊べる健全なゲームになっている
と言いたいけどエロゲーに片足突っ込んでるようなタイプが目立ってきたし
正直、ＪＲＰＧがどこを目指してるのかよくわからなくなってきたよ
実際に力の正義を実践しているのはユニラテラリズムのアメリカだと思うのだが……
また、サブカル全体ではアウトローも兵士も魔物ハンターも別に珍しくはないぞ。
もう一つ言えば、兵士って、アウトローなのか。
もうそんな感覚はとうの昔にに消えた
そりゃあ必要不必要の取捨選択が苦手な人種だしあれもこれもモリモリなんでもかんでもいれないと容量が少ないって文句言う客層だからな。
客の要望に応えた結果だろ？
下手にムービーやアニメで演出できるようになって作り手の稚拙な部分が
出やすくなった部分はあるかもな。
とは言っても、もっと昔のFF5なんかもテキストがかなり幼稚だが・・
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/
On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:
"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."
＞ リノアル説否定されたんだな
＞ 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/
On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:
"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."
＞ リノアル説否定されたんだな
＞ 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに
宮本 堀井が徹底してる印象。
カプコンも頑張ってる。
レベルファイブは詰め込みすぎだし。
オープンワールド全体がそんな感じ
今主に買ってるのは精神や目つきが中高生で止まってるようなオタクオジサンばかりだし、どれもこれも明らかにそれに向けたデザインじゃん
スタッフが各自思いついた展開とかやりたいことを強引に繋げたような感じの
最初は大統領を拉致るって話が
急に魔女を倒せって話に切り替わり
その魔女を倒したら、脈絡もなく２人新しい魔女が出てくるし
んで、その魔女も一体何が目的なのかよく分からんって言う
だからそう言ってるじゃねーか
イデアあたりまではまだ話わかるけど
ラスボスは何で敵対してるのか全然記憶にないな
どこの国も一緒やろ
イデアを操ってた「魔女」本体、黒幕
細かい神話設定とか入るとアレだけど、展開はスタンダードでわかりやすいと思うけどな
ああ操ってたのがラスボスだったのか
ラスボスと戦ってて戦闘不能で放置したら時空のはざまに飛ばされて永久離脱だけは覚えてる
翻訳家ってプロの物書きだからな
当然海外のゲームが日本でってのもあるはず
あれこそまさに幼稚の典型であろうに
リアルに描いたとしてゲーマーに受け止められるだけの覚悟、器、勇気などあるのか？
ＲＰＧなでよくあるが戦争がテーマな場合、子供向けだと
逆境な状況をどう覆していくのかに焦点が当てられる場合が多い
大抵は各キャラの妙案など個の力で乗り切っていく
世界観に反して陽気な冒険譚、少なくとも鬱に陥る程暗くはない程度の旅話になりがちだが
子供ならばこれでよい
しかし大人向けだと当然ながら、誰もが直視したくはないであろう戦争の暗黒面
ここがメインテーマとなる
ここを描かずして何を語るというのか？
例を挙げるだけでもげんなりしてくるが例えば
・正規軍人や傭兵などによる民間人に対しての略奪や凌辱
・一家離散してしまった者のその後の人生
・復讐などに燃える少年兵など民兵の扱い
・拷問や収容所など捕虜の扱い
・戦争を煽る政治家、企業、マスゴミや奴らに操作されてしまっている民衆
・戦争で儲かって儲かって笑いの止まらない悪徳企業
・帰還兵の苦悩
ゲームの各メインキャラは上のような連中から選ばれることになる
当然だが異能持チート野郎などは一切登場しない
子供向けではないのでな
まだまだあるが切りがないのでこのへんにしておくが
このような重苦しい話をゲームで楽しめるというのかね？
そういう諸君は是非、
実際、第２次世界大戦を経験した旧日本兵が著者の戦争文学などを
読んでもらいたい
別に日本の作品でなくても構わぬが
戦争経験者であるならば外国の戦争文学でもよい
当然だが想像ででっちあげておる小説ではダメである
所詮空想の産物に過ぎぬ
説得力が皆無
エンタメとしてならありだが
無論お子様か幼稚脳向け
少なくとも意識の高いここの諸君には退屈極まりない駄作凡作だらけ
読む必要はない、時間の無駄だ
さて本物を読んだ後でもそう思っていられるのであろうか？
普通はそんな事まで知りたくもなかろうし２度と見たくもなかろうよ
リアルに戦争を感じたいと望んでおる者は
戦争の現実を知らん正義漢か自称高潔家、殺人快楽サイコ野郎など
極端に偏った連中、所謂気違いぐらいであろう
バトルとか称してしまうとなんだか軽く聞こえしまいがちだが
実際は非常に重くるしい物なのだよ
お前らが考えている程軽いものではない
戦争映画ですら都合の悪いリアルは避けている
規制などと称してな
要はあまりにリアルな物はエンタメには不向きだということだ
これは筋に限った話だけではない
見た目の問題、フォトリアルにも関連する話である
名作が激減している事からも分かろう
ソシャなど外部の問題ではない、ＣＳ内部の問題である
ゲームはすこぶるリアルとは相性が悪い
元々２次元なのだから当然である
話の筋もグラもせいぜい２，５次元程度にしておくのが賢明だ
個人的には子供向けではなく家族向けにすればよいと思うが
これは幼稚と同義でない
ちなみに私は任天堂信者などではない、ゲームには宗教を持ち込まない主義なのでな
長々すまんな
>海外のゲームが日本で
9割方つまらんけど文化の違いとクソ翻訳を考慮して何も言わん
意外性を出すために突然の急展開
これまで原始的だった世界観に突然のメカニカルなテクノロジーは萎える
金かけた大作は映画で小規模予算のゲームはアニメを思わせる作り
なんていうのかな
ストーリー重視＋おまけのゲームって感じ？
自由度がない
ただストーリーに沿っていって定期的に戦うだけみたいな
日本のゲームってほんと自由度ないよね
アニメの延長としての作りなのよ
廃れるの当然だと思わない？
アンチャーテッドやラストオブアスはすっげえ一本道ゲーだが
世界で鬼のように売れてるしな
クオリティが及第点に達してないってことなんだろう
ニーアもアクションRPGであんな感じのデザインとストーリーだがウケてる
すげー分かる
プレイヤーが思ってもいないキャラ同士の茶番見せられてもシラけるよな
ゲームを通して道徳心でも擦り込もうとしてるのか？って感じ
好奇心を煽る作りじゃなくなってる
ゲームの中で非日常を体験してすっきりしたいのに逆にストレス溜まるんだよな
キャラが善人ぶって勝手に苦悩し始めたりとバカじゃねぇのって
そもそも和ゲーって1本道だから悪いんだよ
プレイヤーはゲームの世界を操る神的存在なんだから
気に入らないキャラの茶番を見せつけられる時点でおかしいんだよ
ゲームなんだからストーリーは自分で選べたり作れたりしないとな
一本道ストーリーにゲーム要素付けた手抜きゲームが今の時代売れるかって話
映画や漫画のようにストーリーは客観視し眺めるものだと考えればよい
ゲームプレイと物語は切り分けて考えるということだな
まあそれでも不出来なものは根本的にどうしようもないが
和ゲー全部ひとからげにしてるつもりではなかった。誤解させたのならすまん
だったら映画や漫画でいいよ
操作するだけ面倒だもの
ゲームである必要性がない
幼女がパーティーに入って来て
おまけに歴戦の戦士のおっさんより圧倒的に
使いやすく強いとかあるから
萎える
俺は駆け引きが原点だと思ってるよ
自分が出した札によって相手の出す札が変わる
自分という影響力を示せるのがゲームなんだよ
だからこそスリルがあって面白い
今の和ゲーはプレイヤー置いてけぼり
キャラクターはゲームの中で勝手に騒いでる
プレイヤーはただのボタン連打係
何が面白いんだよそんなの
萌え絵だとしてもその辺が大丈夫なら楽しめると思う
原点はジレンマだろうね
Aを選択するとBは選べない
いずれかを拾う、捨てることでメリット、デメリットがあるから
そこにジレンマが生じる
「待った」を何度もできれば将棋は成り立たないし
ドリブル突破しそこねたら、パスを出し直せるサッカーなんて
何も面白くない
そこで重要になるのがルールであり
ビデオゲームとして必要なのが
（プレイヤーの）インプット
（CPUの）アウトプットを電子媒介で行うこと
何の法則もなくランダムに反応が起きたのではゲームにならない
ルールに基づいた反応でなければ意味がない
DQ11は言うほどストーリーは評価されてないな
どのゲームだよ
昔のゲームならそれでいいと思うぞ、そういう時代だったからな
FE無双とか幾ら無双と言っても限度があるだろってレベルで糞だった
初めてだわ気持ち悪くてスキップしたくなったの
確かにまずパーティー制＝仲良しごっこの延長になりやすいと思う
そうなったら浅くしかならないかと
具体的なタイトル名は出さない
偏った考え方で議論するようになるから
ここ5年以内の和ゲーとだけ言っておく
まぁこれまでに多数の和ゲーをクリアしてるからどのゲームってことはないんだよ
和ゲーの8割がそういったゲームって感じだから
そりゃそうよ
そのふわっとした部分がゲームを売れなくしてる原因なんだから
だから作り手も対策できなくて似たようなゲームを出し続けて撃沈し続けてるんだし
お前日本語通じてないな
>>559の批判がふわっとしすぎてる、て言ってるんだぞ
そのゲームがふわっとしていると言ってるんではない
ぶっちゃけこれだけではクソなのかどうかよく分からんもの
お前の趣味に合わなかったということだけは分かるがな
現にゲームが売れなくなって来てるだろ
趣味に合わないと思う人間が多いからゲームが売れないんだぞ
そしてまともなストーリーがないソーシャルゲーにユーザーは集中してる
結果が出てるだろ
ゲームの出来として悪いことかと言われればそんなことはない
一本道でも高評価なゲームは山ほどあることが反証
またふわっとした印象だけでしゃべってんなお前
http://jp.gamesindustry.biz/article/1805/18050102/
真ん中あたりの2012-2018 GLOBAL GAMES MARKETってグラフを見ろ
モバイルの比率が挙がっているのは置いといて
コンソールもPCも成長自体はしているだろ
なにが「現にゲームが売れなくなって来てる」なんだ？
テクノロジーの発展に比例したゲーム作りが大切なんだよ
高評価なのはそのハードに適した作りだったから
昔だからそれでも通用したのよ
今の時代一本道のなぞりゲーに7千8千も出して誰が買うんだよ
一部の懐古主義のおっさんくらいだろ
アンチャーテッドやラストオブアスのような完全一本道ゲーが売れまくってる現実は？
これらも懐古主義のおっさんしか買ってないとでもいうつもり？
それらはRPGじゃないという反論があるかもしれないから先に追加の質問をしておこう
RPG以外なら一本道はOKでRPGではNGというなにか合理的な理由はあるか？
ここは日本なんだよ
そして日本はゲーム先進国だった国
つまり海外も今の日本と同じ傾向に向かっていくってこと
日本の後追いをしてるのが海外
今は伸びていても10年も経てば今の日本みたくなるんだよ
・何の根拠もない議論展開
・「現にゲームが売れなくなって来てる」→
「今は伸びていても」
完全に矛盾してますねこれは・・・どっちなんだよｗ
思いつきと印象だけでしゃべるのやめたら？頭悪そうに見えるよ
海外の資料出してきたんだから海外と日本の比較に決まってんだろ
おまえ頭よわいのか？
ゼノブレイド2に大体入ってるなw
アニメしか知らない
和ゲーって必ず戦いとの葛藤が始まるから
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり
浮遊大陸出てきて、ムービーとか実際のプレイで大陸の端っこの岩とか崩れて地の底に落ちていく
アレどの辺からただの石でどの辺から小さくなっても宙に浮いたままなのか気になる
昔のスプライト絵のころから気になる
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/
On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:
"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."
＞ リノアル説否定されたんだな
＞ 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに
もうこういうFFのなりそこないみたいなのはコリゴリだと思って国産のRPGから長いこと離れていたなあ
どの世界でもクソはクソやぞ
作り手が書けないのもあるし客が求めてないのもある
若者は政治や社会情勢に関心が無く、自分の身の回りのコミュニティが興味の対象だしね
RPGとして体裁を整える為に敵対する勢力を作ってるだけで、それらがもっと身近な障害として立ちはだかってもいいんだよ
それだとイベントの合間にある戦闘ミニゲームが楽しめないからやらないだけ
お遊戯芝居な演出だし
海外だと土下座しながら震え上がってるところを容赦なく脳天撃ち抜くからな
日本がどれだけ平和ボケしているかが分かる
想定したプレイヤーの精神年齢に合わせるからな
むしろそういうのはjrpgでもあえて入れてて厨が持ち上げるイメージしかないがな
家畜に神はいないとか人肉缶詰めと同じイメージ
精神がそこに留まってしまった悲劇
勝手だが前に進む努力もしないとな
嫉妬が原動力？結構結構
しかし大義を見失わないようにな
だよなぁ
厨二なんだよこっちも向こうも
ストーリーはもろ中高生向けの見てられない寒い台詞まわしにご都合展開
こういうのはなんかもう、アニメで良くね？ってなる
ストーリーが少々アレでも、ゲームとして面白ければいいんだがね・・・
余計にお花畑平和主義者みたいなキャラであふれるんだよなぁ
主人呼応キャラがセリフをしゃべりまくるタイプのものは余計に酷い
底の浅い平和主義者たちの茶番演説を延々聞かされるもんだからたまったもんじゃない
「奇跡はうちらの得意技」とか、「全部全部全部、全部だー」とか
「やっぱつれえわ」、まぁこれが最高だよな
FF4はある程度簡潔だからまだマシなんだけど5以降になるとイベントシーンが本当に冗長になってきつくなってくる
5で冗長とか言ってたら、10以降は開始5分で投げ出すレベル
JRPGはストーリー以前にセリフ周りが臭すぎて気持ち悪い
スーファミ時代からずっと
ただ、シナリオ重視で従来のRPG形式ってこと自体が既に無理があるとも思う。
例えば、100時間もシナリオのテンション継続できないでしょ。
日本でいうADVくらいの方がお話を見せるのには向いてるかな
５でイベントが長くなったのは確か。１周目はまだともかく
周回プレイしてると結構気になるレベル
ただまあ言うてもその頃はＳＦＣの少ない容量の範囲内だったし
本格的に長くなるのはＣＤが導入される７からだな
ドットの時代は稚拙であっても勝手にプレイヤーが脳内補完してくれたけど
下手に見た目にリアルになるとアラが目立つようになってるだろうね
ドットの人形劇をムービーにするとまず気持ち悪くなるはず
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】イスラエルが正式にイランへの攻撃を開始… ★3 [BFU★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕された女性が苦しい胸の内を明かす [おっさん友の会★]
- 日経平均株価1200円安 イラン領内の爆発報道で急落… [BFU★]
- コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 [Hitzeschleier★]
- 【野球】「プロ野球チップス」で誤字 日本ハム・伊藤大海投手を「176m」と記載してカルビー謝罪 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 早稲田大まで行ったのに 34歳で月収12万円の後悔 貯金もゼロで「自分は何をやってたんだ」 [PARADISE★]
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap268
- 【DAZN】フォーミュラ 【F1 F2 F3 P】lap1429
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★22
- 巨専】ワッチョイ
- 地方競馬実況8517
- とらせん
- 【悲報】いなり寿司誤認逮捕、ガチで闇が深い… [207516352]
- いなり寿司万引き誤認逮捕の被害女性、涙の訴え これもうインチキ通報したスーパーを名誉毀損で訴えるべきだろ… [455679766]
- イスラエルのミサイル攻撃、誤報…イラン「爆発音は防空システムが作動しただけ」 [434776867]
- 狂犬イスラエル、イラン・イラク・シリアを同時攻撃 [668970678]
- 


急かされて立てたお🏡



- おい！ あの美少女モデルがAVデビューしてないか？！？！ ロリコン界隈が騒然😱🤯😍😭 [485983549]