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割と真面目にPS5がSwitchに勝つにはSwitchパクるしかないと思う
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0001名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:27:08.81ID:dqFooI880
もうテレビに縛られる時代は終わった
0004名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:35:23.89ID:aEtUYwog0
純粋な高性能据え置きを出すだけで普通に超えれるだろう
次箱にさえ負けなければ世界売上1億は行くだろうし

ソニーにとっての脅威はMSであって任天堂では無い
MSはトップシェアを狙っているが任天堂はニッチ層狙いで端からトップ争いは放棄しているから
0005名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:35:32.81ID:1DXWFJgHa
10インチのタブレットにPSコンが付属する形になると思うよ
0006名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:37:25.95ID:WSKlryS00
PS5の課題は
どうやって日本でPSを盛り返していくか
だけじゃねーの
0007名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:38:01.68ID:aEtUYwog0
>>3
そうだよ
携帯性持たせると下手すりゃPS4より性能下がるからな
そしたら世界で全く売れなくなる、結果箱の不戦勝となる

だからPS5はハイスペック据え置き路線しか残されていない
大体PSに携帯性なんて望んでいる奴は誰もいないしな
0008名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:40:01.81ID:aEtUYwog0
>>5
残念ながらその可能性はゼロだ
そんな仕様ではPS4より性能が低くなるから
そもそもタブレットにするメリットがPSには何一つとしてない
0009名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:40:34.59ID:1BuCF8Xt0
どこでも遊べるようにした結果

PS4 X1 SW
○ ○ × BFV
○ ○ ○ FIFA19
○ ○ × マッデン19
○ ○ × NBA Live19
○ ○ × Sea of Solitude
○ ○ × Anthem
○ ○ × 隻狼
○ ○ × Fallout 76
○ ○ ○ TES レジェンズ
○ ○ ○ TOVリマスター
○ ○ × DMC5
○ ○ × Jump FORCE
○ ○ × Dying light 2
○ ○ × Just Cause 4
○ ○ × Cyberpunk2077
○ ○ × CoDBO4
○ ○ × RDR2
○ ○ × RAGE2
○ ○ × DOA6
○ ○ × ソウルキャリバー6
○ ○ × Shadow of the Tomb Raider
○ ○ × KH3
○ ○ × DOOM Eternal
○ ○ × Wolfenstein:Youngblood
○ ○ × バイオハザード RE:2
○ × × The Last of Us Part II 
○ × × DEATH STRANDING
○ × × 仁王2
○ ○ × WWE2K19
○ ○ × Ace Combat 7
○ ○ × GreedFall
○ ○ × ゆらぎ荘の幽奈さん

ウィンタースポーツゲーム『STEEP』Nintendo Switch版が開発中止。米任天堂公式サイトからもページが消滅
https://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180810-73934/
0011名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:41:19.94ID:n7DXlQ8a0
残念ながら特許があるからパクれない
つまりPS5は現段階で詰んでる
0012名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:41:58.77ID:1BuCF8Xt0
Vitaが売れてればその可能性あったけど
AAAがCS箱独占になるからない
0013名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:42:57.46ID:IuGeiIyl0
箱にスペックを離されたらダメだけど
どこでもPS4が出来るシステムがあればやったほうがいいだろうな
0014名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:43:48.82ID:1BuCF8Xt0
>>11
2018年Q1

PS4(5年目) 320万台
スイッチ(2年目) 188万台(前年197万台)

詰んでるのはどっちでしょう
0015名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:46:09.95ID:omowKZ8Cx
MSはたぶんSTVでのクラウド定額サービスとCS機としての次箱と併売になるんだろ
PS5だけのソニーは尻すぼみになってくんじゃね
0016名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:47:07.04ID:aEtUYwog0
そもそも据え置きのPS4の方がハイブリッドのスイッチより売れてるからな

PS5に携帯性を持たせろと願ってるのは痴漢やニシ君くらいだろう
このまま高性能据え置き路線で出されたらMSも任天堂も勝ち目無いから
0017名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:48:56.75ID:Gg4sf6sld
今までパクったことがないみたいな書き方だな
0018名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:49:29.00ID:BCun2y0P0
PS5がハイブリッド路線パクったらSwitchやSwitch後継機とのスペック差が縮まってマルチだらけになるぞ
任天堂とファースト勝負とか負け戦もいいところ
かと言ってスペック路線続けたらKinect捨ててPC融合推し進めてる箱と札束の殴り合いで詰んでる
0019名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:51:59.24ID:XQChNdJ4d
PS4が箱と競いあってるかのように言う奴がいるが箱って全く相手にされて無くね?
0020名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:52:31.88ID:3zAhzzK50
そもそもクラウド、ストリーミングが現実になったら既存のCSが終わる
PS5だ6だといったビジネスそのものが終わる
0021名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:53:47.30ID:1BuCF8Xt0
>>18
箱と殴り合いしてPS3からPS4で箱のシェア奪ったがな
0022名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:55:09.49ID:XQChNdJ4d
>>16
俺もそう思う
携帯したいなら携帯ゲーム機かうわ
PS5に携帯性なんて求めねぇわ
ゲームは大画面で遊びたい
0024名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:57:28.82ID:3AUUmoUT0
まだ日本市場で勝負する気あるならただのハイスペック据置じゃダメ
まぁなんにしろ最近は日本人を喜ばせるIP出せてないから既に詰んでる気もするけど
0025名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 14:58:12.32ID:JTK9fNjY0
国内は赤字覚悟でスイッチ路線
海外は箱とガチンコ
これがpswが生き残る道
0027名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:01:18.95ID:4LBHSsdca
今の路線続けて勝手に自滅するんじゃね?PSファンもそれを望んでるみたいだし。
0028名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:03:51.48ID:R12rFj4id
性能だけじゃまったく意味がないな、どこまで行ってもソフトだ
0029名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:04:56.76ID:1BuCF8Xt0
>>27
据え置き路線 PS箱PC 3つ
携帯路線   スイッチ 1つ

消えるのはどっちだろうねえ
0030名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:06:49.44ID:fW1WUzKa0
今更パクられてもswitchに皆行くだけよ

PS1の時の様にはもう行かんからな
0031名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:07:20.88ID:elqrScTr0
PS5が仮に携帯性持たせて低性能になったとしてもソニーとゴキは高性能だと言い張って持ち上げるから大丈夫だろ
0032名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:07:47.34ID:aEtUYwog0
>>28
ある程度の性能が無いとソフトはあつまらない
>>9を見てもわかるだろう
0034名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:09:59.43ID:XQChNdJ4d
スイッチをパクると言っても携帯ゲームの画面をTVに映すなんてPSPでやって無かったっけ?
別売のケーブル売ってた気がするが
0035名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:10:27.20ID:U2hXmRPma
パクったらスイッチみたいに世界で爆死しちゃうじゃん
0036名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:11:00.01ID:+Vp05Ssg0
逆ゥ!任天堂がサードのソフト集めたら終戦だよ
クソみたいな携帯モードはいらない
0037名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:12:10.18ID:elqrScTr0
>>32
仮に任天堂がPS4並みに性能あるのを出せたらソフトが集まると言い切れるデータはあるの?
きちんとしたデータな
0038名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:13:18.48ID:fW1WUzKa0
まずPS1の時はCDROM媒体でスクウェア引き抜いたから
その成功ありきで色々パクったので成功した

最初に出し抜かないと、後から何やっても駄目
無駄よ〜無駄無駄〜

せめて安らかで在れ過去の亡霊PSW
0039名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:15:47.77ID:50juIOMR0
>>28
いずれはハードを捨てる日が来るからな
それがいつどのタイミングなのかまだ誰にもわからない
0040名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:15:59.83ID:hh9kn6Mta
日本市場を考えるならハイブリッド機だけど
最近のソニーの様子を見てると
次世代機に日本でのニーズを反映させるとは全く思わん
0041名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:16:49.69ID:POChrszo0
>>29
3つもあったら淘汰されて2つが死ぬよな
0042名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:17:01.01ID:474LGwB4a
ps5は普通に高性能路線でええやろ
むしろpsp3とやらが実在するならそっちの方がこうなりそう
0043名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:19:02.61ID:fW1WUzKa0
というか、ナンバリング付きで据え置きを辞めるというのも滑稽な話だしね
FFじゃないんだからさ

まあどちらにせよ、今の路線継続しかありえないっしょ
このまま死ぬしかないなっ! ポルナレフ!
0044名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:20:20.11ID:vEJ9A47Ld
>>1
自意識過剰
0045名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:20:53.12ID:U2hXmRPma
>>41
されるどころか市場拡大しててワロタ
0046名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:23:25.50ID:pp62yz34a
性能あげることしか出来ないんだから、開発費が高騰しようが傾倒するしかない

アイデアなんてないんだから
0047名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:23:42.30ID:fW1WUzKa0
>>29
連れションとかじゃないんだよね。現実の商売は

多数決で決まるのは学校のホームルームだけなんですよ
0048名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:24:13.36ID:XQChNdJ4d
>>45
拡大はしてないと思う
前世代でPS360合計で1億8000万だいくらいじゃね?
今世代はまだ中間だけどPS4だけ頑張って8000万台超えたばかり
箱で3000万〜4000万程度なんだろ?
PSだけが伸びてるってだけで全体的にはしぼんでるかもな
0049名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:25:25.87ID:l71tKIKW0
MSと札束勝負するか任天堂とアイデア勝負するかやけど両方ともSIEにとっては険しい道やな
まあMSとガチンコするしか無いやろけど
0050名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:32:32.53ID:ZSwtea4Y0
Switchパクって最上位スナドラをブン回したらどこまで性能だせるのかは見てみたい
Tegraも値段との兼ね合いで採用したようなもんだしな
ソニーなら5万円でどんなSwitchもどきを作ってくるか
0051名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:33:15.07ID:vEJ9A47Ld
任天堂のどこがアイデアなんだよ
棚卸資産増量のステマばっかしてる会社にアイデアって
だからハブかれるんだよ
0052名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:33:30.69ID:aEtUYwog0
そもそも日本でもPS4の方がvitaより売れている

ことPSに限っては日本でも携帯機より据え置きの方が売れるんだよ
0053名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:33:59.36ID:ZSwtea4Y0
toioはすげえアイデアの塊だったもんな
0054名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:34:53.41ID:fW1WUzKa0
>>51
あちゃあ。ステマのメッカ・クソニーがステマで負けちゃったかあ
こりゃあもう敗北しかないなあ
0055名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:36:38.79ID:1BuCF8Xt0
>>48
360PS3は8000万と8000万で1億6000万な
PS4箱一は8000万と推定4000万で1億2000万
PS4は今期終了時点で9600万予定
0057名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:39:24.97ID:JH8nQ5A+0
スイッチの数ある強みの中でも一番大きいのは任天堂のゲームが遊べることだから
スイッチパクったところでスイッチのような成功は収めれないな

サード依存のPSだと逆にAAAタイトルがスペックの問題で出づらくなるデメリットのほうが
遥かにでかいだろう
0058名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:39:55.71ID:1BuCF8Xt0
スイッチってアイデアなのか
ただのTV出力出来る携帯機だろ
0059名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:40:47.47ID:XQChNdJ4d
>>55
だからPSだけが伸びてるだけで全体としてはしぼんでるかもねって事な
まぁPS4もってたらもう箱買う必要性がほぼないから仕方無いだろうけどね
やっぱ箱1って推定でしか数字出てないのだろうか?全く公式発表が無いっての見かけたことあるが
0060名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:42:18.04ID:tlY5TuQ3M
別にスイッチに勝つ必要ないでしょ
0061名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:42:56.94ID:XQChNdJ4d
>>58
まぁケーブル直に繋ぐんでなくドックにさすってのはアイデアかもと思えるけどね
0062名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:43:46.68ID:5QErrZFX0
>>58
スイッチとVITATVどこで差がついたのか......
0063名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:44:42.62ID:EOUxXMajr
ゲハ視点捨てたら利益稼げて会社が存続してくれるなら不安はないわな
0064名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:48:13.94ID:ddo5Q12a0
まあ競合はスイッチじゃなくて箱だよな。
MSとガチンコ性能勝負なんて考えたくねえ。
マジでどーすんだろ。
0065名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:49:39.85ID:4LBHSsdca
PSファン:海外で海外のゲームが売れて嬉しい。
任天堂ファン:国内で任天堂のゲームがプレイできて嬉しい。

住み分け出来て良かった。
0066名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:49:55.23ID:XQChNdJ4d
そもそもスイッチに勝つとはどういう事なんだ?
毎回任天堂の据え置きって5000万が上限くらいじゃないの?
3DSからの移行考えても+6000万台だが以前は据置、携帯と出てるソフトが別で両方買う人もいただろうし最終的に上限7000万〜8000万台程度じゃねーのか?
0067名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:50:24.64ID:1BuCF8Xt0
>>64
どっちもAMD使うんだから同じ時期に出て価格も一緒なら大差付かんよ
0068名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:54:36.24ID:3zAhzzK50
>>65
意味不明で草
PS信者は海外移住したのか
任天堂ファンは海外にも大勢いるがな
0069名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 15:56:19.98ID:fW1WUzKa0
そーかそーか
PSもとうとう日本撤退かオメ

FFの次回作も全員外人とかかな?
それとも15で打ち切りですかね
0071名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:05:31.01ID:MR5/STP5a
>>8
便利じゃん

まだわからんのか
消費者は性能にカネは出さない。便利なものにカネ出す。
0072名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:10:55.49ID:hkGnH6gc0
>>71
なおVitaは死にPS4は1億
0075名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:35:40.91ID:XQChNdJ4d
>>74
PS4なんてまだまだだろ
FPSの安定やロード時間の問題もあるしスタンバイからの復帰や複数のゲームの同時起動なんかも高性能化で実現出来るならありがたい
0076名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:36:46.92ID:EOUxXMajr
AI沢山搭載するんじゃね(適当)
どっちにしろ開発費と人員と開発期間が今以上に伸びそう
0077名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:37:00.33ID:54h/q8jV0
本体に固定できるミニモバイルディスプレイ同梱版を出くらいしないと
日本では売れないだろう
別売りじゃ意味ないし
0078名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:40:13.02ID:QlykqNpl0
ps5はマネキンの肩から上みたいな形でVR被っててほしい TVモードとVRのハイブリッドなら買う
0079名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:45:42.49ID:6CGtMuYW0
ハイブリッドにする=性能捨てる だからな
現状では携帯性を持たせてPS4PROの性能出すのは難しい

費用の話じゃない、ソニーが赤字覚悟しても難しい
消費電力(使用時間)・発熱量・遊びやすいサイズのどれかが崩れる

さらにディスクメディアはNG=PS4互換なし(物理的互換)、互換させるならDL購入限定で互換
0080名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:46:57.71ID:fW1WUzKa0
>>77
でもそれWiiUですよね
0081名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:48:00.28ID:sOYSGi0/M
携帯機うるためには任天堂のソフトなきゃ無理だろ
普通に高性能の据え置き機出すべきだよ
張り合う相手はswitchじゃなくて箱
0082名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:51:51.57ID:5QErrZFX0
>>79
演算性能路線だとやっぱPCに負けちゃうのか辛いでしょ
モンハン世代も次はPC買うんじゃないの実際

国内捨てるならそれでも良いんだろうけど
0083名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:53:19.84ID:Wukkxn9P0
1チョンモメン豚は低スペswitchの心配でもしてろよw
0084名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 16:58:32.77ID:L9A6rTO/d
PSP2という名前で売れば任天堂もガタガタ言わないだろうから安心しろ
大丈夫、VITAなんてゴミは俺が見なかったことにしてやるよ
0085名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:01:44.89ID:aEtUYwog0
海外サードやユーザーの性能への請求は凄まじく
彼らの要求の結果proや箱1Xが出た、PC市場もそれなりにあるし

PS5は世界で勝てば良いのだよ

つかPS4が日本でもvitaより売れてる時点で高性能据え置き路線しか選択肢はないが
0086名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:05:12.33ID:VF4tUg6s0
割りと真面目にVITA2は考えてたでしょ
多分スイッチと同じ性能か若干劣る性能だったんだろ
性能でマウントをとれなければサードを隔離できないんだから諦めるわな
プレステ広告代理の寄生虫はあくまでも国内プレステの寄生虫
本当に海外で勝てばいいなら国内の広告代理掲示板で必死こく必要がない
彼らは口じゃ海外と言いながら国内でXBOX化するのが怖くて仕方ないわけ
0087名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:09:41.61ID:L9A6rTO/d
本当に大丈夫だって
テレビ出力を付けたとしても、PSP2だって表記しておけば任天堂がネチネチ言うことはないよ
0088名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:10:26.08ID:fW1WUzKa0
>>86
ソニーがアムド選んで来た時点でもうswitchに性能競争で勝てる見込みは無い

もう次回も普通にPS5も普通の据え置き機で、日本のローンチがお葬式
ここまでもう見えてる
予言に近いと思う
0089名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:15:27.24ID:abEbh762d
>>62
テレビ出力できる携帯機と、
携帯できる据え置き機は似ているようで全く別の発想だから。
ソニーがダメだったのは発想の枠を超えられなかった。
0090名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:16:26.16ID:hkGnH6gc0
>>82
AAA出来るPCなんて10万以上する時点で普及に限界がある
そんな市場があるなら家庭用も高価格でも売れてるわ
0091名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:18:27.04ID:5QErrZFX0
xbox化が怖いってももうオーバークックとデッドセルにおま国かまされたり身内のSMEにおまステされたりし始めてるのに末端業者は「国内意味あるの?」とか言って日本市場に喧嘩売る始末
危機感持った盛田が日本で存在感出せるタイトルないと厳しいって本音出したら束になって無能叩き
PS4が日本で実力以上にボロ負けしてるのはバカな業者とアフィチルがPSWのイメージ下げてるのが大きいよ
0092名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:20:23.75ID:2PuChhS4d
>>89
実際、3DSのような持ち運び前提の機能はないんだよな
そして何よりそれを納得させられるソフトを展開したということが一番大きかった
0093名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:25:30.35ID:osniWI8fr
Switchをパクる
→PS4より性能劣化は確実。箱にシェアは奪われ、Switchのシェアも奪えず終了

Switchをパクらない
→PS4との互換を取らないとまた一からシェア積み直しになるので苦戦する
0094名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:33:26.62ID:hkGnH6gc0
>>93
PS4もスイッチも互換無しで売れて箱が世界最下位濃厚だから互換はいらない
0095名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 17:55:02.70ID:XQChNdJ4d
PS4って互換無くてもずっとtop独走してるからあんま必要ないと思うけどDL版が主流になって来てるからあってもいいかな
0096名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 18:46:18.48ID:SRxU3b9Jd
血迷って性能が上がったWiiUみたいのを出したらゲハが盛り上がるなw
0097名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 19:47:58.83ID:r1A8tsVZ0
いずれゲーム機は無くなりiPadに収束する。
子供はゲームをしなくなり人工知能を積んだロボットと友達になり
一緒に遊ぶようになる。
未来は決まっているんだ!!
0098名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 19:55:50.74ID:dYL7FPwD0
>>32
なお64もゲームキューブも性能ではPSより上だったがソフトは集まらなかった模様
0099名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 19:58:24.09ID:H7mZ5uMB0
VR同梱しかないなどうせろくなソフトないねん
はっちゃけていけ
0101名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 20:03:29.93ID:7+1PbJnx0
>>98
あの時代に一番求められていた性能である、メディアの容量が致命的に足りてない
0102名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 20:06:32.50ID:dYL7FPwD0
>>101
データ容量が仮に多かったとしても流れはそんなに変わらないでしょ
2つとも販売時期が遅すぎたし
0103名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 20:12:25.90ID:NbJRZmTH0
PS1〜4の互換に対応(+画質向上)
これに加えてぼくなつ等の黄金期のIPを復活させればイケる?
0105名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 20:54:47.02ID:dmrma0Mn0
ほんとソニーの新ハードってワクワクしねーな
なんのアイディアも発明もないのに新機種なんて出す意味ないだろ
0106名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 21:43:37.21ID:elqrScTr0
>>94
箱○世代は?
互換ありの箱のがゲームキューブとか買わなかった奴らは性能性能騒ぐ資格ないよね
0107名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 21:48:26.32ID:3lE3QqcG0
PSPてテレビ出力できたが引き延ばしでボケボケだった
ヴィータは確かその機能自体削ってヴィータTVみたいなのを無理やり売ろうとした
スイッチは現状では理想的な携帯機といえる
0108名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 22:31:05.29ID:fW0R7PDJ0
PSPやVITAの形はかなりプレイしやすいんだよな
このまま消えるのはもったいないんだが
0109名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 22:33:50.46ID:NSsDH4F20
性能落ちるからswitch路線はまず無いと思うけど
じゃあ今のテレビレス時代をどう生き抜くのかは興味あるな
0110名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 22:40:10.94ID:jl4bboiNx
>>1
いや据え置きと携帯機両方出してくれwww
0111名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 22:49:15.59ID:3AUUmoUT0
ソニーの次世代機でもテレビ必須のゲーム機出したらちょっと笑うわ
最先端のゲーム機自称するのにテレビいるとかなw
0112名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 22:53:33.21ID:VF4tUg6s0
ソニーに必要なのは何よりも悪質低俗不義理の害にしかならない広告代理をバッサリ切ること
こいつらを綺麗さっぱり切り捨てなければ愛されるプレステは戻ってこない
何よりもまずはそこよ
まあソニーマーケティング株式会社も同等レベルなら救いはないが
0113名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 22:54:24.57ID:viwzEvpq0
性能でONE X超えなければソニーは退場する事になるぞ
0115名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 23:02:18.53ID:jl4bboiNx
>>111
いやPS5は完全に据え置きだろ。
PCの対抗馬だもん。

携帯機は試しにだす器量があるかどうか。
0116名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 23:46:11.49ID:T47drWL60
まあGALAXYとかいうパクチョンスマホもAppleに遥か及ばないが膨大な利益を産んでるわけだし、SONYもとうの昔に捨てたプライドを今更守る必要もないだろ
真似していいんやで?
0118名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 23:48:20.48ID:K1QTjJBV0
スイッチパクったらpsブランドが崩壊する
あの路線で生き残れるのは任天堂だけだ
どれだけ苦しくとも箱と性能で戦って勝利するしかない
性能を捨てたら箱に海外市場を掻っ攫われてどうしようもなくなる
0119名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 23:53:38.10ID:HfnXM+zu0
PS5が据置か携帯かどちらにせよ売れないと思う。なぜなら、呼び込めるソフトが洋ゲーだらけだから。

負けた理由はハード特性じゃない、ラインナップ。
0120名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 23:53:50.77ID:T47drWL60
>>118
PC
0121名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 23:57:34.62ID:jl4bboiNx
>>116
真似しないなんてプライドあったっけ?
つーかそもそもスマホなんか4K出力も出来るし、
スイッチなんか何も先進的な事はないがな。
0122名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 23:58:34.15ID:T47drWL60
>>121
捨てたって言ってるだろが
0123名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 23:58:43.79ID:jl4bboiNx
>>118
現実はスイッチぱくったら糞になるからスマホを進化させないとなwww
0124名無しさん必死だな垢版2018/08/10(金) 23:59:43.24ID:jl4bboiNx
>>122
失礼失礼
0125名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 00:05:05.23ID:/b9HVfeG0
>>124
よかよか
0126名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 00:32:52.85ID:zls9vHEY0
むしろパクることで「ソニーらしいハード」になる
0128名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 04:46:06.67ID:TDvL4ydr0
現状だと時代に合ったおよそ理想のVita=switchなんだよなー
まだ全然不満な点があるからそこを強化したハードが欲しいけど、商売的には結局ソフトだな
こっちは片手で足りる程度の良作が遊べれば元取れるんだけど
0129名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 05:07:09.87ID:ED/hHYBo0
平成も終わろうとしてるのに
テレビないと遊べないゲーム機は正直古い
テレビなんてもう昭和の遺物なんだから
0130名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 05:19:49.02ID:OT66HqP50
>>127
PSPやVITAの精神的後継機だからなスイッチ
任天堂は自分を瀕死に追い込んだVITAが憎くて憎くて堪らなかったんだろうな
だからVITAを自分のものにしたかった
0131名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 05:35:53.85ID:UIrkAOfsa
成功しモノの起源を主張し始めるとか
ソニー信者ってやっぱり朝鮮人なんだな
0132名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 06:39:30.64ID:g+xAwipJ0
>>129
30年前の初代ゲームボーイやVitaで出来た事なんて何も売りにならんだろ
据え置き撤退しちゃった所はそれにすがるしかないがw
0133名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 06:44:30.47ID:ph+dqRgg0
マリオカートしようぜ
  (__(A))_
 ┐ ( ^ω^),
 ヽl ( つ/"'ヽ_ヽ
 └◎'===-O=-‐"
ブウウウゥンwwwwwイヤッフゥゥゥウwwwww

「パクる?無理無理。任天堂ゲーがない
のに勝てるわけないでしよ。Switchでも
任天堂不在ならサードだけでもやっていけ
まてーーん
0134名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 09:18:11.14ID:8yOxUsY20
ごめん、PSPはテレビ出力出来たねスイッチもテレビ出力出来るねって話をしているそばで
テレビ出力もろくに出来ないゴミVITAとスイッチとの共通点を探すだなんて無駄なことするのやめてくんない?
0136名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 16:15:06.50ID:8yOxUsY20
>>135
知らねえよあんなゴミ
PSP(go)から液晶とバッテリをもぎ取ったようなもんだろ
0137名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 17:07:03.92ID:ORk2zZUia
最近ソニー信者がスイッチの起源主張し始めてて草
0138名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 19:01:49.75ID:zh6XySZ70
>>50
爆熱で火傷するぞ
0139名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 19:03:17.23ID:zh6XySZ70
>>62
コントローラーが外せて色んな周辺機器になれるところ
0140名無しさん必死だな垢版2018/08/11(土) 20:13:21.65ID:9zznHkp4x
>>126
糞ハードパクってどうすんだよwww
スマホの性能上げりゃいいだけだろ。

あんなサンプルを製品に仕立てたようなもんは要らんwww
0141名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 00:46:19.70ID:hgg159c3a
スイッチだから売れてるんじゃないよ
マリオやゼルダの新作が遊べる任天堂の新型が売れてるだけ
PSPやVitaでマリオやゼルダの新作が出たら爆売れするだろうな

スイッチってコントローラー付きのタブレットってだけ
任天堂以外が出したら直ぐに話題から消え去ったと思うよ
0142名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 01:13:30.38ID:H6ccmx/S0
>>137
むしろ豚ちゃんが否定し始めてて草
携帯機をドックにつないでTV出力&据え置きコントローラでプレイってのを最初にやったのは
どうやっても覆らない事実なのに、何とかしてSwitch起源としてかすめ取りたいらしい
0143名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 01:46:22.78ID:PqVoGtTp0
何を言ってるんだ

PSPをテレビ出力するのにドックだかクレードルだかはいらないだろ
ケーブルをPSPに直接!挿せばいい
0144名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 01:56:45.73ID:GAg9hYB20
>>142
GBプレイヤーって知ってる?
0145名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 02:02:07.63ID:mzt/xvHK0
それ言い出すと恐らくはスーパーゲームボーイが最初だろうな
「これまでに比べて、どこに差異があって、何が画期的なのか」という問題になってくるが・・・
0146名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 02:23:05.58ID:PqVoGtTp0
「『携帯機をテレビに直接!繋げるシステム』はスーパーゲームボーイにある『テレビで携帯ゲームを遊ぶのにわざわざ据置機を使わせるシステム』のパクリ」と主張されたら「はぁ?」としか言いようがないけど
「PSPgoにある『携帯ゲームを据置機のコントローラで遊ぶ機能』はスーパーゲームボーイのパクリ」と言い出されたらちょっと何とも言えないよね

そもそもPSPのテレビ出力ってセガのノーマッドのパクリらしいね
0147名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 02:32:30.23ID:2WUPLlHu0
PCエンジンLTとかあったよな、据置持ち運び
高性能携帯もリンクスがあったし
TV受信機付きもPCエンジンGTが日本では初だった

PSPは再発掘的立ち位置でしかなない
0148名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 03:37:26.14ID:E+svlQfe0
スイッチ発売前のソニー信者「スイッチの売上げはVita以下になる。こんなゴミ誰が買うの?」

スイッチ発売後のソニー信者「スイッチはVitaやPSPの後継者。というかパクリ!スイッチの起源はソニー!」
0149名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 04:00:10.99ID:ZUrQsk0tM
Xperiaをゲムパ並に低遅延でps5と接続出来るようにすれば後はジョイコンもどきを作るだけで良い
ソニーはハード性能命だから携帯据置兼用は出してこないと思う
Vita2の方がまだ可能性は高い
0150名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 09:49:36.01ID:MhuKUU2S0
SemiAccurateとかいう人が言ってたPS5開発キットってどんな感じのものだったんだろ
既にかなり出回ってるとのことだったけど
0151名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 09:51:06.82ID:xXzXOUylM
後2年くらいで消えるハードをパクってもな
Wiiで懲りてるでしょソニーもMSも
0152名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 09:53:44.05ID:lujwiFsf0
>>149
そもそもXperia何て誰も使ってないだろ
0153名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 10:43:29.68ID:0Y8fJVDS0
PS4の売り上げ貼るヤツって
PS5が出たら0からなの分かってんのか?
0154名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 11:03:30.47ID:+2a2ACcK0
Switchパクってもソフトなきゃ意味ないっての
単にPS4持ち運べるようにしただけだったらPS5じゃなくPS4の派生機じゃん
0155名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 13:18:06.16ID:kJfW6oqG0
>>153
何でもそうだろ
0156名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 14:42:25.32ID:M2UdLZqax
>>142
違いって言ったらコントローラー着脱出来るかどうかってだけだけど。
それは周知の通りマイナーなだけで色んなもんがあるよなあ。
0157名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 14:44:40.87ID:PSR7gFNf0
>>30
いや、psが更に高性能になったならヤバいよ、switchは。
早急に性能upを望むよ。皆が納得出来る形で。
0158名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 15:18:49.18ID:M2UdLZqax
>>149
一応次のモバイル系は5Gと5Ghzと60Ghzの無線は乗って来るからね。
今よりは良くなるはず。
0159名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 15:20:07.06ID:M2UdLZqax
>>153
PS4出た時もそうだよ。
何を当たり前の事を…
0160名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 15:22:29.98ID:M2UdLZqax
>>157
20年以降だったらサーニーの事だから4K60FPSを最低ラインに持ってくるよ間違いなく。
0161名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 15:22:56.10ID:55qEi7fZ0
パクりとかいう気はないけど、豚ちゃんはPSPのTV出力とかVitaTVとか知らないんじゃないかと思うときがたまにある
0162名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 15:24:21.51ID:M2UdLZqax
>>161
いやまあ知らない奴は結構いるかもしれんが
0164名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 15:34:54.79ID:PqVoGtTp0
>>161
前者はともかく、後者は知ったところで
「PSPの頃はまともだったのにどうしてこんなものを作ったの?」
としか言いようがないゴミだけどね
0165名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 17:44:32.45ID:AuR+Xgwua
次世代Switchが使うであろうパーツはわかりきってるし
それを使ったゲーム機を次世代Switchより先に発売するのはあり
これはSwitchの次世代機の発売を防ぐ効果に期待しての事だから
出したゲーム機が実際に売れる必要はない
多少損しても任天堂がハード出せなくなるメリットの方が上回る
0166名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 17:50:55.95ID:iLGRrRCO0
>>165
そんなことして足引っ張っても業界盛り下がるだろ
0167名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 17:54:16.28ID:b7Rljb4D0
>>165
そんなことをして例え次世代switchを倒したとしても次箱に負けるぞ
つかそれだと下手すりゃPS4以下の性能になるし

やはり性能に全てつぎ込むしか選択肢は無い
箱に負ければサードを全て奪われ終わる
0168名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 17:58:54.12ID:XlcC8/nHd
>>149
そもそもあの時代遅れのデザインじゃあ、ゲムパとして使えたとしても誰も使いませんよw
0169名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:01:40.84ID:RUOCQqS30
>>18
国内サードがcs以外の選択肢も選べるようになったから
マイクロソフトとの戦いに勝てるかどうか
0170名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:03:07.91ID:AuR+Xgwua
>>166
盛り上げる必要があるのか?
最終的に会社が儲かれば目的達成だろ

>>167
競合相手が一つ消える事のメリットは大きい
それにPS5とは別に開発すればいいんだよ
携帯機のラインを一時的に復活させて、Switchが潰れたら捨てればいい
今の任天堂はSwitchしか柱がないから、これさえ封じれば会社ごと倒せる
0171名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:07:01.17ID:mzt/xvHK0
>>165
うーん、無自覚だと思うが発想の『前提』がPSWすぎるな
任天堂はソニーと違って他より優れていることを売りにはしていないから
演算性能に係わるパーツが丸被りでも気にせず出してくるだろうよ

ましてswitchは十分な数が売れており、一方ソニー側は売る気が無いの前提
この状態で独占供給なんて契約ができるハズもない
なんで、次世代機を出させないためにはそのパーツの供給元を丸ごと買収するとか倒産させるとか
多少なんてレベルでは済まないような措置が必要になってくる
0172名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:09:08.28ID:M2UdLZqax
>>163
そこまでハードル上げんでも1000万台売るだけでも雲泥の差。
事業部残した甲斐はあるだろ。
0174名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:12:02.29ID:mzt/xvHK0
>>170
あと任天堂機がなくなってもその分が単純消滅するだけで、ソニーの市場は増えない。これはWiiUの時に解ってること。

ベータの屈辱の時は自身もVHSの製品を出すことで利益を上げられたが今回はそうじゃない
盛り上がっている市場から何の利益も上げられず撤退というベータの屈辱以上の屈辱が起こるかもなぁ・・・
0175名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:14:12.86ID:M2UdLZqax
>>167
なんかPS5がモバイルになる様な事考えてる?
それはないな。
やるにしても別機種。

箱も2機種って噂だし。
携帯機は読みにくいから保険かけると思うよ?
スイッチは3DSの買い換えが基本だから考え易いが。
それだけで3000万台ぐらいはいけるだろうが後はしらん。
0176名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:15:14.53ID:AuR+Xgwua
>>174
仮に儲けられない市場だとしたら
そこで儲けてる連中ごと市場そのもの潰しちまえばいい
0177名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:15:55.32ID:M2UdLZqax
>>174
ソニーの市場は今5000万〜8000万台ぐらいあるって事を忘れんなよ。
0178名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:17:14.55ID:RUOCQqS30
>>176
儲けられる人は儲けられる
儲けられない人がマネしてやろうとしても儲けられない
それが理解できるだけ
0179名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:17:33.66ID:M2UdLZqax
>>176
PSNの市場をどれだけ囲いこむかだよ。
豚はどうしても無しにしたいみたいだがwww
0181名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:25:33.09ID:lujwiFsf0
ゴキ供は任天堂ばかり意識しすぎだわw
消費者が欲するゲームを作る気がないのが笑えるわ
0182名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:32:11.49ID:IlwsikrT0
SONYタブレットにXperiaとPS5を入れれば良いんじゃね

SONYスマホをコントローラーにしても良いしリモプも出来る

毎月の契約料使用料でSONYうはうは
0183名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 18:59:29.63ID:M2UdLZqax
>>180
大体の事はもともとやってるから無知な豚がパクリって言うけどなwww
0184名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 20:37:40.71ID:H6ccmx/S0
>>144
知ってるよー
SFCにゲームボーイの「ソフトを」挿してプレイできるカートリッジでしょ
それがどうかした?
0185名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 22:02:10.02ID:EqVyMVIE0
次も高性能路線なのはソニーも分かってるだろう。
ただ本気のMSに勝てるか?トップ自らCS最高性能の座は渡さないと言ってるしキツそう。最後は資本力だろうし。
0186名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 22:03:18.18ID:RUOCQqS30
サードにさとられないように
サードの力でどれだけ相撲がとれるかにかかってると思う

ファーストで売れるタイトルがたくさんあるなら別だが
0187名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 22:30:07.84ID:M2UdLZqax
>>185
前から手抜いてる訳じゃないけどPSにダブルスコアで差をつけられちゃったよなあ。
どっちかと言ったらMSは本気だしてPSに勝てるのか?
って心配だろ。
PSはどうやって逃げないようにするかだなあ。
基本PSから箱になんか買い換えないからね。
0188名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 22:32:51.34ID:M2UdLZqax
>>185
あとどんだけ金あって高性能機出そうが買って貰えなかったら意味ないからなあ。
箱ブランド盛り返すのはキツそう
0189名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 22:55:00.39ID:oad3HrjT0
>>184
それはスーパーゲームボーイだ
GBプレーヤーはゲームキューブと合体させて使う物
0190名無しさん必死だな垢版2018/08/12(日) 23:05:59.42ID:t0BzbdPW0
Nintendo Switchの起源ってNvidia Shieldやんけとマジレス
0191名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 00:04:52.66ID:d7W3jVpI0
>>187
北米じゃ箱◯優勢だったのにあっさり逆転されたし、状況によっちゃその逆もあり得るって事だよ。今のproとX見てると、妄想とも言い切れないと思うがな。
0192名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 00:29:55.41ID:PsIcLOdL0
>>170
もはやゲームファンの考え方じゃねーな
0194名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 01:14:04.40ID:9idowYye0
>>167
競合相手が一つ消える事のメリットは大きい
それにswitchとは別に開発すればいいんだよ
据置機のラインを一時的に復活させて、PSが潰れたら捨てればいい
今のソニーはPSしか柱がないから、これさえ封じれば会社ごと倒せる
0195名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 01:34:04.06ID:TzQdLd33d
>>168
流石にXZ2のデザインは続けないと思うよ
0196名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 02:04:48.95ID:EH3aV3bD0
>>165
普通にマルチが増えてニンテンドー有利じゃんw
0197名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 02:06:26.55ID:3SGJKYOZ0
スイッチに似たスイッチより高性能なハード出しても基本的に任天堂には関係ない
だってそのハードじゃポケモンもゼルダもマリオもスプラも遊べないんでしょ

ソニーが自爆テロしたいんなら構わんが、燃えるのは自分だけ
ソニーには携帯機を引っ張るIPがない
0199名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 10:12:31.05ID:q6IhS5LOx
>>191
なんかその後引き離されて行ってる気がするがw
0200名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 10:15:34.47ID:W+8yd0kb0
>>161
スーパーゲームボーイとか
GCのGBAの奴あるから別になんとも

PSPはわからんでもないけどvitaは持ち出すのはやめとけ
0201名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 10:28:01.23ID:q6IhS5LOx
>>197
どれだけの見込み立てるかだよ。
携帯は買ったソフトのストリーミングがどれだけ使いものになるかにかかってるな。
せっかくモバイル死守して5Gに参入しようとしてんだから。
それにそもそも5Gは増大してるトラフィック対策が名分。
専用ソフト+PS4またはPSNからのストリーミングでシェアをどのぐらい目標にするか。
0202名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 10:30:44.24ID:q6IhS5LOx
>>197
逆にマリポケ層より多いユーザーをどれだけ囲えるかだな。
現実はほとんどマリポケなんか要らない層だよ。
0203名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 19:47:55.72ID:3SGJKYOZ0
携帯機市場で任天堂IP相手に勝負ができるのは
全盛期モンハンくらいしかねーわ
0204名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 20:09:31.55ID:aq277M+90
ファーストの力がなければ、どれだけサードにべったり頼るかしかない
0205名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 20:38:50.59ID:Xk3/qmhxx
>>204
なもんもともと出しゃばらないスタンスでやって来てんのに今更何言ってんの?
任天堂じゃあるまいし。
普通に各続編だすだけでも出揃うわ。
0206名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 20:40:13.10ID:SZiPatGX0
まず豚は勝ってから言えよ
スイッチが8000万売れる未来が見えんわ
0207名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 21:27:37.17ID:2ya6AYnsa
ソニーから見捨てられたソニー信者さんが言うと説得力あるなぁ
0208名無しさん必死だな垢版2018/08/13(月) 21:31:59.18ID:Xk3/qmhxx
>>207
見捨てられてないけどな?
0210名無しさん必死だな垢版2018/08/14(火) 05:20:13.74ID:cQWYZYcD0
洋ゲー地獄が続く限り日本市場では勝てない
0211名無しさん必死だな垢版2018/08/14(火) 06:36:01.13ID:Fnp5rB5L0
VITAにテレビ出力とUSB端子つけておいたら売れたんじゃね
メモリーカードはもちろんSDで。
0212名無しさん必死だな垢版2018/08/14(火) 08:12:05.00ID:6ku1SIao0
より性能が上がるなら人件費がさらに必要そうだ
国内ではそろそろサードもついていけない可能性も
0213名無しさん必死だな垢版2018/08/14(火) 13:38:59.21ID:BWWV1uSz0
パクっても無理
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