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もし現代自衛隊の装備と兵力があれば
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0001名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:46:39.96ID:oqydcM/U0
第二次世界大戦に勝てたと思う?
条件として

・アメリカの戦略は知らない
・あくまで兵力や兵器、装備の数は現在準拠なので当時より数の上では少ないかも?
・兵士は当時の人間なので思想、気概もそれに準ずる(兵器の操作等は理解してるものとする)

兵器の上では格段に有利になるけど
やっぱり物量の点で勝てないと思うんだけどどうでしょうか?
0003名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:50:28.51ID:XIFPQ7P00
ピンポイントでホワイトハウス他拠点にミサイル打ち込んで終わりだろ
0004名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:52:34.09ID:VbT5REiE0
自衛隊の装備には核ミサイルとか長距離弾道弾とかないし
空母も足りないし普通に無理
アメリカの戦略知ってたとしても本土攻撃も不可能だし
そもそも燃料がない
0005名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:52:51.45ID:oqydcM/U0
最後は占領しないといけないわけであの広大な土地でゲリラ戦、消耗戦になれば兵器格差も意味をなさずでベトナム戦みたいになる気がするんだよね
0006名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:54:18.63ID:1iX3sBaJa
ICBMはともかく中射程核ミサイルぐらいなら作れるから
ロサンゼルスに撃ち込んで戦意喪失させて勝ちだぞ
0007名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:54:24.68ID:aZbuXj7Sa
勝てると思うよ
0008名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:55:08.70ID:VbT5REiE0
>>6
こちらの処理能力を凌駕する数のb29が一斉に飛んできて終わりだと思うが
0009名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:55:18.53ID:oqydcM/U0
>>4
そうなんですよね。
つまり現代の自衛隊でも70年前のアメリカに勝てない。気がする。
0010名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:55:29.19ID:IBsJ53bS0
勝てない
今の自衛隊を支えるロジティクスは現代日本といえど存在しない
0011名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:57:24.52ID:oqydcM/U0
あくまで現代自衛隊が持ってる兵力なので核ミサイルとかは無しです。
まぁ知識があっても当時の日本では製造出来ないでしょうが。。。
0012名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:59:09.46ID:uErd4Rbn0
米軍には勝てるが、戦争には勝てないよ
ベトナム戦争がいい例だよ、相手軍隊には勝ったけど、その後の占領行為、政府樹立までいけなくて、結果「アメリカが敗戦」

ホワイトハウス＆主要基地を潰したとして、どうやって広大なアメリカをコントロールするんだ？
0013名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 13:59:14.85ID:IBsJ53bS0
例え連戦連勝したとしても、自衛隊の人数じゃアメリカの領土を制圧できないだろ
0014名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:03:03.14ID:OZ32vxJl0
緒戦から衛星とレーダー兵器が使えるなら戦闘での負けはないだろうな
もっとも厄介だった潜水艦も捕捉し放題だし

現実的にはフルボッコにしたうえで有利な条件で講和という現実とさほど変わらない目標になりそう
0015名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:07:28.27ID:oqydcM/U0
拠点となる島とかは落とし放題として、
そこから都市部制圧するには結局物量が不可欠で圧倒的に日本に欠けてる部分だと思うんだよなぁ
0016名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:13:11.52ID:OZ32vxJl0
極端な話通信機器だけ今の水準にするだけでも大戦の流れは変わりそうなんだけどね
一方的にダダ洩れだったせいで待ち伏せを食らいまくってたわけだし
0018名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:16:09.69ID:fgTZChXzd
イプシロンに福島の燃料その他諸々積んでホワイトハウスにドカンで終わり！
0019名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:20:57.53ID:OZ32vxJl0
ロケットを使えるなら真珠湾じゃなくいきなりワシントンへのピンポイント攻撃もありだね
この場合通常弾頭でいい
ただし宣戦布告確認後に発射で
0020名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:23:05.55ID:IBsJ53bS0
>>16
戦争が起こる前の話になるけど
電信がテレビ電話会談になるだけでも、戦争が起こる確率は大分下がると思う
電信は時間がかかる上、ノイズも入る
最終的にハルノートを最後通牒と勘違いする始末だし
0021名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:29:31.69ID:oqydcM/U0
最終的な勝ち負け置いとけば 、現代兵器との性能差にさすがのアメリカも恐怖を覚えるとは思う。特に戦闘機
0022名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:34:10.08ID:m/Wabisfa
自衛隊の装備に人工衛星含まれるの？

GPS無いならアメリカの物量凌駕する戦力ねーぞ
0023名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:35:54.47ID:oqydcM/U0
人工衛星はあり。で
0026名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:44:24.92ID:F3//pJu8a
勝てる
イージスと衛生が使えるので敵の動きは余裕で筒抜け
ミサイルの性能や会敵の射程が大幅に違うので空戦時ではほぼ一方的に勝てる
戦時下なので弾道ミサイルも作ればエエがな
と言うことで開戦時に真珠湾の時の様にさっさと弾道ミサイルぶっこんでしまえばいいんね
0028名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:46:01.53ID:OZ32vxJl0
ディフェンスはまあ鉄壁だやね
片っ端から補足して本土から2000㎞の範囲に入る前にそうりゅう級でお出迎え
潜水艦を防衛専門にしてうっかり攻撃に回そうとか考えなければシャットアウトできる
0030名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:47:58.53ID:gQrOJIc60
絶対無理
性能はともかく弾薬が絶対的に足りない。ガチにやりあうと1週間と持たない
防御に関しては無双を誇るが当時の思想で運用するとなると（当時と同じく）補給が寸断されて終わる
ホワイトハウスの爆撃に成功して大統領が死んだとしても、次の大統領が戦うだけだ
アメリカ本土を攻撃できる存在を野放しにするはずが無い
日本としてはどれだけ強いか秘匿して有利な条件で講和するしかないが、
超兵器に熱狂した（当時の）軍部はそれをけっして選ばない
結局戦略がなってない。負けるべくして負けている。アリと象の戦いだよ
0033名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:56:16.65ID:oqydcM/U0
>>31
当時の石油備蓄量はアメリカと戦争するなら1-2年分とされていたのでそれで
(アメリカに石油禁輸されたのも開戦の原因でしたな)
燃費等は兵器に準ずる
相手の拠点制圧すれば増えるから
流動的ではありますが。

普通にやってれば沖縄取られることないだろうから核攻撃を恐れる必要はないでしょうね。
0034名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 14:58:03.10ID:F3//pJu8a
原爆は落とされないよ
当時の技術じゃ飛行機でえっほえっほ運んで落とすしか方法がないから索敵とミサイルの射程が圧倒的に上回っている今の戦闘機なら無傷で迎撃できる
数を一斉に増やして送ってこようにも衛生で筒抜けなんで対応にも余裕があるよ
今の自衛隊なら頃合いを見て講和を結ぶというのが落とし所だろうね
0037名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 15:26:17.67ID:OZ32vxJl0
>>33
短期視点でなら秋田とか新潟の油田に水圧かけて生産量を増やすことは可能だろうね
あとはインドネシアを念頭に置くとしていかに輸送船団を守るか…
イージス艦を張り付ければ鉄壁だけど数に限るがあるし
イージス艦なしでも待ち伏せを察知できるだけでも現実よりは100倍マシだろうけど
0039名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 16:06:19.88ID:XGJaIaOK0
ハワイ占領してアメリカ西海岸の主要港湾を破壊しての早期講和ぐらいしか落とし所ないだろ
現自衛隊の保有戦力だと継戦能力がないし
国内生産力も現代と同じならまた変わるけど

無知のなろう小説みたいに自衛隊に夢見すぎ
0040名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 16:25:30.48ID:J2CaOaPDa
プロペラがついてない戦闘機が縦横無尽に飛んでたら戦意喪失するんじゃね
0041名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 17:16:14.32ID:F3//pJu8a
縦横無尽には飛べないかなぁ
昔の戦闘機の方が機動性は高いらしい
まで今の戦闘機は射程も誘導性も圧倒的に高いしステルスもジャミングもない機体じゃ勝負にはならんけどね
0042名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 17:19:54.56ID:1r0Z/bGfH
核があるから無理かな

核ミサイル時間差で数発撃てば迎撃できず日本終わる
0043名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 17:26:04.29ID:rVSRVI8fp
なんで太平洋戦争の戦略的目標がアメリカの占領統治になってるんだよw
0044ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/08/15(水) 17:36:14.66ID:2YJGBo620
80年代末から90年代終わりあたりまでは続いた仮想戦記ブームは糞そのものだったな
俺だいきらいだった
0045名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 17:53:03.88ID:h4QkIgEJM
まぁ物量的に無理だろ
ミサイルにも限りがある
航空機にばらまくのは無理
速射砲で対空してミサイルで空母その他大型メインで落とせば有利だがアメリカが数で押せば終わり
0047名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 19:12:33.86ID:x8LIFppZM
>>11
濃縮ウランがなかったから作れなかっただけで
それさえ有れば実は作れたってのが濃厚
昭和の時代に原発あっさり作った日本の技術力をあまりなめないほうがいい
0049名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 20:01:10.58ID:WFeWc3A+0
>>47
もし作れたらガチでヤバそう
風船爆弾とかやってた当時の日本なら軍・民間問わない無差別攻撃も辞さないであろうし
0050名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 21:11:06.04ID:oqydcM/U0
日本とドイツはアメリカ以上に容赦ない攻撃するだろうな。。。
0051名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 21:17:30.13ID:KsEfxn8X0
燃料がない！
0052名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 21:25:03.62ID:OZ32vxJl0
>>45
いやいや
航空機は飛び立つ前に沈めるんだよ
B29によるアウトレンジはどうもならんからここはミサイルの出番だけど
護衛のムスタングは硫黄島を渡さなきゃ飛んでこれない
0053名無しさん必死だな
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2018/08/15(水) 21:53:23.62ID:zNJ8ZlT2d
装備以外に知識があれば大戦くらいは勝っておわれたろ
ジパングの戦略をやればB29は本土に爆撃出来ない
まぁ長期化してロシアと米国が手を結べば別だが、不可侵条約のあるうちにロシアに手を打てるはずだ
石油は満州の上で採掘して、三国干渉で取れなかった大連を軍港にする
現実では、ここをロシアに取られた

あとは先に中国共産党の亡命政府を潰しておけ
そうすりゃどーせ国民党軍と泥沼のままだ
0054名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 00:28:12.19ID:fnkkeaqf0
70年以上前の国に勝てないんだから
当時がいかに無謀だったのかと
0055名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 00:37:49.84ID:oyrT5nKs0
第二次世界大戦に勝ってたら、俺らもこんな自由に生活できてないだろうから
負けて良かったと思ってるよ
俺自身は右寄りだけど、極端な思想は右でも左でも危なっかしくて仕方ない

この発言なんかも当時の日本で口にしたら即逮捕だろうな
0056名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 00:48:16.68ID:1z+6IWcG0
>>42
昔の核はミサイルじゃなくて日本の真上まで来てポトンって落とすしかないんだよ
0058名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 04:14:23.28ID:1z+6IWcG0
＞・兵士は当時の人間なので思想、気概もそれに準ずる(兵器の操作等は理解してるものとする)

戦争が早期終結の方向に行けばいいけどこれが一番のネックになる気がする
0059名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 04:16:38.37ID:0lbOONT4p
結局弾薬と食料不足になりそう
0060名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 04:27:59.68ID:K59re92h0
現代兵器は現代兵器と戦うように作られてるんでルールが違うWW2にはマッチしないっす。
例えば正規空母×20中核の艦隊から400機×五度の波状攻撃とか受けたら対処できないっす。
0061名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 06:16:58.63ID:tZLpY3oH0
現代の銃弾と、昔の銃弾って同じなの？
兵器よくても数日で弾薬切れして終わりっぽい
0063名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 06:37:21.79ID:fMHtdbpma
経済力で負けてるから
絶対勝てない
島国が調子にのってはいけない
0064名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 07:49:55.69ID:fnkkeaqf0
逆に当時の兵力でいいから開戦から終戦までの全ての情報がわかってた方がよさそう。
分かってたら開戦しないだろw
0065名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 07:54:47.40ID:FJYHe1510
数回の戦闘には勝てるだろうけど補給もないしなぁ
戦闘に勝つのが目的じゃないし
0066名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 07:56:36.75ID:SVgORyUx0
負けるのが目的の戦争だったのに勝てるわけねーやん
そもそも支配者が日本人大嫌いなのに勝つ理由が無い
0067名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 08:58:41.09ID:pKDTBXfm0
>>60
そんだけまとまってくれたらむしろボーナスタイムだな
現代の潜水艦を探知し撃退する能力は存在しないもの
守ってる限り負ける要素はないと言っていい
やばいとすれば調子に乗って戦線を拡大しすぎた場合
補給も整備も追いつかずに次第に無力化していくさまが目に浮かぶ
0068名無しさん必死だな
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2018/08/16(木) 09:07:22.91ID:pKDTBXfm0
ただ最終的に勝ちを狙うなら米国はガン無視の方がいい
インド進出でペルシャ湾を目指すのが上策
米国がとやかく言ってきたら権益を二分しようと持ち掛けてもいい
どうせ英国の縄張りだし当時の米国世論から考えれば乗ってくる可能性は十分にある
面倒なら先に満州の権益を半分渡してもいい
勝手に国民党軍とけん制しあってくれるだろう
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