原発止めてなかったら全域停電は免れた訳だが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:27:08.75

イキってた左側の道民は何を思うだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:29:55.58

いや、地震あったら真っ先に緊急停止して様子見するのが原発やん

今回は、秋口の真夜中という状態から、道民が一斉に活動始めるような事態になったから起きたことで
どうしようもないと思われ

今回の地震が起きたのが昼間だったら問題なかっただろうし
仮に原発で賄ってた場合は、昼間でも今と同じ事態なってたと思われ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:36:51.36

原発と震源地の距離考えろよ

一旦停止しても数時間で再稼働しとるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:40:27.56

発電可能量は「なんとか足りてる」じゃなくて「十分余らせてないといけない」というのが理解できた人は増えただろう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:41:56.79

さっき８時間ぶりに余震があったりとまだ大丈夫と判断できる状況じゃないのに原発再稼働させるのは怖いわ

本震じゃなくて予震である可能性は排除されたの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:42:39.72

さらに追加の余震きたっぽいな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:43:19.58

止めてたから今回メルトダウンを回避できた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:45:59.07

>>7
311の教訓があったからこその燃料冷却プールの電源復旧がスムーズにいった（祝！３号とも復旧）
と考えると、フクシマなかったとしても、今回ので似たような事故起きてたかもね　という話だな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:46:13.11

原子力発電所が原子力発電せずにディーゼル発電機回して燃料冷却してるっていうギャグ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:47:59.50

右側の道民だけど電気は午前中にすぐ復旧したな
せっかく作った冷凍バナナが溶けてでろんでろんになってた…
揺れは感じなかったし被害はそれくらいだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:49:16.07

>>9
今の北海道全域停電の復旧も、まず火力発電所をフル稼働させる電力をどうするか？
ってのがネック

早々にどっかのエリア切り離してでも供給維持できてれば徐々に復旧は可能だったのに
全部止まったことで、短時間で全発電所でフルパワーまで持っていかないといけないから面倒なことに

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 14:52:54.05

菅直人め

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:11:32.32

九州のあべとも原発なら絶賛全力稼働中だからな
九州に来てればメルトダウンワンチャン狙えたのに惜しいな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:15:12.76

アイスランドみたいに地熱発電しようぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:17:46.49

>>1
今は電源喪失状態な訳だが…
止めてなかったらまたとんでもない事故になってたんだぞ…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:18:33.36

>>12
どう考えても菅直人のおかげで助かったことになってるんだが…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:20:04.52

>>16
反面教師も教師には変わりねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:26:56.16

>>15
原発が動いてないせいで電源喪失になってるんだが？
火力発電所１つだけで北海道全域の消費電力の半分を供給するなんていう、
危機管理もバランス感覚もリスクヘッジも知らんようなバカが原発を止めたせいで
今回の全域停電が引き起こされたと言って良い。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:30:14.46

>>1
いや、だから？
原発リスクより停電リスクを選んだのが道民だろうが？
フクシマと停電を天秤にかけて、フクシマを選ぶ原発推進キチガイゴミクズのお前には理解出来ないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:35:28.65

>>17
まあ…（モヤモヤ）

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:37:12.52

>>1
現政権が悪いから安倍が悪いに決まってんだろ！

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:38:57.75

そもそも北海道みたいな過疎地に原発必要なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:42:23.95

>>2
異常なければ稼働してすぐ火力発電所点火するための電力回せてたな
今は火力発電所を点火するための電力がない状態

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:42:26.50

関東に何かあった時だけやたらトンキン連呼する連中が関西や北海道で被災してるっぽい感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:43:43.09

放射能と停電なら停電を選ぶね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:52:27.98

潮流発電が実用化されれば原発なんかいらなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:53:58.06

地震大国に原発バカみたいに作った奴ら改めて馬鹿じゃねえのとしか思えないんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:54:20.49

フクシマがなければエゾになってただけよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:54:32.01

>>25
ほんこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:55:06.09

早く再稼働させてとどめをさせ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:56:23.78

>>1
アホ過ぎワロタww
強地震連続だと一回止めて点検だよw
再稼働にも時間かかる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 15:59:27.70

強い余震の心配もあるし原発が無事だったとしても稼働させられんし
どっちにしろ停電は不可避だったんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 16:02:23.43

うちの地域はやたらと早く復旧したが近くに水力発電所があるからなのかな？よく分からんが
車で1時間向こうの地域はまだ復旧してないって言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 16:06:53.32

フクシマの教訓がなかったら、
今頃電源車足りずに燃料の冷却できなくなっててまーた燃料溶かしてたんやろなぁ
道民は福島県民の尊い犠牲に感謝しろよ？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 16:21:30.49

停電時だけの原発て
どんだけ～

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 16:24:01.75

>>33
東日本大震災の時に計画停電があったけど
うちは近くに東電の変電所があったからなのか停電にならなかったからなあ
電力会社の施設が近くにあるかどうかで色々違ってきそうだね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 17:00:18.43

>>25
だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 20:34:35.25

青い光で明るい！

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 20:42:04.01

原発を推進してたのは自民だろ
本当都合の良いように記憶改ざんするよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 20:47:55.33

いやいや
いま外部電源喪失して非常用電源使ってんだから
それこそ稼働してたらやばかったわけだが
原子炉を冷却したり管理するのにも電気が必要なんやで

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 20:52:30.56

原発が稼働していたら停電は免れたか
これは誰かが答え出してそうだが誰も何も貼らないのがなんとも

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:04:55.90

>>40
んなもん稼働してようがしてまいが変わらんぞ？
もしかして稼働させていない＝冷却必要ないとか思ってる人？？？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:16:31.48

>>42
原子炉は稼働してたら核分裂反応をしてる燃料棒から大量の熱が出てるから
それを冷却するには水を循環させて冷却しないとすぐにメルトダウンしてしまうの
福島原発のようにね

ところが原発が稼働してなければ燃料棒は核分裂反応してないから発熱はかなり小さい
つまり冷却するのが簡単なわけ
使用済み燃料や使用前の核燃料はプールの水に浸してその水を循環させてるだけで
冷却できるくらいに冷めてるわけね
万が一電源喪失しても燃料棒が高温になるまでだいぶ時間的余裕がある
その間に対策はできるわけ

だから稼働中の原発と停止中の原発では危険性が全然違うのだよ
現に福島原発でも地震当時に停止中だった原子炉や燃料プールの核燃料は無事だったやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:16:50.55

原発って結構簡単に止める（じゃないと危ない）よ
んで再開には時間かかるよ

止めてなくてメルトダウンは今回はありえないけど
別に動かしてても全域停電したと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:16:49.97

>>42
アイドリング状態だから予備電源だけで冷やせてるんだよダボ
ガチマジのフル稼働だったら福一コースもあり得た

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:20:57.70

>>43
>>45
アホ
それくらい自然に発熱が抑えられるには停止後かるく半年～一年以上かかるんだっつーの
一ヶ月やそこらですら発熱量はほとんどかわらねーんだぞ

もうちょっと勉強してから書き込めや、低能

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:21:26.34

>>43
流石に動いていても緊急停止とその後のアイドリング可能なレベルは
用意してるんじゃない？

用意してなかったら北電ヤバイというレベルじゃない…
まじで原発取り上げるべき

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:22:01.84

池田信夫「道の半分を賄う火力が停止して全戸停電！これで道民は原発の必要性を理解しただろう！！」

・・・火力を増やせばいいだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:22:05.88

ほんと反原発の不勉強＆知識の無さは怖いわ…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:23:04.25

正確には「施設が破損被っていなければ」なんだよな
だからこそフクイチは建物吹っ飛ばしつつメルトダウンしたわけで

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:27:04.59

アホに教えといてやるが、
一般的に原発の稼働を止めて半年で3日ほど（止めてないときにくらべて）融解までに猶予
一年で6日
2年以上だってようやく空冷でもギリOkな程度

緊急で停止させてアイドリングだったから外部電源ですんだ～とかほんとうに噴飯もの

>>50
破損云々で駄目だったら、どのみち稼働中だろうが一時的に緊急停止してようが危険度は全く変わらんわね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:27:14.73

>>48
復旧させてる厚真発電所も耐用年数を大幅オーバーしてるので、
原発再稼働無しでいくなら、代替の大きな発電所が４つくらいいりそうやな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:29:36.29

>>46
何言ってるの？
泊原発は何ヶ月もずっと停止中だろ
再稼働の審査中なんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:33:02.40

>>53
馬鹿かよｗ

全国の原発は発電してないだけで、常に熱は入ってるわｗ
アクセル踏んでないだけでエンジンはかかってるのよ？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:37:12.33

>>53
今回非常用電源つかったのは　「使用済み燃料プールの冷却」　なんだから稼働中だろうが何年止めてようが変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:37:16.79

>>48
北海道電力「発電所と燃料にお金がさらにかかるので電気代倍にします」

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:39:00.42

>>54
地震当時定期検査中だった福島原発の5号機や6号機がメルトダウンしなかっただろ？
稼働してる原発より停止してる原発が安全なことの何よりの証明じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:42:14.51

>>55
あほか
稼働中だったら原子炉の制御に非常電源使わんとならん
そしたらすぐに燃料切れてメルトダウンだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:44:14.40

>>57
そりゃどちらがより安全か？といえば当然停止しているほうが猶予が大きくなるからその分安全性高いっちゃあ高いけど、
そもそもエネルギー問題って、ちいっとばかしの安全性がどうとかの話じゃないからな
もともと原発ってのはある意味「必要悪」なんだから
リスクを承知で、それでも他になにも現実的な代替が無いのだから

今回のこの北海道の地震を見てわかるとおり、ちょっとしたことで電力足りなくなる＝経済活動できなくなる　なんてことが起きたらどうしようもない
「原発なくても電気足りてる」なんか心底馬鹿の寝言

大きく見たら日本の安全保障にもめちゃくちゃ関わってくる問題だしね

　

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:45:42.63

>>58
非常用電源ってのはその為に十分用意されてまんがな
さすがに福一の時みたいに、古い外国製の原発で非常用電源すら（どこからもすぐに）用意できなかった、なんてことは無いんで

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 21:53:14.46

>>56
福島原発の事故をみても
稼働中の原子炉はメルトダウンした
停止中の原子炉は全ての電源喪失しても対策までの時間的猶予があったから
安全に冷却できた

これをみれば稼働中の原子炉より停止中の原子炉の方が安全なのは明白だろう

どちらかと言えば安全というレベルではなく明確に安全だと言える

これが福島原発の事故から証明された事実だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 22:03:49.14

他に現実的な代替がない！この道しかない！
太平洋戦争かな？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 22:06:16.03

>>2
原発がある地域は震度2 程度じゃないか
緊急停止しないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/06(木) 23:12:02.34

>>62
代替案の模索を鼻から放棄してて頭悪いよな
そんなんじゃ存在するものも見つからないだろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 00:05:16.85

https://twitter.com/nagataharunori/status/1037481229157720065
こういう脆弱な状況がずっと続いてたのだけど、恐れていた事態が遂に起こりましたね。
発電所が一つ停止しただけで破綻する状況が異常なんですよ。
泊が動いてればこういう事態にはならなかった。

やっぱり原発が動いていれば全域停電にはならなかったようだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 00:08:10.54

https://twitter.com/amiga2500/status/1037667619807977475
「たかが電気のために命を危険に晒されて」いるのは、札幌の病院で酸素呼吸器が停止したために重体になっている0歳児だよなぁ。

要するに「たかが電気」じゃないって事だよ。電気は命を支えるんだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 01:29:24.91

余裕をムダと思い込んだのが失敗なんだよな

原発止めても火力を全開で回せば何とかなった、でもそのヤバさを理解できてなかった
全開の発電所が突然止まったので一気に不足＆他の火力も全開で回してたのでカバーし切れず全滅
なんせ全火力を全開で回してないと足りないので寿命超えて動かしてる発電所も有るから仕方ない

原発が動いてたら余裕ができるので、火力も全開で回さない＝1箇所が止まっても減る電力は限られるし他を全力で回せば余裕でカバーできる
交代で止めてメンテも出来るのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 01:33:01.93

火力を増やせば済む問題を何が何でも原発必要論に繋げたい連中は大変だなw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 01:45:14.90

はあ？
原発なんか真っ先に緊急停止しちまうだろが
そんな簡単に再稼働できないだろ
アホか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 01:48:15.23

リスキーにも程がある原発ゴリ推してる金で"現実的な"発電方法に投資すべきだったよね
おかげで火力発電施設が時代遅れだわクリーンエネルギー類まともに配備できてないわと残念な国になってる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 01:52:21.56

地震来る度に原発騒ぐくらいなら無くていいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 01:58:40.79

この後さらにデカい地震が来て原発動かしてなくて良かったという可能性もあると思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 09:09:36.63

北海道て原発ひとつも動かしてなかったのか
いままでそれで生活できてたんなら原発なんて無くても問題なかったんだなとしか思わんわ
福島第一の電源は津波じゃなくては地震で逝ってるのに原発あれば停電免れたなんて可能性はないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 10:16:14.81

今回のでもし“逆だったら”と考えてみればいい
地震で稼働中の原発が緊急停止して停電していたら？
それでも原発必要派はもっと原発が必要！って言うのか？
論理破綻しているのがどちらか考えるまでもないだろ

そもそも原発が緊急停止しても火力が無事なら停電すらしなかった可能性もあるわけでな
今回明らかになったのは原発は緊急時に対応できない役立たずって事だ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 10:25:20.81

原発やめて火力頼りにしたら燃料費高騰で電気代めちゃくちゃ上がるとか言うけど
今回の大停電も原発を維持する歪な体制が原因って事理解してるのかね？
原発のせいで社会的コストがどれだけ無駄に浪費されてると思ってんだ
それらは全部電気代とは別のところから徴収されてるだけの話

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 10:43:15.54

(利権維持のために)原発が必要

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 14:03:09.88

まだフクシマの事故もまったく解決してないのに
どんだけ税金を無駄にするつもりなのか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 14:56:25.17

原発って事故だけじゃなくて処分場という世界で1件も解決してない問題もあるからな
存在するだけで金食い虫状態

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 16:28:09.90

道民しっかりしないとシナに乗っ取られるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 17:18:06.99

停電リスクを受け入れる（余震でまた停電も）
原発を動かす
新規に火力発電所を作る（完成までリスクが残る）

道民の選択肢はこんなところか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 18:02:22.39

停電リスクを受け入れる（余震でまた停電も）
フクイチリスクを受け入れて原発を動かす
新規に火力発電所を作る（完成までリスクが残る）

こうだな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 18:16:38.68

>>68
火力は建設中で、あと12年はかかる
その間は原発で乗り切ろうってバカでも分かる話が理解できないのが放射脳

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 18:26:23.74

停止してたから破損とか無かったけど
可動状態でデカい地震来たら破損して
大変なことになってたんじゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 18:32:05.36

>>83
原発がある地域は震度2 だった
稼働していても問題は起きなかっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 18:37:12.53

>>83
基本的に大地震は想定されてる訳で、原発の場所が震源地だったとしても事故起らないように設計はされてる
福島は津波を想定出来なかったからああなった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 18:41:08.37

>>19
うわぁ…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 18:42:51.09

>>83
その時は今回止まった火発は生きてるわな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 18:44:46.56

北海道が全域震度7で崖崩れしてると思ってる人は多い
海外だと日本全域が被災してると思ってる人も多いし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 19:08:10.01

>>85
それつまり大地震を想定できてないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 19:10:59.77

>>84
原発が稼働していたら、という仮定で考えるなら
震源地が原発付近だったら、という仮定も同時に考えないと

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 19:14:22.28

緊急停止させてたら炉心にダメージ入るから最低1年は動かせなくなる
外部電源喪失が明らかになったから解決するまで停止は確実

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 19:16:07.93

泊も海の傍
津波れば落ちる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 20:06:02.37

>>90
くそ古くて外国製でバックアップ外部電源までが津波で根こそぎもっていかれでもしないかぎり、震源地が近くても問題ないわな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 20:30:02.19

原発は全て海のそばにあるから当たり前だな
海外だと湖のそばというのもあった気がするが
火力発電所も基本的には海のそばだな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 20:52:28.97

>>85
いや、福島の原発事故は安全装置を撤去するとい人災なのだが・・・
津波なんざ関係ないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 21:07:31.91

泊原発で40％の電力を賄っていたのが喪失していたら今頃どうなっていただろうか？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536318978/45-

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 21:12:46.66

>>95
なにそれ？詳しく

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 22:14:01.09

たとえ動いてたとしても地震で緊急停止させて点検に数週間、再稼働に一月とかかかるのが原発だから
結局電力不足で停電している

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 22:28:53.22

>>98
今回の地震だと原発地域は震度2 だぞ
震度2 で緊急停止するのか
逆に原発が震源に近ければ苫小牧の方は無傷だった
分散が必要なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 22:36:14.85

たまたま震源が原発から遠かったけど稼働してる原発って震度7に耐えれる設計なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 22:55:38.70

そんな想定能力はない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 23:17:30.70

この程度の地震で予備電力起動とか、東日本大地震級が来てたら確実に福島の二の舞だったろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 23:44:47.67

>>100
想定外だった、はい自己責任、文句言ったら反日

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 23:45:01.40

それが原発再稼働派の真のねらいだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/07(金) 23:53:08.21

>>100
無理に決まってるだろ、今までが運が良かっただけ。
福島原発は、第1次安部内閣の人災だけどね、電源喪失対策諸々いらねって対策しなかったんだし。
何故かこれに関していうと反日扱い。
沖縄も、トランプ政権と基地返却約束もしてないのに普天間に基地作らせない奴反日！って
やってるくらいネトウヨ多いからなあ。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 00:03:20.92

北海道全域の火力発電所が停止した
つまり停止した直接の原因は地震の揺れでは無い
地震発生時は真夜中で電力供給にはかなり余裕があった
つまり電力不足によるものでも無い

実は停止の原因は大きな発電所が地震の影響で止まった影響でその発電所と同じ送電網に繋がれていた全ての発電所の安全装置が働いた為である(急激な周波数低下の為)
そして悪い事に北海道全域の発電所は1つの送電網で繋がれていたから全停止に繋がった
だからたとえ泊原発が稼働中で揺れが震度2程度だったとしても同じ送電網に繋がっていた為に間違いなく停止していたと予想される

以上から原発止めてなかったら全域停電は免れたという1の仮説は否定される

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 00:47:11.97

>>106
実は…、じゃねーよ　こういうときに嘘つくな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 00:49:16.09

原発よりは火力発電所の方が地震への耐性が強く事故のリスクも低い
今まで無理やり原発に注いできた無駄金を然るべき発電方法に回してりゃ良かったのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 00:57:10.15

CO2かんがえたら原発の方がいいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 01:04:12.79

>>109
CO2と放射能どっち吸いたい?

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 01:09:17.78

>>109
コストは圧倒的に火力が安いバレたので、英国に新設原発導入失敗したんだよね。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 01:13:42.33

>>106
だ　か　ら、たった一つの大きな発電所が止まっただけで、急激な周波数低下が起こったのが問題なんだっつーの（冗長性のなさ）
その送電網に、あと一個でも同程度の大きさの発電所があって稼働していればその冗長性が確保できて周波数の低下は起きてない

　

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 01:19:06.95

>>107
ソース出さなかったオレが悪いのだけれど嘘をついたつもりはないから間違っているのならば指摘して欲しい
いや実際ソースが無い事とレアケースについて考察していない点は106の弱点だなという自覚はあった

貼り忘れたソース
https://sp.fnn.jp/posts/00359780HDK
＞世耕経産相は午前8時すぎに会見し、「それから連鎖的に他の発電所も自動的に発電を止めた。そうしないと、電力の周波数が乱れて、電力供給がうまくできないことになるので、いったん全部を停止した」と説明した。

考察すべきレアケース①
地震発生時原発が稼働しており、かつ苫東厚真発電所が何らかの理由で止まっていた場合

考察すべきレアケース②
地震発生時原発を含め全ての発電所がフル稼働していた場合

①②のレアケースでは周波数変動の影響は小さくなり全域停止に至らなかった可能性がある

>>112
書き漏れたゴメンね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 01:46:13.07

ググったら東電では3%の周波数変動で発電機を遮断しているようだ

周波数調整・需要運用ルール-東京電力より
＞９.２.２周波数異常低下時の調整
発電機の故障，需要の急変，系統故障により，周波数が異常に低下した場合は，電力系統の安定維持
に大きな影響をおよぼすおそれがあるため，緊急対策を行う。
＞(1)中央給電指令所は，以下の緊急対策を行い，周波数をすみやかに 48.5Hz 以上とし，以後すみやかに
周波数を常時の調整範囲に収めるよう努める。
＞ａ供給力増加による対策
＞ｂ需要抑制や負荷遮断による対策

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 01:48:18.05

北電では基準が違うのかも知れないがおよそ数パーセントだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 02:29:25.92

電力復旧が終わったのなら北電は送電網の見直しをするべきだろう
もちろん冗長性の確保は大事で老朽化しているとはいえ泊原発がその役割を担う可能性もあるだろう

しかし泊原発だけでは苫東厚真発電所停止時の周波数低下を補うには力不足だった
レアケースを考慮しない場合、
原発を止めてなかったら全域停電は免れたという1の仮説は否定される
…いいよね?（確認）

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 07:19:38.52

計画された停電だったんだろうな
やらせの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 07:28:16.41

>>117
週刊ポストに、十分に電力発電できる状態だったヤラセ計画発電が、すっぱ抜かれて中止になったのはな。
今回の北海道も同じ雰囲気しかしない、原発稼働が必要なこと印象付けるために。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 07:37:55.28

数日の停電で済んだの凄くない？
緊急対応がちゃんと出来てるってことだろ
未だに福島は停電どころか人が住めなくなってる地域あるし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 07:46:39.28

>>117
>>118
「全部動いていれば需要内に収まる」

ってのは「足りてる」って言わないんだよ、スカタン

　

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 07:58:27.84

もう復旧してるし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 07:59:36.64

>>106

> 地震発生時は真夜中で電力供給にはかなり余裕があった
> つまり電力不足によるものでも無い

> 実は停止の原因は大きな発電所が地震の影響で止まった影響で

この前提としてる２点が間違い、あるいは勘違い

> 以上から原発止めてなかったら全域停電は免れたという1の仮説は否定される

なので、前提が間違ってるので、導出してる結論は否定される

発電所の仕組みと、火力と原発の違いを前提として考慮にいれ
深夜の地震時の電力需要の変化（データとしてはないが常識の範囲で）を入れないと
今回起きた流れ、原発稼働していた場合の流れ、が見当違いになる（なってる）

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 08:05:50.70

送電技術に問題があっただけ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 08:11:30.10

>>123
送電技術って何？
今回、何の技術の何処にどんな問題がおこったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 08:11:44.51

>>123
”その問題”が原発無いがゆえに起こるべくして起きた問題なんだよ

そしてこの期に及んでまだ馬鹿が、なら火力や風力発電をもっと大量につくっておけば良かっただけ（これをやらないのは原発稼働させたいからだ）などという主張をしてやがる（小林よしのりとか）
そんなことしたら今ですら週に100億という化石燃料輸入費がさらに数倍になるし、環境破壊、シーレーン問題という安全保障問題にとんでもない影響でて電気代もうなぎ登りで経済も破綻するわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 08:23:34.29

>>122
①
＞> 地震発生時は真夜中で電力供給にはかなり余裕があった
＞> つまり電力不足によるものでも無い
②
＞> 実は停止の原因は大きな発電所が地震の影響で止まった影響で
③
＞深夜の地震時の電力需要の変化（データとしてはないが常識の範囲で）を入れないと

https://sp.fnn.jp/posts/00359780HDK
FNNプライムニュース　イブニング
2018年9月6日木曜午後7:50
＞北海道全域での大規模停電はなぜ起きたのか？
＞土砂災害などの砂防対策に詳しい防災システム研究所の山村武彦所長に解説していただいた。

＞島田彩夏キャスター：
＞苫東厚真発電所が停止したことにより電力の供給バランスが崩れ、故障を防ぐため、他の発電所も停止したということです。
＞そのために大規模停電が発生したということですが、山村さん、こういったことが起こるのですね。

＞山村武彦所長：
＞ブロック化されているものかと思ったらそうではなく、実際にはパラレルというか、繋がっていた。
＞なおかつピーク時ではない、一番電力を使っていない時間帯に地震が起きたので、他の発電所はほとんど動いていない状態でした。(後略)

以上3点のソースとしてはこのあたりでどうでしょうか

＞発電所の仕組みと、火力と原発の違いを前提として考慮にいれ

どのようなデータをお望みですか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 08:27:57.82

>>125
原発の発電コストが、他に比べて数割高いことがばれてるのにいまだにそんな虚言言ってるの？。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 08:40:07.50

>>126
> ①地震発生時は真夜中で電力供給にはかなり余裕があった

の根拠を指示して下さい。

>> 一番電力を使っていない時間帯に地震が起きたので、他の発電所はほとんど動いていない状態でした。(後略)

という資料があるが、（端的に見て）余裕があるという前提と矛盾していないか？

北海道の地方によって停電が始まった時刻に差があること。
特に札幌市の停電が起こったのは地震から20分以上後だったこと

などのデータから、需要面で何が起こったか？　が説明できますか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 08:42:54.37

ja.wikipedia.org/wiki/発電設備の運用

で説明が読めますが、
発電方法のタイプと特性の違い（原発、火力、水力）を理解した上で過程やシナリオを書いてますか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 08:50:38.30

環境破壊ならダムもダメだな
原発は環境破壊無いと言えると思うよ
ボカンした福島チェルノブイリが動植物の楽園になってるし、欧州アジアで長期に渡り海に高濃度放射性物質大量に流してても水産資源は滅んでないしね

ただ人間の健康被害の可能性が研究から明らかになってるだけだよね(ﾆｯｺﾘ)

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 08:51:57.75

北電管内にある各地の発電所が
ベース、ミドル、ピークのどのタイプで、どれだけの出力をまかなえる状態で存在してて

今回の地震が発生してから、どの発電所がどういう稼働をしたと推定されるか？ (その結果全域停電に至ったかのシナリオ)
仮に柏原発が稼働していた前提では、どの発電所がどういう稼働がされたと推定されるか？ (全域停電に至るシナリオ、至らないシナリオ)

その違いを時系列で説明してみて下さい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 09:07:31.61

ちなみに柏原発が稼働している場合、
北電管内のピークの約40％を賄える出力(約200万kW)があるわけですが (厚真発電所はピーク165万kW)
今回の復旧対応のため、廃止予定などで停止中の発電所を再稼働させるなどでピーク 370万kW を確保する
計画になっています。

シナリオの補足にどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 09:11:37.68

ところでさ
ネトウヨって泊原発を柏原発だと思ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 09:16:37.84

昨日からずっと書いてるけどやっとツッコミ入ったｗ
裁判ネタとかの長文レスで似たような誤字はいってる末尾M全部自分やで

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 09:41:46.50

>>128 >>129 >>131
126と同ソース
＞午前3時8分、最大震度7の地震発生とともに、震源地に近い苫東厚真発電所がストップ。
＞世耕経産相は午前8時すぎに会見し、「それから連鎖的に他の発電所も自動的に発電を止めた。そうしないと、電力の周波数が乱れて、電力供給がうまくできないことになるので、いったん全部を停止した」と説明した。

停電のタイムラグについては上にある様に苫東厚真発電所停止の影響でいくつか別の発電所が止まり、それからドミノ倒し的に連鎖して全ての発電所が止まったと理解しています
なので当時の需要面の変化、供給についてはあまり重要では無かったと考えます

…がまあ電力需給が全く関係が無い訳はない訳でそこも106の穴ですね
そこは補足して頂けると助かります
別のニュースソースでは130万kwが一度に失われる事は北電の想定内だったが今回の135万kwは想定外だったみたいな表現もありましたしね

>>132
同じく発電方法のタイプと特性の違いについても原発が動いていないかった「今回の」全域停止に関しては重要では無いと考えますが、
泊原発が動いていた場合のシナリオでは火力発電所に比べ原発はフル稼働が前提である事から苫東厚真発電所の負担は少なくなり出力が抑えられていた可能性、つまり全域停電に至らなかったシナリオも考えられますね

>>134　参考になりましたありがとうお疲れ様でした

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 09:58:07.55

①
> 苫東厚真発電所停止の影響でいくつか別の発電所が止まり、
②
> それからドミノ倒し的に連鎖して全ての発電所が止まった
> と理解

①で起こってる状況
②で起こってる状況
を別々なものと考えているようですが、
①②のそれぞれについて、どこの発電所で何が起こって止まった？
その違いを説明して下さい。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 10:01:30.95

仮に

> 泊原発が動いていて、
> 苫東厚真発電所の負担は少なくなり出力が抑えられていた可能性

の状態で、今回と同じように火力発電所の故障が発生していた場合に
同じように全域停電に至っていると考えますか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 10:13:02.20

>>137
その辺りは仮定で可能性になるから結論は出ないと思うぞ
起きなかった可能性は否定できないが
どうしていたらよりどうするべきかの方が
同じ震源地で余震の可能性が高い以上、停電リスク回避のためにしばらくは原発を動かした方がいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 10:19:59.06

>>138
原発再稼働の是非はイデオロギーによってバラバラだからおいといて

原発の３台のうち２台（今の時期は１台メンテだろうし）稼働してたら
厚真発電所のフル稼働と同じだけ賄えるので
急な需要の変化が起こってもピーク運用の水力発電所の向きが逆になるだけで
停電なるような影響なかったというシナリオなんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 10:59:37.13

>>127
じゃあなんで原発再稼働したら
料金下がったの?
説明しろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:10:03.54

>>136
①震源地に近い苫東厚真発電所1号機～さ3号機がストップしたのは地震の揺れによるもの
うろおぼえですが現地震度は5で火力発電所は原発よりも地震でタービンが破損しやすいため早めの緊急停止しなければいけないようです
地震発生時停止していた4号機は揺れによって破損、火災によって再起動失敗したと記憶してます
②周辺発電所は苫東厚真発電所の停止により発生した送電網内の周波数低下を検知し、自動停止装置により発電機を停止させたと理解しています
(ソースは菅氏の自動停止という発言と>>114など)

>>137
泊原発が動いていて、苫東厚真発電所の出力が抑えられていた場合、全域停電は起こらなかったと考えます

まあ現実的にどの程度苫東厚真発電所の出力が抑えられたかについては推測の域ですが
仮に原発の出力全開なら余裕で耐えられただろうという試算なら出来そうです

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:16:00.39

>>141
上側の回答は今書いてるところ

下側
> 泊原発が動いていて、苫東厚真発電所の出力が抑えられていた場合、
> 全域停電は起こらなかったと考えます

出力が抑えられていた場合に
全域停電は起こらなかったとする根拠は？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:21:35.16

原発がコスト安いとか2010年辺りからタイムスリップでもしてきたのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:25:02.17

> 他の発電所はほとんど動いていない状態でした。
と
> 今回の135万kwは想定外だったみたいな表現もありましたしね
の
２つから、厚真発電所(165万kW)は８０％程度の運転をしていたことになる。
他の発電所を全部止めれるわけではないので、
秋口の深夜ということで 150万kW の電力需要があったと仮定する。

ID:hkNjgX3k0 は、地震後にも需要には変化がないと断定しているけど
実際には震度６＋の地震が発生したことで、
各家庭で、電気を付け、ＴＶ付け、トイレや貯水の水道ポンプが動いて、
一気に 200万kW 以上の需要まで膨れ上がると考える (工場などは動かないのでピークには遠い)
（昼間の節電ピークでも 370万kW を必要としていて夏冬だと需要は 500万kW にもなる）
（厚真発電所なし、停止中発電所の再稼働、東北電力からの融通30万kWで 370万kW 目標なので
　稼働中の発電所がフル稼働までいけば 300万kW 程度は賄える計算）

厚真発電所はタービンやボイラーが故障して火災という話なので、
地震の直後には出力が大幅に落ちていったと推定される。

それと同時に各地のピーク運用タイプの水力発電所やガスタービン発電所がフル稼働に移って
電力需要の増加と厚真発電所の低下分を賄うために一気に送電を始める。

厚真発電所の供給電力がガンガン落ちていくことで、遠いエリアほど電力不足による停電が始まり、
時間とともに、起きて来る人も増えて活動も活発になるので、徐々に外側から停電エリアが広がっていく。
この流れで停電が始まるのが地震から20分遅れた札幌が最後まで残った。

で、厚真発電所の供給が需要に対して極端に下回ったことで、ブレーカーが働いて供給を停止する。
（これが >136 の①が起きた流れ）

厚真発電所の供給が止まったことで、他の発電所への需要が一気に倍増するので
そちらでもブレーカーが働いて供給を停止し、最後の札幌も含めて全域停電となる
（これが >136 の②が起きた流れ）

ちなみに原発が動いていた場合のシナリオは >139 で書いたが、
ピーク運用タイプの発電所はコストが高くて息切れするので、
息切れする前に、原発動いてれば夜間は最低出力状態にするミドルタイプの厚真発電所が
火力を強めてピーク運用タイプの出力を落とす方向で調整が始まる。

>>141 で
> まあ現実的にどの程度苫東厚真発電所の出力が抑えられたかについては推測の域ですが

とあるが、原発動いてる場合なら今回の状況ではほぼ停止状態が正解

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:32:51.26

> 今回の135万kwは想定外だったみたいな表現もありましたしね

とあるので、厚真発電所は 135万kW の発電をしていたことになる。

原発が３台のうち２台動いてれば 150万kW の供給をし続けるので、
需要に対して 15万kW も余剰がある状態。
(実際は厚真発電所も最低限の発電をしてるので余剰電力はもっと多い)

さぁ、どうする？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:41:26.76

死の土地を作るリスク付いてるのにそんだけしか発電できんのか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:42:12.67

停電からの復帰は、停電せずに耐えたのと逆で、地元に発電所があるエリアから始まり、
それらの発電所がフル稼働になるにつれて、徐々にエリアが戻って行った。

札幌市が後回しになったのはそのせい。

今回の停電も、厚真発電所の故障に対して早急に札幌市を切り捨てておけば
全域停電は避けられた上に、復旧もスムーズにいっていたはず。

(実際には札幌市を真っ先に切り捨てなんて判断下せるわけないから、冷たい方程式にはならなかった)

本来はミドル運用させる厚真発電所をベース運用してるのが問題なので、
これに対する適切な回答を誰かお願いします。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:46:09.36

>>146
発電量に対して需要が少ない状態だと、余剰電力の行き場がなくなって事故が起こる

だから夏冬はフル稼働で。春秋は一部停止した運用で、
必要電力の最低ラインを賄うだけの発電量のが原発スペックの上限になる。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:47:12.47

「原発を動かしてたほうが良かったというのは結果論、原発可動+地震が原発直撃してたら被害がもっと大きくなった」
「原発を動かすより全域停電の方がマシ」
「原発がなければその予算を復興に使えた」

パヨク側の意見はこんな感じか？
他にある？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:52:49.19

「原発を動かしてたら全域停電しなかった」
「原発を動かしてたら火力発電再開が早かった」
「原発は大地震が発生しにくいところに建ててるし対策も万全だ（福島も対策は万全だったが指示が悪かった）」

ネトウヨ側の意見はこんな感じかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 11:58:42.04

「お隣で大地震が起きてなお、余震は来ないと判断して稼働させたまま突っ走る」という前提に立ってるからなチルドレンオブアトムの人々

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:02:36.55

> 稼働中の発電所がフル稼働までいけば 300万kW 程度は賄える計算
と書いておいて
> 一気に 200万kW 以上の需要まで膨れ上がると考える
とも書いているが、

それでも電力不足で停電してしまった理由は、
ピーク運用の発電所は10分程度のスパンで供給電力を変化させられるけど
ミドル運用の火力発電所は、フル稼働まで火力を揚げるのに30分以上かかるせい。

厚真発電所が全台停止する可能性が他の発電所に周知できてとは思えず（人間判断が必要）
仮に他発電所をフル稼働させる胸の連携が取れていれば、余裕で乗り越えられたと思われる。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:03:16.78

>>144
地震後に需要が変化しないと断定しているわけではないです
需給バランスが崩れたからと表現しているサイトもありますが政府の発表を元に発電機停止は電力不足によるものではないと断定し、需要の変化を無視しただけです
ただ発表を鵜呑みにせず、需給モデルから考えるというのは面白いと思います

>>142
周波数が急激に数%低下すると発電機は自動停止します
詳しくはありませんが周波数がどのくらい変化するのかは出力変化と接続している系の大きさ、発電機の周波数特性で決まるそうです
故に周波数変化の最も大きな要素である出力の低下幅が抑えられるのであれば周波数の急激な低下も起こらず発電網内部の発電機は止まらないだろうというロジックです
ここでも需給関係は無視していますがご容赦下さい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:06:45.83

>>153
> 需給バランスが崩れた

崩れたことで発生する現象は？

> 周波数が急激に低下する

これが発生する理由は？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:09:29.43

よくググレカスと言わずに真面目に相手してるな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:13:00.55

需給バランスが崩れたからと報じてるサイトの一例
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL966Q4QL96ULFA044.html

発電所の位置関係のグラフとかは判りやすい
他の情報は私の認識と違う所があるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:15:36.50

>>97
民主時代に予算減らされた

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:25:25.95

１日の電力消費量は、午前７時ごろ～１０時ごろにかけて一気に上がります。
１０時から１８時ごろは大体横ばい（夏は午後３時までガンガン上がってくけど）

午前７時ごろから一気に上がっていく現象が、地震発生後にも起こった可能性を想像しない理由がわからない
逆に午前１時ごろ～午前７時ごろまで、電力消費量が最低ラインで横ばいの理由にもなってるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:30:15.24

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」

吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」

吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:30:42.03

これまでの発電に関わる事情を踏まえて貰うと

自分が >>2 で書いてる

> 今回の地震が起きたのが昼間だったら問題なかっただろうし
> 仮に原発で賄ってた場合は、昼間でも今と同じ事態なってたと思われ

の根拠が理解できると思われる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:45:09.71

板違いなのに色々とすまない
話が噛み合わない時は自分の理解が達してしないパターンもあるから…

>>154
電気の品質「周波数」を一定に保つためにー北電
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/problem/keep_quality.html

多分周波数が下がるのは供給に対して需要が増えたからだといいたいのだろうけれども
今回のケースは最初に供給が下がったからなのか需要が増えたからなのかという議論は平行線のホライズンだと思うよ
ただよく読み直して勉強して見るからまたね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:46:27.98

外部電源停止で焦りまくってたくせに何言ってんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 12:51:40.21

地震が発生することで厚真発電所が故障停止した場合、

原発なし深夜：>144 のシナリオによって停電
原発あり深夜：>139 のシナリオによって停電おこらず
原発なし昼間：>132 が通常目標。元々フル稼働で昼間の地震直後は色々止まって電力需要が落ちるので >152 他の対策が間に合うので停電起こらず
原発あり昼間：発電低下による 135万kW の供給を補うのに間に合わず、今回と似たシナリオで停電

これくらいシナリオに違いがでる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 13:23:07.51

>>163
原発有り昼間だと停電して、原発なし昼間だと停電しないってのがよくわからん
何が違うんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 13:28:51.80

原発止めてなかったら北海道が汚染されてたかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 13:42:28.31

他発電所の稼働状況
各発電所がフルパワーに持っていける時間の差

原発ない場合は昼は他の火力発電所がそれなりの発電してる状態だからフルパワーは短い時間でいける
原発ある場合は今回の夜間のように昼間でも厚真発電所以外が出力停止させてるからそこからフルパワーいくのが間に合わない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 14:06:38.57

>>166
つまり、原発を動かしてないから多くの火力発電の炉に火を入れてるので、厚真発電所が止まったときに全火力発電所が数十分以内ににフルパワー発電できるって事？
北海道最大の発電所のぶんを他の発電所でまかなえるのか疑問だが、言いたい事は分かった

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 14:27:14.92

詭弁だね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 14:30:48.06

>>168
ちなみに自分は >>8 で言及していたりする

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 14:35:15.58

168は1に対してだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 14:47:05.86

何かある度にメディアは信用を失う感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 14:50:53.89

でもメディアがないと政府の不正も知る由がないジレンマ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:00:34.87

無編集の国会中継見れば糾弾されてるネタは周知されるかと

マスコミが偏向報道～国会加熱～突然沈静化　　あれ？　てのが悪循環

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:18:56.52

原発が問題なかったから言えること。
結果論でしかない。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:26:34.39

稼働してたら福一の二の舞

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:28:58.16

東日本半壊が東日本全滅へ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:36:55.24

原発なんて今はリスク少しでもあれば止めるのを優先するかと
外部から電源が来ない可能性があるなら停止するてことね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:39:59.65

>>177
昨日問題になってたのは稼働停止どうこうじゃなくて冷却プールの話

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:11:36.77

>>1
原発がぶっ壊れてたら福島みたいになってた訳だが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:14:04.77

そうなんだよなぁ
結局、一度原発が壊れる事故をしてしまったから「二度と発生しないようにしたので、原発を動かしましょう」って言っても説得力がなくなってしまったんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:14:07.44

ゲハの知能が低いからって自民党工作員が必死だな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:15:05.07

原発再稼働厨はブレーキの壊れた車

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:15:16.14

>>179
ポンプと発電機次第

フクシマのは水没しちゃったのが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:21:36.18

>>183
福島は最初の地震ですでに終わっていたのだが
みっともないので水没のせいにしただけだよ
やばいから正式に公表していませんけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:29:20.66

>>184
こいつ、洗脳されてやがる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:29:32.55

>>14
寒い地域は地熱発電っていうか温度差発電有効らしいよね
タービンとか使わないで熱量の差を電力に変換する素子あるらしいし
海底と海面近くの水温差で発電とかも出来るらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:33:23.36

>>14
日本で地熱発電は無理
いうほど地熱発電に適した土地は少ない
爆発的噴火のない活火山が少なめ
数少ない適地は温泉組合が反対する

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:54:59.02

世界的に見ても技術力が低い
運用は無理ゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:05:31.64

いや、原発は電気どころかあの地方一帯を停止していた恐れがあるんだが

その恐ろしさが分からんヤツは人間として本能が死んでるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:11:05.17

今北海道の原発を動かせと要求してる奴らは
北海道に住んでいないんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:11:38.29

>>184
みっともないってお前……
そういつ幼稚な発言は誰の得にもならん

そもそもあの大災害は技術どうこうでなんとかなるレベルだったのだろうか
非力な人間の全てを上回ってくるのが自然災害なんだよ。未だにね
建物を宙に浮かせる魔法技術でもない限りな……

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:54:33.52

むしろ価値が上がったのはEVなどの充電池代わりになるものなんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:11:21.18

>>109
"発電時"にCO2を出さないだけで、今回の使用済み核燃料冷却のためのディーゼル発電機のようにそれ以外の工程でCO2が発生する

ちなみにこの使用済み核燃料の管理は100万年以上かかる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:46:51.52

原発って何故か事故が起こらない前提で造られてるんだよな
だから事故ったら想定外といって責任者は責任逃れに必死
計画からして失敗してるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:58:25.46

半径30キロ立ち入り禁止よりはマシじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:33:10.29

>>193
原発自体がCO2出さなくても
冷却に使ってる海水の温度が上がって大気中のCO2が増える
原因になってるし
海水の温度そのものをあげてるから何もエコじゃないって言う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:30:19.57

>>194
事故ったら福島のように何もなかったことにしないといけないぐらいおしまいだから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 08:14:13.91

>>190
生まれてこの方北海道だけどさっさと再稼働しろと思ってる
節電のせいでパソコンもゲーム機も控えてるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 08:15:03.91

俺北海道大嫌いだから原発稼働しまくってほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 09:41:36.05

>>198
ノーパソや携帯ゲーム機なら省電力設計だし
そういう製品選べばいいんじゃね
バカみたいに電気使うのオーディオマニアくらいでしょ