有名監督「eスポーツはスポーツの名前をかたる変なフィールド、絶対に容認してはいけない」

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:50:53.17

https://dotup.org/uploda/dotup.org1637153.png

ガンダムの富野監督
・ゲームセンターの対戦ゲームで遊ぶようなことをオリンピックの正式種目にするのは絶対におかしい
・ゲームをスポーツと言い換えるいい加減さを感じる
・スポーツの名をかたる変なフィールドを絶対に容認してはいけない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:55:45.07

いやまあ正論だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:55:50.61

クレーン射撃とかも許さんというなら理解する

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:57:07.57

まぁ、eスポーツってのはとどのつまり将棋やチェスみたいな
脳を酷使する分類の競技で
鍛えぬいた肉体で戦うオリンピックと同列に語るのはどうかねとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:57:10.83

クレーン撃つなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:58:35.94

ガンダムの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:58:53.46

老害豚現実を見る視力もなし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 15:58:59.60

クレー射撃な
新しい競技作るの止めよう

俺はオリンピックやサッカーのワールドカップのように別イベントとして発展させるべきだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:02:21.51

正論ですね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:04:42.62

スポーツはゲーム(試合)なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:05:24.16

音ゲーなら完全にスポーツだな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:06:06.52

正論

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:06:10.24

単純にオリンピック委員会主導で別の大会開く方がいいだろ

金も集まるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:10:20.55

>>10
考え方は完全に老害だよな
思考が停止している

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:10:46.77

日本てマインドスポーツを頑なに認めないよな
将棋は将棋、囲碁は囲碁ってものだと思ってる
海外はマインドスポーツを認めた上でテレビゲームは違うんじゃないかって人が否定派
日本は「マインドスポーツなんて存在しないゲームは遊び！低俗！低俗！低俗！」だから駄目なんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:13:12.00

いや別に囲碁とか将棋とか立派に競技としてなりたってるだろ
ポーカーとかだって海外ではプロが存在するし
しかし決してスポーツではない
わざわざeスポーツと名付けてスポーツになろうとしてくる方がいかに雑魚でスポーツ様の威を借りたいのかって違和感しかない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:15:06.90

まあeSportsとかいう総称じゃなくて個々のゲーム名で語った方がいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:16:07.25

オリンピックはガンダムファイトだよな
監督違うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:16:55.21

スポーツってフィジカルスポーツとマインドスポーツの2種類を指す言葉だが
日本ではスポーツ=フィジカルスポーツで固定されたから
これ覆すのはもう無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:18:02.48

もうすでに海外の若者の間ではeスポーツ＞プロスポーツだからな
もはやこの流れは変わらない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:23:52.34

呼びたくなければ呼ばなければいいだけの話で
許してはいけないとか何様なのか分からん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:24:57.25

>>16
じゃあなんでここに加盟できてるの？
国際スポーツ連盟機構 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%80%A3%E7%9B%9F%E6%A9%9F%E6%A7%8B

別に囲碁、チェス、チェキカーとかをダシにマウントを取り合う気もないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:26:08.60

オリンピックと混ぜないで別にやればええねん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:26:32.22

正しかろうが間違っていようがこれからの時代を担う若い者が決めればいいのであって
爺の価値観で口出すなと若い者が判断しても定着しないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:28:16.71

そもそも、古代五輪にも詩の朗読とか音楽とかあったし、近代五輪にも芸術競技があったし、現在の五輪でも芸術の展示会やってる
五輪=フィジカルなスポーツの祭典ではないのだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:29:37.88

今まで見たeスポーツ関連のレスで>>4が一番納得できた

というか前にテレビ出てる人が言ってたけど、eスポーツはジャンルもかなり幅広いんだしオリンピックの競技のうちの1つにすべきではないよね
今のより巨大なeスポーツ専用の大会を4年に1度開催すればいい
オリンピックの中に混ぜようとするのがもうおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:34:07.03

>>4
射撃は肉体を鍛え上げてるか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:34:32.99

ごきぶり浜村発狂wwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:35:05.22

>>27
メチャクチャ腕力要るんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:39:35.90

>>20
ならeスポーツ単独でやれば良い
その内スポーツ側が頭下げてくるかもしれんし
肥大化して弊害出まくりな五輪にわざわざ混ぜなくても良いと思うわ
その方がどっちも幸せだろ
多分
大体プロゲーマー側がそこまで望んでるのかね
スポーツ大会に出ることを
主催者サイド以外誰も望んで無いような

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:41:41.66

>>27
体幹から柔軟性から様々なトレーニングが必要だぞ
特に背筋鍛えないとだし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:42:17.16

>>29
腕力なんか要らねーよw
腕なんて構えたら固定して動かさねーから
爺さん一歩手前のヒロミの腕力ですら
全く不足しない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:42:36.94

>>30
プロゲーマーよりも取り巻きたちは国の補助金が欲しいだろうよ
五輪競技になれば相当額出るから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:46:30.44

有名監督って誰やねんと思ったらガチの有名人で草

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:51:27.74

で劇場版Gレコはどうした？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 16:54:45.09

マジでこれ
競技スポーツがゲームの一種なのであってビデオゲームがスポーツ騙る必要は無い
スポーツを名乗るなら競技ゲーム=スポーツというこじつけ的な定義を持ち込まないと

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:04:27.91

eスポーツは電子スポーツだし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:04:50.55

まあスポーツとして一括りにするの違和感あるけど
絶対に許さんとか青筋立てるのも違和感あるなw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:06:48.33

セークスも競技に入れろよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:06:51.60

まあ最初からスポーツちゃうけどな草

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:07:29.53

eオリンピックでええな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:10:27.22

ゲーマーなら鍛えてるだろw

膀胱炎

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:12:42.11

射撃さんもeスポーツから仲間認定されて迷惑してそう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:15:51.28

お前ははよサンライズに頭下げてガンダム作らせてもらえや

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:16:52.47

先細りしかない業界の最後の道だからこういう正論には負けられんな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:17:06.54

>>17
まさにこれ
eスポーツっていう単語が一人歩きして、多くのゲームがスポーツになると勘違いしてるであろう輩が多すぎる
実際はスポーツ認定は数本だけで、その他ゲームはただのゲームなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:17:35.66

射撃とかカーリングなら俺の身体能力の方が上だな
全く運動しないデブよりマシな程度だろ
あんな連中
五輪から外せよ
費用かさんで大変なんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:18:03.27

アニメ業界がゲームに抜かれて嫉妬してるだけだろ
構っちゃダメ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:21:55.34

オリンピック認められたとして
選手村で惨めに過ごすことになるんだけどいいの？
スポーツエリートたちがSEXしまくってる側でゲームしてんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:22:20.21

富野はゲームとかSNSとかしてないで体動かせってずっと言ってるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:26:42.35

>>3
クレーンなんて撃つ競技ねーからｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:29:52.02

時の試練に勝ってないゲームをおいそれとスポーツ呼ばわりしちゃいかんわ
100年後生き残ってるゲームがあるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:30:53.52

胡散臭変な団体もあるのだな。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:31:03.41

TVゲーム入れる位だったらチェス、囲碁、将棋とかオリンピックに入れた方が１００倍ましだわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:34:15.05

権威に取り入りたくて一生懸命になってるってことは当人達にも「所詮ビデオゲーム」という意識があるんだろうな
負い目があるから錦の御旗が欲しくてたまらない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:34:43.30

射撃がよくあげられるけど馬術の方がおかしいと思うな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:38:36.54

将棋やチェスみたいな頭脳を駆使するゲームのオリンピックみたいなのを作ればいいんだよ

2018/09/08(土) 17:42:08.62

パチンコの換金行為について、自民党の「時代に適した風営法を求める議員連盟」が
警察庁の担当官に意見を求めたところ、

「パチンコで換金が行われているなど、まったく存じあげないことでございまして」
と、返答したとされる。

警察当局の「建て前」とわかっていても、うんざりするような「官僚答弁」だ。

その場にいた議員らが、「建前論はやめましょうよ」と、応酬したという。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:50:42.84

聞いてるか浜村

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:54:48.70

>>32
ガイジは黙ってろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:55:13.83

浜村はゴミ箱へポイや！
eスポーツなんか全然スポーツちゃうねん

あ？浜村、何が論じるなや！？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 17:58:22.81

カーリングもゲームやろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:00:04.32

>>62
ゲームだけど「ビデオゲーム」じゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:01:53.34

まあ普通はそう思うよね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:01:52.94

大会やりたきゃ勝手にやればいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:02:39.90

>>1
お前の作品のスポンサーだろドアホ！

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:03:21.58

オリンピックに絡むと利権で儲かるのは解るが、やはりビデオゲームは独自に世界大会開くほうがいいだろな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:04:01.94

醜い利権の奪い合い。

選手は悪くないと思うよ。
ゲームやってるだけだし。

問題は選手を利用して稼ごうとしてる人たち。

eスポーツにボランティア運営を義務ずけたら、
情熱だけで残る団体企業があるか見てみたい。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:05:51.67

コロコロコミックのホビーマンガみたいな世界になるのを待とうぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:08:42.36

いくらスポーツの定義に当てはまっても、人気ないゴミスポーツはプロとして成立しない
逆にスポーツの定義に当てはまらなくても人気があれば、プロ成立する

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:12:42.63

>>1
ハゲのくせに正しい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:15:50.03

>>62
TVゲームとゲームの区別の付かないガイジかな？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:23:15.53

菓子貪りながら交互に石投げるだけのカーリングでもスポーツだし
あんなん競技人口いないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:23:26.40

お前らパチンコがスポーツだって主張したら納得すんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:29:20.92

スポーツ庁はスポーツを「体を動かすという人間の本源的な欲求に応える」ものと定義。

スポーツ庁の定義からすると
ビデオゲームはスポーツ競技として認められないわな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:42:21.85

>>1
まーアマチュアSPORTSの一端に
特定企業の販売するソフトで対戦するって要素が入るだけでおかしくなるよな
企業一社のさじ加減でルールが変わるアマチュア競技とかありえんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:45:25.13

というか、ゲーム作ってるメーカーに利益いっちゃうのが一番良くないと思わね？
どのゲームが今後eSportとして認められるか知らないけどさぁ
そのタイトルつくってるメーカーだけがウハウハじゃん
絶対に利権や不正なこととかでてくるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:47:54.86

オリンピックに出たいんならeスポーツなんて紛い物みたいな名前じゃなく、堂々とスポーツを名乗れ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:51:31.83

そもそもゲーマーですら
苦々しく思ってる人多いからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:54:00.02

そもそもeスポーツなんて呼び名がコンプレックス丸出しなんだよな
ゲーム、というものに誇りを持てないからスポーツというジャンルにすがったりするんだ

ゲームはゲームなんだからゲームイベントとして興行を成立させる努力をしろって

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 18:54:33.97

単にゲーム関連会社がゲーム売る為のキャッチコピーとして
イースポーツは都合がいいから使ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:01:17.41

アニメ、ゲーム側の巨匠にここまで大反対されたのは痛いな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:04:34.90

チェスや囲碁はマインドスポーツと言うけど
言われ始めてからそんなに歴史ないんだな

1996年に教育コンサルタントトニー・ブザンによって、
バックギャモンが記憶能力や判断能力などの脳の肉体的能力を使う
「スポーツ」であると呼ばれ始めたのが起源である。
ブザンは1997年にマインドスポーツオリンピアードという
複数のボードゲームやカードゲームで競う大会を開催し、
「スポーツ」といえば運動競技という考えが定着しているヨーロッパに、
新しい「マインドスポーツ」の概念を導入しようと試みた。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:04:37.96

正論だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:05:12.27

富野は反戦反日だから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:05:38.82

こんなの小学生や中学生がやるもんだと思ったら
30後半40過ぎのいい歳こいた大人が
人の作ったゲームで遊ばせてもらって一喜一憂
傍から見たら苦笑以外にない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:09:27.87

頭脳を主に使うのはゲーム
肉体を主に使うのはスポーツ
ちゃんと定義を分けて別大会にすればいい
ただ利権がらみで金が欲しい浜村とかがそれじゃヤなんだろうけどなー

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:10:48.42

レーサー「せやせやゲームなんてスポーツやないわ！」

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:14:27.35

e-スポーツとか言ってオリンピック競技にしようとしてる奴らって利権に群がる古い地球人だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:16:47.64

富野ってただの老害じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:17:47.30

朝から晩までピコピコ、そんなのニートでもできるんだよ
殴られても撃たれても事故っても、氏んだって電プチすりゃいいだけ
体を張ってないどころか、頭だってチェスや将棋以下
ピコピコ、ピコピコ、オリンピックだ？馬鹿言ってんじゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:18:48.99

ハゲはガンダムのゲームが正式競技になったら手のひら返しそう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:21:20.59

>>15
しょうがねえだろ
だってスポーツは健全っていうイメージ（実際にそうなのかは置いといて）に
むりやり乗っかろうとしてるだけだもん

普通にマインドバトルとかマインドウォリアーとかにして、大会も独自に開けばいいのに乗っかろうとしてるだけだもん

スポーツ側からしたら迷惑でしかないだろ、今まで築きあげてきたいろんなものが否定されるんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:23:22.94

>>92
こんなゲームをやってはいけません、って言うと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:23:42.75

日本人の多くはスポーツ=体を動かすことって認識なんだし、それを変えるのに労力を注ぐのも馬鹿馬鹿しいから、別の名前を考える方が得策だとおもうけどね

日本語の"競技"を使うとかさ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:23:55.83

でもまあ先にビリヤードやダーツ
次に麻雀やトランプ
それらのゲームがオリンピック競技になってからだろうな優先順位的に考えても

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:24:23.08

どう見てもアニメなのに「アニメじゃないッ！(ｱﾆﾒｼﾞｬﾅｲ)　アニメじゃないッ！(ｱﾆﾒｼﾞｬﾅｲ)　ホントのことさぁ～」
とか電波OP流してたアニメの監督が何言ってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:24:45.23

ゲームとしても認めてない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:25:37.13

オリンピック村にて

陽キャラスポーツマン「おいウメハラ、焼きそばパン買ってこいよ」

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:34:42.76

そういえば有名ゲーマーとやらがバッハ氏の意見にたいして
フェンシングの選手だったことを例にだして相手を殺すつもりがないからとか言ってたな

殺すつもりがあるかないかではなく戦争を題材にしたゲームで殺し合いしてる映像を
全世界に流すのが問題なんじゃねーの？って思う
人柄の善悪より行いの善悪が重要って話やな
オリンピックを観るのは先進国の人だけじゃないわけだしのう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:37:46.89

例えば柔道のゲーム作るじゃん
そんなものがスポーツ競技として認められるのかっつーのw

銃で撃ち合うんだったらサバゲーの方がまだ見込みある

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:38:43.03

>>22
金

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:39:07.71

eスポーツのほうがスポーツより儲かるんだろう
これからはスポーツはニートがやるものになりそう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:39:31.51

ウメハラとか言う奴って喧嘩も強いんか？
ウメハラとリアル格闘で勝負したい
ウメハラの顔面をブン殴ってやりたいんや
ウメハラなんて一発殴られたらすぐ泣くやろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:44:04.89

>>1
無理やり、伝統的な他の競技種目に並べようとする意図感じるよな。

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:56:27.87

リアルに殴らなきゃ指導出来ないスポーツより画面内で殴り合う方が平和じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 19:59:15.34

>>3
クレーンw
宙吊りにされて撃つのかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:01:47.77

ゲーマーでも分かる違和感異物感

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:02:39.71

アニメ監督には言われたくねーだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:07:00.45

ボール遊びをスポーツというのも違和感がある

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/08(土) 20:10:34.27

テレビゲームがスポーツならラジコンもモータースポーツだよな？w

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:11:42.80

地下格闘技みたいなアンダーグラウンドでこそ面白い世界な気がする
この表に出そうとする動きは何なんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:12:11.33

オイ。この前居た無邪気君は居るか？
これだけ連日スポーツ業界の黒さが騒がれてる昨今になっても
もしかしてまだスポーツは高尚で特別な存在だと信じてる訳？
そんな君の方がよっぽど無邪気だね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:12:23.83

言いたい事は分からなくはない
けど、ゲームがオリンピック競技として扱われる事の何が問題なのか
どこまでがスポーツでどこまでがそうでないのか？そうでないとする理由は？そこを明確にしないと
体を動かさない事が不満なのか？じゃあVRゴーグルを使って全身を駆使した射撃ゲームをするのはOKなのか
もしNGならその理由は？
モータースポーツも同様にやはりスポーツとは認めないのか？その理由は？
色々疑問は尽きないな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:16:52.43

言っちゃ悪いが社会から蔑視されてるゴミカスのキモオタが
アスリートの祭典として社会的に尊敬されてるオリンピックの威光をなんとか借りようとしてる様にしか見えんからな

別に今まで通り反社会不適合者のキモオタゲーム大会で良いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:16:58.60

ゲームはゲームだeスポーツなんて認めないって言ってる人いるけどさ、
eスポーツって名称は日本人が考えた物じゃないし、
市場としてもう出来上がってる物を個人がいくら否定しても無意味だよね。

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/08(土) 20:18:37.77

>>116
公金が投入されるなら公的な場で審判される

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:19:07.20

ルールが複雑で誰も見ねーだろ
サッカーとかはやったことない人でも見てて楽しいけど
ストとかの格ゲーはやった事ある人じゃないと見てて楽しくないしそもそも見ないわ

そこら辺ちゃんと考えてるんか？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:28:14.14

お爺ちゃん正論言えるのに才能枯れてしまったの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:30:56.34

富野みたいな体育会系とは無縁そうな文化系のインテリがこういうことを言うのが面白いな
むしろ真の文化人であるからこそ鍛え上げられた身体性へのリスペクトがあって
そこを安易に侵そうとするものは許せないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:33:05.57

>>8
そう
同等に扱うからオカシイねん
別の大会でやればええやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:35:34.88

連ジやスパロボとかお前らよりはゲーム制作を近くで見てきてるからな
パズルボブルも上手いし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:38:02.53

こういう著名人が問題提起すると
結果の良し悪しはともかく強制的に議論のテーブルに乗っかってしまうので

言い出しっぺが画策しようとしてた
最初の勢いと雰囲気でねじ伏せてしまおうって流れはいったん切られるよね

それだけでも十分効果がある

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/08(土) 20:38:35.64

>>120
だってさ
ゲームがスポーツならアニメ作りもスポーツになる
富野みたいなエキスパートからしたら「そんな馬鹿なww」としか思えないだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:43:34.40

>>124
なんでアニメ製作がeスポーツになるんだ？
ゲーム制作は別にeスポーツではないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:46:31.86

まぁスポーツ＝競技なんですけどね
一応の区別は現時点では必要なのかな、とは思うけど
競技性あればスポーツだよ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/08(土) 20:47:24.07

>>125
ゲームは手元でピコピコやるだけでスポーツなのだろう？
じゃあアニメーターが手元でカリカリとやるのもスポーツになる
ゲームは勝敗を競い合う
アニメでもいくらでも勝敗を競え合える
出来上がりの速度、クオリティ、賞の取り合い、視聴率などでだ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:48:06.69

極論しないと何も言い返せなそう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:48:36.14

いくら否定してても海外が認めだしたら追随するのが日本

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:53:29.64

ぶっちゃ海外でも体育会のジョックに対してゴミみたいに扱われてるナードという社会で生きてるキモオタが
アスリートの権威にすり寄ろうとしてるだけだったりするからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:54:09.99

>>127
意味わからん、アニメ製作は別に勝敗を競ってないだろ
世の中の何でも賭け事にできるみたいな理屈で一緒くたにされても同意できん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:55:29.97

対戦を前提にしたモノで区切るならアニメは外れるだろう
あくまで絵を描くのは自己完結型なので

結局、理屈で考えれば対戦ゲームはスポーツと言わざるを得ない
ただ理屈に感情が追い付かないのも理解できるし
ゲーム側は焦るべきではないと思うんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:56:47.12

将棋も結局スポーツとして呼ばれていないよな
ゲームなら尚更
ゲームの場合競技性にもいろいろ問題がある

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:57:01.63

ここでも定義の的になってる
Sport - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Sport
There has been an increase in the application of the term "sport" to a wider set of non-physical
challenges such as video games, also called esports, especially due to the large scale of participation
and organised competition, but these are not widely recognised by mainstream sports organisations.
According to Council of Europe, European Sports Charter, article 2.i, "'Sport' means all forms of
physical activity which, through casual or organised participation, aim at expressing or improving
physical fitness and mental well-being, forming social relationships or obtaining results in competition
at all levels."[12]

>>95
言うて日本もIOCへの承認入りを目指してる国際eスポーツ連盟に加盟してるからなぁ
About - IeSF
https://www.ie-sf.org/about/#member-nations

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/08(土) 20:57:25.99

>>131
勝敗を競う競技化が可能だ、と言ってるんだよ
最近テレビで見たがイラスト描きのバトルというのも出てきた
「競技化が可能なものは全てスポーツとして扱って良い」というeスポーツ理論からすれば
もはや「スポーツではないもの」というものはない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 20:58:59.06

ニュータイプとか言ってた人とは思えんな。
まあ、ビジネスでニュータイプとか言ってただけか。

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/08(土) 20:59:54.16

>>132
http://limits.jp
こんなのもある
アニメも十分スポーツ化できる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:01:15.91

野球もサッカーも元は遊びだし
マラソンだって戦果を伝えるためのもので
戦争賛美かよって話だしな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:01:16.22

社会的に蔑視の対象であるキモオタがアスリート扱いされようとキモオタマネーを実弾にして必死にロビー活動してるけど

社会的には「てめーらがアスリートにわけねーだろクセーんだよこの豚が」
って扱いで全く受け入れられてないのは海外でも日本でも別に変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:01:29.97

>>119
富野が才能あふれてたのは８０年代までだろう
Ｖガンダム辺りは酷評されてたし。まあ、本人も駄作だと認めてたが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:03:44.44

「ｅスポーツはスポーツじゃない！ジョギングはスポーツ」
だいたい叩いてるのってこの思考のやつよね
いい加減体を動かす=スポーツって認識改めろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:04:19.94

>>137
怖くて踏まないけど
よくよく考えればフィギュアも自己完結型スポーツだわって思ったわ

後はもう興業性かもわからんね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:05:45.97

別にeスポーツはeスポーツで独自に発展したらええやろ
WRCやF1なんかは別にオリンピックの種目にならんでもモータースポーツとして確立されてるわけやし

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/08(土) 21:06:31.04

>>142
https://youtu.be/O2gRW_6AV6I
こういうやつ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:08:53.49

富野監督も理屈で説明すれば
ある程度納得してくれそうだけどな
サッカー、野球だって
公園や空き地で子供達がやってる遊びなんだし

ただ、それでも逆ギレしそうだけどw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:09:49.94

>>143
オリンピックはアマチュアリズムを売りにしてるが実際は金と大きく結びついている
要はオリンピックは金になるって事だ。オリンピック競技目指せって言ってる連中は
要するに金にしたいからだと俺は思う。その本音を隠して建前で動いてるから外から見ると意味不明に映る訳だ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:10:51.10

反対してる人は俺らは怒鳴られ殴られ汗と努力と根性で部活やってきたんだから小手先だけ動かし遊んでるゲーム一緒にすなって感じなのだろうなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:13:35.82

>>144
おーいいじゃん

あとはどのくらい手足、五感を使うかが
定義の境目になるのかなって感じか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:16:22.74

>>146
ゆうても昨今のｅスポーツ動向に関しては、ゲーム大会側が目指しているというよりは
IOCの特定理事なり、ゲーム業界のご意見番なり、広告業界なりの「金を儲けたい奴ら」が
一部のゲーム大会の盛り上がりを利用していまがブームとキャンペーンぶち上げてるという印象なんだがなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:18:15.14

>>141
じゃあ早く著作権フリーの競技用ソフト用意しろよ

どこの広告塔目的じゃないゲームで競え

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:21:07.68

>>150
スポーツ用品会社のスパイク、ユニフォーム使えないねぇ

だから、理屈ではもうほぼ反論無理なんだって
キモいとかそういう精神攻撃しかできないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:28:25.98

スポーツ用品会社のシューズやウェアは協会の定めた規定に沿って作ってるから仕様はオープンであるわけじゃん
ゲームの中身には制作会社しか触れないブラックボックスだから
最低でもオープンソースにするべきだね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:31:03.32

モータースポーツやマインドスポーツのことはどう思っているんだろう

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/08(土) 21:33:45.90

>>151
スポーツ用品はルールに従えばどのメーカーでも作れるが？
ゲームだったらスト5だったらスト5をどのメーカーでも出せるようにしないといけない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 21:36:58.26

正論すぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 22:20:42.11

ニュータイプでも体を使うことは普通の人と同じだと思ったからだな。
体を使う技はニュータイプといえども訓練をしなければならない。

そんな理屈！

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 22:49:54.17

>>152
スタンダートに沿ってればオープンという謎理論
使われている技術的特性はブラックボックスじゃん
サーマルボルディングの製造過程なんて特許の塊だろ？
てかその理屈で良いならビデオゲームも委員会が基準設けてそれをクリアしてるタイトルを選定すれないいだけの話

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 22:51:43.12

>>154
それはビデオゲームも同じだが？
>まず第１に、ゲームの「ルール」それ自体には著作権は及びません。
>「ルール」はゲームの根幹を成すものではあるが、「著作権」は「表現」を守るものであって、「アイデア」を守るものではないからです。
>ゲームの「ルール」と言うのは「アイデア」の部類に属すため、著作権法の対象外なんですね。

世の中にクローンゲーが氾濫してるの見りゃ分かんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 23:09:31.96

なんで一企業の商品をスポーツなんて呼ぶんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 23:13:11.37

別にeスポーツって名前はいいけどオリンピックの種目云々言うのはアホらしいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 23:16:50.86

ゲームなんかより先にオリンピックの種目にすべきスポーツが沢山あるだろ？
アームレスリングとか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 23:32:58.58

ゲームは仕様の閲覧と変更を一つの私企業が独占してるわけだから
協会が仕様の基準を定めているスポーツ用品とは全然違うね
最低でもオープンソースにすべき

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 23:33:11.75

富野はパズルボブルくらいしかやらないが、モバグリが生まれるよりずっと前からテレビゲームは射幸心を煽ると看破してたからな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 23:36:32.37

富野みたいな人から見るとeスポーツとか言い出しちゃうのって
プライドのない行為に見えるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 23:39:37.90

オックスフォード英英辞典でスポーツの項目見ても
ちゃんとフィジカルな訓練や技能を要すると書いてあるんだよな
別に島国ジャップだけがおかしなことを言ってるわけじゃなくて
これが万国共通の常識的な感覚なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 23:44:37.08

身体性云々に言及してない辞書類は
そんなの当たり前すぎて自明であるから書いてないだけに過ぎない
書いてないことを良いことにスポーツに身体性は含まれないと
その自明性を勝手に揺るがしてるつもりになっているのが
eスポーツオタクなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/08(土) 23:54:49.59

>>163
あった2007年のやつ。これの後半

A.C.E.2　富野由悠季　インタビュー
http://www.nico video.jp/watch/sm355079

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 00:00:36.29

>>162
>協会が仕様の基準を定めているスポーツ用品とは全然違うね
協会が定めてるのは基準規格であって仕様じゃねえよ
球技のボール一つとってもアディダス製とナイキ製じゃ仕様が違うだろうが

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 00:11:16.85

今まではeスポーツ界隈みたいなおかしな連中がいなかったので曖昧なままにしておいてもさほど不都合も無かったけど
これからはスポーツの定義に身体性と実物性の二つをハッキリと明記すれば良い
これで従来のスポーツは守れるしeスポーツは弾ける

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 00:15:27.83

IOCとGAISFは運動を伴わない競技もスポーツと認定してるんだが
脳筋は四方八方に喧嘩売ってると気付いてないのか…

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 00:20:14.42

商業主義の権化だからな
金のためなら平気で言葉の定義を弄んだりする
安倍政権と一緒や

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 00:29:44.44

>今まではeスポーツ界隈みたいなおかしな連中がいなかったので
無知ここに極まれり
国際チェス・囲碁連盟はeスポーツより前からスポーツを謳ってたが
てか射撃スポーツの一部は下手すればビデオゲームより身体動かさないんだがな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 00:39:20.93

独自でオリンピックとかワールドカップみたいの作ればいーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 00:48:12.87

ぐうの音も出ないほどの正論だわ
ゲーム大会じゃ世間体悪いから言い換えてるだけだし
日帝の転進から何も変わらない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 00:50:32.84

射撃系も姿勢維持に筋肉は必要だよ
キモオタがカチカチしてるのと訳が違う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 00:56:56.88

eスポーツは糞

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/09(日) 00:59:13.12

>>158
例えばサッカーにおけるルールは「手を使わずにボールをゴールに入れる」
だよな？
そのルールは誰でも自由に使える
一方スト5のルールはゲームそのものだよな？
「キャラの性能はこうで技の仕様はこうでフィールドはこう」というのがルールになってる
それを自由に使わせるにはオープンソース以外になかろう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:06:51.75

>>175
ベンチレストは椅子に座って銃架に置かれてる銃の引き金引くだけだから
姿勢維持の筋肉なんか使わないが？
レスト系に限らず種目・射撃姿勢によって使用する筋肉も変わってくる
プローンやニーリング姿勢の肉体負荷はアイロン掛けと同レベルと判明しており
下手すれば競技用ビデオゲームの方が運動・肉体負荷に晒されてる
https://www.dw.com/en/science-shows-that-esports-professionals-are-real-athletes/a-19084993
「ドイツ体育大学の科学者がeスポーツ選手もフィジカルスポーツ選手と同様の肉体的負荷に晒されていると発見」

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:07:42.17

富野御大じゃ仕方ないな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:09:20.74

本気でスポーツだと思うなら名前からe外せ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:09:50.83

IOCなんかただの利権団体だろ。あいつら金になれば何でもいいんじゃねーの
オリンピックってなんなんだろうなって思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:10:25.64

LoLやロケットリーグがこの先40年後にeスポーツ競技としてあるか？
eスポーツ全体を見てくれやってことかも知れんが1つ1つがいずれなくなることがわかってるものをオリンピック競技ってのも納得いかない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:13:58.33

>>177
>一方スト5のルールはゲームそのものだよな？
お前が言ってんのはルールではなく"仕様"
ゲームソフトはボールや電子判定装置と同じあくまで道具でしかない
道具の差異はどこまで行っても仕様の差でしかないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:14:06.30

海外先行の名称で競技性あるもの全般を指してのスポーツを指してのeスポーツをそのまま使ってるだけだからな
わざわざ既存の呼称があるのに日本に入ってきたからって名前変えるなんてのは不都合しかないからな

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/09(日) 01:18:33.68

>>183
例えばスト5の波動拳の威力を100倍にしたとする
そしたらゲーム内容変わるよね？
その仕様をカプコンが独占している
仕様を自由に各メーカーが変更していいなら「波動拳の威力100倍バージョン」
「昇竜拳の無敵時間10倍バージョン」など自由に作ることをカプコンが
容認するしかない
オープンソース化は避けられない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:26:06.14

>>183
「１：１対応で当てはめられるのが当然」なんつー頭悪い前提に基づいて当てはめようとするから間違った答えが出てくるんだよ

http://news.denfaminicogamer.jp/column05/rpg-mechanics
ゲームは「道具であると同時にルールでもある」くらいの見方しなきゃならねえの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:28:34.27

>>185
ボールの反発力を変えるだけで試合内容変わるよな？
その仕様は各ボールメーカーが独占している
「ストリートファイター」はカプコンしか作れないように
「テルスター」もアディダスしか作れない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:30:58.46

>>77
メーカー「これを公認タイトルにしてして下さい(金品ﾁﾗ)」
カス「誠意を見せて頂ければ公認タイトルにしますよﾆﾔ(金要求)」

余裕で予想出来るな

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/09(日) 01:31:08.14

>>187
スポーツのボールの反発力ってfifaとかの公の機関がしっかりと基準を定めてその範囲で
メーカーが商品を作ってるよね？
つまり仕様もルールの一部で決まっている
スト5の波動拳のダメージは一体どこの機関が定めてるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:37:31.80

>>186
その「ルール」ってのはゲーム内の規則性の事であって
選手が準則すべき「ルール」とは別次元だろ

何度も言うぞ
ルールというのは人間の行動を縛るために規定されるもの
そしてゲームソフトはあくまで道具でしかない

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/09(日) 01:40:04.60

>>190
例えば波動拳は↓↘︎→というコマンドで入力するルールだよね？
人間はそれに縛られてる
カプコンしかそのルールをいじれない
これは危ない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:42:18.28

>>189
規格は規格でしかない
その規格内であっても2010年WCで採用されたようなクソ仕様ボールが生まれてしまうのは
ある程度はメーカーに随意が認められてるから

ゲームも大会組織、或いは国際団体なりが「規格」を作ればいいだけ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/09(日) 01:44:43.66

>>192
「ある程度はメーカーに随意が認められてる」
「ある程度」
その「程度」はどの組織が決めてるんですか？
スト5の波動拳のダメージの程度が「どの程度ならいいか」って誰が決めてんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:47:04.08

>>191
どこが危ないか言ってみろ
お前の書き込み見てるとチートしたいようにしか思えない
>>185も一人一人違う調整内容のソフト使って対戦する気か
馬鹿じゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:47:16.23

>>191
それもルールではなく仕様
ルールというのは仕様で縛れない領域を縛るために規定する
「人間に対して適用される」もの
選手個人からボールを作ってる開発者達が順守しなければならない規則のことだよ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/09(日) 01:48:37.51

>>194
特定のメーカーが勝手にルールを決める競技に「公正さ」は無いよね？
スポーツとして致命的や

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/09(日) 01:49:45.93

>>195
スト5のコマンドのルールも「人間に対して適用されてる」けど？w

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:50:19.35

競技用にオープンソース化に賛同してくれるゲームメーカーがあるといいなｗ
所詮私企業の商品宣伝でしかないのにそれを一般スポーツと同等に扱えとか無理がありすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/09(日) 01:51:54.12

>>193
何度も言わせんな
大会組織なり国際団体なりがお前の言う「規格」「基準」を作ればいいんだよ
オリンピックに使うならゲームバランス、開発の継続性、協力等の規定を設けて
それらの基準を満たしてる各タイトルから選べばいいだけ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/09/09(日) 01:54:23.53

>>199
じゃあその規格、標準を作ってから出直せハゲww
今はそんなの皆無だよね？
じゃあスポーツじゃねーな
改めて言うけどその規格、標準を作るにはまず間違い無くオープンソース化は必須