小島秀夫「TGSでデスストのプレイ動画は無いよ。ごめんね。」
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そういえば誰も話題にしてないけど
こないだの宇宙ツアーでは新映像とかなんかあったの? いつもCGのお人形さん弄って遊んでるだけ
実際ゲームに落とし込める人間がいない
スクエニかよ ソニーの金でセレブ生活してるのを、かりんとうが羨ましそうに見ています 国内最大のフォトグラメトリのスタジオを作っていたサイゲームスがps4には、
もう一段階あるようなグラフィックを作っていたのにあれが本当に発売されると
今のままのグラフィックでは、うまくいかないと思う。 一方その頃お友達のデルトロはアカデミー作品賞を撮るガチの名監督になっていた こいつのツイッターは意識高いやつが多すぎる
映画のつぶやきするといいねが極端に減るし 作っているフリだけを延々と続けるゲームクリエイト
そりゃ締切に追われてもリリースすることを簡単には遅らせることの出来ないソシャゲを否定するわけですわ まだメタルギア作ってた方がユーザーの評価高いと思うが、なぜ自ら墜落するのか でも何かの賞にはノミネートして大賞を獲ったりするんだろ
15年くらい前はそんなだった なぜか遅い遅い言う奴がいるけど、別に遅くないんだけどな
2019年末か2020年にでも発売すれば開発期間的にも標準的だし、
今の段階でプレイ動画出さなくてもおかしくはない キムタクを起用したかりんとう
ノーマンリーダスを起用したカントク
はい、カントクの勝ち >>27
上は龍が如くの使い回し
下はいつ出るかわからない
PSW信仰は極端な人間になるんかね こいつって年収いくつなの?
3000万は貰ってそうだが つかプレイ動画じゃねーじゃん
プレイアブル出展がないって書いてるだけじゃん これどーゆうゲームなの?
赤ちゃん抱えてどこまで遠くまで行けるかとかそんな感じ? 発売したらレビューされるからな
評価から逃げてるんだよ >>37
散々出してきてどれも評価高いのにそんなことする理由がないだろ その後デスストの体験版でお茶を濁しつつ自然消滅(P.T.感) ソニーは小島の名前の入ったゲームをだせる(いつとは決まっていない)
小島はソニーの金で悠々自適
winwinの優しい世界 ソニー的にはずっと出ない超話題作が2,3本あった方がええんやろ
KH3の卒業のめどがついたから補充せな
「いつまでたってもでない超話題作」をさ まぁ世界中からスタッフ集めるためにさっさと発表したんだろうが、やっぱ発売まで長いな
2020年くらいか? >>47
それがFF7とこれなのか、なるほど、納得した
尻の軽いユーザー縛り付けとかなきゃいかんもんな SIE納期厳しそうなのにこいつには何も言わんのか
それともすでに捨てられてるのか >>13
サイゲの新作はMHライクゲーだろ
コジプロのとはジャンルがまったく違うし競合しない やってる事はアルバム出す出す詐欺のYOSHIKIと変わらんな そもそも開発が本格始動したのが2016年のE3辺りだろ
AAA級のタイトルであればまだまだ時間は掛かる 訓練された小島信者がリプ欄に群がる様子が見える見える >>58
このスレには小島の文字を見るだけで発狂してのたうち回る豚が集まってるな なんだいつもの プロモーションを大量に行い、ゲームとしての面白さが語られる以前に販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為か ドンパチ要素一切ないんだろ?
それで往年の女優を口説いて出演させたとか言ってたし
ドンパチ無しの小島ゲーが売れるかね
名越だってキムが如くに無理やりバイオレンスアクションはめ込んでいるというのに >>58
もう群がってるだろ
「むしろ…その方がブランド価値は高くなる」
これがやべーわ。ゾクゾクしたわw >>60
コジマはわざと敵をつくり信者を喜ばせるスタイルだけど
商業的には正解なんだろうか トリコ上田もそうだったけど
SIEにはもうこの手の開発者の手綱をうまく引ける人間がいないんだろうな
任天堂に拾われたモノリスはかなりいい感じにラインうごかしてるし
すこし古い話だけどサンドロットもレギンレイヴ出したタイミングは
3と4の間にもかかわらずポータブル後発マルチでリリースサイクルがすごく良かったんだよな
完全にオワコンになる前に、うまく手綱引いてくれる人や組織に拾われることを祈るよ
え?神谷・・・?だれだろ、しらないひとだなぁ 今度は早く作るとか言ってこれ
人は簡単に変わらない コジマのせいで、かりんとう再評価路線になるのは草生えるからやめろ かりんとう監督はとりあえず形にはして出すのもそんな遅くはならんからな
使い回しだの言うけど出てなんぼよ 小島作品ってメタルギア以外たいして売れないだろ
ソニーは高い買い物しちまったなあ >>52
2020年に出て妥当な開発期間なんだが、今の段階で何を言うんだ
AAAの開発期間とか知らんのか コナミ正解だったな
実際長年飼ってただけあってどういう奴かよくわかってる 怪我だけして使えない 高額年俸取りみたいなもんだな >>84
中2心をくすぐるゲームだよ
これだけは間違い無い 全然話題になってないけどこの間のムービー、以前見せてたやつより劣化してたよな 発売するころにはノーマンリーダス旬の俳優じゃなくなってる可能性も… >>13
サイゲもやってることは小島と変わらんよ
ムービーじゃなくて実機のプレイ動画流さないとね >>86
MGS1〜3まではそうだが今はそんなでもねえだろ 小島関係のスレ見るとゲハがいかに豚だらけかって実感するな 開発規模が大きくなりすぎて小島の能力じゃ無理っていうのがわかる 天下りみたいなもんでしょ
別にソニーもコジマで儲けようとか考えてないよ だから、MGSのスタッフ本体はコナミでサバイブ作ったんだって。
なんでメガネの詐欺師に騙されてるんだよ。 スタジオ立ち上げてから2〜3年目だろ?ろくな情報出さないのに露出し過ぎ
ゲームの紹介できないならマジで引っ込んでた方がいい すげえよなあ、開発期間から何から無視して遅い遅いって
長年コケにされてきた豚の恨みはどんだけ根深いんだろうなw コジプロストアで、みなさんに喜んでいただけるよう全力で頑張りますwwww >>104
グッズ屋のオジサンがグッズ売りに来て何の問題が? ソニー「信じて雇った小島秀夫が山内と同じ寄生虫だった件」 >>103
いや呑気に笑ってるけど
コジマのわざわざ客減らすスタイルって商業的にプラス効果あんの?
信者的なファンは喜ぶんだろうけど AKIRAの舞台より早いと言っちゃってるし来年中に出せれば有言実行で2020年内ならセーフって状況だけど大丈夫なんすかね 5年〜10年後に出しても許されるならMSも任天堂も同じ事やるわ
てかダサいし信用を失うからやらんのだろうが いいからさ
いい加減何するゲームか説明しろや
どんなゲームかもわからないものに期待しろて方が無理だわ スクエニとかもそうだけど発売まで何年もあとなのにどうして発表するの? >>110
客減らす?減らしてあれだけ売ってきたならバケモンだな コナミの金で好き勝手やって今はソニーの金で好き勝手やってるんだろ良い人生だよな〜 ファンはゲームの話できないのになんで出てくるんだと思ってるよ
信者はアヘ顔でマンセーしてるけど どうせTGSで信者相手にライトゲーマーなんて死んでしまえとかご高説垂れ流すんだろw 「まるで成長してない・・・戻ってこいKOJIMA!!」 出ます出ますと何回も宣伝に使えるというソニー伝統のやり方 予想通りの動きだなw
山鬱とかと同じく仕事してるふりしてソニーの金にたかってるだけだなw >>132
ソニーはバブルの頃のソニー・ピクチャーズ時代にも、ピーター・グーバーとジョン・ピーターズっていう山師にたかられて痛い目にあってたけど、
そういうパトロン体質みたいなのあるのかねw >>116
株主からあれどーなっとんねんって聞かれる まずこのゲームのコンセプトが小島ファン向けではない >>134
信者の反応が将軍様万歳と同レベルだから適切だよ 多くの小島信者が「俺が好きだったのは小島じゃなくてメタルギアだったんだ」と気づかされるだろう デスストの開発が本格的に始まったのが2016年後半
そっから2年でAAAタイトルをプレイアブル出展できないと叩かれる
小島への期待値高すぎんだろw >>139
小島じゃないメタルギアは売上が激減するんだけどなぁ デスストがAAAとか冗談はお前のかーちゃんの顔だけにしとけよ >>130
野村は絵を描く仕事は早いよ
ゼノブレ2なりすばせかなり仕事はしてるでしょ
ディレクションやらせるのが間違ってるだけで
>>140
デスストはまずどんなゲームなのかわからんとなんともいえんわ
小島の作るSF映画とかに影響受けた世界観は昔からけっこう好きなんだけどな >>140
そりゃ顔出すなら何かあると普通は思うからな
よく手ぶらでノコノコ出てこれるよな 野村は働きたくなったら働く
小島は本心で長引かせる
マイペースな天才と映画病患者は一緒にしてはいけない >>144
ステージイベントやるって書いとるがな
プレイアブル出展以外は全部手ぶら扱いなの?
ハードル高すぎね?w AAAの開発サイクルとしては当たり前だけど
高校生が社会人になって発売されるサイクルがおかしい
妖怪ウォッチが売れてる時に連発するのは正しいし、ポケモンが1年2年で販売されるのも正しい
グラにこだわるより旬なうちに出した方が日本じゃ売れる
これじゃ、新しいファン消えて、ゲーム業界衰退する >>146
どうせ信者に御高説垂れた後グッズ売るだけだろw
手ぶらと一緒だよw
言っとくけど小島は「ゲームプロデューサー」だからなw? こいつにしろGT山内にしろ寝る吉田にしろ仕事やってる感出すやつしかいないの?ソニー関係。 >>103
>長年コケにされてきた豚の恨みはどんだけ根深いんだろうな
長年虚仮にしてんなら怨まれても仕方ない自業自得>>1 >>151
恨むのは自由だが、遅くないものを遅い遅いと喚いてる豚があまりに滑稽でw ガチの信者いるじゃん...
こいつらになら何十年延期しても褒め称えられそう
https://i.imgur.com/Hy5SgcQ.jpg ツイートでも新情報は期待するなみたいなニュアンスの予防線張って声優アピールしてるくらいなのにハードルもくそもあるかよゲームショウだぞw
これで映像出せなくても発売日でも発表したらいい意味で裏切って小島直々に出てくる意味はあるけどな >>154
>新情報は期待するなみたいなニュアンス
どれ? つーか発売日って…ホント開発期間とかそういう知識ないのなぁ ゲームショウなのにゲームの情報持たずに来られてもとは思う
ファンとの交流とかなら別に場所作ってやりゃいいし 子宮から赤ちゃんがサムズアップしてる気持ち悪いPVドヤ顔で流さないのか TGSは小島ファンクラブの集いに利用させていただきますby小島 PV作るのに時間かけるよりいい
それはいいとしてこういう客観的に見て遅い人らほど自分は早い早いと言いたがるのはなぜだろう 別に特に遅いとは思わないけど
明らかにつまんなそうだからな コナミはこいつ切って大正解だったな
相変わらずこんなだし、なんで追い出されたかわかってねぇんじゃねぇのこいつ >>165
分かってたら図々しく「著作権はクリエイターに帰属するべき(キリッ」なんて言わないでしょ
絶対何もわかってない 出展せずまたゲームシステムもストーリーも何も言えませーんで
ふわっとした雰囲気ワード並べるだけなら
何で出る必要あるんだろ
来年のE3で初発表&発売時期発表でよかっただろこのゲーム 監督は少し尊敬してるけどさ
それにしてもちょっと遅いんじゃないの IGAキュラみたいに小粒の新作出して様子見する方が正解だと思うわ
AAAだからリリースまで時間かかるし、とはいえかかると文句言われるし ゲームはプレイヤーに触れさせてナンボなんだからここらで何か提示しないと
そろそろ期待から懐疑に変わる時期だよ
俺はまだほとんど何も出来てないんじゃ?と思ってるが プレイアブルの前に未だにどういうゲームなのかもわからないからな IGAのネオ悪魔城伝説はかなり好評だよな
「ああ、この人にはまだ期待できるわ」って、ゲームクリエイターなんだからああいう形で本編への期待を高めるやり方はほんと正しい >>171
最初は小さな物をやるつもりだったけど周りがビッグタイトルを期待してくるからつれーわー、って言ってたよ。
コナミ追い出さ…独立した当初に そこは自分の名前前に出して作品出してきたツケみたいなもんだから自業自得なのでは こんなのに期待したのがバカだったわ。やっぱ信者商法やりだしたら終わりです 2年振りのTGSは、凱旋の想いを込めて、日本の皆さまへの感謝ステージにしようと考えました。
声優陣の津田健次郎、大塚明夫、井上喜久子、水樹奈々、三上哲の皆さんとファンの方々が、時間の許す限り繋がり、楽しんで頂けるよう企画を画策中です。
23日15:30、PlayStation ブースでお逢いしましょう👍 https://t.co/bg4NaOQFcV
(原文改行ナシ)
ライトゲーマー○ね夫大監督閣下、「凱旋」は遠征で実際の戦果を挙げた人が地元へ帰って称賛を受けることです。未だにゲームの現物も出せない人が自分で言っちゃうことではありません 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 逆に豪快にブツを輸送するOWゲームやりてえ
映画でいうとトランスポーター 本編PS5だろどうせ
2020年はグラウンドゼロみたいな短編ゲーム出して終わり 作ってる側もつまらんと思ってモチベ下がってるんじゃね
バックパック背負ったムサイおっさんが危険な配達する?ゲームらしいしw MGS4→5のペースでいくと発売は2021〜2022年あたりかね
企画から考えてたらそれくらいかかるのはしょうがないのかな えっ自分で自分の事を凱旋っていってんの???
頭おかしいんじゃない?
何かに勝利してTGSに戻ってきたからお前ら拍手喝采で出迎えろwってこと???
>147
それ今のゲームの問題だよな…
開発に4年6年もかけてちゃ子供からしたら全然知らんゲームなんだよな…
時間の感じ方も違うし
そりゃ時間経過に疎いオッサンしかCSに残らんて… 日本企業の悪いところを見事に継承してるな
発表したけど発売の目処も立たず3年も4年も経過して発売した頃には見栄えも出来も他と大差無いものになってる >>152
こんなスレで必死になってるお前の方が滑稽だよ こいつがコナミにまだいたら三年分の予算をゲームも作らず
ムービーとグッズとオフィス代に使い込まれてたわけか
コナミよく本当にナイス判断だったわ サバイブとAnubisのスタッフクレジットの名前をMobyGamesで検索したら
元コジプロのスタッフだらけだった件 2020年はプレイ動画が初公開されてプレビュー版の発売が発表される年やぞ。 ゲームが出る前にあのルーデンスとかいうマスコットが第二形態に変身してまたフィギュアが出ると予想 2016年にMGS5出して、新スタジオに完全新規IPなんだから時間かかって当たり前だろ
三年か四年は見て当然
今年発売して当たり前と思う方がおかしいわ 驕れる者久しからず
その間に世間から忘れられないよう努力してんのか?って話だろ 3、4年のスパンとか大手のコナミで王様やってたからこそ許されてたことで、今はとにかく独立後の存在価値を問わなきゃならない大事な時期だろうに スタッフが何人いるか知らんがそれなりの給料も払い続けなきゃならんし
ゲームとして新規でどれだけ売れるか分からんのに怖いな ゲームハードで4年くらいで収穫期なんだろ?
もう1世代で1タイトルとかやめろよ…
PS4なんてGTA6出ないでPS5に移行だろ?
下手したらラスアス2も怪しいしFF7Rは絶対に次世代持ち越しじゃん >>203
クッソ高くて笑った。
>>206
だからパトロンに全部被って貰うんやで。
最近だとクラウドファンディングやな。
まあ並みの会社で3年も収入無かったら潰れる。 もはや2020年まで見といた方がいいな
ベヨ3の方が早そう こりゃもう完全にPS5まで引っ張るつもりでしょ
今だにソニーに寄生してる山内じゃあるまいし、そんな余裕無いと思うんだが ベヨネッタもそうだがプラチナゲームズってゲームいっぱい作ってんな 世界観だけ作ってまだどんなゲームにするか決まってなさそう >>181
MGSシリーズはもう駄目だろうけど
こんな調子でソフト作るやつに
期待するよりはマシって判断したんだろうな >>203
出してもないゲームのグッズをこんな値段で売るのもすごいし
おそらく買う人がいるんだろうなってのもすごい >>206
デスストはPSとパートナーシップ組んでゲリラのエンジン使ってるから
ソニーが金払ってるだろうから大丈夫だろ
ただ次はどうすんだろうね >>203
信者にはこれが数年後高額希少品になるように見えるのかな
ポリスノーツの上着は100万で落札されてたけど 丸々一世代に渡ってリソースの専有を許したコナミ
そこから引き抜いた上でコナミをボロクソに叩かせた以上、ソニーは小島がいくら遊び呆けようとも切ることが出来ない >217
次もソニーに決まってんだろ。
小島が1作だけの契約とは思えない。 ゲリラのエンジン使わせてもらってるんじゃもうドヤ顔でエンジン自慢も出来ないな
ゲーム本編を本気で作り込まないとヤバイわ >>218
寄付したら記念品貰えますってレベルのお値段。
ふるさと納税かよ… 中盤から赤ちゃんがめっちゃ喋って走る世代バイオミラクルな予感 コジプロのスタッフですらデスストの全体進捗がどの程度か分かって無いんじゃね
小島が全ての権力と情報を握って、個別スタッフに小出しに情報与えて仕事させてそう
そうでなけりゃ秘書があんなデカい態度とらないよ 今は弱小スタジオなんだから
小粒どんどん出して信用上げないといけないのに
大手気分で金ジャンジャン時間ダラダラだからな 今必要なのは「小島は独立しても面白いゲームを作り続けることができる」ということの証明なんだよね ここで失敗して北米のコジマキッズ(中年ナード)が見切りをつけたら
カントク終了だろ 豚よけの神像とかネックレス販売とかしはじめたw
カルト教団こええ
デスストは映画黄金の法とかそういう位置づけか? ノーマン・リーダスいい役者だけど数年後にコレが発売された時は「そういやウォーキング・デッドとかあったなw」とかネタにされてそう まずちゃんと発売できるかどうか
次にそれは何年後か
これをふまえてから発表するもんだと思うんだが
なんでファンは涙流しながら待てるの? コナミ時代は会社の金で情報を小出しにしながらメディアで勿体つけることも出来たけど、
ぶっちゃけ今はコアなファン以外はえ?メタルギアの人って独立して何か作ってんの?程度の認識しかないでしょ 小島はソニーと馬鹿を騙して金持って逃げることしか考えてないと思うぞ 仲のいい声優を
俺のかかえた常連俳優扱いで名監督を気取っただけで満足する小島 4chanとか小島信者の外人だらけだったのに今じゃ結構嫌われちゃってるな・・・
ゲームを作らずにソニーの金でハリウッドセレブと遊んでるとか
SNSに飯の画像をアップするだけの仕事とか
MGSが面白かったのも脚本の福島がいたからで抜けてから酷いとか
映画でも作ってろとか 元々他人の作ったもの自分の名前で発表するだけのお仕事しかしてないからな
勝手に作ってくれる優秀なスタッフがいないと何も出来ない なごっちゃん 頼むからあれを目指すのはやめてくれw >MGSが面白かったのも脚本の福島がいたからで抜けてから酷い
これはマジでそうだと思う。と同時に「カントク」にとって最も都合悪い話なので小島本人は死ぬまでノーコメント貫くだろうな ツイッターにはまって進捗出せないクリエイターみたいだ PSハードファンは純粋に喜んでくれるんだから
適当なムービーに体力ゲージとかコマンドとかのUI貼り付けて
プレイ動画です、って公開すればいいのに >>236
PS5って来年じゃなかったっけ?
互換無さそうだし作り直しにかるから早くてPS5の中盤以降だろ この人映画好きらしいけど、例えばスピルバーグが今の地位を築いたのはもちろん演出の才能もあるけど早撮りが評価されたというのも大きいんだよな
期限内に予算内で予定通りのものを撮り終える、こういう当たり前のことができる職人なんだよスピルバーグは >>11
野村よりは断然早いだろ
野村のゲームはPV出ても全く信用ならんからな
プレイ動画風PVだからね
ヴェルサス然りFF7R然り ノムタンは暇になるとオニギリを作り
コジマは暇になると変なグッズを作り始める >>253
おにぎりはノムタンじゃないぞ!
タバタンだよお >>254
タバタンはヴァーチャルオニギリで
ノムタンはリアルオニギリを握ってたんじゃなかったっけ? グッズに力入れ始めた時点でもう怪しいよな
グッズはあくまでゲームの副産物なのに >>250
つうかここから注目集めようと思ったらもうPS5発売まで引っ張るしかないような >>247
世界から注目されているゲームを作ってる自分大好きって感じ
発売したらそれが無くなっちゃうからなかなか発売しないの 山内や野村はまだ大手デベロッパーに所属してて看板タイトル背負ってるからな
全部もぎ取られた小島はほんと元カプコンのアイツや元テクモのアイツと変わらんポジションなんだから余裕ぶっこいてる場合じゃないよ PS5、19年発表20年発売なら縦マルチ普通にあるでしょ コジプロの物販
なんでソニーから発売するゲームのグッズが
iphoneケースだったりするんだ?
Xperiaケースじゃねえのか?
教えてコジカン 出して評価悪かったら小島株暴落だからな
このままレジェンドとして作ってるフリをしながら物販とオフィスツアーで儲ければいい 小島は
発売時期は決まっていて東京五輪より早い映画のAKIRAの舞台より前
とか言ってたらしいな
AKIRAに東京オリンピックまであと147日と書かれた看板が写ってる場面があったのと
実際の東京五輪は7月に開催するらしいので
発売時期は2020年の1月か2月ぐらいになるのか >>251
予算も期限もちゃんと守るから、スポンサーから評価されて仕事が来るんだよな >>264
現状でさえ外注ゲリラ頼みなのに、縦マルチやると開発費が更にドン!な訳で
金は何処から出てくるんだ? 福島智和は小島にリストラされて業界追放になったのか FF13や15みたくゲームの根幹があいまいなうちにPVみせちゃったりしてないよな? ゲーム部分も公開してるやん
ほぼ歩いてるだけではあるけど あんなの基礎研究レベルやん
WiiUでボツったリアルゼルダみたいなもん >>234
ソニーの金でやりたい放題だなw
てかソニーの金ってFGOの金だからな。
俺たちに感謝しろよ >>234
まだこんなきっしょいナルシスト写真撮ってんだw
歩く自尊心みてーなやつだなほんと 東京オリンピックまでには出すみたいなこと言ってたからまだ2年あるし 「TGS」で検索してもここ含め2つしかスレ出なくてしかもどっちも小島スレっておい 会社に100人いるらしいが、1人月80万として年間960万
100人で年間9億6千万掛かるけど、どっからその金出てるんだ? >>285
インディーゲーム会社の給料が月80万??? >>285
世界規模のPS販促費と考えればそんなに高くないかも
ソニー出資と仮定した場合だが ゲームについて具体的なものは何もないけど
グッズは大量にあるよ!って楽しいだろうな
商売人とすれば >>152
ゲーム製作なんて、バグ塗れのベータ版を売りつける前提でない限り、
デバッグ作業が全体の3割以上だから。つまり2021年発売なら1年半以上かかるな
既に大部分完成して、一般人もテストプレイ出来る序盤部分くらいは出来上がってないと
話にならんくらいに遅いが デバッグ作業は大変そうだなコレ
大嫌いなゼルダ方式を採用してみたらどうか これで微妙ゲーだったらどうするんだ?
もう監督はオワコンになってしまうぞ。 美グラ・雰囲気ゲーは強引に良作にもっていけるからおk 外人もそろそろこいつの本性に気づいただろ
隣の芝生は青く見えてただけということに まあコイツを執行役員に据えてたコナミもコナミだが、MGS5については当然の処置しただけなのに
ボロカスに叩かれてたのは違和感しか無かった なんだいつもの プロモーションを大量に行い、ゲームとしての面白さが語られる以前に販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為か いきなりゲリラに頼ってる時点で草
まあソニーからしたら成功すればゲリラのサポートの手柄、失敗したら指揮とったコジマの責任でどっち転んでも痛くないしな >>290
社員には退職金、保険などで月給の2倍は金がかかってる
経費を含めると3倍で計算してもいいぐらい >>298
売り逃げとは失礼な
そもそも売るものがないんだぞ >>301
子供もたくさんいる板だから、説明はいるぞ 社員一人あたりの経費=給料と思っちゃう、社会経験ゼロ層が小島信者なんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています