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何回かクリア出来ないと出現する救済措置←これ開発側がバランス調整放棄してるだけだと思うんだが
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0001名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:35:47.85ID:m0YYAgqx0
何回か失敗したらはい難易度下げ無敵モード丸投げこれでクリア出来るでしょw嫌なら使うなwとか舐めてんのか調整放棄してるだけだろ

トライアンドエラー何回か繰り返したらプレイヤーのスキル上がってクリアが可能になる、みたいなバランスのゲーム作れや
0003名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:38:35.37ID:H1jV6Sf+0
客のスキルが1〜1000までバラついてるんだから仕方ない

ゲーム廃人が喜ぶ難易度を基本にしたら売れなくなるだけ
0004名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:38:41.53ID:nHsGsQ9U0
世の中にはこのレベルのアクション音痴が大量にいるんだから
全ての人が救済措置なしでクリア出来るゲーム作ろうと思ったらとんでもないヌルゲーになるんだよ

https://youtu.be/DCH-DI3SAhI
0005名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:38:51.78ID:+kNRPYYla
そのバランスで調整した上で、まだ溢れる人を救うのが救済措置だろ
金だして買った客を溢さず満足させるためには、それくらい絶望的なゲームセンスの人間も脱落させれないのが今のゲーム業界事情ってことだな
0007名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:39:30.51ID:hyVYcHAM0
嫌なら使わなきゃいいだけ
別におかしくねーだろ

どうしてもクリアできないやつにクリアさせたくないみたいだが
そんなことしてるとどんどん人が減ってくだけ
0009名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:42:02.83ID:XI7MXxGJF
昔はクリアできなくても売れたけど今はすぐ悪口書かれて売れないから
0010名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:42:48.20ID:E2S+EBko0
マリオなんかで出てくる救済措置は意地でも使わんな
一応ペナルティあるしな
0011名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:42:53.48ID:Gdkh6Qxga
>>1みたいなことを言う奴に限っていざ自分が手に負えない難易度だったらすぐ投げ出すんだよなぁ
0012名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:45:18.72ID:E2S+EBko0
小さい子とかゲーム初心者の人と一緒に遊ぶ時めちゃくちゃ助かるけどなぁ
0013名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:47:17.08ID:gaSjZl140
まぁ、コンティニューの回数制限付いただけで糞ゲー認定されるCS市場では、誰でもクリア出来るようにしておかないとな
0014名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:49:04.96ID:hMog7MzvM
使わなきゃいいだけじゃねーか
テメーの腕前に合わせて開発してるとでも思ってんの?
0015名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:49:49.37ID:RWQ1sFvZ0
ForzaHorizon4みたいに柔軟で豊富な難易度調整機能が他のレースゲームにも欲しいわ
スマホで出てるリッジの新作面白いんだけど、ぬるゲーすぎるんだよなぁ
0017名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:51:14.01ID:6wU8RJnoa
大人がやっても手応えありつつ幼児などでも遊べる難易度の調整とか物理的に不可能だから
0018名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:52:42.74ID:wi4qVul6a
PSユーザーはコンティニュー3回で投げ出すんだっけ
0020名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:54:10.43ID:ygp3JCw60
アクトレイザー2をクリアしたときが俺のゲーマー全盛期だったと思う
0021名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:54:33.83ID:5RlPx5Iq0
出来る側の人間には普通でもそれが出来ない奴にはとんでもなく難しいというのはあるからな
半クラッチ出来ない奴があまりにも多過ぎてAT限定免許を慌てて用意したくらいの国民性だぞ

B押しながら右を押すダッシュ、それをしながら更にAジャンプで穴を飛び越えるというのすら無理という層がそれなりに存在するんだよ
スマホゲーから入った子供も似たような状態じゃないのか
0022名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:55:18.43ID:M7yYwD2Ip
まあドラクエとかで最初の街に最強の剣安く売ってて買えば楽にクリア出来るみたいな救済措置あったら嫌だな
救済措置無しでクリアしたいなら買わなきゃ良いじゃんって話でもないし
バグや改造でゲームの難易度下げるのはやらなきゃ良いで済むけどそれがゲーム内で用意されてるとなんか萎える
0023名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:55:21.29ID:Gdkh6Qxga
>>18
それは偽造だけどブラボのトロフィー取得率見る限り
難しければ投げだす子多いんだろうなとは思う
0024名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:56:23.07ID:RWQ1sFvZ0
糞むずいと感じたゲームでもようつべのプレイ動画見ると上手すぎてぬるゲーに見えたりする
0025名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:58:14.29ID:3J9s3r4Y0
それは別に気にしない
だが、ハードモードで救済措置を用意してるゲームは何がしたいのか分からない
0026名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 15:59:05.31ID:lAPu1EP30
救済アイテム出るか出ないかは最初に選択させるべき
子供と初心者以外はウザいだけだからな
0027名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:00:24.09ID:5RlPx5Iq0
>>26
中盤終盤になってやっぱり救済くれと言った時に最初からやり直しならそれはそれで文句言う癖に
0028名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:06:13.50ID:YlP0a+zmM
別にゲームだしいいじゃん
勉強は0点、友達と喧嘩に負けて虐められるまるでだめおにゲームで現実逃避させたらええのよ
0029名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:06:14.06ID:RWQ1sFvZ0
オプションから難易度を細かく設定できる
難しくするほど報酬が増える
圧勝しているとシステム側から難易度の上昇を提案される(却下可能)

こういう感じで良くね?
0031名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:10:20.02ID:e/bN0H1sM
現実でテスト0点を連発したら育児放棄や学習障害を疑われるんだよなあ…
0033名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:14:15.36ID:mVZZAGXc0
つまり通常モードじゃ難しすぎるから救済アイテムじゃなくて初心者モードも作れってこと?
0034名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:16:21.09ID:u2N2jtYU0
むしろ上手いと難しくなっていくゲームを作るべき
連射が速いと難易度上がるSTGなんて斬新じゃね?
0038名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:20:48.64ID:x6Uc9BzD0
実際に使ってる奴いない機能
0040名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:27:32.79ID:RWQ1sFvZ0
上手い奴でも無双したい奴とギリギリクリアできるのを楽しみたい奴がいるから勝手に上げるべきではないんだよね
0042名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:32:48.27ID:82jDE5mO0
>>1がトライアンドエラー何回か繰り返したらクリアできるよう努力すればいいんじゃね
ヌルくすればやり応えが欲しいから難しくしろって奴が出るし理不尽にすればバランス考えろって奴が出てくるんだから自分が努力するか諦めるかしか実際ないでしょ

>>34
今の開発はどこもその難易度に実績なり下手な人こそ欲しがりそうなクリア報酬を儲けるから
やり込み派以外からは結局こんなん無理ゲー!バランス考えろって言われるだけだと思う
0043名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:35:43.69ID:AF8W1zjI0
コンティニュー3回で投げてしまうゴキ御用達メーカーに言ってるのかな?
0044名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:36:54.36ID:Z36kSqWzd
トルネコ3はいざとなれば(ダンジョンでセーブしなければ)リセットしてやり直せたのに
いつものようにリセット出来るモードのことを急にイージーモード呼ばわりし始めたからシレン3嫌いだわ
0047名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:45:31.52ID:SpHYx+4O0
どんなに調整しても文句言う学習能力のない頭悪いタイプの下手くそがうるさいから仕方ない
最初からヌルけりゃバランスいいって話でもなく、逆の不満が出てくるしな
0049名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:53:24.61ID:S5YwYq/C0
救済措置を強制使用させるんじゃなければいいけどな
全然クリアできないせいで救済出てきたらムカつくから意地でもつかわねーぞって躍起になってプレイしたりするし
それでもだめなら観念して使うし
0050名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 16:54:53.28ID:CB8Jn3LB0
>>34
バトルガレッガは売れたか?
俺はすきだけど
難易度調整があるから適度に1UPとって適度に自滅する攻略のおもしろさよ
0052名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 17:10:37.48ID:LDHSFIosK
救済あると苦労を否定されてるようで嫌なんだよなあ
クリアできないならできないでいいやん
0054名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 17:23:52.29ID:1NM/Brj80
プレイヤーが『Easy』という語感を毛嫌いするのでまずカジュアルとかストーリーモードとかの言葉で誤魔化し
アイテムとか中間地点で救済システムが使用できるよと誤魔化し
ここだけ苦手かもしれないから飛ばして後から戻ってこれらるよと誤魔化し

要は出来るだけデフォルトを変えずユーザーのプライドを傷つけないように、どうにかしてやんわりとした言葉でプレイを続けさせるかに苦心してる
0055名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 17:27:46.85ID:xkp7GBF/0
どっかで見たけど動作性IQが低すぎると
カービィを普通に普通にクリアするのすら投げ出すらしいな
そういう層にも対応しつつゲームバランスを一般人が退屈しない程度に維持しようと思ったらそら
スキップでもチートアイテムでもあかんモードでも導入するしかないよなあ
0056名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 17:35:15.55ID:rWR5INlk0
嫌なら使うなって言うけど橋が架かってるのに横を泳ぐやついたらバカみたいだからな
泳がないと行けないから価値があるわけで
0058名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 17:37:41.58ID:PBzpI21s0
>>7
ほんとそれ
男特有の陰湿なマウント取りが全てを駄目にするのにな

仕事なんてまさにそれで
「なんでこの程度もできないんだ」って言われてもお前基準じゃねえんだから知らねえよっていう
0059名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 17:39:50.86ID:tsP2GBr2r
救済措置が出てもそれを使わなければいいだけじゃんか
「出ると使っちゃう心の弱い人間への配慮が足りない」とか言うのか?
「俺が救済措置を使っちゃうのはクリアできない俺ではなく救済を出す方が悪い」
みたいな事言うなら、もうゲーム卒業してくれて構わんだろ
0060名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 17:42:17.92ID:AxD+lJLc0
そもそも全員が同じだけゲームうまくなるわけでもないだろう
万人に合わせた調整など不可能
0061名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 17:42:41.78ID:aX3SkXX80
救済措置が欲しいなら金払えが今のゲームじゃないの
0064名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 17:53:47.27ID:ppqRo9Il0
>>54
イージーにすると主人公が赤ちゃんのおしゃぶりをくわえて
プレイヤーを小馬鹿にするウルフェンシュタイン
0066名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 18:06:01.35ID:eBWIDOID0
>>1
キチガイクレーマー
救済措置は強制じゃないぞ…
俺が万引きするのは手の届く所に商品置くからだ!

みたいな感じだわ…
0067名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 18:09:16.37ID:muZlTaDQd
>>25
プライドだけ無駄に高い自称ゲーマー様がいますからな
イージーが適切なのに絶対にイージーを選ばないって人
でクリアできないとバランスクソゲーと騒ぎ出すめんどくさい
0068名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 18:11:41.71ID:c/8Yr97E0
プレイヤーのスキルは数回の失敗程度で突然あがったりなんかしないもんだろ…
0069名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 18:24:40.13ID:YAP2Nmclp
MGVで最後のクワイエットミッションで間違えてチキンキャップになってしまった悲しい思い出
しかもミッションの都合上全く意味がないし、ただただムービーが台無しになっただけという
0070名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 18:26:22.22ID:yhnT4Fg2d
ファミコン時代はゲームクリアできない方が普通っていうか
無限ループでクリアの概念ごとなかったしな
0071名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 18:32:44.37ID:RknOuAOgM
この手の救済を叩く意味がわからん
選択肢増えていいと思うんだが
0073名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 20:25:52.06ID:UBGNoVPeM
せっかく楽しみにして買ったゲームが難しくて
自分が下手だってことを突きつけてきて、
結局クリアもできずに投げるゲームになるなんて可哀想じゃん
0074名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 20:32:44.53ID:tLzqjzpc0
ソフトの数が少なかった時代は意地でもクリアしてただろうが、
今はそこで詰まったら売られたりして、最後までプレイしてもらえない
0075名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 22:23:15.09ID:COLUq30P0
>>1
最近の任天堂はステージスキップ等の救済措置を置く代わりに難易度上げてるんだぞ

一時期の任天堂ゲーは、NewスーパーマリオDSでは全コースダッシュジャンプ不要、スーパーキノコまみれにして
誰でもクリアできる代わりに激ヌルだったし、
ゼル伝トワプリ、ふしぎのぼうしでは全ダンジョンが新アイテムのチュートリアルで
しかも敵からの攻撃がハート1以上削ることが無い後半ほどヌルいなんて仕様だった。

NewスーパーマリオWii以降は協力プレイやステージスキップみたいな救済を設けた代わりに
ワールド2で暗闇をファイアボールで照らす洞窟みたいな高難易度ステージを沢山作るようになったし、
ゼル伝ブレスオブザワイルドは頻繁で丁寧なオートセーブを実装した代わりに
武器や状況次第ではボコブリン1匹でさえも油断ならない戦闘バランスになった
0076名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 22:34:21.35ID:WQlrpdfg0
>>75
すごいタイミングで今さっきアンバサのふしぎのぼうしクリアしたけどさ
あれヌルいとか嘘だろ
ダンジョンの爆弾仕掛けるところとか割と分かりづらいしラスボスはノーヒントだから論理的解法ないぞ
ダメージよりもストーリー全体で行き詰まるところが散見してるわ
0077名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 22:45:24.20ID:COLUq30P0
>>76
ハート3つ縛りで何も苦労しなかったくらいヌルいよ

神トラや時オカでハート3つ縛りすると、ヒノックスや、アイアンナックや、スタルフォスのジャンプ斬りとかで
ハート3つ以上のダメージくらって即死するのにふしぎのぼうしはそういう脅威が何もいなかった
複数体のタートナックと同時に戦うところでリンチに遭わなければラスボスもハート3つでいける
というか戦闘中にハート手に入ったりする辺りもヌルく感じた
0078名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 22:51:26.23ID:WQlrpdfg0
>>77
「わかれば」簡単であってわかるかどうかが肝なんだから前提おかしい
その考え方は知ってりゃヌルゲーという話だろ
しかもハート3つとか縛りプレイだし
それと知識あればブレワイなんかまず死なないぞ
0079名無しさん必死だな垢版2018/10/19(金) 23:10:54.16ID:COLUq30P0
>>78
敵の攻撃力が上がらない=プレイヤースキルに左右される難易度は上がってない
むしろゲーム後半に行くほどハートの数も妖精のビンの数も増えてますます死ななくなる


あとふしぎのぼうしは初見殺しをしないように丁寧に作ってると思ったよ
ブレワイはオートセーブを用意する代わりに初見殺しポイントや
ガーディアンみたいな逃げにくい強敵を作ってきた
0080名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 01:18:56.72ID:KdrIEubl0
ふしぎがアクションにおけるプレイヤースキルを必要としないゲームであるというのなら同意はする
ただだからといて難度が低いとはならない
時オカやムジュラの神殿攻略の難度を無視してゲーム難度を語ったりはしないだろう
特にラスボスは攻略の手順を知らなきゃゼルダのボスのなかで最難関とさえ言えるわ
倒し方を導く方法論が総当りしかない
0081名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 03:18:06.24ID:JqW23iJG0
アクションを必要としない謎解きアドベンチャーなんかはゲーム内に回答があるとなんとなく達成感に欠けるから要らんな
どうせ自力で解くのにこだわり無い奴は謎に詰まったら攻略サイト見るだろうし
逆転裁判とか3DSになってからは探偵パートも裁判パートも簡単になって詰まったらあからさまなヒント見れます仕様になって楽しめなくなったわ
0082名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 03:32:17.13ID:G7AjFbzn0
パターンや攻略方法の覚えゲーなら不要だけど
正確な入力が求められ判定猶予が短いプレイヤースキル依存の高難易度系は
人によっちゃクリア出来ないんで必要
0083名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 05:13:39.67ID:xT7H4g8I0
何度か死ぬと難易度下げますか?とか聞いてくるゲームあるけど
あの時の屈辱感がすごすぎて絶対難易度下げれない
自主的に下げるのはいいんだ、頼むから聞いてこないでくれ…
0085名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 05:34:57.49ID:QTtFo0pC0
>>83
お前の屈辱感なんかしらんよ
その難易度で頑張りたいって人は勝手に変えられてはたまらん
自分の遊びたい難易度ぐらいちゃんと自分で選択しろ
0086名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 08:02:11.76ID:ffNbs7Io0
え、そーかな?こっちが何回も同じとこで死ぬんだから、ゲーム側が「このプレイヤーはここ苦手なんだな?よし、難易度下げてあげよう」とか勝手にやってくれる方がプレイが止まらなくて良くない?
0087名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 08:33:03.99ID:qB9pxia90
上手下手問わず壁を克服して目標を達成するからこそのゲームクリア
頑張る必要ないならプレイ動画でいい
0088名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 08:43:27.76ID:LzMsqlxM0
プラチナゲームス神谷浩史が
ロックマンコレクションで苦言呈してたな
0089名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 09:48:40.98ID:eRx7KN28K
>>86
なんとかがんばってそこ超えようって思わないゲームはその程度だと思うけどね
まあクソゲーを続けさせる工夫であるか
0090名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 10:36:30.74ID:oz/hzHV80
時代が変わったんだよ
素晴らしいゲームがタダ同然の値段で沢山あるんだから
たった1つのゲームに、難しくてもかじりついて遊ばなきゃいけない
なんてことはもうなくなった

すぐに達成感を味わえないならさっさと次にいくだけ
0091名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 11:05:03.27ID:eRx7KN28K
それよく言うけど子供が買えるゲームの数はファミコンやPS時代と変わらんだろ
自分がおっさんになったのと社会の動きを混同してないか
0094名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 15:50:24.40ID:dFvIAQ78a
任天堂の場合はゲームの基本中の基本であるトライアンドエラーで成長してく部分はたいていのソフトで良くできてる
これこそが任天堂ブランドのクオリティだからな
そこから更に全てのユーザーを救うための救済措置だわ
0095名無しさん必死だな垢版2018/10/20(土) 16:23:15.02ID:ZO/FCoUZ0
>>51
あれゲーム上手くなくても結局魔人倒さないといけないから
ただただ難しいだけ
0098名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 03:05:12.23ID:ZLYi8YNC0
まあバランス調整の放棄云々はともかく誰でも簡単にエンディングが見れるゲームってのは安っぽく感じるのはあるな
0100名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 13:43:05.76ID:FFeMlUCMM
PS4ユーザーが下手糞なんだからしゃーない
0101名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 13:43:07.69ID:SmmBHQw40
努力というか苦労するためにゲーム買ってるのにその苦労を否定したら買う意味ないじゃん
0102名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 14:20:58.51ID:Kr8ip108F
オーバークックとかパーティーゲー需要なのにパーティーゲーとしたら難易度そこそこシビアだけど、ちゃんと続編売れてるからなぁ
内容が面白ければあまり難易度関係ないんじゃね
マリオ系の救済処置はむしろマニアに恩恵があるシステム
あれのおかげで全体的な難易度下げずにすんでる
0103名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 14:29:49.38ID:Ern1N/7+0
>>101
ゲーマーかゲーマーじゃないかの差だから仕方ない
クリア出来れば満足なライトユーザーは苦労なんか望まない
0104名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 14:51:06.57ID:w/JBCMGwM
>>103
何かしらの障害を越える苦労や努力や工夫がないとクリアが成立しないし
ゲーム部分を望まないならゲームをするべきでは無いな
0105名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 15:27:02.98ID:cS5t+xFz0
何で超簡単側は極論言ってよくて超難しい側の極論は無視みたいな姿勢なんだろうね
完全に詰まされてどうしようもなく不快なまま投げ捨てるよりはまだ未知に挑んでる時点でゲームしてる価値あんじゃん
0107名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 20:12:14.02ID:1qM0md/nd
腕前の向上心の欠片もないプレイヤーは むしろチートとか無敵モードでクリアしてりゃ満足なんだろ
俺ツエーだけしてりゃあいい
0108名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 20:21:21.89ID:6ZroLRiX0
昔はトライアンドエラーを繰り返して攻略していったもんだが
今救済無いとクソ難易度とかクソゲとか言われて拡散されるからなw

まあ救済あっても俺はそこまで下手じゃねーふざけんなというヤツも居るから何とも言えないだがな
0109名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 20:21:57.98ID:SxFCtmFb0
成功体験が人を成長させるように
なんらかの形でゴールできる感覚を覚えさせる
っていうのは必要な要素だとは思う
0110名無しさん必死だな垢版2018/10/21(日) 20:36:31.52ID:QgcyHqZK0
世界樹Xの色々な面で配慮した難易度システムでも、変に見栄張りたい面倒な奴が
公式Twitterに噛みついていたからな。
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