ハイエンドPC持ってる奴に聞きたいんだが、本当にPS4プラス10万円出す価値がある?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
switchとPS4なら全然グラフィックもストレージもとんでもない差があるけど、ぶっちゃけゲーミングPC体感では差は出てないでしょ?
youtubeの動画比較しても間違い探しレベルだし
金があるなしに関わらず、ゲーム普通にやるならPS4でよくない?
無駄な部分に金払うのもったいないよ PC如きに10数万も掛けてるんだから「価値はある」って自分に暗示かけなきゃやってられないでしょ https://youtu.be/6DRW5Ceo3fQ
こういう比較動画見ると、この差に10万円払うのかよって思ってしまうよな 月額不要で遊び放題
これだけでもPCに軍配が上がる 普段から解像度フレームにうるさい人種ならPC買うしかない
性能気にしないライト層ならswitchでいいし さすがにswitchだと性能低すぎていわゆる「まとも」なゲームをリリースしかしてもらえないけど、死ぬほど金かけてPS4と同じゲームがちょっとだけいいグラで遊べるだけのPCを買うのはマジで金の無駄だよね >>4
これ見るとPS5なんてまだまだ必要ないよなって思ってしまう >>6
物には限度ってものがある
最低ライン以下のswitchだとクオリティを下げたところで動かないので話にならない VRとVRエロゲもまとめて買えば価値を超えた満足感得れるぞ PCもPCでいつまでも同じパーツじゃ駄目だぞ
継続的にコンシューマーよりマシってメリットを享受するには、
CPUやらグラボパーツの更新費も当然かかる PCはゲーム目的に買うものじゃない
あくまでゲーム”も”できるってだけ
ゲームしかやらないのなら15万払ってこれかよ!となるだろう多分 >>11
月額とられないとしても、ソフトを売れないし、維持費もかかる
結局コスパでCSに勝てないでしょ 体感で雲泥の差
フレームレートが倍以上違うからグラフィック面でも全然違うし
ロードも圧倒的に早い
操作デバイスも縛られず、好きなものが使える
switchとPS4の差よりも大きい >>13
コンソールはコストが安いだけ
コスパで言えば圧倒的にPC 次世代はますます家ゴミ色が薄れてAPU+マウス&キーボードという
劣化PC化が進むだろうから
違いはマシンに付いてるロゴマークくらいのものになる
カスみたいなゲハバトルしてないでソフト買いまくれ あるやろソニー規制から逃れてVRエロゲまでできるのはPCだけ >>15
PS4と同額でまともなPC組めない時点で負けてるじゃん 「パ」の部分蔑ろにしてる奴ほどコスパコスパ煩いよな
きっと必死で自分に言い聞かせてるんだろう まぁソフトの兼ね合いが一番大きいとは思うよ
出す価値があると思うならゲーミングPCで遊べばいいし
PS4(Pro)で充分だと思うなら、それで済むだろう
それは個人の価値観じゃない?
他人がどう金を使おうが勝手、余計なお世話だと思うよ steamにしか無いゲームに興味あるか無いかだな。
あとは4Kネイティブの本当に綺麗な画質でプレイしたいかどうか
120超えの高フレームレートに行く人もいるけど フレームレート高いと戻れなくなる
スーパーで買ったSwitch肉よりも叙々苑のpc肉の方がうまいに決まってる 当時、うちの55型4Kテレビで1080tiじゃなきゃ味わえない物があったから買っただけ
コスパなんて考えてない。10数万なら出せると思って買った。それだけ。
あの頃はVRにも夢持ってた頃だったしな >>24
叙々苑コスパ悪いから行くやつ馬鹿って言ってるようなもんだよな
高くても食いたいものはある。 とりあえず120fps以上の世界は、マジで世界が違う
VRゲーとかよりむしろ凄い >>27
VRはまだまだ
と言いながら、もう終焉感ハンパないよな
エロ以外で何かあるのって感じ
オキュラスが寂しくホコリかぶってるわ 1080にi5だったらHDDにすれば13万で作れるし、グラフィックに関してはハイエンドと言っていいんじゃない?
90fpsは出るよ フレームレートが全然違うのと静音なんだよ
PS4はうるさすぎる >>16
去年組んだ奴。CPUのコア数がしょっぱくなってくるな
20xxがこんな事になるとはな…
https://i.imgur.com/OPp38Xp.jpg >>32
マジモンのハイエンドじゃん
PC以外にゲーム機は持ってんの?
ゲーム機でゲームしても全然公開しないくらいの差は体感できてる? >>33
PS4pro スイッチ Xbox one (さすがにXは買ってない)
全部持ってるよ
モンハンWはPS4proでやってるし、十分
むしろ売れてる大作ゲーはCS機版選ぶ事けっこうある
このゲームは4Kテレビの大画面で綺麗にやりたい!って奴は金払っただけの体験できる
(ただ4K最高画質は1080tiでも処理おっつかない事が多い)
正直、酔狂な道楽よ。 面白いゲームほど、夢中になると画質なんて気にしなくなるしね PCを買うメリットは遊ぶゲームによって大きく変わる
パッド60fps4kモニタな人は>>1の言う通り、買うメリット少ない
PSproと箱Xから変わるのはグラフィックの微向上と30fpsが60fpsで遊べるかも、ぐらい
対戦FPS、TPS、MOBA、RTSなどはゲーミングPCで得られる恩恵が非常に大きい
いうまでもなくマウスキーボードが使えること(コンバーターのなんちゃってマウスではない)
そして高hz、低遅延のゲーミングモニタを活かせること
対戦やってる連中はグラフィックの美麗さとかは気にしない
むしろ全低設定の人が多い
ゲハみてるとグラグラいっててまったく理解してない人多い ハイエンドPC+ハイエンドモニタを経てミドルレンジPCに落ち着いた俺からすると
10万+PS4の価格でPCを出すのは有り
ただぶっちゃけPC買うとゲームをする時間は少なくなってPCで他のことをするようになる 簡単にいうとマウスキーボード、144hz以上のゲーミングモニタを活かすにはPCしかない
グラフィックの綺麗さとかそんなものは対戦やる人たちにとっては二の次三の次だ
それとアクション系は綺麗さよりもフレームレートが大事
フレームレートを出すにはゲーミングPCが必要ってこと >>36
それ俺だ
ゲームやろうと思ってPC起ち上げても5chしたりニュースサイト見たりで
気が付いたら2,3時間経ってて今日はもうゲームいいや、となる
休み前は「今度の休みはゲームしまくるぞ」と思ってたのになあ >>34
>正直、酔狂な道楽よ。 面白いゲームほど、夢中になると画質なんて気にしなくなるしね
ここらへんあたり、PC持ってる人の感想だわ
俺も1070tiのマシン持ってるけど、自分で組んだマシンでゲームを走らせること自体をゲームとして楽しむことができないとコスパに見合わないと思っちゃうね
あと対戦ゲームだと人がいないと遊べないし、オフラインゲーをじっくり遊ぶ機械だと思ってる ゲームだけやるならPS4で十分だが、実際はゲーム以外の事もやるからPCが必要になる
オタクなら猶更な
俺がゴキのこうした主張を聞いて笑ってしまうのは
お前らゴキはパリピ共とは違い、十分オタク側の人間で
PCの利便性を知っているし普段からお世話になってる癖に、こういう場だと
「ボクはPCなんて分かりません><」と大嘘ぶっこく事だ
オタクのPC批判ほど馬鹿げたものは無い 15万程度で「死ぬほど金をかけて」と思ってしまう奴はPCゲーマーになる資格がない 実際のゲームプレイ画面を全く表現出来ていない低画質のYouTubeの動画や
スマホのモニタでは知ることの出来ないPCの世界を知りたいならば
一度10万+PS4程度のPCは買わずに一度はハイエンドの世界に行ってみて
総合的にその後の判断をすることをおすすめする >>36とか38みたいな人はPC買う必要ない
むしろ金の無駄
安いし箱X買った方がいい
逆にゲーミングPC買う人は、対戦本気でやりたい人向け
できるだけグラフィックを最高でプレイしたいとか、3画面でレースゲーやりたいって人もコスパ悪いけどPC買うしかないな そもそも>>4のCandylandの比較動画って、うp早いだけで画質悪いからいつもスルーしてる ゲーム以外にPC使えるとか言ってる人いるけど
それなら普通のPC買えばいい
高いグラボとCPU買っても無駄
安いPSpro買ったほうがいいよ >>40
意味が分からん
PCはすでに持ってるからゲーム用途のためだけに必要ないんだぞ?
動画編集でもしてユーチューバーにでもなるのか? >>47
動画編集とか3dソフトでのモデル作成やレンダリングはグラボ積んでないと時間かかってどうしようもないからなぁ
MOD作って遊べるのもPCならではだし PC知識乏しい人はPSか箱でいい
パッドでしか遊ばない人もPCいらない
ゲーミングPCしかないって人はそもそもCSと比較なんかしない
マウスキーボとゲーミングモニタをフル活用できるのはPCしかないからね
>>1みたいな疑問が浮かぶ時点で、それはCSで十分ということ >>47
プログラミングで環境構築するのが楽なんよ
opencvをvs用にbuildした時だとうちの第3世代core i5ノートとryzen 7のデスクトップでは時間がダンチだったわ >>49
3DCGやるなら専用のグラボがあるやろ
そういう人もそもそもコンシューマゲーム機と比較なんかしない
ゲーミングPCってのはどういう代物かわかってない人多いなほんと ゲーミングPCはFPSガチゲー勢の為のもの
って考え方も、ちょっと凝り固まっていやしないかい?
いや、VRカノジョは期待はずれだったけどさ… >>53
別にquadro買わなくてもGTXで十分レンダリングできるぞ
専用じゃなきゃ意味ないって発想がマジでズレてる twitchかようつべliveでPC配信してる人をみればゲーミングPCがどんなもんかわかる
その名の通り、ゲーミングに特化したPCをゲーミングPCっていう
PCでしかできないゲーミング体験ってものがある
そのために必要な代物
PCでプログラミングやらCGやら動画えんこやら、そういうの本気でやりたい人は別のPCを用意しているはずだ
もちろんゲーミングPC一台で賄えるならそれもいいけど、ゲーム機と比較して
CGやるからPCが必要、なんていう比較は意味がない
ゲーミングPCってのは他のついでで買うものじゃない
ゲームやるために買うものだよ 秋葉原に確かASUSのショーケースがあってハイエンドモニタとハイエンドPCを置いてた気がするから
一度体験するのも良いと思う
ハイエンドPCとハイエンドモニタで最新の高負荷タイトルを楽しんだ思い出というのは
今でも本当に良い思い出になっている
アサクリシリーズはハイエンドPCのおかげで1〜4、ユニティ、ローグ、シンジケートと全てクリアするほど熱中した アサクリとかトゥームレイダーの4K最高画質はホントに痺れたな
あの質感はCSじゃ無理
ソニーもUHDBDに乗り気じゃないし、4Kテレビのポテンシャルを一番引き出せるのってハイエンドPCだと思ってる モニタの話になると、4kか高hzか、TN嫌だIPSじゃなきゃ
とかの話になるからややこしいが
対戦やるならFHDで144hz以上のモニタになる
理由は単純でfpsがでやすいから
fpsはつまり画面の情報量だから対戦とかアクションを快適にプレイするには必須条件
高解像度とかHDRとかだと、あえてPC選ぶ必要ないというかコスパ悪い
4kもHDRもコンシューマ機ですでに実現してるからな スト5とかPCプレイヤーのほうが弱い奴、多いんだけどな
PS4でオンやるためには毎月、金払う必要あるけどPCなら無料だから
PCプレイヤーって別にそこまでこだわってない奴がほとんどだぞ
そもそも古くなるたびに買い直さないといけないからな
たいていの奴は、そこまでしないからそのまま設定下げて遊ぶだけ PCの良さは利便性にある
ロード時間もそうだし、即ゲーム終了即他のゲーム開始、ネットで即調べる、即SS撮ってTwitterにうp
なんでもすぐできるし楽なんだよ
圧倒的パワーですべてが可能になる 対戦対戦いうけど、んなこといったら人が多くてイコールコンディションのPS4も十分遊べる機械やん?
って突っ込んでも長文で言い返されそうね mhwロードps4 1分pc3秒を体験したらps4の方が良いなんて口が裂けても言えんわな ゲハだとそもそも本気で対戦してる人も少ないだろうけど
例えばR6SをPSでプレイしてる人は、おそらくゲーミングPC欲しいと思ったことある人多いとおもう
たぶんoverwatchとかPUBG、fortniteプレイヤーも
理由はいうまでもなくマウスキーボ操作での対戦
プロリーグは100%、PCでマウスキーボ使ってプレイされる
箱がマウスキーボ対応するらしいし、CSでもそのうちマウス対戦が当たり前になるかもしれん
>>61
CS機でもできるやろそれ >>64
後ろでWebと5chブラウザ広げて情報見ながらウィンドウモードでゲームとかCSでできるん?
ロード時間の差は言わずもがな、SS撮ってネットに上げるまでどれくらい時間かかる?見せたくない部分即修正してうpとかもあっという間にできるか?
そういうことを言ってるんだぞ
マウスとキーボードあってこそなわけだが >>62
君にはパッド対戦が良いってことだな
ゲーミングPCは必要ない
>>65
まぁ確かにそこまでやるのはPC必要だな 一応ゲーミングPCとPS4Pro、スイッチ持ってるけど
基本的にマルチ要素が強いのをPS4orスイッチ、オフライン専用もしくはPC占用タイトルをPCでやってる
マルチを含めあらゆる点でPCが快適なのは間違いないがそれでもコンシューマー機にマルチ傾向が強いのを持ってくる理由は
PCと比べてPS4などのコンシューマー機の方がチートの敷居が高いという事
もちろんPS4やスイッチでもオンラインでチートはできるがキッズ分が減るだけでもかなり大きい
どんなに良策なオンラインゲーでもお隣の「ネカフェにチートツール完備」!みたいな国がいると一瞬で荒らされて廃れる PUBGは確かに中国人チーターに荒らされたな
しかしまだsteam statsでは上位だが
R6Sも中国展開でたたかれてるけど、それでやめる連中はカジュアル専ですぐやめる人たちだろう
そもそも今はマウスキーボ(コンバーターではない)対戦できるのPCだけやから、PCしか選択肢がない
ゲーミングマウスキーボやりこんでからじゃ、苦痛すぎてパッド対戦はできん >>65
PS4とPCを同じモニタで接続してるからボタン1つで切り替えられるわ
PS4に電源入れてる時ってPCにも電源入れてるし
同時に見たい場合はスマホだな クオリティやグラフィックに拘るんならPC買えば?
拘り無いならswitch買えば?
何でPS4買うの? >>64
PCのプロゲーマーに大量のCSキッズ信者が付いてるんだよな
彼らも金が稼げるようになったら、PCゲーマー入りするんだろうな >>72
owとr6sのプロ選手配信みてるけど、確かによくCS機の話振られてるな
PS4でもプレイしてください、とかいうやつもいて配信者もけっこう丁寧に答えてて微笑ましい
彼らも働くようになったらきっとゲーミングPC買うんだろう おにーちゃんがゲームやってるのを
後ろから眺めて楽しんでる弟みたいで微笑ましい >>70
利便性が違いすぎて話にならんわなそれじゃあ 配信者だとかVRやるかMODマニアでもないならコンシューマーゲーム機でいいな 1070のしょぼだけどアサクリオリジンズはこの程度でも60fps維持が大変だわ
ただまぁDbDはウルトラの60fpsかつマウスでやれるから満足してるが 金無いキッズ中高生は家庭用ハードでいいけど20代はPCゲーやらないと損でしょ。 ゲーム以外のことをやるならあった方がいいけど
やらないならプレステとスイッチでいいんじゃないの いうてPC購入してもCSより出来る事はsteamゲーとCSで30fpsのゲームが60fps以上で出来るってくらいだから別に無くてもいいぞ >>82
ならCSなんかよりスマホでゲームやればよくね?
必需品だからわざわざ買う必要すらないぞ PentiumG5400に1060辺りの8万くらいのPCでも
PS4pro買うより遥かにいい >>76
俺はPCでゲームする時も全画面でするからスマホで見てるんだが・・・
シミュ系のゲームって文字小さいし PS4でロードとかでストレスがないなら、PCはいらない。
グラというか静止画だけなら差はない。 >>85
1060程度でほとんどのゲームがウルトラ画質60fps以上安定するから遊びでやる程度なら全く問題ないんだよな PCはあって当たり前のものでPS4がどうとか関係ないしな PS4とPCの1番の違いはロードだからその話を真っ先にしない奴はエアプ確定なんだよね
それかPC持っててもSSD積んでない奴な
ただ、これはPS4を使って始めて分かることなのでロードの話をする奴はエアプのパソニシのようにはならない
頻繁にロードが必要なゲーム以外はPS4で充分でこっちのほうが安く買えるのが早い上、
PS4じゃないとできないゲーム、PS4のほうが先に発売されるゲームが多すぎるから
PS4は必須なんだよね
PCしか持ってなかったらいまだにドラクエ11でさえ日本語でできないし
ルーラが早くても日本語がないんじゃ意味ねえ PS4だってSSD積めるんじゃないの?知らんけど
そこまでこだわりあるならPC買えばいいのにと思っちゃうけどw
GTAとか凄く速く読み込んだなー
俺はオブリ、スカイリムのMODのせいでPCゲーム手出したわ
家庭用でMOD自由自在だったらPCゲー手出したかなぁ
PCゲーは何か特定のゲームに強くこだわったら興味出るモノなんじゃないかな その無駄な長文をスマホで書いてるわけじゃないでしょう? ハイスペPCが欲しい人には最初からPS4は比較対象ですらない
PS4の価格なんてはした金だしなんなら既にCS機くらい全部持ってても不思議じゃない
通常のPS4が欲しい人はミドルスペックPCすら比較対象にならない
ゲームに大した思い入れもないし最低限遊べればいいとしか考えてない
「PC? 面倒臭そう」で終了
悩むのはPS4proやSSD置換を考えてるような人
そこまで考えてるなら間違いなくPCにした方がいい 男なら一度くらいはPC組んでみたい衝動に駆られるよな
そこからハードソフト沼になる人もいればそれっきりという人もいる まあでも敢えて言うならPCはそろそろくるよな。マックブックエアがもうXBOXONEぐらいスペックあるらしい、それでもMSストアは様変わりするんじゃないか
当然ウインドウズ機のが売れるから、あれくらい軽くなってコスト的に身軽になれば
モバイル機も様変わりするだろう >>93
PS4のSSDよりPCのほうが速いからな
>>94
お前はそもそもPC持ってないと思ってる前提がやばい
PCは全員持っててそれに加えてハイエンドにするかどうかの話だからな
ゲーム以外のことは最初からできるんだよ ロースぺPCなんて何するにも時間の無駄だからな
まともなPCならついでにゲームもできるだけだよ ノートブックでも軽くなれば別に左右にスティックとボタン埋め込んでも持てるじゃん現にすでにそんな製品あることにはある、ただあのスペックだったら高い。持って歩くには高価かなと つーか、PC買ってる人はまずCS機でやってそれをものすごく気に入って
ずっとやり込みたくてPC買うようなのがほとんどだからな
モンハンWやってるようなのは、ほとんどそれ
まずPS4でやって、飽きないでずっとやるからPC買っちゃおうという考え
https://www.youtube.com/watch?v=DFFitA2DBJk&t=118s
↑このくらいロードに差があってモンハンWが大好きでずっとやる気でもなけりゃ買わんよ それに追従するアンドロイドのクロームブックだろ、またゲーム市場が拡大してい >>102
お前のレス全てズレてて意味不明
本当にPC持ってるのか? PCでゲームなんて特に不思議なことなんて何も無いからな
Steamセールのトップ画像にたまに出てくる孫悟空が不思議なくらいで >>102
未だにフレとだらだらMHWやる時あるけどPC版は買ってないわ
なぜなら珠などの取り直しがめっちゃ面倒だから
一応1070機もあるからベンチ目的として若干興味はあるかなという程度 >>1は前提が間違ってる
PS4+10万で買えるようなPCなんてハイエンドではない そのそういう時代のクロスプレイ。ゲームインフラからでもクラウドは維持できるんじゃないあk
そこでやっぱりソニーの一人負けが見えてくるんだ(^q^ 次世代機予測
箱…引き続き爆死確定
PS…エロ完全排除でANGIN逃げ出し完全なマンネリパッド洋ゲーマシーンに
任天…相変わらずの任天ゲー専用低性能小学生向けハード
PC…ウルトラカジュアルからウルトラコアまで何でもありのオールラウンダー
大きく動くのはPSくらいであとは今世代とほとんど何も変わらないなw なんか某糞コテみたいに1050程度でハイエンドPCユーザー面して粋がってるクソ雑魚ナメクジみたいだわ >>104
なにがズレてんのか言ってみ?
お前、PS4も持ってないし最近になって初めてPC買ったような馬鹿でPCの欠点も知らない君だろ >>100
今時ハイスペックのパソコンでゲームするか特殊なクリエイターが必要なだけで普通の事はロースペックで十分事足りるんだが
ニワカにも程があるだろこの知恵遅れ、15年前からタイムスリップしてきたの? >>112
そのロースペックが1050程度を差すなら足りるだろうな
まさかCeleronで足りるとか言うなよ?w >>113
今時4万で買えるPCにだってi3が積まれてる時代にCeleronねえ
知識が15年前から止まってる老人かな? >>114
具体的にどの程度のPCをロースペックと言ってるわけ? 俺はPCゲームには「グラがショボい」良質なゲームも沢山あると声を大にして言いたい
むしろ家庭用ゲーム機より大量にあるし積極的に作られてると思う
メトロイドヴァニア的な懐かしい感じの物とか
後は家庭用みたいに機種変更で遊べなくなるとかが無いのがいい ちょっとしたお絵かきやオフィス動画視聴くらいなら正直haswell以降のセレで十分じゃない?
G3xxxからはHD510も積んでるし
どちらかというか総メモリ量とSSDか否かが重要だと思うんだが 4万のi3なんて検索してもintelHD、メモリ4GB、HDD500GBとかのマジもんのゴミしか出てこないんすけどねぇ >>118
で、そのお前がゴミと称する箱で出来ない事を挙げてみろよ
普通の用途で使う事ならそのゴミスペックで十分可能な訳だが >>117
みんなそう思って購入して実際はその程度の作業ですらモタついてイライラするのがセレロンだよ 無駄な部分に金払うのもったいない→みんなスマホ
ハイエンドじゃない予算内PCでできるゲームやればいいだけ
そのほうが機能も多いしスペースを二重にとらない。専用機なんて今の時代にはやらない。
架空のゲームPVに架空の良評価を見ても時間の無駄だしPS3より機能が減ってるなら買う必要がない
もうFFも専用機でやる時代じゃないって初回版の売れ残りやロードの長さでバレてる >>120
2コアとはいえIPCもクロックもiGPUも悪くはないんだから
ライトな使い方ならそこまで変わらんと思うけどな
セレ品はもれなくメモリもストレージもケチってる事が多いからってのなら分かるが >>111
PC買ってる人はまずCS機でやってそれをものすごく気に入って
ずっとやり込みたくてPC買うってのが違うわな
中にはそういう奴も居るけど大多数がそういう奴って訳ではない
つうか初めて買ったPCはLGA775たがら最近って訳でも無いし
君って頭弱そうやね >>12が正解
そういうのって仕事のスライド作ったり遊びで動画弄ったりする時に段違いで快適になる
それまでノートPCで仕事してたような奴は、結構感動すると思うよ
サブモニタ1に動画流しながらメインモニタとサブ2にパワポとエクセルとクローム開いて
さらにスライドに挿入するムービーを編集、とかやっても全く処理がもたつかないのが理想 >>122
そらメモリもストレージもケチらないのにCPUだけケチる意味なんて皆無だからね >>125
まあ狙って組んでる人以外普通はならんからね >>123
お前は根本的に頭が悪いみたいだな
なんでモンハンWのたとえを出したと思ってんだよ
最近になって初めてPCを買うような層を対象に話してるんだが読み取れなかったんだろ? >>127
最近でもそんな層は多くないと思うがな
多いと思う理由やソースも無くほとんどだと書いてる時点で9割方はガイジ
全角使ってる時点で確定ガイジだね グラはもちろんだけどロードやmodと快適なのがPC どんなゲームでもパッドでやるってさすがに飽きるだろと思ってしまう
PCならパッドでもマウスでもできるからな >>128
だからお前は馬鹿にされるんだなw
それなら、お前が勝手に少ないと思う理由やソースを書けばいいだけの話
あとはどんな層が多いかの理由な
モンハンWは今でもsteamでの接続がかなり多い
PS4で同じように快適に遊べるならわざわざPCでやらねえよ
なぜなら、PS4のほうが先に出てるからな
昔からPCのゲームというのはMODを使ったり、FPSでマウスを使ったり
シミュ系のゲームでマウスを使ったりとまずCSでやって
それをさらにやり込みたくて手を出すのが常識なんだよ
ネトゲだとかあんなのはもっと昔の話
あと全角使ってるとガイジってのも意味が分からんね
これも理由を言ってみ PS4+PRO+月額数年が既に10万超えまくる
そんなの最初からPCでいいじゃんって結論にしかならんわ
月額0円だし、スペックも常に大幅リードだし、PCは何でもできるがPS4はゲームしかできない
ぶっちゃけ勝負にすらなってないよね ゲーミングPCの醍醐味はプレステの4~6倍の高フレームレートだよ
110fps超えた辺りから体感操作が急激に軽くなって自分の手足のようにくるくる動くようになる
スピード感抜群な上に激しく動いてもずっと静止画が動いてるかのように明瞭さが保たれるから快適この上ない
最低設定でも動画時のグラは家ゴミとは比較にならないほど綺麗に見える PCはテーブル+イス必須で利用シーンが限られるのがな
HTPC組んでTVラックに入れて、ソファに座りながらテーブルきマウス+キーボード置いてプレイなんてあり得ないし。
ちゃんとテーブル+イスかソファ+パパパパッドでやりたいわ。 144fpsでゲームやると60とか30に戻れないよ
m.2使ってればFF15とかウィッチャーとかのファストトラベル後の読み込みバーが満タンから始まる 「PS4で十分」と暗示をかけなきゃやってられないって気持ちは分かるよ
学生は仕方ないけど、社会人になってプレステってのはちょっと…(笑) >>135
M2じゃなくてNVMeな
エキプロとかWD黒とかSAMSUNG 970とか必要になるが >>137
あの形状だけ見て誤解してる人も多そうだよな >>131
ほとんどだって言い出したのはお前だから証明責任はお前にあるんだがw
モンハンの接続数多いのがCSからの移行組だっていうソースもセットで頼むぞ >>139
否定するならお前に証明責任があるんだがw
お前はただ、説明できないで逃げてるだけの馬鹿だろw
お前がちゃんと説明できるなら教えてやるよw PS4のオンライン有料は長期間を考えると結構な額になるからなぁ ぶっちゃけPS4で十分だよ
100点を105点110点に上げるために何万も出すのははっきり言ってバカ プレステはアイマスやエロゲ移植を楽しむものであって
最新の3Dゲームを遊ぶには無理がある >>142
こういう奴ってPC持ってないのかね(笑) >>14
笑わせる
スイッチとPS4程の差はねーよ
ハイエンドPCにできてPS4やXBOXでh不可能なんだなゲームがいくつある?
答えはゼロだ ポリコレステーション4で規制だらけの洋ゲーと和ゲーやる奴は池沼か糞ガキ >>142
1点すら上がらないのに何万も出すproユーザーディスってんの? で、PS4持ってない奴はドラクエ11、ホライゾン、ゴッドオブウォー、スパイダーマン、RDR2はなにでやったん?
PCでやったってことでいいのか?
キングダムハーツ3もちゃんとPS4の発売日にPCでやってくれよな
お得意のクソゲーだからやってないとかいう恥ずかしい言い訳はやめてくれよな 自分のPCは、仕事も趣味の動画編集・音楽制作もパワーが必要なので、
結果的にそこそこのゲーミングPCと似た構成になってるんだよな
PS4も持ってるけど、どっちか捨てろったらまよわずPS4捨てるぞ
1のはゲームに絞った話題にしてるから、場違いっぽくてすまんけども PC最大の価値はゲームじゃなくてあれをああしてああする事だから
これはスマホにもできないな ロード時間よりfpsが大事だけどな
60fpsが限界のハードと240hzモニタで遊ぶゲームは全然印象が違うわ
マルチソフトなら猶更劣化版なんてやってられん >>149
ゲームは腐るほど出てるのでわざわざ30fpsにも満たないクソゲーを遊ぶ必要性はない ゲーム好きなら あれいらない これいらないではなく
全機種(PCも含めて)持ちになってしまうだろうな
まあ金はかかるけどね PC持ってるとCSでも出来るようなことは段々しなくなる
PCでゲームというとツクールくらいしかやらんくなったわ
それ用の絵を描くにもそれなりのスペック要るしな >>153
1000万本級を全部スルーとか馬鹿すぎるなw
Game Of The Yearの候補に入りまくってるものばかりなのに
他になにをやってんだよ?w
元からつまらないゲームなんてどういじっても面白くならねーぞ 性能序列
https://i.imgur.com/AkMF2RQ.png
ユーザー数序列
PS4>Switch>PC≧XBOX
ライブラリー・管理序列
PC>XBOX>>>Switch≧PS4
KPD序列
PS4>>>>>>PC>>Switch≧XBOX PS3の頃から同じPCをパーツ交換しながら使ってるけど
PS4に月額払ってproまで買うくらいゲームやるならPCの方が安いよ >>153
わかる
少々興味をひくゲームがあっても低性能のハードでやるのは躊躇してしまう
同じ理由でswitchのゲームも重そうなのはほとんど買ってない SSD体験
30fps規制
光の柱規制
轟音規制
ピンぼけエセ解像度
オンライン有料
豊富なインターフェイス
このフレーズにピンときたらPCの出番
当然敷居も金も高くつく ゲハ民なら月収100万あったらPC組むだろ
結局そういうことだよ、金がないから理由を探して妥協してるだけ 月収100万は流石に無いけど 100万使い切ったPCは一度組んでみたいなw >>152
240HzのはTNだろうし画質がやや犠牲になるのがな
近いうちにASUSが144HzのIPSで1msの出すけどあれはちょい興味あるわ。FHDだけど
サイズはやや違うが650fと比べてみたい
てか240Hzの何使ってる? >>140
逃げてないでほとんどだっていうソースを早く用意しないと駄目だよね >>163
XL2546だよ、TNだけどゲーム用途ならやっぱりこっちだと思うわ PCのFPS関連はチーターが暴れだして2・3カ月で過疎るからはマジ 馬鹿にはPSproですら宝の持ち腐れなのにPCなんて無駄すぎ >>165
確かにゲーム専用にするならいいかも
自分は2枚環境から32インチ144VA一枚に変更したからXL2540は候補から外してしまったわ >>164
ほら、馬鹿は最初から最後までずっと中身のあることを言えないw
お前が1つでも違う理由を言ったら教えてやるよw
なにも言えない馬鹿に説明しても無駄だからなwww シューターで高フレームで遊ぶにはPC以外無理
RPGとかシュミレーターとかやりたいゲームがCSにあるなら要らんだろ
やりたいゲームがPCにしかないなら悩む必要なくね? 実際Steamで箱X同等(1070)以上の数は10%未満
60FPSでプレイ出来てる数なんかたかが知れてる 13万あれば1060とi7-8700積めるんだが
全然ちゃうぞ 462 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/09/22(土) 23:14:00.88 ID:ExQuposyr
PSファンは「絵が綺麗なゲームはロードが長い(のも仕方ない)」と
強力に刷り込まれてるから
多分「ロードが長い方が絵が綺麗な証拠」ぐらいに思ってるだろう
つまり「PS4の方がロードが長い=PS4の方が絵が綺麗」と思ってる
誰も損してない >>171
oneXユーザーなんてそれ以上に少ないけどな << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast : 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 : 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube : 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox : 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii : 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 : 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 : 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U : 352 GFLOPS (2012)
Xbox One : 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 : 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代?]
PlayStation 4 Pro : 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S : 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X : 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
: ドック時 : 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
: 非ドック時 : 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 : 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 : 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 : 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti : 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti : 13.4 TFLOPS ミドルスペック以上のPC持ってるなら試しに1060買って遊べばいい
要らんならすぐ売れば高値で売れるし
PC持ってなくて悩んでるくらいなら諦めろ
PCは別にゲーム以外で使う事がほとんどなんだからスマホで良いって奴には不要だろ >>172
まず1060はハイエンドじゃないから
モンハンWはグラフィック高で30fpsでしか動かないし
ジャストコーズ4は推奨にも届かない
今年でこれなんだから2年後にはゴミのレベルだぞ >>1
10万円を遊びで使える金と思うなら、買う価値あるよ
お前が貧乏なら我慢しろ 金がもったいなくてps4なんて買えない。
エログロ規制で遊べるのが劣化洋ゲーなんでしょ? >>177
CPUに重点置いてるからな
13万なんて中途半端に出さずに15万出せば1070にできる FPSやってるなら兎に角PC買え(ただしCODしかやらないというやつはPS4で良い)
まずマウス環境下でやるFPSとパッドのはゲーム性やスピードが全然違う
スプラやフォトナみたいにシューター以外の要素も強いTPSならまだしも
シージやBF、OverwatchみたいなのはPC体験すると戻れなくなるぞ 1060までしか選択肢ないならPCに手出さないし
1070tiぐらいからPCでやるかとなるレベル 普段グラガーとか30fpsは失明するとか騒いでるんだからPS4でやる価値の方が無いだろw ワフレをPSでやってる人は凄いなと思う
セミオートとかマクロなしじゃやってられねえ PC基準のゲームってもうRTSぐらいしかなくて
ほぼほぼCS基準になってるから1070以上って
オーバースペックでfpsってことぐらいしか
言うことなくなってのが現実
あと追加でMODとかだが対応デームはそんな多くない
特に和ゲーとかわ 今12万のPC買えばPS5にも勝てるだろうし、そう考えればかなり価格差は縮まるよ。 そもそもプレ4でモンハンWって30FPSすら安定しないゴミやん TPS/FPSシューターとかレースゲー好きとか洋ゲー好きなら一台組んでも後悔はないだろ
年に数本遊ぶ程度のカジュアルゲーマーならスマホとCSで良いだろ >>185
modとか対応ゲーじゃなくてもユーザーが勝手にやるもんだろ
一部メーカーがサポートしてたりWorkshop対応だったりするだけ ゲームはずっとハード&携帯機だわ 箱は持ってないけど
pcに自由度あるのは承知だけど、なんかねえ
スマホゲーは論外 未だにソース出せないのか
結局>>102ってガイジの妄想やったんだね
こういう某糞コテみたいに低スペPでPCゲーマーのフリをするクソ雑魚ナメクジって本当に迷惑だわ >>194
お前PS4Proの性能知らんのか?
960未満だぞ >>195
気に入ったタイトルはCSとPC 両方買っていたりするよ
金の無駄って言う人もいるけど つい買ってしまうw >>195
まだ、言えねえのかよ、この池沼はwww
さっさと別の理由を答えろやw
池沼用にはそれができたら教えてやるよw >>187
PS5はZen2+NaviのカスタマイズAPUだろうか現行の12万程度のPCじゃ恐らく勝てないぞ >>199
12万あれば1060相当のPC組める
CSでやろうとすると値段が箱Xみたいなことになるぞ >>196
PS4Proの性能なんて関係ねえよ
たいていのPCゲーマーは途中からは結局、性能を落とすってだけの話
だいたい、PS4とは値段が違うだろ
それでいてやれないゲームが多すぎるんだからなおさらPS4持ってないはありえない あるわけないやろー
PUBGすら過疎で日本鯖なくなったし
ニコ生でもPCで配信してるやつは白い目で見られる >>201
MODがない時点でPS4は論外
Proですらモンハンワールド60FPS出ねぇじゃん
性能落とす言うけどそれでもCSよりは遥かに上 結論出てるスレはつまらんな
AAAの洋ゲーが好き→ゲーミングPC
利点ウィッチャー3やスカイリム等をトリプルディスプレイでプレイ
MODにより別ゲーみたいに楽しめる
過去のコンソールを合法にエミュで再現
動画、音響、NAS、VR他ドキュメント作成、漫画自炊etcできる
PS4でAAAやって凄い言う頭悪い子じゃなければ
程々にAAAの機能制限版を体験できるし和ゲーなら十分
PCもってるならPCでできないゲームにしか価値はないかPS4 はSIEゲーに興味なければswitch一択だね
やっぱりAAAはシミュレータみたいなゲームだらけでゲームとして遊ぶには任天堂ソフトが1番楽しい 正直PS4はファーストセカンドソフト専用機にしかならない 機械学習用でGPU強化せざるを得ないから、勝手にハイエンドになってるしなぁ 配信はPC一択だろ
PS4でどうやって編集するんだ
動画も音声も編集できず3Dキャラ表示なんて到底不可能
使い物にならんわ マルチなら快適なプレー環境を求めるかどうか
別に悩む要素がない20万くらい学生でも数ヶ月バイトすりゃすぐ買えるじゃん 世代だけで性能が決まるわけじゃない
ハイエンドなんか持ってきたら熱すぎて結局周波数下げなきゃいけない
ま、PS4の時もGPUやVRAMの周波数は一切公開してなかったから
その手で行くのかもしれんが 自前でPCまで買える年齢なら 任天堂ソフトが一番イラネけどな PS4ファーストはフレームレートが異常に低いからやる価値はないな
スイッチとゲーミングPCあれば十分だ やっぱりスイッチとゲーミングPCの組み合わせが一番やな >>213
高校生でも買えるやん
俺は友達とスマブラするわ ゲーム以外にも使うし安いだろ
Steamセールやバンドル最高だぞ CSはスイッチしかいらない
あとはゲーミングPCで遊べるし >>213
万が一お前が結婚して子供を持つ事があれば、その考えも変わるだろう
まぁ、その機会が無いからこそ、ゴキは一生ゴキなんだろうが >>208
配信は別にPS4でもええんじゃないの
編集や編集動画までいくとシェアファクトリーじゃ限界あるだろうけど ゼルダはさすがにネトゲとは毛色が違うから買うしかない やたらSwitch持ち上げてる奴調子乗んな
任天堂ソフト専用機でしかない訳でPSよかマシなだけでゴミには変わらんぞ 大体ハードがどうのこうの言ってるヤツは大抵ゲームやってない
買えないから自分に言い聞かせてるだけだよなw 配信に関してはユーチューバーでも目指さない限りCSでもええわ
だんだん編集するの面倒なるし
だから、Twitchとかでダラダラ配信が今多いでしょ ベセスダなんかはそらpcでやったほうがええかも知れんけど
フロムゲーだとチーター多すぎで萎えるかも
ソニーは雀の涙程度にmod許して任天堂は拒絶してる印象
オモろいゲームってmod使わんでもそれだけで楽しめるんだよなあ
ペルソナ5とかゼルダとか >>225
youtube、twitch、ニコ動、mixerとか見るとCS機の配信めっちゃ多いもんな 普通好きなヤツはやりたいゲームのハードも買う
いちいち自分が持ってないハード持ってる人を叩かないと自尊心が保てない奴が1番ゴミ 正直ゲーミングPC持ってる人なんてゲハの1割もいないでしょ
PC持ちであるかのように振る舞ってる人が多いけど PCにしかでてないゲームとか結構あるからそれがやりたいかどうかじゃね
性能だけ求めて払うんだとしたらあまりオススメしない バンナムやカプもマルチはsteamに出すからわざわざcs選択する理由がなくなった 今後はもっと増えるから >>228
ねーよ低スペ
5万で買える中古PCと同程度の性能しかないゴミ ゲーミングPCとか組んで普通のインディーやそこらのゲームやるならCSで十分
RTS、オンMO関連、偏ったインディーやるならPC組めばいい
fps言ってるのはマウント取りたいだけ
PC組んでこまごま色々なゲーするとか時間の無駄
PC組んだら数(1)タイトルを長時間やるのが普通の流れ PC版を選ぶ最大の理由はロード時間
PS4はPro+SSDでもクソ遅い >>235
30FPSは論外だわ
144とか言ってる奴がマウント取りたいだけってならわかるが まぁ買うなら20〜30万は出した方がいいぞ
10万代の微妙なPC買っても
CSに毛が生えた程の満足度しか得られんから >>239
20万あれば1080組める
それ以上求めるなら30万じゃ足りないな >>203
だから、やれないソフトが多すぎるだろ、池沼
はっきりいって最初から操作性の悪い60fpsよりスパイダーマンのほうが快適で面白いからな >>242
逆にPS4でやれないソフトもSteamには沢山あるし俺から言わせてみればMOD遊べないのはそのゲーム遊べないのと同義なのでPS4で遊べるゲームはむしろ少ない
お前がスパイダーマン面白いと思うのは勝手だがPCのゲームは全然操作性悪くないからデマを流さないで欲しい PCは確定だよ
+αのおもちゃとして任天堂機買うかどうか
PSも箱もほぼPCの劣化の上、独占タイトルがヘボすぎる >>239
steam最大派閥の1060なら15万もいらない
残念だったね(笑) >>4
エフェクトとかも多分かなり違うぞ
BFV PC版遊んでるけどグラ設定かなり細かい設定出来るし ゲームだけでハイエンドPCは割高に感じるのも無理はないが他の用途でも使えるしゲームも出来るPCと考えるならありだろうな
まあsteamのセールでちょっと前のmodが多いゲームとか漁ってるといつまでも新作に手が伸びなかったりするのはあるが(その新作も時間経てばmod増えたりするからセール待ちなんて言われる部分もあるし PCゲーのどこが操作性悪いのか教えて欲しいくらいだわ ハイエンドが13万で買えるなら価値ある
本当に買えるなら転売すればプラスにのるだろ FPSやってっからPC以外に選択肢ねえんだよ
パッドとかストレス溜まるし >>243
操作性の悪いゲームもいくらでもあんだろ
ほんとにゲームやってんの?
ためしに今年、やったゲーム言ってみ?
シミュ以外でPS4でやれない大作ってどれだ?
ゴッドオブウォー、スパイダーマン、RDR2をやらずにそれをやってるってことだろ
ファークライ5、FIFA 19、コール オブ デューティ ブラックオプス 4、アサシン クリード オデッセイはPS4でも出てるし 箱がマウス、キーボードに対応するし
PSもパクってくるんじゃない >>251操作性の悪いゲームなんてPS4にもいくらでもあるだろ
具体的にどのゲームのどこが気に入らないのか言えよ >>248
スカイリムとかめっちゃ操作性悪いよな
あれ、どういじっても無理だろ >>248
どうやってもCSよりは悪くなりようがないのにな
もしかして未だにPCではパッドが使えないと思い込んでるのだろうか PCでも操作性悪いゲームなんてパッドオンリーじゃ余計酷くなるだけじゃん >>254
それゲーム自体の操作性が悪いわけでPC特有のものじゃなくね? 高スペPC持ってる奴はps4もswitchも持ってるだろう ウィッチャー3はPS4版も持ってたけど、ガクガクでグラもワセリンエフェクトみたいに細部潰れてた
Far Cry5もPCでロードも早いしかなり快適
仁王もPS4からPCに移ったがANSEL対応だしfpsも高くて快適
サドンストライク4もPS4版買ったがUIモッサリで、やっぱりこの手はキーボー&マウスが快適
ちなみにこちらもANSEL対応 PCはいざとなればキーの配置まで自分で弄れるから
それでもなお操作性が悪いというのであれば
それはもうゲーム側に欠陥がある >>257
元からPC特有の話なんてしてないんだけど、どうしたらそういう解釈になんだよ
元が悪いゲームは60にしようがつまらないし、元が良いゲームは30でも快適
そしてその快適で面白いゲームがスパイダーマンのようにPS4にあるってだけの話だぞ Skyrimの操作性が糞って意味が分からないな
戦闘が糞って話なら大いに同意できるが >>261
ガイジか?
操作性悪くても面白いもんは面白いんだが
でもって快適で面白いゲームはPS4だけにあるわけじゃないんだが 数年前に30万くらいかけて780tiで組んだマシンがあるがほとんどゲームなんてやってない
組んだ当初はこれでゲームやりまくるぞと意気込んでいたんだけどね
昨日久しぶりにトーチライト2をやってなんか面倒くせえなと思ってすぐに止めちゃった
余程金が有り余るような状況になるならともかく、今後PCにこれだけ金かけるつもりは今のところ無いかなあ
個人的にPCよりiPad Proの方がほしい >>1
ゲーミングPC買えるユーザーは
普通にswitchもPS4も持ってるゾ
そんなところでケチケチ予算の吟味しない 単純に高スペPCは一台あった方がいい、作業用でもなんでも
待ちストレスが違う 調子に乗って4kで2080な環境構築したが、最高品質では60で安定はまだまだ先だったわ…
PS5では何売りにするんかね?
来年だとCSレベルの性能だとリアル4kですら微妙だろ ウチはPC&PS4&Switchで使い分けてる
PC=Steamセール品と永久に所持したいゲーム(CSは世代毎に互換が切れるので使い捨て感覚)
Switch=任天堂ゲー&どうしても携帯機で遊びたいもの
(スタデューバレーやDQビルダーズはわざわざSwitchで買いなおした)
PS4=SIEゲー&中古ゲー
(ぶっちぎりで値崩れが早くフリプも合わせるとコスパの良さではトップクラス。
Steamセールと戦えるほど中古が安い。中古売買を前提としたハード) >>268
動画編集が十倍くらい速くなって草生える暇もなくなったわwww 例だがSWBF2
両方PC版だが、FOVがCS版だと狭くてかなり印象変わる
FOVデフォ(おそらくCS版だとこれ。PS4ベータ版ではこれくらいだった)
どちらも同じ位置から撮影
https://i.imgur.com/3Jpfaa0.jpg
FOVを広くしてプレイ
https://i.imgur.com/y0Y3xws.jpg
仁王
ANSELでプレイ中好きな角度で撮影出来る
https://i.imgur.com/XlvTwzF.jpg
https://i.imgur.com/n6kjvCo.jpg >>263
ガイジかよ
30fpsでも面白いもんは面白いし、PS4でしか出ないゲームがあるんだが。
とりあえず、お前がゴッドオブウォー、スパイダーマン、RDR2より優先する今年、発売のソフト教えてくれや
去年も含めるとドラクエ11日本語版もあるからな
PS4で簡単にできるゲームだから有志によって日本語化さえもされてないだろ >>269
レイトレとか新しい技術でてきてるし、あと10年ぐらい経たないと60fps安定は無理そう PS4新発売時の本体でもBF5は普通に遊べるけどPS4発売時に組んだPCじゃBF5どころかBF1も満足に遊べないぞ ゲーミングPCはドライバのアップデートするだけになってる >>273
やりたいゲームがあるハードでやる、やりたいゲームがその性能を発揮できるハードでやる
それだけだろ >>269
発売は2020年だし
現状の4K低画質60fpsくらいは出せる性能になると思うゾ >>269
2080Tiでやっとって感じだからな
まぁあんな実験機いらんけど >>273
30FPSが60FPSになったらもっと面白いやん >>275
PS4程度で遊べてるというなら十分遊べるよ 俺も15万程度のPC持っててハイエンドとは思わんけど
本当にゲームするだけなら別に要らんわ プログラミングDTMエンコお絵描き
何するにしたってスペック高い方が快適だしあって損はない
ついでにゲームもできるってだけ
ゲームもPCでしか遊べないシミュレーション系はある程度スペック必要だしな ゲームやらないとしてもPCは必要だろ
PC持ってないって生活保護の人? >>286
生活必需品には金をかけるってだけの当たり前の話なんだよな。
車とかといっしょ あるのとないのでは、あった方がいい程度じゃね?
ニーズ感じてない奴が無理くり用意する必要はないでしょ
逆に欲しいならニーズあるって事だろうし買えば >>278
CSだと媒体映え気にしてグラ設定高めのローフレームレートにされるやろ
いわんや、時期的には尚早なレイトレーシング詰みそうだし PS4でしか出来ないゲームもある!(キリッ
は、PS4では出来ないゲームも沢山あるからな ゲーミングPC=ハイエンドみたいなこと言い出すのゴキくらいだろ
i3 8100辺りでも前世代のミドルクラスのスペックあるのに
7-8万のPCでも十分にproちゃんより快適にゲームできる >>281
発売されてないんだから60fpsにはならねーだろ ハイエンド一歩手前の9900K+2080で使ってるけどゲーム機はPS2以降買ってないんでCSの実情はわからんな >>295
RDR2遊ぶのにONE Xも買ったが最高
Proではボケボケで悲しかった 最近買ったもの
PC ソウルキャリバー6
スイッチ ダクソ ぷよぷよ
PS4 オロチ3
PC周りに箱コン、ニンテンプロコン、psコンあってごちゃごちゃしてるわ >>292
そんな程度でいいなら
RYZENの2400GだけでPS4程度のゲーム遊べるぞ
i3-8100みたいなゴミをオススメするからPC人口が増えないんだよ >>296
それは理屈としておかしいな
PS4のほうでも買ってんじゃん
つまり、PS4のほうで買ってみて「これはハードごと買うべきだ!」と思ったから
わざわざハード買ったわけであって
それまでは「ハードを買う必要はない」って思ってたんだろ
両方持ってるなら最初から箱で買えばいいじゃん ゲーミングPC持ってるとブラボとかスパイダーマンとかのソニーのソフト側がほぼ100%遊べないのが辛い
他は待てば大体PCでも出るし ゲーム以外にも使う気ないのなら
PS4とスイッチ買ったほうがいい >>10
これ
これしかない
動画編集も今どきの安ノートだって大丈夫だし
他の用途といったらねぇw >>299
で、糞スペPCガイジは>>102のソース提示まだなん?
都合の悪い事から逃げるのはまんまテトリスガイジと一緒やで >>298
そんな中途半端なゴミ進めるのもどうかと思うが
PCは金がかかるということを理解しないと後悔するだけだと思うぞ >>292
ちょっと快適程度なら、ぶっちゃけCSで遊ぶほうが気楽だけどな、個人的には
今年そこそこのハード組んだのも、Turingコアの世代ならPS5世代になってもしばらくはかなり上回れると算段してるからだし ソニーファーストゲーなんて年間売上50万本程度だろ
MSファーストゲーなんて年間売上1万本程度だろしかも大半がPC行き
家ゲ買う動機が限りなく0になりつつ有るな >>300
グラボのランク1つ落とせば差額でCSハードは買えるやろ >>200
そりゃ現行で出すとすればそうなるがZen2+Naviでの構成で価格は39800円程度ならGTX1060搭載のゴミPCなんて余裕で超えられるだろうよ ハイエンドまでは 不用だけど
PS4じゃdotaもskyrimもできないからいらないっすね >>307
売上げで言うならハイスペPCとか全く必要無くなるぞ >>292
つーか、エアPCゲーマーは昔から↓こういうスレ立てて毎年、妄想スペックを上げていくだけだからな
3年前ではこのゴミでドヤってる奴がいたってこと
現在じゃあ、このスペックじゃPS4で出てるソフト、余裕で動かないんだけどね
10万前半代の値段言ってる奴はみんなこれ
【悲報】PS4を完全に凌駕するゲーミングPCが約3万円で作れると判明wwwwww PS4はボッタクリ低性能とバレてしまうwwwwww
1: ガジェット名無しさん 2015/12/26(土) 17:08:36.219 ID:3xwcD3SlM.net
マザボ H81M-P33 5000円
CPU Pentium G3258 8000円
メモリ 8GB 5000円
HDD 500GB 4000円
電源 慶安Bullmax 420W 4000円
グラボ 750TI 10000円
OS Windows 7 64bit 1000円
PS4が高性能とか言ってたクソニーカルト信者息してないwwwwwww
AwwMwwwwwDwwwwモバイルAPU流用wwwwwww PS4じゃFO4VRがスペック不足で移植出来なかったの見れば分かる通り、もう旧世代の代物なんだよな 13〜14万でハイエンドとかマジ?
もう3万予算出せない? PCでしか出来ないゲームとCSでしか出来ないゲームがある時点でゲーマーなら両方持ってて当たり前
ゲハのゴミ共は論外 ブラス10万でハイエンド?
ご冗談をw
グラボの1枚も買えんぞ
ミドルの下の方にギリギリ引っ掛けるかどうかのラインだな >>316
逆にゲーマーなら片方で十分遊べるゲーム集められんか?
時間は有限なんだし GC版でツインスティック童貞捨てた身としては、結構な難易度に感じてたな ハイエンドって30万以上するんじゃないの?
15万とかミドルエンドぐらいだろ
インテルCPUで例えるとi5みたいなもん OTOKO! OTOKO! OTOKO! 男 漢 下床 ? 御床 汚吐乞
男社会
今日も男社会で辛い日々
愛想笑いで辛い日々
男社会が オトコシャカイガ オトコシャカイガ オトコシャカイガ
すべてオトコシャカイガ悪い。 オトコシャカイガニクイ
男社会が私たちにしたこと 男社会が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい!
腐苦死魔 腐苦死魔 もう言いなりにはならない! ハイエンドグラボとメモリ位しか買えない予算だな
PCを選ぶ最大の理由はスペックじゃなくて操作デバイス含め遊ぶ環境を自分好みに出来るところだよ >>321
ハイエンドはGTX1080以上のグラボをボトルネック無しで動かせる石を積んだPCと思ってるが
そもそも人によってはGTX1060をエントリークラスとか言う人も居るしまずクラス分けがごちゃごちゃしてる 1060とか流石に時代遅れすぎない
もう2018年終わるんだぞ ゲーミングPCはハイスペ自慢金有り自慢なところがあるからな
PS4は近寄らない方がいいし、任天堂は低性能って嘯いてる業務担当はいざ知らず、スマホゲーム含めて世界中で万遍なく売れるゲームは性能は関係ないな 解像度とフレームレート比較してps4 批判してる奴って業者なの?
ps4以外で売れたら何か自分に利益あるからやってんだろ?何も無いのにやってるなら単に頭おかしい人になるぞ 設定下げて遊べるからPCゲーのグラボはエントリーとかクラス分けごちゃごちゃになるわ
そろそろ1060はアサクリのオデッセイとか見てるときつくなってきてるんじゃないかな
昨日のアプデから使える様になったBF5のDXRは2080tiQHD環境で60FPS安定くらいしか出なかった >>6
そもそも性能以前に
SwitchにAAAでないですよね、、、、 60fpsでやりたいとかそういうのがないなら普通にps4買えばいい
60fpsにすることに10万出す価値があるのかと問われればないと答えるが自分は30fpsに耐えられないのでやはりPCを買う >>319
十分遊べるゲーム集めるんじゃなくて
遊びたいゲームをやりたいだけ
時間は有限なんだから いろいろと勘違いしてるやついるけど
ハイスペPC持ってるやつでPS4専用ゲームしたいやつは何の躊躇もなくPS4買うし買えるんだよ
俺もブラボのためにPS4買ってその後PS4専用ゲーでしかPS4は使ってない
同じ理由でSwitchもSwitch専用ゲーでしかSwitchを使ってない
ゴキブリがハード性能で豚にマウント取ってるけど
ハイエンドユーザーからしたらゴキも豚も何も変わらないんだよ >>325
フルHDくらいなら今でも最適石やぞ
ディスプレイ買い換える気ないなら十分 >>329
任天堂自前のAAAがあるっしょ
任天堂機で語る上で除外する理由がない ほんの数年前まで性能・管理の面でSteam一択だったが
1・2年で激変Origin,Uplay,Blizzard,MS大手脱、インディーマルチの傾向強くなった
グラ・fpsでマウントせず、正直コミュニティあるMORPG関連ぐらいだろPCの利便性
配信とか作業するならPCも有りだがゲームしかしないならおとなしくCSでやれ
60fpsでうまくなるとかないから結局ゲームせずに違うことやるからw >>325
まあ2000番台はまだミドル以下がアナウンスされてないから1060は未だ最新ではあるよ >>294
それが一歩手前というなら、ハイエンドって? >>327
解像度とフレームレートでPS4とSwitch比較してマウント取ってる奴もいるだろ
同じ事だ 中古の1060なら1.5万くらいまで下がってるからな
マイニング需要終わって放出しだしてる
2―3年位でいいならコイツで十分 >>331
今手元に遊びたいゲームがあるのにわざわざ持ってないハードの新作に手を出すかって話よ >>338
それは同価格帯だから仕方ないね、ストレージ少ないわ有線も別売りだわ本体で出来る事も少ないし >>341
箱Xに勝てないからってタブレット相手にイキってる現世代機王者って… >>149
挙げてるタイトル全部食指が向かないわ…
アケゲーやシミュレーションの系統が好み
RPGなんかはMOD弄りながらマイペースで遊びたい(RPGは3,4年に1本でいい)
PC、AC、スマホで継続的にやってるゲームがあるから時間食うのは避けたい
そんな自分におすすめのCS独占ゲームある? >>337
2080tiじゃないとなんとなくハイエンドと言いにくい空気がw
ちなみにうちのメインも9900k+2080
上のレベルを揃える予算を確保したのについうっかりサブまで更新しちゃった(9600k+2070)せいでワンランクダウン >>93
>PS4だってSSD積めるんじゃないの?知らんけど
PS4ProにSSD積んだのと、PCにSSD積んだのでは
文字の通り10倍の速度差が出る
CPUとかがSSDの足引っ張りまくってる >>342
勝ち負け?箱に出るゲームはPS4でも出るだろ普通に ゲハで暴れるのが生きがいの箱信者みたいになりたくなかったら
今のうちにPCゲーにも手を伸ばしておいたほうがいいぞ
ただでさえこれからPS4,5はエロコンテンツ全削除になって
ドンパチ洋ゲーばかりになってしまうのだから 今のPCってエロゲーしかやるもん無いしな
FF14とかPSO2やチョンゲMMOもストレージの無駄だし全部削除したわ ソフトラインナップと性能と機能
どこでバリューを評価するかで結果が変わるからとか言い出したらスレ全否定 Intelの第9世代Coreプロセッサ「Core i9-9900K」と水冷クーラーを搭載したゲーミングPCがG-Tune(マウスコンピューター)から登場、「NG-im620PP1-CL2R-EX7」が発売された。店頭限定モデルで、価格は税抜き339,900円。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1152703.html
ハイエンドPCなら30万超えてるぞ デスクトップPCの仕事に慣れると
タブレットやノートなんて面倒くさくてやってらんないのと同じ
データ検索しながら攻略する類のゲームならPC一択
グラフィック楽しみたいなら、カスタム面でも描画性能でもPC
コマンドやマクロで便利になる操作性ならキーボードが欲しい
寝ながらダラダラ遊べるゲームならcsがいいと思う、エロとかも >>351
ハイエンドならRTX2080tiは必要だろ パソコンは物を生み出す事ができる箱だけど
家庭用ゲームはただ消費し、浪費するだけ >>358
で、お前はなんかMODやアセット作ったん? プロもpcも、まあむりにかわんでもええんでや
スタンダード持っててPRO買いなおすならグボ交換したいけど
買ってばっかじゃお金なくなっちゃうよー(´・ω・`) 1070でもきついと思ってんのに1060とかなんのゲームしてんの?
中設定で満足マンとか?w >>355
スレタイ矛盾してんだよ
そもそも十万じゃ2080単体も買えないのにハイエンドとかズレてる
PS4+十万で買えるのはミドルだろ >>360
お前の中では……って話しだよね?
■高くても売れる「ゲーミングPC」 小中学生にも人気
「ゲーミングPC」といわれるジャンルが盛り上がっている。多くはオンラインで対戦するゲームを楽しむ
ユーザー向けに、性能の高い部品を搭載したパソコンだ。一般的なPCと比較して価格は高いものの、
性能を重視するユーザーが多いだけに、力を入れるメーカーが増えている。本体は昨年比50%増、
周辺機器も4年間で2倍以上の成長を遂げているという。
海外では以前から人気が高かったが、家庭用ゲーム機とスマートフォン(スマホ)のゲームが
強いといわれてきた日本で、なぜ人気が高まっているのか。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO23235250Y7A101C1000000
■ゲーミングPCが前年比180%で売れ行き好調、「パソコン工房 大阪日本橋店」
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180420_58606.html
■「PC不況」なんのその、ゲーミングPCの販売は46%増
https://internetcom.jp/203959/gaming-pc-rising 別のゲーム機なんだからやりたいソフトに合わせて買えとしか… >>363
2080と2070でベンチを回しつつ1050tiでゲームしてる俺(ただしCPUは7700k 光が強すぎるPS4よりもPCだな。
俺の遊ぶゲームの場合は iwaraとか見てるとハイエンドPCが欲しくなる
ゲームのグラは別にほどほどでいい 7700k+1070だわ。一年前だと割とハイエンドだった
俺の場合別にゲームだけに使う訳じゃないから何とも。。ゲームしかしないなら高い買い物だとは思う
エロゲやMODなどに価値を見出だせるなら…
でもPC買ってゲームしかしない人なんていないんじゃない? グラボ搭載PCとオフィス向けの素PCは別モンだから
前者を買ってゲームしないのはガチな専門職位だわな
早く2000系のグラボ積んだBTO出ないかなー >>365
ごみみたいなシェアが2倍売れてもなぁw
もともとゲーミングPCは世界最低レベルで売れてなかったのがスタート地点だしw >>365
突っ込むなら、こうじゃね
据え置きパーソナルコンピュータに価値が無いなら、据え置きゲーム用コンピュータ(CS)にも価値は無いな
ノートPCは快適さや拡張性(長期使用の観点)で不満があるからデスクトップ派
あとナナオと東プレは外せん >>374
なぜゲームしかできないと思った?w
PCだよ?PC SlimeRancherにVR対応きたけどゲーム機版はどうなん? >>1みたいなこと言う奴いるけど考え方が逆だよな
PC買うときにプラス数万でPS4Proよりはるかに高性能なゲームハードになってくれる 今PCでできることなんてほぼタブレットやスマホで良いやん
そうなるとほぼゲーム専用機。マジで金の無駄 PCを持たない選択肢は無いが、
CSを持たない選択肢は余裕で存在する
スマホはゲーム云々ではなく生活必需品 >>379
PS4プラス数万じゃ遥かに高性能になんてならんぞ
RTX2080ti一枚で18万する >>1
ネット見るときPCの方が圧倒的に便利
文章作ったり
絵をかいたり
ゲーム作るときも便利
要するにPCはクリエイティブで
CSは消費者なんだよ カウンター寿司に対して回転寿司の方が利用人口が多い!と叫ぶクソ底辺を見る度にこう思う
「そのとおりだ。私は君みたいな物の価値が分からない底辺と一緒に居たくないからこちら側(PC)にいるのだ」とね PCさえもってればグラボ差し替えるだけでゲーム性能をあげられるんだよ
2万あればその世代の出たばかりの最新ハードと同じ性能が手に入る
1から全て揃えようとするから高く感じるけど
グラボの交換なんてテレビリモコンの電池交換に毛が生えたようなもんだよ >>385
AAAタイトル遊びたいならPCの方が絶対いいし
任天堂のゲーム遊びたいならSWITCHや3DSしかない >>385
イカとかハードの垣根を取っ払っても現在国内唯一の据え置きAAAだべ
あれを無視すると国内は悲惨すぎて泣けるぞ PS4プラス10万でハイエンドPC買えるかよ(´・ω・`)
せいぜいミドルレンジでしょ 録画して動画作ろうにも動画ソフトが案外重いんで、CSのプレイをPCに流し込んで録画した方が良い不具合はどうにかなりませんかねぇ!? Steamって過去2週間の累計プレイ時間が表示されるんだけどな
多いときで100時間以上プレイしてて、年間1000時間は超えてると思う
購入ソフトもアホみたいに多くてマルチは基本PC、概ね60フレーム以上出てる
ロードも早いわデータ管理楽だわオンライン無料諸々言われてることもクリアしていて
所謂リマスター又買いなんてこともほぼない、あっても無料でもらえるか、破格だったりする
その上対応ソフトもCSとは比較にならないほどある上、最近じゃ他機種ともマルチプレイできるだろ?
さらにWindowsOSもついてくる
ゲーム代とプレイ環境、プレイ時間を考えたら差額10万なんて喜んで払う
仮に上記のような性能でPS歴代互換ついた上、パーツ換装で次世代機にできるPS4が15万で売ってたら俺は買うね ハイスペックPCを夏に組んでうちのPS4proは完全に死んだ
次のスパロボがPS4限定じゃなきゃそのまま廃棄かも proでもfps不安定で箱1Xでも解決しなかったニーアのフレームレート問題も
最初、最適化が駄目駄目だったsteam版が
有志による軽量化パッチ公開により結局一番良い環境に化けたりして面白い >>385
無いよ
AAAタイトルって要は金かけてるってことで
それに見合ったハード要件が必要
グラフィックにかかってるフィルターや超速のストレージなど
ハイエンドPCによって動いてるゲームをプレイするには
クラウドサービスが対応してるものしかない
バイオ7とかアサシン・クリードオデッセイとか 5万円ぐらいのノートPC持ってるだろその分もひいたらちょっとはお得感がでるかも >>385
任天堂みたいなガキゲーメーカーにAAAタイトル作れるわけないじゃんw >>1
そもそもPS4は規制がきつすぎるんだよ
あんなもの中学生までのおもちゃ
大人なら規制のほとんどないPCしかありえないよ >>365
こう言うゲーミングPCの話題ってどこ見ても絶対に
「割合」の話しかしてないよね
200%だとか300%だとかアホを騙す手法とってねーで「販売数」同時にかけよ
10台しか売れなかったものが前年比200%!!
それってすごいか?ww RDR2の話題があったとき「オンライン人口を考えたらPS4一択!」と叫んでいる底辺を見てこう思ったね
「そもそも30fpsのオンラインゲームなんかやりたくない」と
底辺は画質の違いが分からないだけに留まらず、1分のロード、低fpsという世界がいかにプレイバリューを下げているのかも分からない連中なんだ
しかもそんな劣悪な環境でオンライン料金が徴収されているのがバカだと気づかないほどバカでもある >>401
それこそ世界()でしょ
世界ではPCの方が多数派だよ >>399
そもそもそこまで金をかけて何かをするというビジネスモデルが任天堂にはない
技術的な問題では、エンジン・ミドルウェアのカスタマイズをするだけの頭の良い人材はいるだろう
そもそもいい大学出てる人が社内に多いし、英語マニュアルも苦でもない
ただし人件費の面でAAAタイトルを作るとそのプロジェクトが終わったら
抱えた人員をどこに異動できるのか、それが任天堂単体では難題になる
回した車輪を止めるのに苦労するのが大規模ソフトの継続開発の難なので
任天堂はそういう部分に手を染めない(染められない)
もしやるとしたら任天堂パブリッシャーでの別会社への巨額委託にして
開発には任天堂社員を出向させてプロジェクトに加わるという形になる >>401
市場が拡大してるってのは株を買う好材料になるからね
詳しく見て実態を評価するなら数だけじゃなく総額や利益率も併せて評価しないと 実際に遊ばれてるのが低スペゲーばっかなんだから単純に求められてないだけやろ >>404
その多数派とやらはLOLが人気みたいだけとな 末尾M>>406のありがたいお言葉「貧困煽りはやめとけ恥ずかしいだけ(キリッ)」 ハイエンドはいらないかな
8700kあたりのメインストリームCPUでいいし
GPUも1070でもPSと比べれば雲泥の差だし >>382
3万の1060でも充分高いじゃん
わざわざほとんど誰も持ってないようなのと比べなくても 貧乏でもゲーミングPCは作れるからな
ヤフオクでジャンクのハイエンドCPUが売ってるので格安
中古のピン折れジャンクマザボを直せばWindows10認証済みならOS代も要らない
実際は組んでも自分で使わずヤフオク放流で高く売れてウハウハ >>410
ほらこうやって貧困なやつほどそんなのでマウント取るんだよなぁ
因みに自分は1070+8700KのPCゲーミング持ちだからな
たった数十万円てマウントとか貧乏くさすぎ カタログスペック上で同等なのかもしれないけど、それいつものAMD計算だからな
低設定1080p60fpsも無理だし、そもそもProなんてそれに毛が生えただけ
フィリスのアトリエで比べたが、Proは戦闘でもフィールド(今作はオープンワールド名乗ってる分重い)でもすぐ処理落ちしてまともに60fps出ない
1060 6GBでは低設定はもちろん高設定てもド安定だったぞ >>408
低スペゲーでも遊べるからそうなるんだよ
ユーザー目線でスペックメインで気にし始めたら
それはゲーマーとしてはエンドユーザーなんだよ
もっとも色んな事を多く実現できるのもスペックのお陰なので
凄い&遊べるゲームが比例的にスペック要求が高いゲームであるってのも現状だけどね
むしろそんな中でゼルダみたいなものが出てくるのが異端
(ゲーム内容的にも金の流れ的にも)
金の亡者(褒め言葉)任天堂の本領発揮ってとこだよ よりコアに遊びたいなら価値はあるが、それだけだ。それこそが大きな価値だけどな。 >>413
>中古のピン折れジャンクマザボを直せば
まずそれを求める時点でなかなかのやり手w
でもたまにすんごいの入るよね
ネットで出る前に下手したら現地に行ってる人が先に攫っていくけど >>414
あと数年はミドルレンジで普通に遊べるスペックて大事よね
解像度気にしなけりゃ描画設定もガンガン高く出来るギリギリのスペックだな
(俺がそうなのでw) パフォーマンス向上
操作性向上
mod
ゲームだけ見てもそれだけの価値はあると思う
RDR2はめっちゃPCでやりたいわ ファースト>エコノミー
グリーン>一般車両
PC>PS4
後者が前者に噛み付くのは恥ずかしい
常識をわきまえろよ pc勢だけど、CSのゲーム中のスリープは羨ましい。 >>1
ゲーム普通にやるならps4pro以前にps4でええってのはがち
ps4の性能は1050、PROは1060に及ばない性能しかない。
けどソフトやインフラの充実、手軽さだけでPS4には価値がある。スチームゲーは充実してるけど
ゆるく遊ぶならps4でええ
PCゲーはオンボでノートでゆるく遊ぶか、ガチ勢がハイエンドありきではじめて意味を持つもの
中途半端な1060なら性能劣るps4proにすら及ばない。
買うなら120hz環境、4k環境ありきでハイエンドマニアが1080/vega56以上で楽しむもんだ >>412
余った金でゲーミングチェアとゲーミングモニターとゲーミングマウスとゲーミングキーボードにした方が
絶対に満足度高いからw
GPU1点豪華にこだわってるやつはシロウト >>422
pcでもスリープ機能あるだろ
ttps://pc-karuma.net/windows-10-power-sleep/ >>424
プレイする時のスタイルて本当に大事だよね この質問する時点で買わないほうがいいと思う
グラやFPSに拘らないならPS4で充分
グラグラ言うぐらいなら買ったほうがいい
後自分で面白いゲームを探したいなら買うのもあり >>385
こう言うので思うのは任天堂タイトルってAAAには入れない設定なのか? >>428
そもそもAAAとは定期
端的にはかけた開発費だよね
国内だと50億かけた位でもAAAと言って差し支えないかもだが >>429
PS4と比べるためにAAAって言ってるんじゃないのかな
だけどPCの醍醐味はエロゲとリアルトレードだと思う
今までで一番興奮したゲームはFXや仮想通貨のトーレド
リアルに直結するゲームにはかなわないわ TV60fps
プレステ20fps
映像媒体の最低限の性能すら使い切れない糞低スペハードは論外でしょw 両方持ってるけど
PS4だとプレイヤー人口とコスパは長所
PCだと画質だったりデバイス、discordといった外部ツールが長所かな >>431
TV60fpsとか言ってる時点でゲーミングPC持ってないガキゲーマニアの豚なの確定だからなあ TVの映像が1/3コマだったら素人が描いたパラパラ漫画みたいにガクガクで見ていられないよねー 最近のTVだと 映像の補完機能持ちもあるからね
でもあれ映画鑑賞だと違和感あるって人は居るな PSもXboxもPCも同じようなもんだろ。
内戦やってるように見えるわ。
そもそもpsがPCに寄ってきてるよね。 ロードは本当に改善されるよな
重いゲームだと3分待たされる所が数秒になる ぶっちゃけカスメだけで1080+Viveの元は取れたしな こういうのはわりと捉え方一つの問題だったりする
例えば物件、車種、4Kテレビ、数世代前のスマホvs最新スマホ、スマホのカメラvsカメラとか何にでも言えることだろうけどそれに似てる
CSの場合、旧来的に各世代均一のハードウェアだけにそれが固定概念になってるけどスペック、互換、Mod、デバイス、規制など何かと制約が多い
30fpsは最低限動くレベルだし
https://www.4gamer.net/games/436/G043688/20181019155/TN/023.png
https://www.4gamer.net/games/436/G043688/20181019155/TN/026.png
https://www.4gamer.net/games/436/G043688/20181019155/
まぁゲームやるならモニターやデバイスにも金がかかるし他の趣味と同様に沼だし
価値を見出だせるかであって自己満足だから手軽に遊びたいならCSでいいんじゃない
9900K1個でPS4が2台買える値段だしねー >>442
久しぶりにRDR2でPS4pro起動したけどロードしんどいな
fpsも低いから残像凄くて、鳥かと思ったら葉っぱだったわw 結局ハイエンドPCでしか出来ないゲームがないから価値はないよ
RDR2とかやりたいならps4を買う必要があるしLOLやDOTAしたいならノートでもできる ロードはジャガーである以上どうにもならんわな
仮にm.2対応したとしても速くなる未来は見えない えりでんとかpCARSとかゲーム機版だけがVRで遊べないのあるけどPCで遊ばないと損じゃん >>423
1060でも余裕で120出るだろ
そもそもガチゲーマーが不利になる4kなんて欲しいと思うわけないしそんなスペックあるなら240出るの買うわ >>451
右の方が高画質に見えるけど
左は何でブスになってるの? PCは過疎過疎なのとチーターオンラインなのがやる気にならん そういう人間のためのPSproだぞ
劣化版に気付かず騙されてる情弱向けの >>456
腐る程日本語名のsteamIDいるけど 外人が多くて日本人に遭遇しにくいって言うなら分かるけどね >>456
そうなん?
双方発売日に買ってプレイしたけどそこまで比率の違い感じなかったな
日本人部屋も普通に立ってたよ
寧ろPS4版で中国名、英名多くてビックリしたくらい PCは過疎とか言うけど
steamアクティブユーザー数>>>>>>>>PSプラス会員数
これが現実なんだよなあ… PS4がどうこうじゃなくてさ、いいもんが欲しい
PCに金使う人はそういう人らだろ
ほんとにPS4がどうのこうので選んでるならマジで病気だよ ゲーマーならそこそこのpc組んで
独占ソフト専用機として仕方なくproとswitch買う
箱xは独占無いしオンに日本人もいない上に金まで取られる
ホント要らんというかマジで存在意義がわからん ハイエンドあるけどゲーム用ではないな
たまにゲームもやるけど >>2
全く十分ではない
我慢してストリートファイター5やってるけど低スペでラグ過ぎてイライラすんだよ 9900Kとかゲーム用じゃないし買う奴がバカでしょw
ゲーミング性能最強は8700Kだよ >>468
殻割りクマーでようやく9900kのブーストクロックに並ぶくらいだべ
ガチOCされたら対抗できんよ >>462
グラボなしノートPCでもいいsteamアカウント数に意味なんてないだろ >>468
X299マザボとi7-9800X構成かな >>1
「体感」で差が出るのはむしろPS4の方だな
SwitchはPCとのマルチが少ない >>472
steam統計でPS4以上のPC所有者は約50%
半分に割ってもまだまだsteam月間アクティブの方が多い まあ金が無い学生のうちはゲーム機でいいんじゃねえの
大人でゲームが趣味ならPC買わないのはありえないけど >>474
今じゃグラボ代で消えるな
ミドルならCPUも買えるか PS4+10万でハイエンドPCは手に入らないから気にするな SkyrimのMODがPC組むきっかけだった
Skyrimは2000時間遊んで人生で一番のゲームだったと言える >>472
低スぺでも遊べるゲームあるんだから意味あるよ
クロスプレイが増えればその考え自体意味なさなくなるけど
スイッチ版マイクラやってる奴から誘われて手前PC版であそんだけど良いサービスだなコレは >>476
うちでsteam使ってるの
性能的に5番目と7番目だからな
メインを使ってない人は結構いそうな予感
統計に反映させる目的だけでクライアント入れるのもウザいし 何をハイエンドと言うのか知らんけど
実際GTX1080でもPS5以上の性能じゃないか? >>484
カタログスペックだけは超えてきそうな予感
実行性能はvega56くらいでさ PCは過疎ガ-チーターガーってやつがエアプなのはわかる steamはログインユーザーと実際にゲームしてるユーザーがかなり乖離してるからなんとも言えん
スタートアップ化してる人がかなりいそう
このサイト見ればよくわかる
https://steamcharts.com/ >>484
多分そうなると思う
2年後だとしても1080だけでも3万は超えてるだろうし 6年前のPCにGTX1060突っ込んでるだけだけど、PS4より遙かに快適ゲームプレイ出来てるよ
スカイリムとかも最高画質で120fps安定余裕だし、ロード速度も
PS4で50秒かかる場所で5秒以下だし
PS4引き合いに出すなら、別にハイエンドPCじゃなくても良いと思うが
そこらの7万円 core i3パソコンでも余裕でPS4より遙か上なんだし >>491
スカイリムで120fpsとかエアプもいいとこ >>329
任天堂が世界最高のAAA出してるのに何言ってんだ スカイリムで50秒なんてロードあったっけ?適当なこと言ってないか トリプルモニタでレースゲームやってるけど
今更FHDや4Kみたいなしょぼい環境ではゲームできねえ 1070だけど最後に買ったPCゲーは3月のFF15ロイヤルエディションかな
そのあとはスイッチ本体買ったりPS4プロ買ったりして
今はスイッチでダクソ、プロでブラボしてて
PCではプレイホームしかしてない てか実際steamとかピークタイムでもゲームやってるの400万人くらいだし大半がログインオンラインだよ >>1
ロード時間はpcの方が短い傾向にあるぞ
SSDつけてもps4は非力だから体感少し速くなった程度で終わり
ただps4版は最適化されてるものが多いからバグは少ない
この前新作アサクリ出たけどps4では見られないバグがpc版ではあったりする >>494
オープンワールドゲーは
やればやるほど遅くなっていくというか…
そういうのならあるな そもそもPS4 とPCが全く出来ることが変わらず性能ガーならPS4 も価値あるかもだけど、PCじゃないと出来ないことのが多いのにましてゲーム専用機にPS4を買ってもPCの劣化版に変わりない
GTA5とかthe crewとかトリプルディスプレイでやるとシングルディスプレイに戻れないくらい差があるぞ
PCのハイエンドがgtx1080でいいなら最近の2000シリーズの煽りで8万前後で買えるところもあるフルセットでPC新調しても20万切るんじゃね?
2000シリーズ以上の最新じゃなきゃって人以外PCなんて自分に合わせたセッテイングでコスト抑えられる PSで満足できてるなら、それでいいじゃん
キッズが背伸びすんな
どうせ使いこなせない PCが古くなったとき部品を自分で組み換えできて、OSの不具合をある程度自分でなんとか出来るなら価値はある。
できないならCSで充分遊べるし、グラフィックも必要以上に拘らなければ問題ないよ。 比較対象がPS4 でいいならハイエンド必要ないしミドルスペックで10万前後のBTOでもPS4 よりいい環境でゲーム出来る
PS4 proですらミドルに届かない PS4とかいうガラクタでPCユーザーを煽る哀れなゴッキー >>505
PS4以上pro未満くらいのゲーム用ノートを2台目として持ってるけどそれはそれで重宝してるぞ
軽いのも含めてCSとはゲーム資産が段違い ゲームだけで言えば全く価値が無いけど
それ以外の用途があるならコストパフォは問題じゃない 本当にゲーミングPC持ってりゃわざわざ箱もPS4もライバル視して必死になるとかしないよね?
なんでここは必死なPCゲーマーばかりなん?何か焦っているのかい?
ちなみに自分はPCPS4スイッチ持ってるんで 性能に関しては個々の思いがあるだろうけど
PCでゲームをやることが完全に頭からないのは勿体無さすぎる >>510
基本的に面倒くさいんだよ
それとハイエンドになればなるほどぶっ壊れたときの喪失感がでかくなるから
負荷がかかるゲームほどやりにくくなる >>468
9900Kは初のゲーミング向けi9として発表されたぞ
乗り換えてもうすぐ一ヶ月になるけど大抵のゲームはクロック50%縛りでも60〜72FPSキープ余裕でいいわ >>497
PS4とかて各ゲームのリアルタイムのプレイヤー数の細かい数字わかるのん?
SteamChartsみたいなサイトのゲーム機版はある? CSが安いのはソフトにロイヤリティ乗ってるからだぞ
最近はオンに月額も要るしそんな安くない >>512
そういうのやめろよ欲しくなるだろw
多用途に使うからRyzenにしたんだけどintelの高fpsはそれはそれで魅力なんだよなあ PS4は暇つぶしにしては重く
貴重な時間を割くには質が PSがエロやグロ規制を撤廃したら神と崇める
規制ポリコレのキチガイどもをPSは潰すべきだ
ポリコレなんかカルトなんだから従うなよ ゲーミングは目的を持って買わないと損するだけだな
グラフィックが良くなるとか高めのfpsでぬるぬるできるとかロードが早くなるとか、そんな程度の認識なら買うだけ無駄 いきなりハイエンドPCはハードルが高いから、ヤフオクやフリマで良いCPU積んでる中古PCを買って、グラボと好みのケースを買って自分好みにして行け 国内のsteamとか利用者少な過ぎだしな、今はPCと言ったら完全にDMMGAMESだよ PCはある程度知識があって中を弄れないとどうにもならないからな >>522
そう考える人がごく少数だから今の悲惨な状態になってる PUBGで1年延命したけど基本的に日本のPCゲーはエロ以外が死にコンテンツ 死んでる割には最近和メーカーがsteamに積極的だな
まあ仮に死んでてもソフトが出るなら問題ないけどね >>526
死んで無いぞ、DMMGAMESだけで800億とかだぞ >>527
国内市場が死んでるからやらざるを得ない PCとPS4を同列に見れる程度の使い道しか持ってないならPS4だけでええやろ。 >>516
つーか、最近はPC用意してまでやるようなタイトルがないだろ
なにやってんの?
ホライゾン、ドラクエ11、ゴッドオブウォー、スパイダーマン、RDR2
面白いのはみんなPS4専用やん。一応、箱で出来たり英語版ならあるけど >>534
シティーズスカイラインとかトロピコ5とかキーボードとマウスじゃないと遊ぶ気になれんよ。 >>535
シティーズスカイラインやトロピコ5はハイエンドPCじゃなくても動くし
むしろ、そういうのが本来のPCの使い方だけどな
シティーズはアセット入れまくるとめちゃくちゃ重くなるしマップもMODでめっちゃ広くできるけど
たいていの奴はその前に飽きるんじゃねーかな
あのへんはグラボよりメモリだしな ゲーミングpc買ったけどff14でしか使ってないわ
それも半年でやめた
スチームで買う気もおきん >>538
シティーズスカイラインはスゲーいいと思うが >>1
今って20万しないでハイエンドpc買えるのか? >>544
今CPU糞値上がりしてるから
今買う人はコスト的には割を食う状態よの >>545
半導体全般が高いからな
まあ下がる見込みもないしCS次世代機だって影響されるんだから諦めて買うべき 自称据え置き機のマルチにも引っかからないポンコツ携帯機の豚は退場で。煽りにもならんw 8700K1080tiで大体20万だね
Intel9thは8700K未満の地雷、TuringはPascalに産毛生えたレベルで価格倍のゴミだから除外すれば20万でハイエンドが買える >>542
シティーズスカイラインは745円で買って80時間ほどやったけど
元々、PC持ってなかったら新調してまでやるようなソフトじゃないな
3回くらい、9万人までやって飽きた
1回目、非ヨーロッパ風、2回目、ヨーロッパ風、3回目、日本風アセットとMOD入れまくりで
ゲーム性自体はあまり高くないからジオラマ風にずっと作りたい奴以外はたいてい100時間以内に飽きるな
steamのレビュー見ててもだいたいそれ
トロピコ5のほうも昔、360でトロピコ3やってパッド操作の悪さから遊び尽くせない感じだったので
PCで5がセールしてた時、買って60時間ほどやって飽きた
6はもうやらないな。 アイマスが完成されてるからな
これもやってみたけど振り付けやら見せ方がショボ過ぎてアイマスってすげぇなと思うだけだった >>549
>ジオラマ風にずっと作りたい奴
そ・・・そこを抜かれてしまっては根本的におすすめができなくなってしま・・・
ま・・・まあ・・・シムシティの今風凄い版がやりたいって人向けだし・・・ サイバーパンク2077楽しみだよな
据え行きは30fpsだろうしPCユーザーはヌルヌルで楽しめる フォルアウ4は感じなかったけど
RDR2とアサデッセイはロード長いのと、ほんとビミョーに力不足感を感じたな
本体はスタンダードのほうだけど(´・ω・`) スカイラインは経営ゲームとしては微妙だからな
RICOいれて資金も無限にして理想の街を作るって感じだもんか >>1
有る無いでいったら有ると思うよ。
個人的にはSwitchとPS4の差以上に差を感じる事あるから gtx1080のせたけど結局VRエロゲーしかやってないな
PCはCSの残飯と洋ゲーしかないのが現実 逆に最近のCSはPCゲームの残飯だらけになってるからなぁ……
元々、CSで絶賛されてるTESシリーズもCoDもGTAもPCゲームとして生まれた残飯なのだが プレステは足りない性能で背伸びしてるから全部が出来損ないなんだよなw
ガクガクでゾワゾワ残像だらけでまともに動くゲームが一つもない
それらがゲーミングPCで高fpsで存分に動いた時には絶大な差を感じるわ >>543
PCの利点は、ロード速度とフレームレート
CSはPCで5秒ロードの場面が1分以上かかるし、フレームレートも
ガックガクボッケボケでプレイする気すら起こらない30fps制限が多すぎる >>560
PS4プロを持っているんだが、せめて60fpsは頑張って欲しいわ
30fpsとか動かしただけで背景ボケボケだもの
応答速度1msのゲーミングディスプレイでこれだし、テレビだともっと悲惨になってそう
低スペックで30fps精一杯なのかもしれないが、せめて
ラスアスリマスターみたいに低画質60fpsモードとかの選択肢を用意しろよ PS4アサデッセイはアプデでマシになるかもしれなけど
かなり興ざめな長いプチフリーズあるのも苦しい感じだわね。
とはいえAAAのゲームをPCモニタでやるのもTVにつなぐのもなんかめんどくさいんだ(´・ω・`) そもそもこのPCずーっと語ってる奴が6年前のPCに1060ってのがおもしろポイントだよね
PCゲーの方に居場所ないからずっとここで喋ってんのかな 30fpsに耐えられないとかロード遅いのがアホらしいとか
そんなんじゃなけりゃ別にプレステでいいんじゃない
あとエロい萌キャラのゲームをmod入れたりVRやったりしたいとかでもそれなりのゲームPCがいるね ウィッチャー2とか重量制限解除mod体験したら
もうそれなしでは遊べない
360版をONE Xで遊ぶとかなり綺麗になるけど
重量管理面倒で 7万程度でPS4超えごときの画質なら組めるのに最低20万しか知らない情弱多すぎ
今は安くなってるから6万五千で組めそうだな
pro超えだと10万は必要だが それなりにゲームやるならPCの方がセール多いし一年で元が取れる >>568
PS4pro持ってるけど、結局PCゲームは低画質30fps移植だから、恩恵無いんだよな・・・
大昔の低スペックJaguarが足引っ張ってるし
そこらの安物PCにGTX1050ti辺り付けたら軽く性能超えると思う >>568
アホかお前
PS4超える程度ならPCの意味無いだろ んで、ダークソウル3を1080p60fps維持、リスポンロード5秒のコンシューマーゲーム機は何万円用意すれば買えるんだ?
20万円くらいなら用意できるぞ? >>570
無理
1050tiではproは超えられない
お前知識ないじゃん >>565
MSIの1080GamingXは冷却に優れた逸品だぜ? >>571
ロード爆速の恩恵が一番でかいんだが?
HDDの時点で圧勝だからな >>572
M2SSD(´・ω・`)…PCはPCだけどお金の多寡で比例する部分でないところが重要
ハイエンド HDDストレージなんてやらかしてしまっても地獄見んぞ・・・
まあする人いないよねこのスレだと!!! PCゲームは全てエロゲになる可能性があるんだよ
loverslab的に考えて >>579
極一部の専用タイトルの為だけに価値があるって感じ
あとは全てがPCゲームの劣化移植だし
ジャンルも新規タイトル数もPCゲームの圧勝だな プレステ信者って自作pcが高いモノと思わせたいフシあるね
10万のパソコンでもps4 proより遥かに高性能なの組めるのに ゲームに10万も出せない!←PS4proとPS VRで余裕で超えたんだが(pro値段下がる前は)
あ、ProもVRも持ってない方か >>583
いや高くないって言うんならせめて5万で組める構成言えよ ハイエンドPCならPS5世代のゲームも快適に動くだろうしPCにはそういう利点もあるね PCゲーって最新の遊ぶにはスペック要求されたりで高く付くが1世代前のゲームなんかはある程度のPCで快適にできるよな
CSは世代変わると互換ない場合遊べないからその辺PCだと有利だわ
古いのはmod多かったりセールでとんでもなく安かったりでコスパいいの多い そもそも旧PS4のまま買い替えしてない奴いるの?
何万使った? PS4ユーザーはニート率高いからロード長くても問題ない ロード短縮の恩恵ってないの?
無印ps4 <ps4 pro<pc SSDみたいな(´・ω・`) ロードはPS4+SSDよりもPC+HDDの方が早いレベルだろ 1080ti積んであるけどゲームなんて一切やってないわ
ゲームするだけに二十万ぐらいのPCに金かけるなんて正直バカかと思う >>590
CSやってるやつらって時間はタダやと思ってるやつホント多いよな ちなみに俺はPCにSSDを3個積んでる
256GBのやつと2TBのやつを2個
これだけで9万円かかってる(´・ω・`) ロケットリーグではやり易さが全然違った
プレイヤースキルそのままでPC版にするだけでランク2〜3くらい上に行ける >>99
まあ規格事態がSATA2だから速度が出ないのはどうしようもない >>592
ダークソウル3でもPC版はHDDで5秒程度だな
WD金12TBで psプラス代を2年間で12000円
こんなんグラボグレードアップできてしまいますわ
ソフト代でも太刀打ちできないので余った金でSSDが買えてしまいますわ ps4ってせっかくソフト買っても次の世代で遊べないからね
ps3のソフトをps4に入れると高解像度、高フレームレートで遊べるとかないもの
買ったときのハードの性能まんま
んでリマスター買ってねってアホらしい
xboxはそういうのあるけど
やっぱりpcが融通効く ダクソ3は一応PS4Pro+SSDにすればロードは許容範囲
まぁPCには全然及ばないんだろうけど PS4にプラス10万でハイエンドゲーミングPCは買えません 8700Kと1080or1080tiの在庫あるうちに買っておいた方がいいと思うよ
次世代は庶民が手の届かない価格になりそうな気がする おい俺が8700K買ったときは馬鹿にされてたんやぞ
手のひら返すな >>1
ps3 + ps4 +ps5 + 360 +箱1 + 箱2 + pc
だと考えると割安じゃん 今世代のCPUとGPUは性能はともかく値段がな・・・
コスパコスパ言いたくないけどさすがに高い 9700kそんな高いのかと思ったら、確かに値段上がってんな
そのうち落ち着くだろうけど 今ハイエンド買っとけば次世代ゲーム機より高性能だろうし
少しぐらい高くてもいいじゃん しかも脆弱性修正されてないの結構あるしな
cpuの
性能による画質向上なんて誤差だしその金をグラボに突っ込むのが最善 2700Xでいいじゃん
これから出るゲームは8コア有効だろ >>614
とはいえCPUが重要なゲームも結構あるし(上で出てるスカイラインとか)
グラだけで言っても100fps超えるあたりでCPU依存が高くなってくる 画質だけじゃ無くエフェクトもフレームも根本の機能にも
巨大な差があるのに
スクショだけで差が無いって自己暗示してるのが惨め ps4遊んでても上があると思うと虚しいじゃん
pro買った奴は絶対理解出来るだろ? プレステにSSDをしこしこ換装してるこだわりは
要するに性能を良くしたい、快適にゲームがやりたいってこだわりなんだから
それを最高の形で叶えるのがゲームPCだよ >>1
それは体験してないから言えるだけ
PS4とSwitchの関係は
PCとPS4の関係性と同じ
10万のPCですらPS4と比べてグラは圧倒、
fpsは何倍も違い、ロードは爆速で超快適 >>615
そもそもPCゲームでAMDに最適化する会社が存在しないからなあ
インテルなら全てのメーカーが最適化するけど
AMDは更に余力のある会社がオマケでしてくれるかもしれないってだけ 10万五千でpro超えの画質(1060 6gb)、ケース含む全部新品デスク、更に500gbssdも付けられる
cpuはi5 7500 メモリ8gb
当然中古含まないので寿命も長い 正直フレ全員ゲームプレイに耐えるPC持ってたらPS4使ってないけど
まあ・・・そういう事ですな
まあでもPS4先行ソフトとか専用ソフトとか色々あるし
MHWクロスプレイできないかなあ・・・データ移行してMODで遊んだりして…なんて事も考える時もあった >>521
BTOで良くないか?中弄る必要ないでしょ PCに価値を見いだせない人間の根本的な思い違いは
PCはクソステと同様に「金がかかるだけの物」と思い込んでいる点にある
クソステは確かに消費するだけのプアマンズコンピュータだ。搾取されるだけのもの
PCは違う。消費だけでなく生産できるんだ
クソステは4万円という値札が付いていたら4万円搾取される。確定的にね
だがPCは14万円支払ったとしても、PCを使ってサービスを生産することで20万円稼ぐことができる
クソステはマイナス4万、PCはプラス6万円ということも有り得るわけだ
まあ……クソステ4もゲーム大会とかあって賞金が出ればプラスにできるかもね
そういう大会があるかどうか知らないけども 今はCPUですらただ付け替えるだけでOKだからな
余計なBIOS設定なんかも一切必要なし、本当良い時代になったわ >>623
別にPS4のフレだけと遊ばなきゃいけない理由無いんじゃね?
お前はフレがSwitchや箱に移行したら付いていくんか?
お前が遊ぶゲーム、遊びたいゲームが先だろ >>623
それに、シングル重視ゲームはフレ関係無いしな 価値があるかどうか疑問って時点でその価値はないだろうよ
買うやつはそのスペック差による恩恵(今のPCなりPS4からどれくらい自由になるか)を
考えて買ってる
例えば900Pで可変30fpsでしか遊べないゲームが1440P60fps安定でグラも良くなってmod使えるとかさ
それがほとんどのAAAで実現できることに魅力を感じるかどうか >>629
「だから」の使い方が日本人のそれと違うから少々戸惑うところだけど
それは俺に対する質問なの? エロゲーの外注スクリプターやってるよ
今年は収入減って150万程度しか稼いでないから、他の仕事もやってるけど 俺はPCに移行してからはPS4というかCSで遊ぶ頻度は格段に下がったね
PCで出てない一部のゲームはCSで買うけど
PCでも出るならCSで買う理由が無いよ
お前らSwitch版が先に出るならSwitch版を買うのか? なんだ仕事に使ってるのか
それでそんだけならしょぼいな ゲームしかできない「おもちゃ(PS4)」と、ゲームもできる「生産設備(PC)」と考えれば
そもそも比較対象としておかしいことに気づけるんじゃないだろうか
PCの購入は単にゲーム機の購入というお遊びとは違う「設備投資」という一面がある >>631
生産できるんだって言われても
俺はPCで生産行為(給料、お金が貰える活動)はしてないし
PC持ちでも殆どの奴がやってない事を売りにするのは違うと思うな
別に金を稼ぐのはPCじゃなくてもいいんだし
それは各々のやりたい仕事や能力で決めるべき事であって
PCがあれば生産行為云々はアホにしか見えん だなぁ
仕事に使うための設備だから会社持ちだからね普通 >>634
その詭弁は悔しさの表現手法として最高だな。よく伝わってくるよ
で、容赦なく本論に戻すと、クソステ4は買っても4万失うだけだが
PCを買ったら単年で130万円以上得られるというのは大きいだろう
今のPCは3年前に買ったものだから10万円の投資で600万円ぐらい得ている
>>634が「しょぼい」と言わしめる俺でさえこれだ
クソステでは到底真似できない境地だろう?
これが「おもちゃ」と「生産設備」の違いだ >>638
年収200万ってしょぼくね?
エロゲのスクリプターってそんなもんか 別にエロゲ屋以外でそこそこ貰ってる奴の方が多いと思うけどな
PCゲーマーだけどアホは擁護できんわ >>638
ならお前さんはお金を生産できるものだけ買えばいいんじゃね
そんなに無駄遣いしたくないならさ >>639
悔しいのはもう分かったからいいよ
で、たった10万の投資で莫大な富を得られることが理解できたかな? >>ID:bR0OGga90
> 俺はPCで生産行為(給料、お金が貰える活動)はしてないし
お前には言ってないんだよ、ガイジ君……なんで俺がお前に話しかけてると勘違いしたの?
ガイジって怖いわ…… >>642
いや別に、俺はPCゲーマーだけど
200万の年収しか得られないんじゃ莫大な富とは言えないな
お前の同級生の方がみんな稼いでるだろ
まともな収入の仕事とは言えないな 俺はスマホでFXをやってるから
スマホは生産投資、金を生み出す
って言ってるのとかわらん >>643
別に俺に直接言ってなくとも
お前はPC持ちでホルホルしてるからな
俺もゲームPCは持ってるし10万円以上するゲームPCだけど
お前が自慢する優位点は一切無いと思ってるよ
それはお前が出来る、お前が好きでやってる仕事であって
他の人は一切関係ないわ
職業差別はしないけれど、エロゲのスクリプターで年収200万円じゃお前、底辺だぞ 俺もデスクワークだけど
ゲーミングPCを設備投資と考えたことはないなぁ
だって仕事用のPCって普通に支給されるじゃん つーか、PC持ってない前提で話してんのかよ
このスレのテーマはすでにPC持ってる奴がハイエンドPCとPS4のどちらか1つを選ぶ時に
馬鹿高い金出して、PS4の独占ソフトできなくなってまでハイエンドPCを買う必要があるかって話だろ
5chとかスマホでやってると思ってんのかよ
普通にスペックをそれほど要求しないゲームなら数年前のグラボで動くんだしさ やばい、本物に触っちまったみたいだ
みんな、すまん >>649
いやいや、お前低所得者じゃん
PC使って平均年収より稼いでたら凄いと思うし自慢していいよ?
でもお前、PS4と比べる前に同級生の年収と比べてみ? スキルで稼いでるだけでゲーミングPC関係ないよね?
俺はPS4でYoutube実況で稼げる!って言われてもそうですかとしか言えないよね? >>651
いや、本業だけどな
今や副業の方が収入が多いというだけで
コンシューマの方に食い込みたいよ >>仕事用のPCって普通に支給される
良いな 自営業だと結局自腹だからな >>648
やめたれw
ID:CO0ruxoya
【末尾a】
こいつはスマホからやぞ 本業でガチで年収200万円かよ
そりゃ他に仕事探した方がいいわ
自慢してる場合かよ 問題なのはそのハイエンドpcも数年後には笑われるレベルになる代謝についていけるか >>657
CSゲーマーが新しいゲーム機を買ったり、
上位モデルに買い替えたり、新型ゲーム機を買うように
PCゲーマーもパーツを交換したり、買い替えたりするんだよ? 失礼な(`・ω・´)
ガイジはしょぼいとはいえ150万も稼いだりしないだろ
ID:bR0OGga90は本物だけどな。何の生産もしてない=禁治産者だからw フレームレートの概念がないスレッドきたぁあああああ
家ゴミの大作の画面解像度とか910Pじゃんwww 1070なんてクソグラボなザコPCしか持ってないんで
メインでゲームするのはPS4とスイッチです
オンラインも双方年払い済み >>660
いや、普通に働いて10万以上するPC買ってますけど?
150万てお前、アルバイトでも稼げる金じゃねーか
妄想で叩いてもダメージ無いぞ >>664
何度も言うようだけど、お前には話しかけてないんだよなあ
俺の言ってること、難しいかな? ごめんね……
ホンモノとコミュニケーションを成立させるだけの訓練は受けてないんだよ俺
そっち方面は畑違いだからさ
だからNGにでも入れてもらえると助かる 150マン年収はやばいだろ
外注らしいからどうせ社保なんて入ってないだろうし
せいぜい国保と国民年金、よくて文芸美術国民健保組合
それら払って住民税払って手取りいくら残るんだ?
しかも自営業なら雇用保険も入れないし現在もこの先も不安しかないやん 日本語が不自由な文盲(もしくはガイジ)が二人に増えたぞ……困ったな プラス10万でハイエンドPCってw
グラボだけでもっと高いんだが? >>665
俺の話してるやん
自主的に関わってきてるガイジが何言ってますの?
お前が触らなければ終わる話だと思うけど
年収200万の底辺のくせにカチーンと来ちゃったんだろ?素直になれよ
660名無しさん必死だな2018/11/15(木) 21:16:23.94ID:CO0ruxoya
失礼な(`・ω・´)
ガイジはしょぼいとはいえ150万も稼いだりしないだろ
ID:bR0OGga90は本物だけどな。何の生産もしてない=禁治産者だからw ゲームしか趣味がない独身社会人向けやな
金かかるしな
最初15万で組んだ分入れて総合して35万は使ってるな、五年で、グラボ二回変えてCPUマザボも変えた
パーツは売れるからね、その分は差し引きだよ つーか、陰キャでもなきゃ普通は車とかバイク買うから 俺はPCに金使ってるし
4Kモニタとか環境にも金使ってるし
CSゲーム機も殆ど買ってるから
俺の車は底辺で中古の軽に乗ってる
車に金を使う奴は車が趣味なんだろう
俺はゲーム中心なので車には金をかけられん >>675
お住まいの関係で車必須だわ
お金はかけてないけど ハイエンドしか認めないって話は面白みがないんだよな…
そりゃ年に20万も出せば常にハイエンドやろハードルは低くもないけど高くもない
でも数十万円のBTOって一点豪華主義のニートでも瞬間風速で買えるわけで。
ゲーpcにしたって現実的なやりくりのほうが話としてはおもろ(´・ω・`) ゲハに前立ってた東京に住みたいってスレでも多数が東京じゃ車なんてイラネ、道楽の一部ってやつが多数だったし陰キャとか関係ないだろ 東京の都心に住んでたら駐車場代めっちゃ高いしな
多摩地区とかなら車は必須やで まあCPUやSSDに金かけるのはゲームやらなくてもありだけど
GPUは殆どゲームにしか使わないのでコスパは悪いな グラフィッカーなら結構恩恵あるんでね?
AfterEffectsでグラボ割り当てたらゴリゴリ早くなったよ PS4でしか出来ないゲームの為にPS買うようにPCでしか出来ないゲームの為にPC買う
最初は適当なBTOでもそこから興味が出てきて弄る様になったりとかな >>672
とてもじゃないけど新車買うのと比べたら20万のゲーム用PCなんてアマでプレステポチるようなもんだよ
チョロすぎる
きょうび軽自動車ですら人気のいいの買おうと思ったら200万だからね 毎月十万円の交友費を1ヶ月分費やすかどうかの問題やろ スレタイは「出す価値」
価値は主観なんだから人それぞれ自分の価値観をレスすりゃいい
でも何故かみんなコスパコスパ言うね
コスパの良さも価値ではあるけど、そこは今語るトコじゃない気が >>681
逆だろ
グラボ以外の投資はゲーム以外にも恩恵を受けるんだから ある意味ノーカンだよ
加えて動画編集とかもするならグラボ変える意味あるし
PCは分かりやすいよな
金かければその分ハッキリと画質や速度に現れるんだから楽な趣味だよ >>684
きょうび人気のいいのじゃなくても200万くらい普通なんだぜ軽自動車・・・
4kで遊びたいならともかく1080p60fpsでいいなら結構安く上がるんだよね
でも動画やイラストや写真とか別の趣味がある人なら割と勧められるんだけどゲームだけだとハードル高いと思うわ 現状ハイエンドはビデオカードだけで15万ぐらいするからな、それも輸入した場合で国内で買うともっと高い
それでできるゲームはCSのお下がりか、良くて同時発売
先行してやれるのはほぼインディーズだけ
FPSでフレームレートを追求したいとか、マシンスペックとかマウスなどハードウェアにこだわりたいとかでなければ全く不要
ゲームより高性能ハードが好きな人向け >>689
逆にモノが良くなるお下がりもいいもんだぞ GTX1080って発売されて2年半だよな
当時買って使い倒した奴はホントいい買い物だったな 8700kに1060のミドル構成で満足してる俺にはハイエンドとかいらね 8700Kの時点で裏山
もうちょっと良いグラボ積んでやりなよ 結局プレステはカジュアルであることを認めちゃうんだよな
本格本格って鳴いてたのにさ PCスレなのにいつものゲハみたいにPCエアプだらけじゃないの珍しいな
的確なレスがたくさんあってゲハにも俺以外にPCゲーマーいるんだと安心したわ steamのセールでアホみたいに買い込んでやらないゲームが沢山リストに並んでる人ばかりなのでしょう? たかだか数十万くらいでガタガタぬかす貧乏人は大人しくSwitchかpsでもやってろよw ゲハのPCスレもひたすら同じメンツで同じこと言ってるだけの老人ホームスレになってきたな 4K買ってしまったからPC使わないと勿体無い
やり尽くしたゲームですら
もう一度やってしまうほどグラが良くて世界が変わる
車なんて本当にリアルでたまらん いくらPCで頑張ってもドラクエ11も日本語でできない、RDR2も無理、スパイダーマンもない、ゴッドオブウォーもないってのが
パソニシの面白いとこなんだよなw
スイッチでなにやってんの?って聞かれて答えられないことが
PCでも起きてしまってる
下手に答えるとすぐに嘘がバレるからな ハイエンド組んでも結局スマホやSwitchやるし
手元で簡単に出来ないともう続かないわ >>702
スマホガチャ堕ちした無気力豚の末路か
こうはなりたくないものだ 面白いと思えば買うけど現状やりたいと思えないから買わないだけだしな
やりたいソフトデトロイトくらいだから、pcのソフト消化しきったら多分買うとは思う >>701
お前アホだろ
PCまで買ってゲームする連中がCSを買えない訳ないだろ
大半が多機種持ちに決まってるだろ
持ってない奴は必要無いから買わないだけだ ハイエンドPCは持っててもPS4を持ってないから分からん FPSTPSがメインだからCSは眼中にないわ
何かよくわからん独占ゲーム例に出して勝手にドヤるのは構わんけどそれなら世界中バトロワ全盛期だった時にPUBG出来なかったのはどうなんって話だしな
一部の人はPUBG出来なくて悔しかったかもだけど大半の人は興味なかったでしょ?
それと一緒 RDRとか評価散々なのに誰がやるかよ
ゴッドオブウォーはちょっと羨ましいけどわざわざそのために糞長ロード家ゴミ買うのは抵抗ある プラス10万はハイエンドなのか?
BTO程度だとなんとかミドルに届くかって感じするが ガクガク独占のPSファーストは別に欲しくないんでw
RDRは時限独占切れたら出るでしょ
ロックスターのは動きがウンコだから買わないけどな >>710
5年前ならねぇ
今はパーツも全部高ぇし、安くなってんのはSSDくらいだな >>697
セールじゃなくてバンドルだな
月10ドルで8本ぐらい増えてく PC買ってまでやるゲームがエロゲしか無くなった時点でな
MMOの衰退と共に終わってしまったんだよ PC持ってたらCS買ってまでやるゲームもないけどね。グラボ買うわ。 >>717
何年前の話してんの?
CSじゃ、最新タイトルは力不足とかいう話してるのに プレステはファーストが30fps未満というのが腐ってる
任天堂は60fpsを厳守しているし、MSも上位機種でフレームレートを上げてきたというのに >>701
PCでギアーズとかやってるよ、スイッチでは
イカやマリカとかな
スイッチで何やってるの?スレ定期的に
たってて皆答えててゴキクン逃亡してるんだが?w
答えられないとか勝手に妄想すんなカス PCでストラジー系 PS4だとRDR2 アサクリ 蜘蛛男 FO
スイッチはゼノブレ2以降欲しいもの無かったけど 最近北米版のDiablo3買ってみた
北米版でも日本語字幕で遊べるからね
まあPS4版よりロード長かったり TVモードだと見劣りはするけどw >>701
たけし君「スイッチでなにやってんの?って聞かれて答えられないことが
PCでも起きてしまってる(キリッ」
ママ「たけしちゃん、ハローワークの時間よ、ブツブツ言ってないで早く着替えなさい」 >>723
今でもDarkPlacesでたまにやってるわ
高解像度化するとクッソ重たい pcでやってるゲームか
kensi、grimdawn、sims4、bf5 、dbd してるけど、なんでこんなことが答えられないと思うんだ? 答えても、都合悪い奴は見えない聞こえないで無視する奴らだもの PC下げしてPS4のAAAこそ皆がやりたいゲームオブゲームて言ってるのは
ゲームはPS4で開発されてるって思ってるお子ちゃまだから仕方が無い 当たり前だけど、PCでやりたいゲームがないなら無駄だよw >>710
自作でやるとミドルとローの狭間見たいな中途半端なのに仕上がるよね。
2700Xに更新したして結果的にグラボとBD以外全交換になったけど、18万近くかかったわ。
その分満足してるけどね。
ハイエンドにしたらいくらかかることやら。 >>720
今の話だけど?日本人が遊んでるのはエロゲとブラゲだぞ >>735
日本人が遊んでるのはソシャゲばかりだからCSには意味がないみたいな暴論だな
ソシャゲやブラウザゲーにハマるのは俺らとは別の人種だろ 最近ボーナス出ても
すわPCに投資という気にならない、、、 >>736
いやブラゲ除いてもエロゲの方が何倍も売れてるからね >>738
ほう、エロゲは斜陽になって久しいと聞いたが
参考までにソースある? >>739
ソフ倫の出荷データとかメーカーのポロリ発言とかで言ってるぞ、少なくとも商業だけでも5000本以上売ってるのは年間100本程度はある
てか同人エロならDMMやDLsiteでDL数出てるしな 性能と価格が見合ってない
4万のPS4Proのコスパが異常すぎる
スマホ持ってたら普段PCなんて使わんしデスクトップとか邪魔なだけ PSも威勢良く吠えるのはゲハの中だけになってきたな
さすが真のXbox720と言われるだけのことはある
Switch 54,235
PS4 8,154
PS4 Pro 7,927
New2DS LL 4,243
Vita 1,869
New3DS LL 1,681
Xbox One X 360
2DS 294
Xbox One 46 >>740
なんでソフ倫の出荷データで市場規模が比較できるのか
まあソースは無いわけねわかった RDR2のPC版ほぼ確定みたいだけど、出来れば1移植してほしいな
箱1持ってるけどPC版出たらまた買いたい、もちろんゾンビ付きで >>743
ソフ倫データあったわ
そもそも一般ゲーの市場が小さ過ぎて相手になってないんだよw
https://t.co/lDr6L5F3YQ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>745
だから問題はその一般ゲーの方なんだが
ソース無しじゃお前の妄想と変わらんぞ >>734
ハイとミドルの2台分パーツを更新したらかるく50万超えたw
今世代はとにかくグラボがたけー 今世代は早々に箱1やプレステ4購入に見切りつけて
(ついにゲームPC並みの性能が!という前評判を見事に裏切りフルHD未満と30fps未満を連発)
そして俺はカネをかけてゲームPCにシフトして初期はフルHD60fps
最終的には4K60fps環境で遊んだ
黒くなって肝心な所が見えない!と叫ぶプレステVRを全部見えるエロゲーVRでシコリながら嘲笑ったりもした
ゲーム機のあまりのロードの長さ情報に唖然として同情する事が3回くらいあった
ゲーム機の不満点に溜まっていたフラストレーションを全てカネの力で吹き飛ばし超満足なゲームPC世代であった
これと同じことが次世代プレステに出来るなら次世代で戻るよ >>746
一般ゲーが何処で売れてるんだよ、ほぼsteamしか販路無いのに全く売れてないだろw 自作pc持ってるならpsと箱買う分で10万グラボにブッ込むのもあり
ノートしかなくてbtoの出来合い掴まされるのならホント金の無駄になると思う
pcは自由度と引き換えに面倒くさいしキリないよ 今思えばファークライ4日本版がSteamでプリロードも出来てた発売日当日にとつぜん発売停止になってかなり長期間で延期されるとか
プレステ4とゲームPCの比較動画で根拠もなくやたらゲームPCの方がガクガクになってたり
誰が主導してたのか知らんけど無駄なあがきをやってたねぇあの頃は >>747
俺がRX480を2.6万で買った時は価格がこっからこなれて行くのだろうなと思っていたが、安くならずに高くなる一方だったもんな。 TVのリフレッシュレートを満たせないゲーム機は出来損ないだと思うの >>627
ID変わってからの亀レス失礼
それはない
当然フレと遊びたいゲームだからフレに合わせてるよ
フレといってもリアフレだしね
幸い金にはさほど不自由はしてないのもあるから
付いていくのは俺の方だけどさ
自分が遊びたいゲームとフレと遊ぶゲームは区別してる感じよ 毎日PCつけるの日課ならPCの方が色々楽だろ
PCいらねスマホでいいってやつはPS4でいいだろ あえてPS4を買うのは金の節約以外で得がないと思うわ
だってPS5が出たらまずPS4のソフトは遊べないが
パソコンの場合はPS5のソフトも遊べるんじゃないか?
その上エミュもあるし最新機種以外は全て遊べるだろ
パソコンだけで >>758
古いゲームもそれなりのグラと高速ロードで遊べるしな
もちろん古いなりの限界はあるがCSより良くなることがほとんど てか、もう次世代機を発売しても良い時期に突入してるのに未だPS4を持ってない奴は絶対今後買わないだろうな
俺もそうだけど PCはゲーム安いからPS4でソフト買いまくってるタイプなら結果的にPCの方が安くつきそう >>749
Steamじゃ売れてないって根拠あるの? Steamで売れている
Steamで売れているのでゲームが出る
Steamで売れてない
Steamで売れてないのにゲームが出る
どっちにしても結果は一緒w >>764
外人様のついでと言ってるやつもいるけど結果は同じことなんだよなw 国内steamで売れてない根拠は売れてるゲームが無いからだろw PCゲームってDL販売しかないから何千円もするゲームとても買えないじゃん
PS4なら中古に売れる
そして売ったお金でまた新しいゲームを買える
ゲーマーならPS4だよ 自分をゲーマーと思ってるなら中古なんか使うなよ・・・
売る方だけだからいいとか思ってるかもしれんがそれを買う奴もいるんだから同罪だぞ 動画編集してるからそこそこのパソコン使ってる
ゲームはほとんどswitchになったわ >>767
お前、モンハンWの買取価格知らんの?? 相変わらず家ゴミ&アフィカスはPCに敵意むき出しだけど
ソニーの工作部隊が壊滅しておま国おま語工作が激減した今ソニーなんて敵視してないんだよな
ソニー相手のゲハバトルに明け暮れてる箱信者じゃないんだし
ゴキブタチカともPCを如何にパクるかに腐心して恥知らずな手のひら返しを連発して
全体として状況は良くなりつつあるというと言う認識だな
正直どこのハードでやろうが大差ない
PCにしたって環境は千差万別だしな
SwitchでCivやってるやつ見ると宗教って大変だなぁとは思うがw PCゲーつーても色々あるしな
特にMMOやMOは未だにPCのみが多いし
FF11もPCのみになったが、RMEA強化+WCBでまた人増えだしたし
根強い人気だな
アスラ鯖はe-sportsで有名な外人復帰して5000人越えたし >>758
PS5出たらPS4のタイトルは遊んではいけない規則でもあるのか? ハイエンドPC組んで120fpsオーバーの世界を体験した後では
たとえ大作ナンバリングがプレステ独占Steamおま国おま語でも
プレステで遊ぶという選択肢は消え失せたな
あまりにもクオリティが低すぎてもう触る気にもならない 俺のは50万以上かかってるけどSSDとメモリーに高級品使ったのがでかいから参考にしなくていい 俺ハイエンドでもクロック絞ってほぼ省エネ運転で遊んでるわ
今のゲームは最高設定でも60FPS切らないしな
高パフォーマンス設を法使うのってVRの時だけ >>775
これなんだよな
144Hzモニターに慣れたら60fpsでも処理落ちしてるように見えるし
新作ゲームで一番最初に違和感に気づくとこはフレームレートだからな
速攻でオプション開いて解像度、フレームレート制限、垂直同期あたりの設定を覗きに行く >>777
KシリーズはBIOS側から安全にOC出来ていいよね >>778
だから高fpsは見ないようにしてたが…
VRでエロいのやってしまった、アレは90fpsだった
おかげで60fpsがたまにカクカクして見えてしまうように >>778
120Hz位周波数高けりゃもう垂直同期切っても特に人の目だとティアリング気にならないレベルかしら PC含め全機種持ってる身の上からすると、画質、フレームレート、ロードなんてのは早い方が絶対いい
だからといって30fpsのゲームが遊べないわけでもないし、残像気にしてブラウン管以外使わないほど突き抜けても無い
ただロード長いのだけはホントしんどい PCは物創りする道具でゲームなんかするものじゃない
ゲームなんてスマホで十分 >>783
PCは演算装置と入出力をする箱
何に使おうが勝手でしょうが〜〜〜(´・ω・`) ニコニコのマイクラ動画でmodの存在を知りゲーミングPCを購入。
それ以降はsteamで買えるものは買って、PS4でしかできないブラボやRDR2だけ買った。
バニラで一回終らせてからmodを入れるのが鍋の後のおじやみたいで好き。 ゲーミングPCは負荷をかけても静か。しかもローディングがめちゃ速い。これだけてもPS4やエクースボクスより快適性が高いと言えよう。 >>787
負荷をかけたらそれなりにファンの音するだろ
でもフォォオオって感じでいかにもファンと風の音
ハイエンド3連ファンGPUでごく稀に超高負荷が続くとビビュビュゥィイイイーンギュッオオオオォォォオーンってミキサーみたいにファンがなる場合もあるけどそれは実用範囲の負荷を超えた場合だし、むしろ普段無音な分そこまで冷やすパワーにビビる >>776
てことは、オプたんの上位やら高価なOCメモリーてんこ盛りってこと?
それはそれでバケモノスペックだな。 >>789
optaneは最近ネタで導入したけど侮れんなアレ
想像したより速い
用途次第では普通のSSDは不要かもしれん >>790
価格がなんとかなれば俺も欲しかったんだよ。
ランダムアクセスがべら棒に速いんだよな。
上位のヤツはSATA SSDのシーケンシャル並の速度がランダムで出せるバケモノだし。 ゲーム機しか使ってないと好きに使うっていう発想ができないのかもしれん 故岩田社長が、一般人は性能が100倍変わらないと判らないと言ってたけど、10年20年前と比べたらPCは頭打ちだし、レイトレも何処まで化けるか知らんが現段階では現在の100倍とは行かなそうだし
そりゃ皆が据え置きに近い性能のswitch買いますわ >>788
性能に余裕持たせればそもそも熱くならないからめっちゃ静かだよ
最近GTX1080TiでBF5してるけどほぼ無音状態 >>793
それがSwitch売れない原因の一つである」を付け足しておこうね 俺は低スペの古いPCとPS4持ちだけど、PCばかり起動してPS4は置物になっちゃってるな >>795
CPUもGPUも微妙な時期やね
SSDだけは買い時 >>795
割と買い時
1070とか1080とか安くなってるときあるから << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast : 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 : 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube : 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox : 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii : 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 : 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 : 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U : 352 GFLOPS (2012)
Xbox One : 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 : 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代?]
PlayStation 4 Pro : 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S : 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X : 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
: ドック時 : 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
: 非ドック時 : 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 : 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 : 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 : 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti : 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti : 13.4 TFLOPS >>799
GPUはある意味買い時だろ
Turingコアが微妙で普及に時間がかかることを見せつけてくれてるから、安心して買える安くなった前世代ラインナップが買える >>767
スレタイすら読めないみたいだし、PS4でいいんじゃないの? パーツ交換も含め10年単位でみるなら買う価値ある。コロコロハード買い換えるのに慣れてるなら買う価値ない >>784>>789
少し古くて7700kに1080tiだけどインテルSSD750の1.2TBのPCIeのやつとメモリーにコルセアのドミネータープラチナ32GB使ってるのが費用を引き上げてる。
マザーにROG使ったのも一因。
性能的には良くあるBTOの高くて良いやつ。 マルチメディア機器としてはWindowsが最強なんだから
それに統一しちゃった方が楽なのは事実 7700K買った奴はばかでしょw
コア数足らなくて最近のゲームはボトルネックばかりだよw i9に変えたいのは山々だけどママごと交換やしFHDモニターもまだ元気で困ってないし何より組み直すのが面倒くさい >>808
今手持ちに8コア2つと6コア3つあるけどさ
正直ほとんどのケースは4c8tで十分すぎると思うぞ
思う以上に世の中シングル志向だわ >>811
性能じゃなくて最新の石や板使ってるかどうかが重要で実パフォーマンスはどうでもいい連中に何言っても無駄 たまにメインストリームのi7をハイエンドだと思ってる馬鹿とかいるしその類いだろうな
PS4+10万でハイエンドなんか買えんよw 8700Kは9900Kにゲームの実効性能で勝ってるよ
ゲーマーだからベンチ(笑)とか死ぬほどどうでもいいよ >>816
7700kや8700kあたりをハイエンドと思ってるやついるよねーw
まあpsに10万じゃハイエンドグラボだけで終わっちゃうんだが 残念ながら8700kじゃゲームでも9900kに1割くらい負ける
自作いたかどこかのコピペを真に受けてるんだろうけど
あれは8700kを目いっぱいOCしたうえで9900kを同じだけしか回さないというハンデキャップマッチの話だよ
お互い全力なら勝ち目は全くない 最強のゲーミングCPU8700Kは素直に羨ましい... さてそろそろ9900K買ってきて載せ替えるか
チップセット上位互換のある8世代はコスパも最強だなw >>820
同じだけしか回さないって9900kより8700kの方がOC耐性あるんだが
そして同クロックではレイテンシの関係で8700kの方が上という
ゲーム用途では9900kはゴミやぞ >>824
9900kって耐性はFX何とか以来の化け物レベルだぞ
やりすぎると通常のクーラーでは冷やせなくなるだけでw ジサッカーもそれぞれだから良いけどさFHDならほぼ不満無いだろうに頻繁に組み直すの面倒臭く無い?
インテルも毎回マザーの規格変えてくるし
個人的にはVRのウルトラ設定で少しカクつくからもっと性能の良いグラボが欲しいけどな >>825
システム全体でPS4proくらいの大きさがある液冷式CPUクーラーが必須w 8700Kじゃ音声入力とボイスチェンジャーとリアルタイム翻訳&棒読みちゃん連携でVoiceroid読み上げさせながらMR撮影して録画しつつ配信とかで追いつかんやん 9900Kと2080で新しいの組む気だったけど2080が微妙すぎて…
でも6700Kと1080だとWQHDはキツいの助けて とりあえず9900k機立ち上げて全コア5.2GHzで某ベンチ3周完走
瞬間最大値でコア温度が89度まで上がってるね
280mmq簡易水冷だともう0.1アップくらいがせいぜいかな PC持ってない連中って直ぐハイエンドが高いのどうのって話に持ってきたがるが
無知すぎるよな
普通に4〜5万のBTO買ってグラボ積むだけで
CSが家ゴミと断言できるスペックがお手軽に手に入り、なおかつグラボ更新してくだけで
常にCSを大幅リードできるからこそPC一択なんだよ >>825
殻割り&ダイ研磨でようやく8700kに並べるかってレベルでコア自体は変わってない 824は俺やんけ
間違えてなかったわ
酒入ると駄目やな… PCゲーって一緒に遊ぶ相手がいないのがね
ネット限定のフレ(大爆笑)と遊んでる根暗なら関係ないのかも知れんが、リアフレが当たり前にPC持ってる環境とか早々ないからね >>837
周囲に貧困しかいない環境だとそうなるわな >>834
耐性は明確に異なるよ
選別が強化されてるのか素材を変えてるのかは知らんけどね
9世代は標準で8086k以上の耐性を持ってる しょぼいbtoじゃ結局パーツ全交換するはめになって金ドブだわな
1000wの電源だけで2万いるっつーの ゲーム用の範疇でのハイエンドなら1000とかイランべ
ガチのハイエンドとかベンチマーカーなら別だけど
うちのは850にしてるわ
常用域で400w行かないしな 普通にリアフレとdbd やってるけど一緒に出来ない奴は大変だねとしか思えないわ
fallout76は振られたけどな まずリアフレがPS4持ってねえわ
3DSとかノートPCとかスマホならかろうじていける >>839
いや大人になって周囲がゲーミングPC持ってるかどうかは貧困云々関係なくね >>845
普通にホワイトカラーの仕事してたらi5とかi7のデスクトップ持ってるだろ
それに1。5万とかのビデオカード刺すだけじゃん ホワイトカラーとか貧困とか何かズレてるなあ
ホワイトカラーの中でも下層の専門卒とか底辺大卒の匂いがすんだけど 一般的な家庭だとデスクトップじゃなくてノートPCだろうな >>580
skyrimのSexlabは凄い
完全に一般PCゲームをエロゲと化してしまう
Oblivionにもあったけどアレとは比較にならん
導入に結構な手間がかかるのが難だが
あまりはまると普通のプレイに支障をきたすから最近はあまりやってないな >>759
古いPCゲームを4K解像度でプレイすると意外と楽しめるよな
この前Bioshockを4Kでプレイしたがかなりグラが綺麗で驚いた
10年以上前のゲームも激変するね
そこそこのPCでも快適に動くし 例えばPS4proと同等のパフォーマンスのPC組むとしたらいくらくらいになるん??? BD搭載2.5インチHDD搭載JaguarAPUの奇形的なバランスのPCなんて組まないからな
奇形ハードフェチなら素直にPCではなく家ゴミ買っておいたほうがいい CS機はそれだけで動くように最適化してくるからPS4proと同等だと同じように動かないんだよね
そもそも、このスレで想定してるハイエンドって本当のハイエンドじゃなくて6万くらいのだし
PS4発売の2年前の6万くらいしたGeforce GTX 680 はGTX1050くらいの性能
ソウルキャリバー6の最低環境が1050なんでギリギリなんとか動くのレベル
PS4はこれから2年後にPS5が出てそこからさらに2年は縦マルチすると思うので
4年後までソフトが動くが680じゃ来年はもう無理だな >>853
テンプレのような書き込みいただきました X/Pro安いといっても
・パーツ交換不可One/PS4からの本体丸ごと買い換え
・Live、PS+税
・SSD,HDD増設不可->外付けUSB接続w
・しょぼいファンによる轟音マシン
・\300のダイソーマウスにも劣るe-sports仕様()の1万超え高額パッド
でトータル軽く10万以上払わされてるわけだしな
そんなでコスパ良いといっても騙されるのは情弱くらいのものだよ
次世代は最低でもこのくらいの筐体サイズ確保しないと
また今世代のような無様なことを繰り返すことになるぞ
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/d/7/d7f33970.jpg >>853
30fpsや20fps、場合によっては10fps代まで落ち込むプレステを動くというのはどうかとwwww
PCじゃそのレベルは動かないと言うよwwww >>840
デマは駄目やぞ
発売後のまともなレビュー見ると何処も8700kより回ってないで >>847
ブルーホワイトじゃなくてブラックホワイトの差やな
社会人になってゲーム続けてる人種は少ないんやで
んで金銭的に余裕がある大人でゲーマーな人はPCでって選択肢になる人が多いんや >>856
それな
そもそも30fpsだとしても全てのモニターの実力より低いわけだからPC基準だと動かせてるとは言いにくい
かろうじてプレイはできるけど やりたいゲームにもよるけど
今時SSDじゃなくHDDで円盤入れないと起動出来ないはないわ >>850
前世代のタイトルだと1060辺りでも4Kで楽しめるのが多い
一方mod出身のBlackMesaとか、ソースポートのQuake2XPなんかは1080Tiでも4K60fpsキツかったり blood復活してくれよ
チョーズンから何年だってんだよ
DOOMもシャドウウォリアーもウルフェンも復活したのに Descentも復活してましたね…あれはUnderground派生っぽいけど あれはリマスターだし(震え声
モノリスはもうオリジナルタイトルやる気ないのかなぁ nvidiaが糞すぎてドライバ更新のたびに身構える ハイスペ組んだけどPS4の利点は楽って事が分かった >>868
その楽さの部分でswitchに負けてるのが辛いところ >>870
据え置きで使うなら同じどころかPS4の方がはるかに楽だぞw PCでしかできないゲームは性能要らないというジレンマ >>1
常にグラボ変えてスペックアップし続けられるのが
PCの最大の特長であり、魅力だろう。 そもそもPCはゲームのためだけに存在してるわけじゃないだろ >>874
むしろゲーム以外に趣味でハイエンドPCなんて必要ないだろw PS4の性能から逆算すれば
プラス10万でPS5中期くらいまでなら同程度と言えるだろう
PCはCSの倍の金額出せば未来のCSが体験出来るのよ
※ゲーム体験とは言ってない ゲーム機に10万注ぎ込んでも性能は変わらないからな 2080tiって御祝儀価格とはいえ20万ぐらいするんでしょ
そこまでゲームに本気になれるのは素直にすごいと思うわ 違うよ
組むのが主目的で構成を考えパーツ集めで5割
試験してベンチ回せば目的の9割以上はその時点で達成
あとは組んだからにはゲームでもやるかーってノリ >>878
そのへんの人バシラーは純粋なゲーマーはほぼいない
ベンチマーカーとかニューテクフェチ
VR好きの人は買ってるのかな 6万5千円くらいで買った1080がグラボに出せるギリギリの額だな
グラボだけで10万超えはきつい >>878
車とかオーディオとかに比べたら安いもんだ
と思い始めたら終わりの始まり >>882
まあ趣味の中では安いからな
今ゴルフにもハマってるけど1回で2万くらいは飛ぶし道具は数十万コース >>878
しかもハズレ引いたらこうなります
https://i.imgur.com/oljw50m.jpg
BF5スレにもなってるやつ結構確率高いかもな おま国とかあるし、DEUSEXが1400円で買えたし使い分けてる
でもPSVRは買わずにVivePro買った ぼくも金あったらviveproに無線化アダプタ繋いで、ハンコン用意してトラックシミュやりてえ 最初は絵を書いたり動画編集したいからPC
少し上乗せしてゲームも…って感じだったな
ゲームのみだとコスパ的に微妙だなぁ 暇つぶしと趣味の違いだな
暇つぶしならコスパ考える
趣味ならあんまり考えない 洋ゲーマニアなら
FPSはマウスでやりたいだろうし
RTSやインティーゲーも色々やろうとするだろうし
modもという事でゲーム出来るPCは欲しくなるでしょうな
GTAやCoDをちょっとやればいいやという程度なら必要ない 1080買ったときは103000円円くらいだったけどVRカスメだけで元は取れたな ワイの低スペPCこの4k60fpsのくっそ
重いベンチマーク動画で稼働率CPU70%GPU80%
まで逝くwww
お前らのハイスペPCなら余裕で再生できるだろ
https://youtu.be/-XB4XAIU6Es 6700K GTX1060 4096x2160でCPU10パーGPU30パーってとこかなぁ
ただピーク時は20パー40パーを超える時もある
てかこの為にわざわざ4096出力にしてしまったぞ
3840だと寸足らずになるという理由で Microsoft's Building a Disc-Less Xbox One for Release in 2019 - Thurrott.com
https://www.thurrott.com/xbox/192184/microsofts-building-a-disc-less-xbox-one-for-release-in-2019
ようやくか
君の縄見るためにBDは絶対必要!とか言わされてた
自称コアゲーマーのゴミ箱信者も手のひら返せるなw >>893
いまさら箱1ってただの廉価版って事だぞ?
そんな当たり前のことが このゲームはこれこれ
あのゲームはこれこれ
みたいなスペックの水準とか最低ラインとかまとめたサイトないの? ウィッチャー3のおっぱい目的でPS4からPCに乗り換えたけど、ファストトラベルの速度が全く違う
1、2分ぐらい(うろ覚え)のロード時間が5〜15秒ぐらいになった >>891
4096での再生が出来ず無事死亡
3840までしか出来ないや >>896
最低ラインなんか知ってどうするんだよ
最低基準満たしてるからと言ってそのゲームが快適にできるわけないし
そもそも動かすことならどんな低スペでもできるしな ゲームをPCでやるってよりはPCで動画や実況見たり、自分が配信するための用途でPCが必要
もちろんPCのゲームはPCでやるしかないけど基本は人が多いPS4が一番良いよ
マルチオンラインじゃないとPC単体は過疎すぎて動画配信には向かない >>1
「PS4プラス10万円」ってどういうこと?
PS4買って、10万円のPC買うという意味?
それとも、PS4の値段3万円プラス10万円で13万円のPC?
どっちにしろその値段ではハイエンドPCは無理! 真のゲーマーなら、この時代においてはコンシューマーとゲーミング両方とも揃えて、
出回ってるゲームは全てできるようにし、かつmodも楽しめるようにするだろ。
何言ってんだこの1は。 >>903
1はお前の言う真のゲーマーの話なんてしてないんだから
何言ってんだ?って言われても困るんじゃねーの?wwww 出回ってるゲームを全部遊ぶためには
VR全機種はもちろんスマホもガラケーもなんとかミニ系まで集める必要がある
そんなこと言いだしたらきりないし、洋ゲーアレルギーなければ普通PCだけで遊びきれないくらいゲームあると思うわ ゲハは高齢化でコレクターばっかりになってしまってるな
PCにしても高額パーツ買ってSteamライブラリにバナー並べてゲハにSSうpって終了みたいなやつばっかりだし 真のゲーマーなら全機種もってて〜
とか言ってるけど
それはゲーマーじゃなくてただのコレクターな まあPCとスイッチがあれば大体のジャンルカバー出来るわな。
最近スマホゲームしかやってないけど。 >>907
やりたいゲーム追いかけてたら自然にPC、PS4(Pro)、PS VR、ONE X、Switch、3DS、VITA、3DO、DSと現役になっちまいました
3DO、DCは起動回数かなり減ったが PCゲーにはまればマジでゲハ戦争とか興味なくなるからおすすめだぞ
数年前はゲハ中毒だったのが嘘みたいだ >>909
DSは3DSが互換もちやろ
起動することなくね?
GBやるなら兎も角 >>911
ごめん、DCと書くつもりが間違ったんだよ PCでゲームを嗜みながらお前らと昔話に花を咲かせる
これが楽しくてたまらないんだ
新作への興味をほとんど失った俺だけど
神だの糞だの騒いでるお前らを微笑ましく見れるようになったので
これはこれでありなんじゃないかと感じるようになってきた ブランディッシュ今でも楽しい
あとリターントゥオブラディン号で、コモドールとかの雰囲気楽しめるのも良い >>905
普通は時間が足りなくなるよな
暇だけはやたらとある人なんだろうな >>907
遊びたいゲームがあれば本体を買うだけだ
本体を買いたいんじゃないの
ゲームを遊びたいんだぞ >>914
CGAパレット使った新作とか…出ないですかね >>916
だから尚更だろ
全機種持ってるのが当たり前って只の押し付けやん 真のゲーマーは最低限の動作(60fps)張り付きも満たしてない非ゲームは買いませんよ ゲームでイライラしたくはないからな
むかし大神に興味出てPS3買ったけどロードは長いし結局PCで出るしで散々だった ただし、ソフトと財布事情によっては50fpsまで可とする >>919
お前が言うのは何ちゃってゲーマーだろwwww
各ハードでしか出ない独占ソフトがあるんだから
真のゲーマー()とか言うなら
やりたいソフトが出るならハードを買う
これだけの話
お前みたいに宗教入ってないからな 例えば年間30本買うとして、それが一機種かそれぞれのハードに分散するかの違いしかない
使う時間は同じやぞ PCだけで年30本以上やりたいのが出てくるからなあ
家庭用の独占もたまにやりたいのはあるけどロードや操作性を考えたらどうしても優先順位は下がる >>924
何ちゃってゲーマーに聞いても無駄やでwwww
実際にゲームやらないから
意味の有無とか分からない
逆転裁判知ってるかも怪しいぞ 動きの乏しいのもゲームとは呼ばないんで
センスの伴ってないただの雑食ごときがゲーマーを自称しないでね まあ3Dゲーは60FPS維持が最低ラインやな
ゼルダも面白かったけどカクカク具合が終始気になった
PC版出して欲しいわ >>891
ブラウザ次第じゃね
EdgEだとGPU使えるからCPU負荷全然無かったりするし >>929
ガイジのゲームの定義なんてどうでもいいよw なんでゲーマー(笑)が上級みたいな事になってるんだよw chromeだとyoutubeはVP9で再生しようとする
これはちょっと古めのPCだとGPU再生支援効かないので
CPUに負担がかかり性能がそこまでないとかくつくことになる >>932
真のゲーマーがどうとか言ってるけど、ゲーマーかどうかって別にかけた金で決まらないよな
rtx2080ti sliのハイエンド持ってたとしても、滅茶苦茶下手くそだったら恥ずかしいし、ゲーセンくらいでしか遊べない貧乏人でもプロゲーマー級の腕を持ってたら逆に滅茶苦茶かっこいい
金でどうこうなるものを自慢するのが恥ずかしい >>935
楽しむ方向性が違うだけだな
しかも下手糞なら恥ずかしくてゲーマーなんて言えないだろ ハイエンドPCで美少女VRゲーやレーシングゲーをやってるオタが、真のゲーマーならVRが動くPCと244hzのモニター持ってなきゃダメだね、とかイキってても、
PS4Pro持ちが、そういう無駄金使う代わりに愛人囲ってたり外車持ってたりしたらどうするわけ?
ゲーマー選民主義とかキモい奴の極み >>937
まあゲームに使う金を無駄金とか言っちゃうやつがゲーマーでないことは確かだね >>908
それ増えてくるだろうな。スチームでPCゲー敷居凄い下がったしPS箱の次世代機も今世代より売れないと思う。 結局PS4はただの消費者にしかなれないんだよな
近年のトレンドは全部PCから生まれているしPS4ユーザーはPCゲーマーの後追いしかできない 641 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ(ネルケ除く)だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし VRカノジョがいつもSteamの売上上位にあるのが不思議だ
外人さんせっかくだしmod色々作ってくれよん >>940
それでも回転ずしは無くならんのですよ
無くなったら困る人の方が多い この板に2080ti買った奴どれくらい居るの?
流石にゲハ民は他にハードも持ってるし様子見だよね? 予算は用意したんだ予算は
…ついうっかり2台組んじゃって2080と2070になったんだ うっかりの過程
そろそろPC更新しようかなーと予算を用意し9900kを予約する
↓
予約が通ったのでパーツを集めまくる グラボは品薄だったので後回しに
↓
あらかたパーツがそろったところで予約キャンセル食らう
↓
しょうがないので注文開始したアマゾンをポチる
↓
開始3分くらいで注文したのに出荷予定12〜2月というメールが届く
↓
そんなに先なら買いまくったパーツの初期不良交換期間が終了する前に動作試験しようと9600kを買う
↓
9600kで動作試験したその日に某ショップが9900kバルク放出開始 脊髄反射で飛びつく
↓
さてこの9600kどうしよう…まあ仕方ないからサクッとサブ組むか
↓
あーグラボ忘れてた…2台だとランク落とさなきゃダナ
>>947
2台あると便利だぞー
一方がアップデートとかしてても待たずに遊べるし >>948
だいたいゲームのアプデって同時に始まるんじゃ、、、
まあ豪勢な金の使い方だな笑 頭のおかしい人は金の使い方もおかしいから仕方ないね もうこんな無意味な争い止めませんか?他人に無関心でいきましょうよ 最近PS4でR6S久々にやったらあまりのフレームレートの低さに気持ち悪くなったわ
普段はPCでやってるんだけど、ミドルハイだから60fps固定でやってる
変に舌が肥えると良くないね
244fpsとかに慣れちゃうと金が本当に飛んでいきそう 価値つーか
PC組むなら15万くらいかけないと嫌だろ
使えりゃいいよってわけでもないし そんなもん人による
ゲハはほんと価値観が一面的だよな
しょぼいノーパソで将棋ソフト数千時間やって年収一億超えのプロゲーマーもいるしな 自分がやりたいゲームが満足に動くなら何でもいいよ。 スチームがただPS箱のAAAタイトル出来るってわけじゃないしな。いまだPS箱で出来ないRTS、SLGのAAAタイトルも数多くあるしな
廃スペ嗜好はとくになく、やりたいゲームが普通に出来るならそれでいいやって層は増えてきてる 何も120fps超え必須と言ってる訳じゃないんだよな
プレステの異常な低フレームレートがが論外なだけで PC版のMHW、PS4のようなイベントがない
アイテムとか、何もくれない、しょぼい
ひでえわ モンハンPC版も買ったけどやっぱり操作性はPCだなぁ
もうパッドなんかで出来ねえわ特に弓 >>957
オンゲ:PS4
オフゲマルチ:PC
ファーストタイトル:各ハード
だわ
スイッチとか更に糞ロードで笑う >>954
まぁこれなんだけど
ゴキ社員の己の生活が掛かってるんで
とは言えps2psp時代と違ってコスパ最強しか言えないのが情けなくもある モンハンってPC版あるの?PS独占タイトルかと思ってた Switchは任天堂、ガキゲーしか売れず
箱は鳴かず飛ばず
PSはポリコレ棒でANGIN叩き出し
残る市場はPCしかないからな
次世代も安泰だな
とりあえずファルコムが手のひら返してPCに媚びてきたらみんなで石投げてやろうぜ うちは並んでも買えたのが2080だけだったからTiは見送った派 余程高い設定にでもしない限りほとんど違い分かんないよ
値段ほどの差がない >>968
違いはわりと明確だべ
値段ほどの差がないのは激しく同意するがw ファルコムがPCに戻ってきたらみんなお帰りなさいって歓迎するだけさね。 ファルコムゲーをPCでやってもなあ
Switchの方がよくない? SwitchとゲーミングPCの組み合わせが最強だわ 身内でのVR体験会用にvrAMPやChromaLABで流す用の楽曲を選別してた
こういうビジュアライゼーション系もっと増えればいいんだけどな
VDのミルキードロップもデモ向きかなぁ >>971
>>972
据え置きPCゲーマーは持ち運んで遊ぶなんて気にしないから
SwitchよりはPS4のほうがいいよ
でも処理が速いからPCが一番いい プレステのゲームはゲーミングPCで豪華版遊べるのでー PSゲーってゲーム機に最適化されてるからたまにハイエンドPCより快適にプレイできることあるよな
ハード固有のバグに悩まされながらゲームするくらいなら家庭用ゲーム機で快適にプレイしたいわ ビデオメモリのコントローラーが本体がたわむとぶっ壊れるらしいね
今回グラボが重いからね やっぱりケースは銀石の倒立ケースが良いな
ゲーマーならなおさら うちにある銀石は横置き正圧ケースだな
鍵がついてるけど使ったことはない
・・・なんか変なケースばかりだな 重さの負荷考えたら横置きも良いな
倒立と違ってデカイ電源も使えるし トリプルファンのやつなんて2リットルのペットボトルに匹敵する重さだもんな 家ゴミにとってはi3+750TiでさえハイエンドPCに分類されるのかもしれん 実行性能でPS4の上に行くギリギリの構成だっけ?(ただしi3はPS4発売当時のもの 数千万台クラスのオーダーなら、Intelのi3、Nvidiaのxx60組み合わせた方がコスパいいコンソールになると思う 高いの買わなくても中古の13000円くらいののgtx970でいいじゃんもう
1050tiよりはかなり性能いいし1060よりでしょ >>991
もはやPascal以前のGPUはゴミだ >>994
Pascalってのは1000番台以降なのにRTXとかアホかお前w >>995
2000番台を持っても無いのに1000番台持ち含めたPCユーザーを煽ってる自覚も無いのか?
「以前」の意味もわからないチョンか?
アホウ君ほんとアホだな >>995
GTXユーザー(Pascal以前)全員に喧嘩を売るエアRTXユーザーさんかっけーっす!! >>996
お前らアホかw
いまさら900番台なんかバカしか使わんって話だよ アホウ君、PS4の規制の光のせいで攻撃力あがりまくりだな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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