【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 17世代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
視線検知？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 16世代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1542447243/ 思ったより消化早かったw
まあ半分は自己レスだがな！www これ使わしてもらおw
ソニーのE3不参加とその公表日というゲーム史に残る
超弩級のリークをしたRuthenicCookie氏によるウルトラリーク。
(Redditフォーラム上では100％本物だと結論付られている)
2019年中旬
PS MeetingでPS5が世界初公開(本番はその後のPSX)
2019年秋〜冬
PSX 2019でハードやソフトに関する情報が大量に公開される
サード各社も数多く参加する(これがソニーにとっての実質的なE3)
2020年3月
PS5発売
・既に開発キットは出回っており、スペックはモンスター級。本当にビーストだ。
・8 core Ryzenを搭載し安定した4k/60fpsで動作。
・価格は500ドル。
・ソニーは2019年にPS5やその他の新しいものを見せるために全力で備えている。
https://i.redd.it/t7h6st1pzmy11.jpg
信用度の点からほぼ確実とされる上記と比べると
信憑性は不確かだが、2020年3月発売という決定的な情報が
RuthenicCookieのものと一致している興味深いリーク
・RDR2リマスターのPC版が2019年11月に、PS5版が2020年3月に発売される。
・ゴーストオブ対馬はPS4を締めくくるAAAタイトルとなる。
・MSとソニーはCoDの独占コンテンツをめぐって猛烈な入札競争を
繰り広げている。次世代では独占権が入れ替わる可能性もある。
・PSX 2019でPS5向けにRocksteadyの新作が発表される。
・ノーティードッグはTLoU2とは別にジェームズ・キャメロンと新規IPを開発中 >>4
Rocksteadyはスーパーマン題材の新作を
TGAで発表って噂あるけど 持ってないのは別に構わない。
SIEの次世代機について語ればよいのだ。
あと後ろ向きの話題も要らない。
互換の事じゃないよ？ >>7
あ、君もってないの？w
実機触ってないのにわかるの？ >>6
ホントなら20年の1月23発売？？
19年11月発売は早いよなー 次からPS4未所持が語るPS次世代機スレと名前変えろよ >>8
あたりまえじゃん。
PSVRだってやった事あるしw >>10
ゲハでそんなもん関係ないね！
文句あんなら来んな。
誰も立ててなかったから始めたんだよ。 これが未来のPS
形状はロボットの手だろうが足だろうが何でもよいだってw
https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn
もちろん1部を携帯する事も出来ます！ ええ…
持ってない奴が次世代どうのこうの言ってるの… モジュール式特許
(JA) ブロック、ブロックシステム、および表示方法
(JA)
【課題】構造の複雑化を抑えつつ様々な情報や表現を表すことのできるブロックや部品を提供する。
【解決手段】ブロックシステム１はブロック１０２とホスト端末１０を含む。ブロック１０２は、複数のブロック同士を接続可能に構成され、
ブロック１０２に電力を供給する電力供給機構１１０、ホスト端末１０との接続を確立し各種信号を送受する通信機構１１４、ブロック１０２に係る識別情報を記憶する記憶機構１１２、
ホスト端末１０による制御のもと、発光したり画像を表示したりする表示機構１１８、ホスト端末１０からの信号に応じてプログラムされた処理を実行する制御機構１１６を備える。 4年後のスイッチ2 価格は299ドル〜
ドック時 ： 3.93TFLOPS 〜非ドック時 ： 1.57TFLOPS〜
LPDDR5：8G
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？ >>15
はあ？
勝手だろ？
だったら大半ゲハでレス出来ないわw
つーかそもそも次世代機語るまともなスレ立てるのが目的だから。 >>18
ゲハのカスと私は同じです！ってことか
PS4Proくらい買えよ
体感的なところが何もわからねえじゃん >>19
ゲハカスよりはちっとはPSの歴史とか知識あると自分しているが、
体感とかは持ってる奴が書いてくれりゃいいじゃん。
俺は基本保守してるだけだ。 メディアは4層か？
これのワンタイム
ソニー、128GBの家庭用Blu-rayディスク発売 4層構造で量産化を実現
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/18/news095.html
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1810/18/l_ky5622_sony-01.jpg
ソニーは10月18日、容量128GBのBlu-rayディスクを11月10日に発売すると発表した。
データの記録層を4層構造化する既存の製造プロセスと素材を工夫することで、家庭用として
世界初の量産化を実現したという。価格は1480円（以下、税別）から。 VR特許も絶賛更新中
60Ghzと5Ghzの無線とか視線検知のレンダリングとかてんこ盛り
Sonyの新しいVRヘッドセットの特許が見つかる。各種センサー搭載で健康状態をチェック！
https://www.gizmodo.jp/2018/09/new-sony-vr-headset-has-sensors.html 結局PSVR所持者は見捨てられて、新機種移行か。
ただの実験台だったね >>21
任天堂の周期的にみて4年後、NVIDIAのロードマップを
考慮しつつ299ドルで現実的に書いた
ただしほかの2社の価格次第で325・349ドルでもっと高性能に積む可能性もある
ようは価格！ >>20
歴史に詳しかろうが買ってない時点で客ではないな CPUやGPUもいいけどSSDを標準にしてほしいわ >>30
根暗だなお前。
そもそも客じゃなきゃレスしちゃいけないって決まりは無いんだよってさっきから言ってんの。 << PS4国別売上>> 2018.11.25時点
1位アメリカ 2500万台
2位日本 710万台 ※世界2位の市場
3位ドイツ 580万台
4位イギリス 540万台
5位フランス 460万台
?位スペイン 400万台？
?位イタリア 400万台？
主要国の合計 5590万台
世界売上 8400万台
残りの2800万台は、中国、ロシアなのかな？
※日本の4倍の台数が、新興国で売れてるのかな？
※ヨーロッパ市場の内訳はイギリス、フランス、ドイツ、スペイン、イタリアの
5カ国でシェア全体の9割を占めています。
http://www.vgchartz.com/weekly/43373/Global/
PS4 (2013.11.15) - 8400万台 (年間1680万台)
Xbox One (2013.11.22) - 3900万台 (年間780万台)
Nintendo Switch (2017.3.3) - 2000万台 (年間1100万台)
世界のゲーム人口
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180617002155_comm.jpg
世界のゲーム業界の市場規模
https://toukeidata.com/entame/img/w_game.png << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS 今はAI需要で、クラウドのGPU需要が凄い。
azure, aws, gceのクラウドやらで、GPUインスタンスめっちゃチカラ入れてんで。
むしろこれから需要がどんどん上がる。 PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
facebook, twitterやら何処もGPU活用しとる。
openCLで共通コードで動くようになったし。
GPUのマイニング需要もあるし。
＄500で16TflopsもあるGPUなら、マイニング屋で取り合いになるわ。
しかもCPUやマザーボード、電源も込みで？
クソニーに安く石が回ってくるとでも？
頭湧いてんな、朝鮮糞虫
7nmのVegaは2018年後半に出荷開始 AMD GPUロードマップ
http://ascii.jp/elem/000/001/706/1706234/
>>この場合、7nm Vegaの理論性能は20.9TFlops(Single Precision)となる。
参考に2018.11のGPU価格。
RTX 2080 Ti ： 13 TFLOPS 18万円
GTX 1080 Ti ： 11 TFLOPS 10万円
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円
PS5 ： 15tflops 5万9800円？ PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4+拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離して、PS4部分の動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張部分の20コアだけ。
ぶっちゃけGCN1.3に拘らず、GCN1.1をそのまま積んだほうが良かったと思う。
Pro専用タイトルは作らないと明言してるんだから
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
PC系CPU/GPUの速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg GTの8K/120FPSのデモだって。
440インチのTVの発表会で使ったらしい？
これはPS5では無いの？とか噂になってる。
まあただのムービーかもしれんがw
Stunning Gran Turismo 8K/120FPS Footage Revealed
https://m.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=UwqB2uxEY4k >>32
ゲームも買わないで実機も触ったことなく
歴史を知ってる！ネットで調べてる！
って言ってるほうが根暗だぞ、普通はね Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円
今GPUだけでこの値段、7nmプロセスのTSMCのラインは取り合い。
そんな中で、5万以下でどうやって12Tflops超えて来る方法があるん？
それに、本来なら現行期の8倍は性能欲しいんやで？(16Tflops)
解像度上げて、画面をちょっとリッチにしたら、直ぐ食い尽くすで。
navi + HBM2のAPUを想定してるんだろうけど、TSMCのライン押さえれるん？
GLOBALFOUNDRIESは7nm無期限停止？
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
＞だがTSMCを使うとなると、これからはAppleや他のメーカーとの
＞（ウエハーをめぐる）競争になるだろう」と答えた。
インテル、 サムスンの7nmは使えないし、。
PS5で7nm使うなら、TSMC一択なんやでー。 >>39
全然？
夢を語るのがなんで根暗なんだよ。
お前こそ俺は箱もPS4も持ってるからお前らより偉いんだぜカスとか言いたげな方が根暗だろ。
実際は箱信者の癖によ。
つーかお前いい加減にしろよ。
嫌なら来なくていいっつーの。 >>40
>>41
勿論TSMCで作らせらるから問題なし。 >>37
PS4の互換なんて楽勝だよ。
そんなESRAMなんか無駄だったねで終わった長文貼り付けるなよ。
箱の情報なんか要らないから。
サーニーの方がシンプル・イズ・ベストだったな。 >>45
シンプルイズベストの構成なのに
PS4Proエンハンスド全く進んでなかったな
持ってねえくせに何がわかるの？
実機見たことないんだろ？ >>42
いや最低限普通は買うでしょ
触ってみないとわからないじゃん
お前、PS4Proのファンがどんだけうるさいか語れるの？ >>27
まあ買う人は新型出ても買うんだろうなあ。
どちらかと言えば改良された新型でるのを待ってるかもな。
このまま終了って方がガッカリかも… >>46
わかんなかったらなんだっての。
まあ何がどのぐらい効果あったか位把握してるが。
それとPROの設計とPRO対応するかどうかは別問題だろ。
1%パッチ当てるだけって言ってもサードが面倒くさくてやらなかったんだからしょうがない。 >>47
俺はファンがうるさいとか語らないよ？
だからそれはうるさいと思う奴が書けばいいだろって言ってんだよ。
なんなのお前。
自分で女々しいと思わねーのかいつまでも。
てめえで所有者限定スレでも立てろってんだよ。 PS4を見たことも触ったこともないのかw
PS5があーだこーだ言ってる子が痛々しいなあ
こうだからあーして欲しいという
レビュー的な視点が持てないのもない >>28
ポータブルは影も形もないな…
PROスリム？PRO→ノーマルスリムが出るとかなら噂レベルであるみたいだけど、
PS5の足引っ張るようなもんだすのかなあ… >>52
そこまで言うなら次世代機スレは終わり。
だれか消せ！
自分でやらねえ癖に根暗糞ばっかりだな。
糞野郎 Any Deviceの流れなのに
今更携帯ゲーム機の専用機なんて出るわけないだろ >>56
買いもしないくせにデカい口叩いてるお前が悪い
削除依頼でも出してこいよ >>53
PS4の設計上そのまんまポータブルにするなんて無理だって >>38
8K120fpsを実現するにはPS7は必要だろうな >>60
糞は空気読めないお前。
お前のせいでシラケてるが。 >>61
そりゃ無理だよ。
Ryzen mobileが10Wぐらいになったらできるか？
AMDの「2020年までの6年間で25倍の効率化」という野心的なプロジェクト「25x20 initiative」が着実に成果を出している
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20180918-amd-25x20-initiative >>57
Xperiaのゲーミングスマホを後継って言うかどうか位。
1部で流行してるからね。
何しろPSと絡ませるぐらいしか生きる道はない。 >>62
PS6位で大丈夫だろうけど、まあムービーだわなあ。
レイトレ風味だし。 >>67
いや苦しむまでやらないよ。
出来ればやるって位。
だけどオーディオDSPエミュる位で後問題ないし。 >>68
PS6で8K120fpsなんて出来るわけがない
8K120fpsってことはGPUの描画負荷は4k480fps相当でしょ OQnHOgNKaがまだ姿も見えないPS5を恐れているのはよーくわかった PSVRへの対応はどうなるんだろうな
切り捨てかな？ >>77
流石にスペック的に負の遺産。切り捨てて新型にするわな。
被験者のおかげで新型が良くなるわけよ >>78
単純にスペックの問題ならPC勢が値下げモデルを出してまで苦戦する理由にはならないだろ。
其処がクリアされない限りPSVR2は出ないというか出せない。
何処かVRタイトル専用のクラウドファンディングを設立すりゃいいのにな。 Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円 (TDP 295W)
今GPUだけでこの値段、7nmプロセスのTSMCのラインは取り合い。
そんな中で、5万以下でどうやって12Tflops超えて来る方法があるん？
それに、本来なら現行期の8倍は性能欲しいんやで？(16Tflops)
解像度上げて、画面をちょっとリッチにしたら、直ぐ食い尽くすで。
navi + HBM2のAPUを想定してるんだろうけど、TSMCのライン押さえれるん？
GLOBALFOUNDRIESは7nm無期限停止？
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
＞だがTSMCを使うとなると、これからはAppleや他のメーカーとの
＞（ウエハーをめぐる）競争になるだろう」と答えた。
インテル、 サムスン(メモリ用)の7nmは、当然使えないし、。
PS5専用のカスタムAPUじゃなくて、PC用のAPUそのまま流用か？
深掘り！「AMD Next Horizon」 - Zen 2 / 7nm EPYC、Deep Dive (1) 7nmプロセス
https://news.mynavi.jp/article/20181201-amd_next_horizon:amp/
＞下図に示した「ロジック密度2倍、性能25％アップ、もしくは消費電力半減」というは、
＞Fabそのものの乗り換え（GlobalFoundries → TSMC）による差はあるにせよ、
＞概ね16〜14nmノードから7nmノードへの移行では妥当な数字ではないかと思われる。
＞さて、このロジック密度が倍、というのは要するに、
＞「同じ面積ならばコア数を倍に、同じコア数なら面積を半分に」ということ。
vega 64と同程度の性能を目指すとして、性能据え置きで大体TDP150Wになる。
電源はTDP合計の倍を積むので、CPUと合わせると500〜650Wが必要。
コンソール向けで、これは有り得なくないかな？ >>80
PS5で12TFLOPSが欲しいならGTX 1080を採用すれば良い
＞ゲーミング性能だけで見ると「Vega64」は「GTX1080に近い性能だが、GTX1080より価格が高く、
＞消費電力も高いGPU」となり、選ぶ理由が乏しくなる。
＞「Vega64」の高負荷時の消費電力は「GTX1080」と比較して150W近く高い。
http://androgamer.net/2017/09/04/post-6331/
Vega 64 12.6TFLOPS 486mm2 295W
GTX 1080 8TFLOPS 314mm2 180W Naviアーキ第一弾が40CUと確定してる
基本的にはこのチップがPS5の叩き台になるチップで
性能的には8〜9TFLOPSの代物だろう
PS5はこれにZen6〜8コアのCPUと16GBのGDDR6で499ドルが精一杯 CSのマス狙いコスパ重視ハードなんだしAMDのIP製品を購入する以上、常識的な範疇から
逸脱しないだろ。あとはデモで性能以上の使い方をアピールするくらいだろうな。 物が出るまでの間好きに妄想させてやんなよ
どうせまた次の5年間も基地害箱信者にマウンティングされ続ける運命なんだし iPadが5nmになる2020年モデルでPS4の倍くらいの性能になりそうだな
https://gfxbench.com/compare.jsp?benchmark=gfx50&;&did1=69121294&os1=iOS&api1=metal&hwtype1=GPU&hwname1=Apple+Inc.+Apple+A12X+GPU&did2=4679&os2=OS%20X&api2=metal&hwtype2=dGPU&hwname2=AMD+Radeon+HD+7850
DRAMバブル終わったし3DNANDの容量も増え続けるからCS喰われるわ >>78
hmd自体の性能はPCVRも大して進化してないからこのまま行くと思うが、トラッキングとコントローラーがPCVRと比較してクソなのでどうにかすると思う。
・psカメラ2台以上接続可能にして360度トラッキング可能にする。
・新型move発売。 PSVRはWWSがサードに開発呼びかけてる時点で
未来があまりよろしくないな
そしてNaviに夢見過ぎだと思う >>82
CU数なんていくらでも調整できるから40CUなんて何の意味も無い MSもクラウド専用機出すって言ってるからPS5もクラウドサービスから始めるってことはないかな
クライアントマシンをPS4にすれば互換の問題も表面上は解決だろ >>91
クラウドサービスは始めるけど専用機なんてMSは出さないぞ >>85
E3でMSが次世代機発表
半年後にSpnyが次世代機発表
MSあぽーん >>95
PSXなんて縁起の悪い名前使うわけ無いだろ >>86
こいつをコンソール向けの筐体に収められるくらいまでクロックアップして
GPUを大規模化すれば現状でもProを超えるんじゃないか
AMDクソすぎる >>94
XBOX ONE Xの後に発表されたPS4 PROを忘れないであげてください ＰＳ５でエントリーモデル（PS5世代のゲームをフルHD30ｆｐｓでプレイできるモデル）を任天堂のゲーム機より安く価格設定をすることで、
子供向けゲーム機はＰＳ５っていうイメージを作るといい。
親が安心して買い与えられるソフトと、
子供がＤＭＭなどをみれないように確実にできる設定、
子供同士が集まってプレイできるソフトの拡充も必須。 >>102
子供向けは何やっても任天堂には敵わないから無理に頑張らなくていい とうとう日本もps4が24980円でソフト2本無料
米国並みの価格勝負してきたね >>104
うん。
そこはキッズ向けのコンテンツないから今日明日どうこうできるもんじゃないよ。
クラッシュバンディクーは日本は弱いしwww
携帯機にしても大人向け携帯機。
つーかポンコツ携帯機なら出してもらいたくもないし。 >>92
え？
ps4とproと同じくらいか少し性能いいくらいだよ
7nmは来年ラインがあくよ来年は7nm＋にアップル移行する
言っとくが16〜14nmから7nmはあまり進化しない
7nm＋が大きく進化する
20年にps5なら残念ながら7nm＋は無理です >>110
switchがPS4レベルとかキチ豚脳キメてるなぁwwww NVIDIAのゲームFLOPSはAMDの10倍くらいになる
携帯モードでPS4、TVモードでPS4Proとほぼ同じくらいのゲーム性能だよ >>112
実際に使ってみたら一瞬でわかるウソを書くなよ
ｽｲｯﾁあまりのクソグラに愕然としたわｗ >>115
最低限>>1はわからないよ、ハード持ってないから >>116
あ？
喧嘩売ってんのかお前。
お前出禁にしたつもりなんだが。 >>108
PUはPS5は要らない可能性あるけど
PS4用に残るんじゃない？ >>118
PSVR2は端子をTypeCに一本化しそうだな
…と思ったが、4kの90Hzが要求されるから帯域的に心配にもなってくる まあノスタルジーに浸るガジェットとはいえ
PSクラシックが予想以上に酷かったわ
ドンキとか売ってるエミュ載せてるゲーム機と変わらん >>119
ここに作ったんだよボケカスw
文句あんなら自分のスレ立てろ無能 SIEの技術力も落ちたね。やっぱ開発資金があるとこが1番 >>115
4年後なのにさ299ドルでさ
NVIDIAのロードマップみれば確実に行ける
携帯モードでPS4、TVモードでPS4Proとほぼ同じくらいの
ゲーム性能が性能が高いのか低いのか判断してくれ >>122
2chでそれはないわ
そんなに自分の好きなことだけやりたいのなら
それこそブログでもツイッターでも他でやれ ｐｓ５はまず価格を決めないとさ
良いもの積むのなら価格は高くなる >>124
どうせありえない話なんだしどうでもいい PSVRの後継は性能的には解像度が上がることぐらいかな？ >>128
4年後だとPS4発売から9年経つ
据え置きのスペックを携帯機で再現出来るのが大体10年なので全然ありえる話 >>122
俺が作ったスレだ！はさすがに頭悪すぎて草
未所持のくせに馬鹿にされる訳だわ
PSクラシックに話戻すけど
個人が作った無料エミュ流用とかアホかと
公式で出すレベルでないよ…
画面補正する機能すら無い >>131
戻さなくていいよそんなお前の感想なんかいらんしwww >>125
あるよ？
お前以外のつべこべ言わないで次世代機語る奴が集まるスレを立てただけの話。 >>134
2連続レスするとか顔真っ赤じゃん
未所持の馬鹿にはでかい顔して言われたくないな
あとPSクラシックはユロゲマ含めて
海外メディアはこぞって酷評
OSSのPCSX ReARMed使うのは別にいいけど
全く調整する努力がされてないってさ
搭載ソフトもPAL版がありでNTSC対応すらしてないから
PAL版タイトルの全てが遅延あり
過去できてたことをやらない手抜きハード >>102-106で「子ども向けで任天堂に勝つのは不可能だから頑張る必要は無い」みたいな同意が出来てるけど
ポリコレを選んで萌豚向けをバッサリ切り捨てた以上、もう子ども向けしか活路って無いんじゃないの？
任天堂だろうが何だろうが、殴って勝つしかもう道は無いぞ >>130
>4年後のスイッチ2 価格は299ドル
>ドック時 ： 3.93TFLOPS 非ドック時 ： 1.57TFLOPS LPDDR5：8G
これが性能が高いのか低いのか・・・
2年後のps5はどうなるのでしょうか >>137
いやだから殴って勝つって言うより実力行使だよな。
また縦マルチ不能な域に持って行きたいんだろうけど。
萌えとかローカルなもんは要らんだけ。 >>138
＞>>130
＞>4年後のスイッチ2 価格は299ドル
＞>ドック時 ： 3.93TFLOPS 非ドック時 ： 1.57TFLOPS LPDDR5：8G
＞
＞これが性能が高いのか低いのか・・・
＞2年後のps5はどうなるのでしょうか
ps5や次世代xbox は8TFLOPS以上はあるだろうから、非ドック時で1.5TFLOPSだとまたマルチでハブられまくる
メモリも8GBじゃ少ない >>138
PS5はサーニーの算段だと8Tflopsでギリ4K60FPSらしいから、
多少余裕持たせたらそれ以上だな。
VEGA54でもカタログスペック10Tぐらいだけど、
実際は4K60FPS行かないねえ。 >>140
SIEは据置に注力するんならそうじゃないと意味無いね。 >>141
4Kは言ってるけど60fpsなんて言ってねえぞ
捏造してんじゃねーよ ＞＞138
スイッチ2のゲームFLOPSはドック時39.3TFLOPS、非ドック時15.7TFLOPS
PS5は10TFLOPS未満だから勝負にならないよ
ゼノブレとかゼルダ見たらNVIDIAのゲームFLIOPSが高いのよくわかる PS4proは４Kだから
みんなはPS5が８Kで当然だという感じなの？
それとも４Kのまま画質は据え置き？ >>145
PS4Proは4Kだからとは言えないな 2k60fpsとチェッカーボード4k30fpsの選択式ってとこだろ >>147
PS4Proに選択できるゲームなんてあるっけ？
Xはグラかパフォーマンスかは選択できるのあるけど >>148
PS5の話ね。ハード的な事じゃなく、どんなスペックであれソフトメーカー側と
してはその辺が落としどころだろうと >>149
MSはある程度の目標値を示唆してるけど
ソニーは何も発表もしてないけどね >>143
ああそうだな4Kネイティブの間違いだよ >>150
プラットフォーマー側の話じゃなく、ソフトメーカーはそういう使い方に
なるだろうねっていう予想 >>152
すでにULTRA設定は3840x2160前提
fpsはゲームにもよる
PUBGとか重いから4kだと9900k+2080tiでも
60fps超えるくらいのパフォーマンス
まあターゲットとしては間違ってない 今世代入る前の時点で、クリフBなんかは
「次世代になっても結局720p30fpsで見栄え良くする方に注力する事になる」
とか言ってて、結局解像度の方は割と1080p〜900p辺りにはなったけど、まぁ
次の世代でいきなりネイティブ4k標準にはならんかなと。その分グラに割い
ちゃうだろうな 今世代同様次世代も価格を抑えて間口を広げつつ
ネット税やらプレミアネット税やら本体買い直しやらで
長く金吸い上げるやり方になるのは間違いない
最終的にいくらぼられるのか計算できるように
小学生レベルでいいから足し算と掛け算覚えておけよ >>156
つっても、今世代にしてもローンチ段階で原価$388の物を$399で売るとかいう
無茶苦茶な商売なんだからそうじゃなきゃ成立せんだろうに >>140
まぁPS5世代タイトルが真面目に4K60fps狙いしてるとすれば
CPU側性能差でどうにもならんタイトルは除くとして
むしろ今世代よりハンドヘルド機でのマルチを出すってだけなら楽になる気はする
画面が小さい分、解像度を引き上げる必要性が無いしな(TVモードは知らんけど)
4Kと720pで描画ピクセル数の差は9倍、fps半減ならピクセル負荷は18倍の差がつくし >>155
クリフBはロウブレイカーズで忖度した結果キャリアに傷をつけたな
PS4版買ってやったのにホーム画面の日本語バグ結局放置のまんまだった
MSの新スタジオに拾われれば良いと思う 4Kとか無駄な解像度なんていらねー
全部のゲームフルHD60fpsでいいよ >>160
人によるだろ。
ユーザーが選べるようにしときゃいいんじゃないの？ >>129
ほんとだれも過去レスみないよなあ…
色々進化する予定？
>>24
>>25
まあしゃあないか… 2018年12月03日 21時00分 ハードウェア
ムーアの法則の限界を突破する「金属-空気トランジスタ」が半導体を置き換える可能性
ナニコレ凄いの?
https://gigazine.net/news/20181203-metal-air-transistor/
PS6に間に合うかな？ｗｗｗ >>158
省スペース大前提で持続的な稼動を考慮してないから、もうモバイル向けSoCの
高駆動時の熱耐性は低いだろ。それでいて高価だから期待しろってもな。 >>160
今更フルHDとかねーよ
早く安物BenQモニタから卒業しろ Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円 (TDP 295W)
今GPUだけでこの値段、7nmプロセスのTSMCのラインは取り合い。
そんな中で、5万以下でどうやって12Tflops超えて来る方法があるん？
それに、本来なら現行期の8倍は性能欲しいんやで？(16Tflops)
解像度上げて、画面をちょっとリッチにしたら、直ぐ食い尽くすで。
navi + HBM2のAPUを想定してるんだろうけど、TSMCのライン押さえれるん？
GLOBALFOUNDRIESは7nm無期限停止？
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
＞だがTSMCを使うとなると、これからはAppleや他のメーカーとの
＞（ウエハーをめぐる）競争になるだろう」と答えた。
インテル、 サムスン(メモリ用)の7nmは、当然使えないし、。
PS5専用のカスタムAPUじゃなくて、PC用のAPUそのまま流用か？
深掘り！「AMD Next Horizon」 - Zen 2 / 7nm EPYC、Deep Dive (1) 7nmプロセス
https://news.mynavi.jp/article/20181201-amd_next_horizon:amp/
＞下図に示した「ロジック密度2倍、性能25％アップ、もしくは消費電力半減」は、
＞Fabそのものの乗り換え（GlobalFoundries → TSMC）による差はあるにせよ、
＞概ね16〜14nmノードから7nmノードへの移行では妥当な数字ではないかと思われる。
＞さて、このロジック密度が倍、というのは要するに、
＞「同じ面積ならばコア数を倍に、同じコア数なら面積を半分に」ということ。
vega 64と同程度の性能を目指すとして、性能据え置きで大体TDP150Wになる。
電源はTDP合計の倍を積むので、CPUと合わせると500〜650Wが必要。
CPU 65W + GPU 150W + その他 = 250W位
コンソール向けで、これは有り得なくないかな？
PC向けで考えると、ミドル程度のクラスだけど。 STEAMのような購入形式で壊れにくい作りでコントローラーが有線だったいいんだが
家庭用機は通信対戦しか興味ないからネット利用料無料でチーター対策特化するんならほしいわ >>141
そもそもPS4の作りのまま前提の数値だぞ
今持ち出すのは無意味
言うなれば、XBOXOneレベルの作りならXBOXOneXのスペックがあれば4K可能と言っただけのこと >>169
そんな箱信者の例えで言われてもなあw
サーニーの頭の中はPSアーキテクチャで考えたシステム性能でしょw >>171
サーニーの話は単純に、ベースモデルに対して4倍ちょいは必要っていう
それだけの意味だろ PS5は８Kになるの？
それとも４Kのまま変わらんの？
４Kのままならproから買い換える理由ってなくね？ >>132
AMDもMSもVirtualLinkに賛同してた気がするが
Nvidiaは既に実装してきたし追従するんじゃないの
RiftやPSVRみたいな個別接続での外部カメラ方式じゃメリット少ない気はするけど >>172
どんな計算かはしらないよ。
サーニーが具体的に4Kネイティブするには最低でも8Tflops程度は必要って言っただけだ。
PROの時のインタビューでね。 >>176
レイトレやVirtualLink、HDMI2.1対応は7nm Naviでやる予定だろうな
14nmや12nm世代で無理に実装しても無意味だしやらないでしょ >>175
来年再来年のAPUじゃ8Kは無理でしょー
TVの宣伝用に動画用出力は8Kとか可能性0じゃないが。
>>38
これもムービーだろうけど。 クタの残した負の遺産ｗ CELL
PS5のPS3互換はどうやるのか？ >>177
（PS4タイトルを）4Kネイティブするには最低でも8Tflops程度は必要
こういう事 >>182
PS3は今まで通りCELLサーバーじゃない？
エミュるだけのパワーあればやるかもしれんがエミュ作る労力かかり過ぎるんでは？ >>184
いや分かったてるけどなに？
誰かと間違ってんの？ >>187
モバイルは移動したら変わる事あるだろ。
xは俺ぐらいしかいないよ。 >>175
そもそもPS4Proはチェッカーボード4kがベース
ハード側でNative4kを出すのが先決 NVIDIA 換算 5.5TFLOPSは、x1.5の AMD 換算だと 8.25TFLOPS
サーニー換算=AMD 換算
15TFLOPSは実質10TFLOPS相当･･････夢見れるわ･･････ PCのGameWorksだとラデの性能は半分くらいになるからそんなもんだな
ゲーム機だと最適化されてゲフォ換算でも同等以上になるよ >>176
ああそうか。
でも解像度がどれぐらいになるか分からんけど、
古い規格使ってもしょうがないしな。 >>192
NVIDIAに最適化された上にブラックボックス化されてるとかで反感かってるからな。 >>186
分かってたら177みたいな返事はしないやろw >>190
NVIDEAの方が劣化しているのになぁ >>196
どう計算したか聞いてないから知らないってだけだよ。
その後俺と同じ事言って何がいいたいのかわからんけどまあいいや。 この流れで行くとAPUって言ってもMCMかなあ。
オール7nmよりはコストで有力とか。
ZEN 2ベースの64コアCPU「Rome」はなぜCPUとI/Oを分離したのか
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1156455.html >>198
別の人と勘違いしてるらしいが、まあ同じ認識だからまあいいわw もう面倒だからこれでいいよ
ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+hdd-1tb（ssd-1tb）
storageslot×2（pcie4.0）
<zen2-16c/32t>
<navi12-128ncu-30tflops> >>203
まあカタログスペックで15Tflopsぐらいいるかもねえ そういやclassicにMeduaTek使ってんのか。
じゃあ携帯機も作れるかもしれんなあ。
PowerVRだしwww 悲報、XBOX ONE Xにレッドオブリングオブデス再び？？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1543566450/l50
・故障率が高い(HDDの不具合エラー多すぎ）
・フリーズが多い（フリーズ報告多すぎ）
・フィル自身がVRに対応させるといっておきながら対応させていない
・キネクト2どこいった。端子すらもうない
・独占タイトルが殆どない（完全にもうPCとマルチ）
・売れてないのでオンラインが過疎ってる
・日本人がいないのでラグい
・格ゲーなんて相手（日本人）がいないのでアニコレすら過疎
・残ってる信者の多くがゲハに居座る基地外ばかり
・クロスプレイが標準化されPCのマウス勢によって箱のパ、パ、パッド勢は駆逐される
・クロスプレイのギアーズ4のキルレは問題無いといってたのに最近になってマウスの優位性が完全にバレた
・イルミもがでない。MRもでる気配がない
MSがこの体たらくじゃ、鼻くそほじってても勝てそうｗ >>203
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円 (TDP 295W)
今GPUだけでこの値段、7nmプロセスのTSMCのラインは取り合い。
そんな中で、5万以下でどうやって12Tflops超えて来る方法があるん？
それに、本来なら現行期の8倍は性能欲しいんやで？(16Tflops)
解像度上げて、画面をちょっとリッチにしたら、直ぐ食い尽くすで。
navi + HBM2のAPUを想定してるんだろうけど、TSMCのライン押さえれるん？
GLOBALFOUNDRIESは7nm無期限停止？
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
＞だがTSMCを使うとなると、これからはAppleや他のメーカーとの
＞（ウエハーをめぐる）競争になるだろう」と答えた。
インテル、 サムスン(メモリ用)の7nmは、当然使えないし、。
PS5専用のカスタムAPUじゃなくて、PC用のAPUそのまま流用か？
深掘り！「AMD Next Horizon」 - Zen 2 / 7nm EPYC、Deep Dive (1) 7nmプロセス
https://news.mynavi.jp/article/20181201-amd_next_horizon:amp/
＞下図に示した「ロジック密度2倍、性能25％アップ、もしくは消費電力半減」は、
＞Fabそのものの乗り換え（GlobalFoundries → TSMC）による差はあるにせよ、
＞概ね16〜14nmノードから7nmノードへの移行では妥当な数字ではないかと思われる。
＞さて、このロジック密度が倍、というのは要するに、
＞「同じ面積ならばコア数を倍に、同じコア数なら面積を半分に」ということ。
vega 64と同程度の性能を目指すとして、性能据え置きで大体TDP150Wになる。
電源はTDP合計の倍を積むので、CPUと合わせると500〜650Wが必要。
CPU 65W + GPU 150W + その他 = 250W位
コンソール向けで、これは有り得なくないかな？
PC向けで考えると、ミドル程度のクラスだけど。 >>203に一票
今から2年後の話だし大量生産によるコストダウンも半端ないからこの性能で499ドルは極めて現実的だと思うよ このスレで当たり前のようにVega64級のGPU予想してるバカは
バカだから同じことオウムみたいに何度も言ってうるさいけど
本当に半導体の業界ウォッチしてればメモリ16GBで44CU超えが
399ドルで実現したら奇跡だと承知してるハズだ >>211
5万超えたら致命的だな、日本ではまず無理
価格と性能・・・落としどこはどこかだな << PS4国別売上>> 2018.11.25時点
1位アメリカ 2500万台
2位日本 710万台 ※世界2位の市場
3位ドイツ 580万台
4位イギリス 540万台
5位フランス 460万台
?位スペイン 400万台？
?位イタリア 400万台？
主要国の合計 5590万台
世界売上 8400万台
残りの2800万台は、中国、ロシアなのかな？
※日本の4倍の台数が、新興国で売れてるのかな？
※ヨーロッパ市場の内訳はイギリス、フランス、ドイツ、スペイン、イタリアの
5カ国でシェア全体の9割を占めています。
http://www.vgchartz.com/weekly/43373/Global/
PS4 (2013.11.15) - 8400万台 (年間1680万台)
Xbox One (2013.11.22) - 3900万台 (年間780万台)
Nintendo Switch (2017.3.3) - 2000万台 (年間1100万台)
世界のゲーム人口
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180617002155_comm.jpg
世界のゲーム業界の市場規模
https://toukeidata.com/entame/img/w_game.png >>175
可変20フレームとかなら8Kも可能かもね ポラリスの後継であるNAVIがそこまでハイスペックな訳ないんだよな
噂で聞こえる性能はNVの1080と同程度っていう話だし仮に1080TI級だとしても4k60フレーム出すには余裕はない さっきさんま御殿でゲーマーが発表してた
PS5は１〜４互換ありだってさ Vega64は安価な2070に完敗&消費電力と発熱と騒音は逆にクラストップでほんと産廃レベル
次世代ゲーム機の性能がこれ以下になるのはかなりしんどそうだな >>209
顔真っ赤にして書き込んだ長文の後で申し訳ないが
PS5はシステム全体の合算で18TFLOPS以上が確定してるの周知の事実
ソニー本体の大反対押し退けて決定したスペック
ほんと、SIEAの発言力がいかに大きいか分かるよなぁ 今回の見所はMSとの札束殴り合いだと何度言えば。スペックなぞおまけ。 PS4発表時も予想を大幅に超えたスペックにしてきたからな
PS5は20TFはいくだろう
しかもリークでPS1234の完璧な後方互換も確定してるしな
MSと任天堂は手も足も出ない 来年E3で様子見した後に満を持してPS5発表会だろうな MSは爆音巨大本体ディスクドライブ不良ハードしか作れないからな
天才マークサニーの完璧なPS5設計がどうなるか楽しみで仕方がない >>223
箱ONEが爆音だとPS4はどうなる？
公害レベルになるぞ ps4とスイッチの性能差から
ps5とスイッチ2の性能差は広がると思うか縮むとおもうか？
さーどっち
きちんと説明付きで >>227
スイッチなんて全く競合してないんだからどうでもいいＷ >>225
<部品の一部をケチった結果>
"xbox one x" "freezing"
約 127,000 件 （0.43 秒）
"PS4 Pro" "freezing"
約 91,700 件 （0.39 秒）
"XBOX ONE X" "broken"
約 935,000 件 （0.71 秒）
"PS4 Pro" "broken"
約 892,000 件 （0.42 秒）
はい＾＾ PROの完成度の高さすごいもんな
サソリは完全にポンコツ
日本じゃ精神異常者しか買わない 普通は日本人ならプレステ買う そんなハイエンドグラボ並の性能なんか価格的にも消費電力的にも不可能
せいぜいミドルクラスのグラボ程度でしょ、12TFLOPSくらいか？
しかもAMDの12TFLOPSだからGTX1070tiあたりと実効性能ではどっこいかもな >>219
守秘義務の違約金凄い事になりそう
開発者からだよねそれ CPUは多様なロジックを組むから、それこそFlopsで比較することは少ないのに。
GPUのレンダリングパイプラインは、性能が線形に結果が出るけど。 PC準拠のハードウェアであってもSIE的には、あくまでも基準はPS4。一部のゲーマーは視点は
違うだろうが、それはPS4世代でも同じ事だしな。当社比でPS4でこういうタイトルが実現出来た
からPS5では、こういうタイトルが動くという売り方にするだろう。SIEにとって都合が良いのはPC
独占でのAAAが限られてる点で、今後も其処に注力するしかない。逆に言えばCS独占のAAAが
売れなくなった時点で次世代の流れも消える。 >>236
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
GFの7nm撤退で、AMDも好調なryzen優先するだろうし。
PS5用のAPUはまだ形にもなってないだろう。
https://news.mynavi.jp/article/20181107-720491/
＞次にグラフィックスのVega。7nmプロセスを利用したVega 20を
＞搭載したRadeon Instinct MI60/MI50が、今年中に出荷を
＞開始(MI50は2019年第1四半期)されることをアナウンスした。
＞Vega 20はNCUを64個内蔵し(Photo09)、32GBのHBM2メモリを搭載する(Photo10)。
7nmのGPU出るけど、これはハイエンド向けだね。
ミドルやAPUを2019年中に出荷出来るかな？
まだ7nmは製造費が高いだろうから。 MCMになる可能性も相当出てきたな
I/OチップとCPUとGPUで3チップ体制なんてことも
もちろん499ドル以上は必至だけど
特にCPUはAMDがRomeで用意してる8コアのモジュールを使うのが妥当だわ
ていうかI/Oを16nmで別チップとかで作るなら
そこにセカンダリチップ機能も持たせたら完璧やん >>241
romeは8コア×8ダイの32コアだぞ？
販売されても、CPU一個で15万以上はするだろ？
今でいう Threadrippperの位置づけの開発コード。
GPUと合わせるなら、40万超え位で組むとき用のパーツなのだが。 >>242
イヤ、スリッパなら8個使うのをPS5は1個ってことだよ 価格を500$とかにして実行消費電力を200W以上にするのなら
HDDも2.5から3.5に変えて4TB以上にして出せばいいさ >>244
2.5インチのワンプラッタ、ワンヘッダの方が安いねん😂 時代が唯一味方してるとしたらそれはSSDの価格
500GBのSSDを標準にする最初のチャンスが来てるかもしれない
それがゲーム性にどこまで影響与えるかが未知数だし
外付けからロードできないシステムになると一歩後退になるから悩ましいけど ---zen2 7nm---
Ryzen TR 3920X 32c/64t 4.3-5.0GHz $1000 (liquid cooling)
Ryzen TR 3900X 24c/48t 4.0-4.7GHz $750 (liquid cooling)
Ryzen 9 3800X 16c/32t 4.3-4.9GHz $500
Ryzen 7 3700X 12c/24t 4.1-4.65GHz $300
Ryzen 5 3600X 8c/16t 3.8-4.5GHz $220
---zen+ 12nm--- (OEM product)
Ryzen 5 3500G 4c/8t 3.8-4.1GHz 11CU $140
Ryzen 5 3400X 4c/8t 3.8-4.2GHz $120
Ryzen 3 3300G 4c/4t 3.7-4.0GHz 8CU $100
Athlon 340GE 2c/4t 3.7GHz 6CU $55
Athlon 330GE 2c/4t 3.5GHz 3CU $45 そんなことよりスタンドアロン型VRゲーム機出してくれよ。携帯ゲーム機にもなるやつ >>248
エミュレート力というか
OSSのPCSX ReARMedをそのまま載せただけのPSクラシックのこと？
小銭稼ぎのガジェットとはいえ、手抜きっぷりが酷い >>247
7nmのスリッパいいよなあ。
金が入ったら欲しいな。
7nmのGPUと合わせて。 というか、そもそも2020ホリデーに発売されるんだろうか？
さらに一年先送りもあり得そうな… 商売的には先行しないといけないし
ゲハバトル的には後出しが圧倒的に有利
どちらにしろ生き地獄 >>242
それはただの1例だよ。
性能に合わせて何個モジュール乗っけるかによるよ？
4コア x 何個 >>250
それはテンプレにも入れてるんだけどな。
望みは薄い。
最低限特許申請の中には60Ghz無線も含まれてるから、
それぐらいは出来ないかな。 >>255
現実はゲハバトルはメーカーの眼中にないからなあw PCだとシステム用とゲームやアプリをインストールする用のSSDは分けてるけど
SSDひとつに一緒くたにするのはやだな
大事をとってインスタントリプレイのバッファは外付けHDDに取ってる >>256
Zen2のＣＣＸは8コアと言われてるな 要するにどんなんでも作れるし7nmと14nmも混載できる。 >>257
VR付き携帯機なんてどっちも半端になるからまずやらんだろう… 流石に次世代機はPCI-Express端子つけるでしょ。
こうすれば中のHDDも無駄にならないし。
少しでも早くしたい人はぶっ挿せばいいだけだし。 >>261
Zen2コアの話なのにK8は1コアとかお前はアホか スマホの需要急減で最新のファブが埋まらないって話しだし
DRAMもNANDも下落確実
追い風が吹きまくりだな >>260
最近だと１CCX＝4コアが有力みたいだな
L3キャッシュはCCXあたり16MBに倍増してるらしいが、RomeのL3キャッシュの合計値
256MBから逆算したら、CCXの構成自体は前世代から変わってないらしい >>265
MCMは1コアから8コアどれでも組み合わせだって言ってんの。
何がアホだこの >>268
MCMじゃなくてCCXの話だよこのバカ >>269
それはMCMの話から始まってんだよ呆けジジィ >>270
本当にバカだなお前は
MCMはCCXとIOの組み合わせでCCXが4コア未満なんてありえないんだよこのバカが ゴミ長文はるカスがいるから話がとぎれんだよ。
この話だよ
>>199
この流れで行くとAPUって言ってもMCMかなあ。
オール7nmよりはコストで有力とか。
ZEN 2ベースの64コアCPU「Rome」はなぜCPUとI/Oを分離したのか
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1156455.html >>273
本当に半可通のバカだなお前
>Romeでは7nmで製造するCPUチップレットは、8個のCPUコアとキャッシュメモリ、
>そしてダイ間インターコネクトの「Infinity Fabric」を統合したものと見られる。CPUコアは、
>1個のCore Complex(CCX)にまとまっているのか、2個のCCXになっているのかはまだわからない。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1156455.html ファミ通 プレイステーションクラシック本より久夛良木のインタビューを抜粋
プレイステーションは誰のもの？
久夛良木
エンタテインメントにコンピュータ・エンタテインメントという新しいジャンルを登場させたいというのが、僕の夢でありロマンでした。
社名にソニー・コンピュータエンタテインメントと付けたようにね。エンタテインメントって、
書籍、映画、音楽、演劇、スポーツ……とさまざまなジャンルがありますけど、
ここにコンピューターをベースにした新しいジャンルを作りたかった。
それも世界を舞台に、作り手側が真っ先に熱狂するプラットフォームを。
任天堂さんやセガさんと戦うんだなんて思ったことは、一度もありません。
僕は、ただただ、今までにないドメインを作りたかったんですよね。
あれから20数年が経ちましたが、あのころ夢見た巨大なエンタテインメントドメインが誕生し、
今後もさらに大きく発展する可能性があります。これって、最高にエキサイティングじゃないですか？
それもひとりじゃなく、関わった人すべてが熱狂してくれているじゃないですか。
皆さんのようなメディアの方々も含めて。
全員参加型の新しいドメイン、産業をみんなでつくりあげることができた。
こんな最高なこと、ありませんよ。
いまなら、胸を張れます。
みんなのプレイステーションです！
おい、ソニーの連中聞いてるか？
プレイステーションはみんなのものだぞ
PSクラシックを手抜きで出したり
PS5はお前らの私腹を肥やすためだけのハードにしようとしてんじゃないぞ >>274
悪かったな間違えたよ！
さっきの画像MCMのラインナップだと思った。 >>276
お前はこのスレに書き込みできるレベルじゃないから
何か思いついてもおチラシの裏にでも書いて満足してろ間抜け ここはPS5予想スレであって、XBOXやスイッチはスレ違いなんだけどな
比較対象として少し話題になるくらいならいいけどな
ヨイショや宣伝をしたいなら、専用のスレを立てればいいだけ >>280
携帯機は出ないだろうし、VRはPS5のオマケ MCM言ってるのはどういう構造を想定してるのかよくわからん IO関係のPCIeやメモコンが7nmでは難しいから、14nmで作るらしい
PS5は CPU+GPUを7nm、IO関係を14nmで作るかもしれないな
それか、2020年ならIOも7nmで作れるようになってAPUとして作るのかもしれない >>277
うるせえよ。
指図すんなカス。
今回間違ったけど他の事は間違ってねーよ。 https://www.4gamer.net/games/022/G002210/20181204005/
＞DirectX Raytracing（DXR）の最適化が入って性能がレイトレーシング周りの性能が最大50％向上しており
それよかこっちの方かでかいニュース
レイトレ性能はドライバでまだまだ伸びる
煽ってたAMD涙目w >>284
代返ありがとです。
まあひとつの可能性としての話し。 >>292
RTXはゴミだなあとしか思ってないだろうな
10万円以上のGPUで4k対応出来ないんじゃ話にならないな ぶっちゃけもうPascalは全く選択肢にならんなったしな
2070ですらVega64を突き放してるんだからRTX一択 反射程度でレイトレとか最近は馬鹿らしい提灯記事書くライターばかりになった
ダークシリコン問題回避のために余計な機能持たせて電力密度下げてるだけなのに踊らされすぎ >>297
一択って言ってもマニアの世界でね。
世間的にはPS5にレイトレ載ればスゲー
乗らなかったらレイトレ？なにそれ？
だろうなwww >>282
携帯機は望薄いけど、
classicに使ってるMeduaTekでPowerVR生存確認www
付き合ってるなら最新版も引ける可能性あるな。 >>292
そもそもリアルタイムレイトレース自体始まったばかりで
基本的な手法自体も改良の余地があるとは思うし
レイトレコアを利用して可能になる事自体もまだ出揃ってないからな
現時点の負荷でどうこう言う理由がさっぱり判らん
そもそもNvidiaがハードウェアアクセラレーションに先鞭をつけただけで
DXR自体AMDとNVIDIA共催のセッション内で発表されたモノだし
AMDもRadeon Raysを用意したりしてリアルタイムレイトレースは賛成の立場ではある AMDは秋頃に近々リアルタイムレイトレに関して発表出来ることがあると言ってた気がする
うーんゆるキャン△VRとかアニマエールVR頼むよー
湖畔キャンプで水面に写る風景とか森の賢人の煌めく脇汗に映るアホの子とかみたいよー Nvidiaがかかわる搭載したスイッチ2楽しみだな
当初次世代3dsの逃げ道も用意してたがスイッチ成功で
スイッチ2は本気だすだろう
Nvidiaも本気だすだろう なんか何の機能にしてもCSに乗せられる用になったら本物って気がしてくる。 折角JDIの液晶良さげなのにこれVR2につかわんのかなー
VRはかくも美しくなる。ジャパンディスプレイ初のVRヘッドセットレビュー
https://www.moguravr.com/jdi-vrm-100-review/ おー次世代ゲーム機のテスター募集 by 品川
来てるね〜
誰か潜入してくれwww
【評価検証/テスター】次世代ゲーム機の評価検証の案件・求人・仕事
40万円〜
https://furien.jp/projects/38456/ >>309
こういう動きが出てくるということはいよいよ来年PS5が発表さ
機運が高まってきたな PS4からはハード仕様からPC互換でソフト面では移行し易いよな
PS4で作っていたものをPS5に対応する手間分で発表するものも少なくないだろう >>309
長期って1年以上かな？
やはり19年発売は無い？ PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円 (TDP 295W)
今GPUだけでこの値段、7nmプロセスのTSMCのラインは取り合い。
そんな中で、5万以下でどうやって12Tflops超えて来る方法があるん？
それに、本来なら現行期の8倍は性能欲しいんやで？(16Tflops)
解像度上げて、画面をちょっとリッチにしたら、直ぐ食い尽くすで。
navi + HBM2のAPUを想定してるんだろうけど、TSMCのライン押さえれるん？
GLOBALFOUNDRIESは7nm無期限停止？
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
＞だがTSMCを使うとなると、これからはAppleや他のメーカーとの
＞（ウエハーをめぐる）競争になるだろう」と答えた。
インテル、 サムスン(メモリ用)の7nmは、当然使えないし、。
PS5専用のカスタムAPUじゃなくて、PC用のAPUそのまま流用か？
深掘り！「AMD Next Horizon」 - Zen 2 / 7nm EPYC、Deep Dive (1) 7nmプロセス
https://news.mynavi.jp/article/20181201-amd_next_horizon:amp/
＞下図に示した「ロジック密度2倍、性能25％アップ、もしくは消費電力半減」は、
＞Fabそのものの乗り換え（GlobalFoundries → TSMC）による差はあるにせよ、
＞概ね16〜14nmノードから7nmノードへの移行では妥当な数字ではないかと思われる。
＞さて、このロジック密度が倍、というのは要するに、
＞「同じ面積ならばコア数を倍に、同じコア数なら面積を半分に」ということ。
vega 64と同程度の性能を目指すとして、性能据え置きで大体TDP150Wになる。
電源はTDP合計の倍を積むので、CPUと合わせると500〜650Wが必要。
CPU 65W + GPU 150W + その他 = 250W位
コンソール向けで、これは有り得なくないかな？
PC向けで考えると、ミドル程度のクラスだけど。 << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS Switchは2が出る前に噂通り性能上げただけの新機種が来ると思う
その際ほぼフル互換取れてるTegraX2がそのまんま来るのか
それともXavierに近い構成になるのかでNVの力の入れ方が分かる
それとは別に来年頭のCESでXavierの後継Orinが7nm第一弾で発表されそう
サムスンプロセスはTSMCほど高消費電力のノウハウないからまずは下からってことで >>312
同じ論理設計でも3-4%の誤差ならまったくもって普通でもっと違っててもおかしくない
https://news.mynavi.jp/article/20151228-processing/images/027l.jpg
むしろレイアウト形状が違ってるのに面積に差が出ない方がおかしい
あとFP16拡張を片側だけみたいなことは
グラフィックコンテキスト制御の都合上で上手く扱えないので完全に妄想 >>310
PS5はまず続編はPS5で出るだろうって安心感だな。
それと余り新作買わない層は本体の牽引にしかならんけど、
PS4ソフトが動く(かもしれない)ってところ。
ただPSNの収益は確保出来るかも。 >>312
荒らしウザイなあ。
それとESRAMが使い物にならなくてサーニー見習ってとっぱらったのに、
ESRAMの恩恵も大きいとは？？
意味わからん。 >>315
Xavier後継だけじゃなく、TuringベースのSoCも用意されると面白いんだがなぁ。RTXのCSへの道が開ける。 >>307
これディスプレイ部分一画面にして取り出してコントローラーにはめ込むとかすれば携帯ゲーム機にもなるな >>315
Switch後継で心配なのは企業としてのNVIDIAの性格なんだよな…
Switchの成功で慢心して
「は？低価格化？なんのこと言ってるの？うちのチップは高性能だからこのくらいの値段は当然ですよ。
製品価格に転嫁して$399で売ればいいだけじゃない。何も心配要らないよ。」
みたいな反応になったら任天堂は相当困る。 >>321
RTコアは車載には全く不必要だから当分は来ないんじゃないかなとは思ってるけどね
>>323
値上げを提示したらじゃあもう一つ型落ちでいいですって選ぶよ任天堂は
X1だっておばさんの噂だと買い叩いたって話だからね >>323
その場合、あっさりNvidiaを切ってAMDか他と組むだけ >>312
馬鹿だなあ
PS4proはPS5までの時間稼ぎとしてエセ4kの適当に作ったゲーム機だぞ
売れたらラッキー程度の位置づけでしかない
そんなのに勝った負けたで必死になってるXBOX Xの滑稽なことと言ったら まだ6Cの情報しか来てないな…
AMDhttps://wccftech.com/amd-ryzen-3000-specs-prices-leaked-upto-16-cores-5-1ghz-on-am4/
Ryzen CPU Cores/Threads GPU Base Clock Boost Clock TDP Price Debut
Ryzen 3 3300 6/12 N/A 3.2GHz 4.0GHz 50W $99 CES
Ryzen 3 3300X 6/12 N/A 3.5GHz 4.3GHz 65W $129 CES
Ryzen 3 3300G 6/12 15 CU Navi 3.0GHz ん？
名前こんな変わんの？？
AMD Navi RX 3080, 3070 & 3060 Specs & Prices Leaked – RTX 2070, GTX 1070 & GTX 1060 Challengers at $249, $199 & $129
https://wccftech.com/amd-rx-3080-3070-3060-navi-gpu-specs-prices-leaked-rtx-2070-gtx-1070-gtx-1060-challengers-at-249-199-129/ >>328
すまん色々来てた
AMD Ryzen 5 3600 Series Alleged Specs
AMD Ryzen CPU Cores/Threads GPU Base Clock Boost Clock TDP Price Debut
Ryzen 5 3600 8/16 N/A 3.6GHz 4.4GHz 65W $178 CES
Ryzen 5 3600X 8/16 N/A 4.0GHz 4.8GHz 95W $229 CES
Ryzen 5 3600G 8/16 20 CU Navi 3.2GHz
AMD Ryzen 7 3700 Series Alleged Specs
AMD Ryzen CPU Cores/Threads Base Clock Boost Clock TDP Price Debut
Ryzen 7 3700 12/24 3.8GHz 4.6GHz 95W $299 CES
Ryzen 7 3700X 12/24 4.2GHz 5.0GHz
12Cにしてくれんかな >>328
下位バージョンが最低6コアからだとすると
8コアの中で2コア殺してる出してるのか
やっぱりCCXは8コア基準なのかな >>331
だろうね。
6コアで動くやつの餞別品だと思う。
でもPS5はryzen5相当以上じゃない？ >>326
MSとソニーがやってきた道ですw
任天堂はバカだっただけw そろそろLIVはAMDのGPUで動くようになったん？
Mixcastはようわからん >>323
Nvidiaが家庭用機で傲慢だった事って特に無い気はするけど
PS3はIPそのものを売らない契約を結んでただけでシュリンクには対応してたし
初代Xboxの高コスト要因もインテルが主要因だしな >>335
そもそも任天堂が今のNVに対して不満あるようには見えないけどね 現実的だし面倒だからもうこれでいいよ
ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi12-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+hdd-1tb（ssd-1tb）
storageslot×2（pcie4.0）
<zen2-16c/32t>
<navi12-128ncu-30tflops> >>330
12コアだと2チップレットになるから8コアより大分高くなる
普通に考えたら8コアだろうな コア数増≒低クロック化
Zen2が言われてるような高クロック向きの設計なら
電力効率は4GHz近くなってもさほど悪くはなさそうだから
むしろ6コア12スレッドくらいにした方がゲームデベロッパには使いやすそう 新型Ryzenは下位モデルも6コアかよ
去年Ryzenが出てRyzen1600で組んだ俺涙目だわｗ
ついでにVEGA56積んでるけどNaviのほうが高性能省電力で高コスパってオチだろうな
ほんと今はPCを買う時期じゃないわｗ ソニーNvidiaのV100でTensorCore使ってトレーニングの新記録樹立だって
AMD使わんのか >>343
AMD向けの機械学習のオープンソースソフトがバグバグしてるみたいだな。AMD使ってる人少ないから直す人も少ない。
http://eetimes.jp/ee/spv/1811/27/news066.html >>335
AMDの方がサービスが良かっただけでnvidiaの方針が
非難されるものではなかったと思う
当然次はサービスが良い方が選ばれるわけだが >>337 Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円 (TDP 295W)
今GPUだけでこの値段、7nmプロセスのTSMCのラインは取り合い。
そんな中で、5万以下でどうやって12Tflops超えて来る方法があるん？
それに、本来なら現行期の8倍は性能欲しいんやで？(16Tflops)
解像度上げて、画面をちょっとリッチにしたら、直ぐ食い尽くすで。
navi + HBM2のAPUを想定してるんだろうけど、TSMCのライン押さえれるん？
GLOBALFOUNDRIESは7nm無期限停止？
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
＞だがTSMCを使うとなると、これからはAppleや他のメーカーとの
＞（ウエハーをめぐる）競争になるだろう」と答えた。
インテル、 サムスン(メモリ用)の7nmは、当然使えないし、。
PS5専用のカスタムAPUじゃなくて、PC用のAPUそのまま流用か？
深掘り！「AMD Next Horizon」 - Zen 2 / 7nm EPYC、Deep Dive (1) 7nmプロセス
https://news.mynavi.jp/article/20181201-amd_next_horizon:amp/
＞下図に示した「ロジック密度2倍、性能25％アップ、もしくは消費電力半減」は、
＞Fabそのものの乗り換え（GlobalFoundries → TSMC）による差はあるにせよ、
＞概ね16〜14nmノードから7nmノードへの移行では妥当な数字ではないかと思われる。
＞さて、このロジック密度が倍、というのは要するに、
＞「同じ面積ならばコア数を倍に、同じコア数なら面積を半分に」ということ。
vega 64と同程度の性能を目指すとして、性能据え置きで大体TDP150Wになる。
電源はTDP合計の倍を積むので、CPUと合わせると500〜650Wが必要。
CPU 65W + GPU 150W + その他 = 250W位
コンソール向けで、これは有り得なくないかな？
PC向けで考えると、ミドル程度のクラスだけど。 >>349
今はAI需要で、クラウドのGPU需要が凄い。
azure, aws, gceのクラウドやらで、GPUインスタンスめっちゃチカラ入れてんで。
むしろこれから需要がどんどん上がる。 PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
facebook, twitterやら何処もGPU活用しとる。
openCLで共通コードで動くようになったし。
GPUのマイニング需要もあるし。
＄500で16TflopsもあるGPUなら、マイニング屋で取り合いになるわ。
しかもCPUやマザーボード、電源も込みで？
クソニーに安く石が回ってくるとでも？
頭湧いてんな、朝鮮糞虫
7nmのVegaは2018年後半に出荷開始 AMD GPUロードマップ
http://ascii.jp/elem/000/001/706/1706234/
>>この場合、7nm Vegaの理論性能は20.9TFlops(Single Precision)となる。
参考に2018.11のGPU価格。
RTX 2080 Ti ： 13 TFLOPS 18万円
GTX 1080 Ti ： 11 TFLOPS 10万円
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS 8万5000円
PS5 ： 15tflops 5万9800円？ PS5の生産が始まるのは、今じゃなくて1年半後とか2年半後の話だと思うが… AMDのGPUが消費電力高いのはNVIDIAの性能に対抗するために
周波数と電圧を無理して盛ってるからだよ
性能2割も落とせば消費電力は半分以下になる
今までもCSはそうやって乗せてきてるんだよ マイニング需要とか書いてる時点で古い書き込みなんだろうがw ちなみにCPUもGPUもそういう理由で性能悪い側が益々電力効率が悲惨な事になってきた歴史がある Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
プロセスルール7nmは、少なくとも4年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 250W
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。 消費電力なんてオプションによって変化するので他の製品を元に計算しても意味が無い
それに今後プロセス自体が派生していくのだからより省電力にふることも出来る 流通品をそのまま使うわけじゃないぞ？
特に要らない機能は無効化してディスカウントするし、1000万個規模の生産保証での
更なる値下げ交渉も規定だしな。 BFVのレイトレWQHDで60fps出るのか
AMDの手法は未だ分からんが載りそうな気がしてきたな NvidiaのRTXみたいに少ないレイからデノイズ処理でやるのかな
真似するにしてもあれ特許あるだろうなぁ
Naviは残念だった >>358
値下げとか無理
win-winじゃないとビジネスは続かない
発注先はAMDしか無い＝AMDは値下げに応じる必要が無い
PS5が儲からないなら、AMDは儲かるScarlettに肩入れするだけ >>361
既にAPS4の時からCS向けの単価は安いって話が
AMDの決算説明で出てたじゃん？ >>361
後実績的にPS4用に倍以上出荷してるからね。
MSに肩入れするって言っても単純計算だと倍以上粗利がないと、
MSだけ肩入れするのはリスク。
全体の売上と収益は落ちるよ？ 外人神リーク者の情報ｙSIEの特許から予想するPS5
・2019年に発表
・2020年3月発売
・価格は400ドル
・途方もないモンスタースペック（20TF？）
・PS1234の完璧な後方互換
・基盤にPSVR2用のチップを搭載している
・ソニーのファーストパーティは全社PS5へ移行している
・スクエニ社員のお漏らしでPS5独占AAAを開発中と判明
・EAのAnthemが延期してPS5リードプラットフォームタイトルへ進化 Anthemは来年頭なのに１年も延期するの？w
どこぞの無能なSIEファーストじゃあるまいし >>356
ウエハコストが倍になるとAMDが言ってるのに
ダイが小さくなれば歩留まり良くなるにしても
ここまで価格破壊できるとは思えんのだが >>366
ロンチに間に合わないの日常茶飯事じゃん 早くPS5発表会来ないかな
マークサニーのドヤ顔を見たい 当然の流れだけど次世代XBOXもZen2+次世代GPU(多分Navi)の模様
Xbox Scarlett Will Use Zen 2 and AMD Next-Gen GPU Technology; 4K@60 FPS Is "On The Agenda"
https://wccftech.com/xbox-scarlett-4k-60fps/ >>361
応じるかは交渉の中身次第だろ。そうしないとPCと同じ価格と性能のハードしか作れない。
それにCSに本気じゃないMSじゃRADEONは使い倒してくれないしな。圧倒的なNVIDIAの
GPU市場を前にして、CSに本気で普及させて市場を形成するSIEの存在は値段以上に貴重。 >>371
7nmのGPUはNaviかサーバー向けのVega20しかないんだから、ゲーム機は全部Naviがベースになる MSはIntel+NVidiaでレイトレ対応だったんじゃないの？www >>378
ここでそれ聞かれてもなあ。
箱のことなんかしらんわw >>371
ハイスペPS5のリーク自体が怪しくなって来たね AMDのいう1080並みだから
性能お察しだったのよね >>371
それは伝言ゲームだね。
PS5専用のNAVIが有るのをNAVIがPS5専用って間違えてんだろ。
NAVI10,12はPC向けだって言い切ってるところもあるし。
NAVI14あたりかな？ 出勤時間に合わせてアンチが活動しだしたね
あの企業が雇っているのがバレバレwwww こりゃIntel+nvidiaの次世代箱の圧勝やな >>364
VR2のチップ搭載で400ドルで済むはずねえわ >>386
問題は価格だね
10万のゲーム機が受け入れられるかどうか >>343
AMDはまだAI専用コアを積んでない
Naviで積むらしいしPS5でも対応すると思う >>386
Intel 14nm + Nvidia 12nmで30万円の次世代XBOXか
何処の金持ちに売る気だよ RX3070 Navi12 8GB GDDR6 120W Vega56と同等
PS5に載せるならこのあたりだろうな
PS4のベースとなったHD7850もTDP130W程度だった
Vega56が210Wだったので7nmでかなり消費電力は下がっとるね 今までゲームも汎用演算も同じコアを使ってきたけどnaviから分けるようになったからね
naviはゲーム特化型で消費電力低いシリーズ
vegaの後継はarcturusで恒星コードネームで続く まあ次世代機はPS1234PSP互換を実現したPS5が一人勝ちするだろうしな
任天堂とMSは爆死で撤退するよ
ハードがPSだけになればみんなが幸せになれる Apple, Qualcomm Reduce TSMC 7nm Node Orders - Report
ttps://www.tomshardware.com/news/tsmc-7nm-node-underutilized-h12019,38205.html
アップルとクアルコムが7nmの生産を縮小したのでAMDにとっては追い風
次世代機は思ったより早く出るかも 壊れたレコードのように7nmが取り合いになるって連呼してる人がいるけど
7nmのラインが埋まらないんじゃないのって懸念が出てるね
実際スマホの性能もミドルクラスで充分だし、ミドルは14nm前後使ってるから
ハイエンドスマホが売れないままだとTSMCは最先端のファブビジネスで苦しむだろう 同じファウンドリを使うのであれば製造ラインに関しては普段から確保しているのだから心配無用
例えばProを投入したのも微細化によってウェハ消費が減少するのを防ぐためという狙いもあったのだろうし
それに大口というだけでなくCS機は長期的な契約でもあるのでファウンドリ的に安定した収益を見込める美味しい取引であることは想像に難しくない 後発のサムソンあたりがダンピング価格で売り込んでるのかもな。 >>397
自分はスマホバブルは続かないから格安は7nmラインに移行せず余るって
去年からここで云ってたけどね… 速報は2020年春にzen2navi16gbで500ドル
tsmcの生産能力を考えると春発売は厳しそう
naviは40ncuだと箱xと明確な区別がつかない
ramはps4と同様にサプライズで24gbでしょ
ps5
2020-late , $499（$599）
cpu…zen2-custom-8c/16t
gpu…navi-custom-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+hdd-1tb（ssd-1tb）
storageslot×2（pcie4.0）
<zen2-16c/32t>
<navi-128ncu-30tflops> Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って55,000円だなあ。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。 液浸7nm コストは16nmより2倍以上と高いが大量生産の実績がある EUVがすんなり立ち上がると2020年末だと見劣りする可能性あり
EUV7nm 原理的に液浸7nmより安くなるが、歩留まりの見通しが立ってない 2020年末には間に合わない可能性あり ローンチのキラーはPS4との縦マルチGTAだろうな
CODは結局売れたハードがメインプラットフォームになるから焦る必要ない >>401
先見の明がある予想だったね
もうこのスレの統一見解でいいよ >>397
もうだって50種ライン確保してるって言ってんのに何を今更だな。 >>408
勇んでラインを確保したものの
製造コストを価格に転嫁したら高すぎて失速したって話だからな。
みんなダメになるってことだよ。 >>403
7N+は4層らしいからコストの割に見劣りする程の差が無いんじゃないかって懸念があるな。
19年春位から5Nの14層のリスク生産するみたいだがこれは全く間に合わないな。 >>410
今で出る情報だとPS5がシステム全体て20TFLOPS超えだから次世代箱の方がかなりスペック低くなるって
ここまで差が出るとまたソニー圧勝でつまらん展開になるのが目に見えるわ
マジで次世代箱には頑張って欲しい
しっかりしろやぁMicrosoftさんよぉ >>312
XBOXのHDDは海門だから基本ヤバイ。
海門は2017年No1故障率に輝いてる。
しかもXモデルもその海門使ってる。
修理費も2万円かかる。マジ狂ってる。 7nmのラインが空くってのは一見するとAMDに有利になるように思るが
7nmのラインがスマホを当て込んで構築されたものである以上
その生産が減れば設備の償却が進まないとか
改善が進まないとかラインのコストにダイレクトに跳ね返るから
生産コストの面では不利になる。
また7nmより先に需要があるのかという話にもなり
EUVまでは進めるだろうが5nmには進めないかもしれない。
終わりだよ。 >>412
どうやって実現すんだよww
Naviが期待はずれの性能しか出てないのにw
それこそIntel+Nvidiaコースだわな SIE版FreeSync見たいなもん？
映像出力装置、変換装置、映像出力方法及び変換方法
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2018-194807 >>415
naviのフルスペックは30tflopsだから
システム全体で20tflopsは夢ではない 2023年くらいに出すなら20TFLOPS越えるんじゃね AIBOとかラジコンの映像をVRに飛ばす特許。
悪用厳禁w
オブジェクト制御システムおよびオブジェクト制御方法
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2018-187712 PS4 (2013) 28nm 1152sp 800MHz 1.8TFLOPS 1080p/30fps
Pro (2016) 16nm 2304sp 911MHz 4.2TFLOPS 1080p/60fps
PS5 (2020) 7nm 4608sp 1100MHz 10TFLOPS 2160p/30fps
Pro2 (2023) 5nm 9216sp 1300MHz 24TFLOPS 2160p/60fps
PS6 (2027) 3nm 18432sp 1600MHz 59TFLOPS 4320p/30fps
Pro3 (2030) 2nm 36864sp 2000MHz 147TFLOPS 4320p/60fps >>415
CPUも数Tflopsなのをお忘れなく。
更にAPUなら並列処理も自由自在♪ AMDもうかうかしてらんないぞー
ARMに抜かれるで…
Qualcomm、7nmプロセスのWindows 10用SoC「Snapdragon 8cx」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157165.html >>415
あっ、バカ言っちゃダメ！
ソニーのハッタリスペックに決まってんじゃん
せいぜいトータルで19TFLOPSがいいところじゃね？ >>425
ソニーのクッタリとAMDのハッタリの相乗効果でPS4はガッカリしたからねえ
8コアCPUにHD7870、それにGDDR5を8GB！どんなモンスターマシンだよ、と思ったが
蓋を開けたら750tiレベルのパフォーマンスなんだもの 馬鹿すぎ
事前にモバイル向けcpuにミドルGPUってわかってたのに期待してたのかよ で、最大のボリュームゾーンをSONYに獲られて、PS以上・PS以外というハードルを常に掲げて
二転三転するアンソの痴態が数十年続いてるｔってわけか もう発売前の妄想すら禁じられてしまったな…
これだから性能が丸裸になるPC化は嫌なんだよ… HorizonzeroDawnとかスパイダーマン辺りのクォリティを実現した750tiで動くPCタイトルって見覚えがないが
750tiってそこまで高性能だったっけ？ スペックそのままならPS4なんてFHD 30Hzも不可能だけどな
性能を上乗せさせる拡張機能があるからFHDや4k対応ができる >>424
AMDはARMも作れるぞ
今はZenが売れまくってるから凍結してるけど、x86が衰退したら直ぐにARMやRisc-Vに切り替えるだろうな >>431
750Ti連呼してるバカが居るだけでPS4と比較できるような性能じゃない >>431
Zen APUと同じくらいの性能だったかな HD7850 $250
RX3080 $250
コストを考えたらRX3080+αの性能だろうな
Vega64+15%が3080だからそれより少し上
15TFLOPS予想はかなりいい線いってるわ >>424
これ7Wと比較してるってことは比較対象がYプロセッサだから
4+4コア載せてもTDP15Wだと2コアのi3に並ばれる産廃って事だよな >>428
結局同じパーツで組むとCSが1番CP高いからなあ。
そりゃ値段と電気幾らでも使っていいならどうにでもなるけどね。
万人に対応しないといけないからしゃあない。
それに箱Xで微妙に4K60FPS出来るレベルなんだから、
実用十分な性能にはなるだろう。 >>431
PS4向けにバスいじったのが効いてるよね。
イース8とかPCにベタ移植したらカクカク問題起きたぐらいだから。
そりゃCPU↔GPUにPCIバスかましたら一般道間に入ってるようなもん。 >>433
K12どうなってんだろうな？
まあフロントエンドデコーダーの違いだけでコアは同じだから、やる気になれば、x86系と同じ性能のARM作れるはずだが。 >>437
15Wと比較して同等の性能、7Wと比較したら２倍の性能、電力は低いって書いてるよ
今のインテルは4コアUのマルチ性能でようやくＹの２倍って感じだから15Wのi3じゃYと大して性能変わらないよ
あと基本的にスナドラPCでアプリを処理するのはプライムコアって呼んでる4コアA76の方だろう >>441
意味が無いからプロジェクト止まってんだよ >>401
Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って55,000円だなあ。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。 >>421
7nm以降は微細化が鈍化しそうだしそこまで順調に予定が進むかは怪しそうだが >>445
PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg >>448
こんな状況では、戦略物資や、高度な工作機械、技術を韓国には渡せない！
半導体製造に必須の、フッ化水素とシリコンウェーハの輸出を絞ってやろう。
余った分は、台湾に輸出でウハウハだわ。
段階的に進めんと、日本の民間企業が困るからな。
10年後にサムスン潰す感じでいいんじゃないか？
半導体の微細化も、そろそろ止まるかな？
そしたら、富士通とNECの半導体が復活の時！ >>426
それ以下の箱は無視するアンチwwww
カッコ悪いね 最近のSIEの開発力は疑問だな
PS4はともかく、それ以降に出したものが全てゴミに近い >>431
動くだろ
PCは750Tiドンピシャのセッティングがないってだけ >>455
だよな、低スペに合わせたモデルやテクスチャ劣化にエフェクト省略したカスタムセッティングが用意されるのがCSのメリット
PC勢の方は750ti縛りでプレイする奴なんて居ないから、メーカも無駄にコストかけて750ti用セッティングなんて作る意味が無い 750Tiだったら今世代のゲームほとんど動くだろう そういやいつの間にか1050Tiのシェアも大きくなってたなAMDので近いのはどのあたりなんだろ
2060は8GB積んてくるだろうか >>443
結局3つにデザインウィンのうち1つはARMプロジェクトだったけどどこへ消えたんでしょうねえ 750tiは無理して最新作やらずにインディかPS360世代の名作やるのが現実的だな
そしてマシン変えたら値段下がりまくった現世代のゲームをやると
pubg程度ならPS4よりはるかに快適に遊べはするが
PUBG best setting for i3 + GTX 750Ti (March 2018) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=iEaoj8YEeEA >>442
YプロセッサとUプロセッサじゃブーストの効きが全然違う
実際使ってみると分かるけど全然別物の性能だよ SIEには技術力はないAMDに開発させるだげじゃなかったの？ >>440
富士通がHPCの命令セットをSPARCからARMに切り替えたりしてるしな PS1234の後方互換とONEXの3倍以上の性能（18TF以上）が最低条件だな
あとは400ドル以内で出せるのが最速で2020年3月
リーク通りだろ 論破されたから7ナノの取り合いって連呼するのは止めたんだ
学習能力があるみたいで親御さんも安心だね >>461
ここにそんなチラ裏な事書くなよ。
なんのスレだと思ってんだ。 >>469
そんな自演やって何の意味があんだよ呆けジジィ >>472
お前だって自演してるとかハズレなんですが？www >>473
これでバレてないつもりなんだから救いようがないバカ >>461
これがHorizonzeroDawnレベルに見えてる人が複数居るってことか。わからんもんだ >>462
14nmのIntel相手に7nm使って辛うじて張り合えたのがTDP15wまでなんだよ察しろw >>474
マジで自演してると思ってんのw
なんで俺がこんな>>461レスしなきゃいけんの。
糞レスの自治に入っただけなのに。 8kで６０fpsは当然として何か目立つ追加要素が欲しいところ << PS4国別売上>> 2018.11.25時点
1位アメリカ 2500万台
2位日本 710万台 ※世界2位の市場
3位ドイツ 580万台
4位イギリス 540万台
5位フランス 460万台
?位スペイン 400万台？
?位イタリア 400万台？
主要国の合計 5590万台
世界売上 8400万台
残りの2800万台は、中国、ロシアなのかな？
※日本の4倍の台数が、新興国で売れてるのかな？
※ヨーロッパ市場の内訳はイギリス、フランス、ドイツ、スペイン、イタリアの
5カ国でシェア全体の9割を占めています。
http://www.vgchartz.com/weekly/43373/Global/
PS4 (2013.11.15) - 8400万台 (年間1680万台)
Xbox One (2013.11.22) - 3900万台 (年間780万台)
Nintendo Switch (2017.3.3) - 2000万台 (年間1100万台)
世界のゲーム人口
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180617002155_comm.jpg
世界のゲーム業界の市場規模
https://toukeidata.com/entame/img/w_game.png 旧世代APUの糞性能PS4とかゴミだもんな。
ワッパ最悪でファンも五月蠅いし。
PS4 slim（CUH-2100）でも実測で80W位。
switchは16W位なのに。 << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS ちなみにモバイル向けのチップに搭載されているGPUは省電力化のためにキャッシュが減らされているのが常で、動画再生などには問題なくともゲーム用途ではストールしまくってカタログスペックとかなり乖離した実効性能しか出せないことはあまり知られていない >>482
サーマルスロッドリングで、重いゲームは現実的ではないですよね。
筐体のデカイタブレットなら、まだ排熱が間に合うけど。
GPUもL1, L2までキャッシュ乗ってるみたいだけど、ここらへんの最適化の話は聞いたことないなあ。
CPUは分岐予測のキャッシュヒット率への対策とかあるけど。
シェーダ言語での、そこらへんの知見って記事になってないだろうか？
今はUnityのECSでCPU側は行けるけど、GPU側のシェーダ最適化はあんまり見かけない。
GPGPUで処理するとき、配列サイズで相当速度が変わるらしいから。
そこらレベルの対策で済むんかな？ >>482
そういえばXboxOneXのESRAMの制御って、どうなってるんだろう？
昔みたいにスクラッチパッドとして公開すると、互換性に問題が出そうだから。
制御はドライバ任せなんですかね？
GPUのSRAM意識してる人って少ないので、気になる。 >>481
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
実際のところ実効性能はどのくらいの開きがあったのだろうか
個人的な印象としては360が240GFLOPSなら
PS3は160〜190GFLOPSあたりだったような気がする >>484
GDDR5上に仮想メモリとして残ってるから
完全になくなってるわけではない PS3が不得意だって言われてたオープンワールドでもRockstarが限界まで頑張ったGTA5で360は負けたんだから
サードが真面目にハードを叩かなかっただけだろ
頑張らないと性能が発揮できない時点で駄目なのは事実だけどな >>370
マジくさいな……もうだだ漏れやね
まぁ来年が今世代のゲームを楽しむ最後の年ということか。満足度は正直低いな >>488
面倒な作業はやりたがらないよ
PS4Proエンハンスドたといっしょ >>488
技術のないエンジニアがそれを棚に上げて文句言ってたところにアンチが乗っかっていた
あの当時に高性能を求めればPS3のアーキテクチャは至極真っ当なもの
たとえば再生から生成へ移行しようという気運の高まりを受けてCellが様々な前処理を担当出来るように構成されていた
当時のことを調べればテクスチャやモーションを生成させる技術が出てきていたことが知れるだろう PS3でのCELLの一番の問題点は、苦労とリターンが見合わないところな
苦労したとしても苦労しただけのリターンがあれば、技術者たちは頑張っただろうがな
ライバル機種である360の性能を100とした場合、200をつくるくらいの労力をかけてようやく110程度のパフォーマンスにしかならなかったのがPS3 >>433
今のところZENの方が自信有りなんだろうな。
ZEN5まで設計に入ってる事だし。
20年に電力効率25倍らしいけどどんな数値になるやら。 >>493
苦労が大きいのは本人の能力不足が原因というだけの話
努力を怠ったがゆえに今や商用のクォリティが同人レベルとしか思えないほど酷いものも増えている
特に国内スタジオの物に、これ本当にPS4の性能ちゃんと使ってんの？と思えるタイトルがどれだけ出ているか >>485
キチ豚いわく、NVIDIAだからPS3は1.5倍になるらしいよw 妄想スペックコピペ荒らしのちょっと前の予想貼っときますね
965 ：名無しさん必死だな[sage]：2018/11/17(土) 06:19:03.39 ID:5LFtar7X0
2020-late
ps5
$499（$599）
zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb） ScarlettもPS5もZen2とNavi載せるならどこかで差別化しないといけないよな PS3が酷いハードだったのは事実だけど
ピーク性能まで360の方が上だなんて捏造を始めるって
コピペ厨はどれだけ余裕がないんだよ >>500
PS3は酷いハードじゃないだろう？
ゲームからマルチメディア、更にはスパコンにしたら300Tflopsにもなるし。
タンパク質解析なんか1Pflopsもたたき出したスーパーゲーム機じゃん？
CELLのメモリがコスト的に256MBしかのせらんなかったって事情なだけ。 >>500
GPUは上なんだよ。
360のGPUをフルに使うとPS3に移植できなくなる。
だからマルチはPS3がリードプラットフォームになった。 オレのバイクは300キロ出るんだ
うちのトラックは500キロの荷物を載せられる。だからうちのトラックの方が高性能
お、おぅ 実際のシェーダープログラムを動作させた場合はこんな感じだよ。
G70
PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops
VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops
Xenos
US (48alu * (4d vector + 1 scalr)) * 2op(madd) * 500MHz = 240.000 Gflops
G80
US 128alu * 2op(madd) * 1350MHz = 345.600 Gflops
まずG70系のFP16正規化ユニットはALU2と排他。FP16正規化ユニット稼働時はALU2が使えない。
またTMU動作時はほとんどALUが死んでいる状態。
実際ボトルネックがそこにあったからG80はTMUとALUを分離した。
G80とXenosの共通点はALUとTMUを分離しテクスチャフェッチ中でもALUが稼働出来る事。
ついでなんで書いておく。
一般的にピクセル出力にはZ読込+Z書込+カラー書込で1ピクセルあたり12バイト消費する。
つまり8pixel/clockの性能を出すには48GB/sの帯域が必要ってこと。
Z圧縮やカラー圧縮で実際そんなに消費する事は無いなんて抜かす奴がいるがワースト時では確実に消費する。
それに1/2に圧縮されたとしても24GB/s 必要だ。
しかもNoAAでの話。MSAAx2だと平均1.3〜1.6倍、MSAAx4だと2.5〜2.8倍の帯域を消費する。
大体、シェーダ性能が高ければ高いほどピクセルスループットが向上するわけ。
つまりより多くの帯域を必要になると言う事。
安定して8pixel/clockの性能が出せるXenosの方がパフォーマンスが良いのは当然なんだよ。
シェーダの命令数を減らした分、素直にパフォーマンスが上がるXenosに対し、
命令数を減らした事でピクセルスループットが向上したにもか関わらず
メモリ帯域が足りなくてパフォーマンスが思いのほか伸びないのがRSX。 実際はDXオーバヘッドにPCIeのレイテンシからGPUをカタログスペック通りにはドライブしきれていない。現実には計算と実際はまるで違うもんだ
あくまで箱はトラックなんだよ。バイクとトラックを戦わせてそれぞれの得意分野で勝負すれば得意な方が勝つのは決まってる
PS向けにチューンすれば箱に移植するのはこんなんになるし逆もまた然り
現実を無視して数字や計算だけで勝ち負け決めたいだけならこれ以上言わんが DXオーバーヘッド、で検索してもなんかダイハツの車しかでてこんわｗ >>505
DXのオーバーヘッドは12で大分良くなってPSオリジナルと同等になったかな？ >>501
ROPが少ない
結果論だがGPUにメモリぶら下げて最大帯域増やしたほうが良かったってだけだな >>499
PS5はPS1234後方互換が確定してるから無敵じゃないか
ぶっちゃけXBONEの互換が遊ぶゲームが無いので意味がない >>508
DirextXってもともとPCとCS機（XBOX)では別物なんだぞ
”仕様”が一緒なだけで実装が違う
つまりXBOX用DXってのはもともと低レベAPIであってオーバーヘッド問題なんか無い
DX12が登場したときも、これで恩恵うけるのは主にPCゲームであって、箱1では影響はそんなにないって話あったろが >>510
PS5の1〜4後方互換ネタは確定どころかリークですらなく
古いソフトのソースコードをなるべく弄らずにリマスターするって特許を見て
海外ゲームサイト記者が何故か「これはPS5の1〜4後方互換を示唆している」とか言い出しただけでは まぁPS4でPS1すら互換してない位だしなー
互換系は全然期待してない 互換についてはアーカイブスで二度売りの旨味を知った時点でね また思い入れのあるゲーム資産全廃でほんの一部をリマスター買い直しさせられて
互換なんて絶対にいらない！と言わされるのか
テクミン哀れ… 今はみんなネットにつなげることができて、それこそリアルタイムでいろんな変更できたりするわけで
互換っぽいことはリマスターでやって、オリジナルの実ディスク持ってたらその時々の中古の相場分安く買えるとか柔軟な販売システムとかだって出来るだろうしな… >>511
GPUがAMDとNVの二強になったから互換用のレイヤー層を薄くしても問題無くなった
そして上記のGPUに最適化したAPIをXB1に採用した。箱は当然AMDの方
それをPCに持って来たのがDirectX12や
実装が違うの意味がわかんね＾＾他スレでハイパーバイザー層とか言ってる人いたけどその類かな >>517
>505がまるで箱360のDXにオーバーヘッドがPCのDXのようにあるみたいな書き方してるので、それがつっこまれてるだけだろ
DXは初代箱でも使われているが当時から当然のごとくPC用DXと違って互換レイヤーなどないものだったわけで
実装が違うっていうのはそこの部分の違いのことだろ
ものっそい詳細はブラックボックスだろうしMSの中の人にしかわからんが、もしかして互換レイヤーだけでなくもっと歴代XBOXにそれぞれ密接したつくりになってるのかもしれないけどな
XBOX用DXってのは
例えばeDRAMだのなんだの家庭用ならではの特徴ある部分をゴリゴリに使うとしたら違ってきて当たり前だろうし 低レベルAPIってのはGPUメーカーの用意した命令を（ほぼ）直接行使して自前で処理をする分速くなるわけで
一方実装はともあれDXは汎用的な処理系を組み合わせてセットしたものをコールする
フルアセンブラとライブラリくらいの差はある >>504
>G70
>PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops
>VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops
計算全然合わなさすぎワロタ
そもそもG70のPSにもMini-ALU=SFUという名前でスカラユニットがあるだろ
大体実際のシェーダープログラム云々言うなら全部スカラは省くべきだ >>520
ググったら8年前のわけわからんスレのコピペだった
コピペガイジだから何がおかしいかっていうかコピペの意味自体を理解してないよ なんやこれwニシ君医歯薬板なんかコッソリ荒らしとったんかw https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
ここ参考にして計算するとPS3のGPUの演算能力は
Vertex Shader = 40GFLOPS
Pixel Shader = 192GFLOPS
となる
Pixel Shaderはこれに加えてFP16の演算も並行して可能とのこと 165.120 Gflopsでググっても医歯薬板雑談スレしかヒットしないけど
>>504は8年前に医歯薬板雑談スレコピペ倉庫にしてた本人なのか？ｗ >>519
アホだろこいつｗ
APIってのが汎用的な処理系をあつめたものの事だぞ
その各APIを実装するコードにどれだけ互換など為の厚いレイヤーがあるか否かが低レベか否かの違いだ アンチはなぜかVitaの互換は無視するんだよなあw [MS哲学]：ゲーム➡各社API➡DX➡OS➡ハード [結論]：ガチガチですがDX、OSの処をもれば互換出来ます
[PS哲学]：ゲーム➡各社API➡ハード [結論]：ユルユルなので互換は各社で･･････ >>501
それが結果ひどいハードになったということだよ
単品は悪くない >>514
それすら出来ないからな、PS4は
PS5も動かないなら違うハードで過去買ったソフトが動くようにしてほしいわ
Vitaも無くなるから別な
PS4タイトルはPS5で動くだろうけど >>522
昔他の板の過疎スレをコピペ倉庫にしてた荒らしがいたな
もしかして李くんまだ生きてるの？ SIEの技術力からするとPS5でPS4互換はあやしいぞ >>481
switch ゴミスペックすぎw
switch2もまた時代遅れのゴミ性能なんだろうな >>531
技術以前に商売っ気だしてリマスタのために互換しないとか普通にやりそう パテントの更新も互換というより
リマスターとかその辺の類でしょう？
何かPS1〜4までの互換実装確定！とか言ってる人いるけど >>531
箱が手本にする技術力があるから大丈夫だろう。 >>535
ソフトウエア開発能力がSIEにないのと
MSはデバッグは結構力技だから
ケチなSIEでへ無理 >>534
エミュっても元取れるかどうか疑問だもん。
PS4以前のソフトはね？
それよっか新作売れないと商売にならんからな。 >>537
元取れるっていうか
MSも囲い込みの一環だよ
PSNでの利益がでかいんだから
基本やって当然だがな
PSストアに金たくさん落とした人を
損させるとか最悪じゃん >>538
別に損はさせていないだろ
PS5が発売されたってPS4プラットフォームの範囲では落としたお金分は変わらず利用できるわけだし
PS4で買ったコンテンツを次世代まで持ち越して利用できるとか謳ってる訳でもないし
ただ、どっちがユーザーフレンドリーかは言わずもがなだが 互換は力技でもいけるんだからあとはビジネス的な判断だけどね
今の時代いかに客を囲い込むかなんだから、
少なくともPS4互換はあったほうがビジネスにプラスに働くというまともな判断をしてくれることを願うよ >>526
正直なところ、なんでVitaのスペックでPSPをエミュれているのか未だにわからない >>541
GPUはハードウェア的な支援機能が載っているらしい
あとはQEMUのユーザーモードエミュレーション的な事をやって
なるべくハードウェアレベルのエミュレートはしない様になっているんでは？ >>511
逆じゃなかったか、DX12は非力CPUに効果があるのであって、パワフルなCPUのPCには効果は薄いが、
DX12の時代だからPCでも必要ではあると、、4亀の記事見返してみたら >>542
いや、MIPSとARMじゃ命令セット自体が違うだろ >>546
だからユーザーモードエミュレーションと言ってるんだが >>547
すまん、システム周りだけエミュレーションして命令はそのままホストCPUに流すモードかと思った PS5はPS4の互換は難しいだろうな。
proも無駄な構成だし。 >>550
nowのPs4互換サーバとか、今はもうゴミだろ。
ps4の互換が難しいんだから、ps5用のnowサーバ設計するにしても。
めっちゃ足引っ張るだろう。 PS5が良いけどそろそろ新型PS4も出して欲しくね？ >>551
あくまで互換ね。
つまりPS5時代にps4以下の互換をnowでするという事。
互換はスタート時の売り文句にはなるけどそれ単体では金にならん。
ならnowに統合して有料化すると同時にpsnで購入したソフトが使えるようになれば
みんな幸せになれる。 MMOみたいに1箇所に人が集まって遊ぶとかならともかく、独り遊びなのに遠隔地で動かして入出力を延々送受信し続けてるってすごく無駄 PS4のOSをPS5に継続すれば互換は簡単だろう
ハードウェアだけ進化させた方が開発者もラク >>556
OSの問題ではなくて、GPUの命令セットの問題。
今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、DX12に近いmantleのに互換させないと動かない。
既存のゲームを対応させるには、互換レイヤーの開発が必要だけど。
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやりたくないだろう。
MSは大金叩いて対応したけど、これはPCとの統合や、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。 いまはmantleではなくて、Vulkanとして標準化進めてるのかな？ vegaやnaviはGC1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。 ちょっと勉強になった。
間違いがあったら、補完よろしくです。 AMDGPUの問題ならAMDが互換性持たせれば良くね？
AMDなら余裕なんではないか 高いパソコンに負けるのは当たり前の時代になったな
昔はff８スゲーってテレビニュースにもなったのに >>561
個別のソフトの互換性チェック作業とかも必要だから。
チップ屋のAMDはそんなことしてくれません。
互換レイヤーの作成なら、数十億円位で請け負ってくれるんでは？
PS4はGPGPUの低レイヤ命令とかもあるから、これ相当大変な仕事ですわ。 >>563
でもPS4のレイヤーもPS5のレイヤーもAMDが作ってるんだろ
個別タイトルの動作確認は必要なし SIEはAPU発注する時に互換製品を指定すれば良いだけ
PC用のNaviがなるかはAMD次第で良い PS4互換なしであってクレクレ言ってる人たちが
互換発表されてどんな言い訳するか今から楽しみ 個別タイトルはメーカーにアプデでパッチ付けりゃ良いだろ
放棄するようなメーカーのタイトルならたかが知れてる >>566
いや普通に互換は必要
イラネって言ってるのはPS信者 >>511
また勝手な妄想するよなあ。
DX12はしらんけどそれ以前は別もんなんて話は一切でてない。
スクエニとかもDXは〜云々は1括りでしか言ってなかったけど。 Sony Playstation 5
Cell Broadband Engine 512 XVI
16 PPE (Power Processor Element)
3.2Ghz
64 bit, Big Endian
2 threads (can run at same time)
L1 cache: 32kB data + 32kB instruction
L2 cache: 512kB
Memory bus width: 64bit (serial)
VMX (Altivec) instruction set support
Full IEEE-754 compliant
the PPU can execute two double precision or eight single precision operations per clockcycle
512 SPE (Synergistic Processing Element)
3.2Ghz
64 bit, Big Endian
1 SPE disabled to improve chip yield (see: Unlocking the 512th SPE)
1 SPE dedicated for hypervisor security
256KB local store per SPE
128 registers per SPE
Dual Issue (Each SPE can execute 2 instructions per clock)
IEEE-754 compliant in double precision (single precision round-towards-zero instead of round-towards-even) >>511
あとPCの方がってのはONEは非力過ぎて効果出ないってだけな？
それでも10〜20%ぐらい差が縮んだとかじゃなかった？ >>531
互換を捨ててもグラでアピールすれば売れるとPS4で学んだから
PS5は性能第一で来るよ
あとPSVR2もリークにあるから同時に来るな 4kVR どっちにしろ簡単じゃなかったみたいだな…
［GDC 2017］PS4＆Xbox One用タイトルのPC移植スペシャリストが語る「DX12の理想と現実」
https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20170301161/ PS3 :最初だけPS2基盤そのまま載っけた力業で互換。その事すぐ廃止。
PS1のみ互換
PS4 :最初から互換性ゼロ
↓
PS5 :1234全て互換!
過去の流れから見て、ありえなくねw >>569
え？ お前はスペック一定の家庭用ゲーム機でスペック可変用にオーバーヘッドもりもりなAPIをそのまま使ってたとでも本気で思ってるのか？
それじゃ家庭用機の旨味なくなるじゃないか
馬鹿なのか？ｗ PCだとDXR使うのにDirectX12で作るのが必須になるんだっけか？
DirectX12に対応してるゲームの割合もめちゃくちゃ少ないしあまり流行らん気はするな
MetroもAtomicHeartも楽しみだけどMechWarrior5が一番待ち遠しいな >>576
無印PS4とProでスペック違うんだから、スペック可変前提で作ってるだろ
PS5で互換持たせるなら尚更
家庭用の旨味なんてProと共に消えた >>579
釣りなのか真正のアホかいまいち判断つかんが一応マジレスしておいてやろう
DirectXと過去の箱の話であってPSの話なんかしてないんだが…？
そしてPS4-PS4proは基本アーキテクチャ一緒だぞ
箱だろうがPSだろうがスイッチだろうが少なくとも異なるアーキテクチャのCPUやGPUを前提にハードウェアの抽象化したAPIを家庭用機で使う理由は過去も、今後も皆無 だからnowに互換を任せればハードで変な細工しなくて済むし
バグも発覚した時点での対応が可能。 >>581
ただでさえちょっとした操作遅延でギャースカ騒ぐ奴らがいるのにクラウド互換は受け入れられないだろう
そしてまさか実ディスクもってるってだけで無料でつかわせるわけにはいかないだろうし >>581
今でも高い月額設定してるんだから
ユーザーライブラリベースにした互換に
PSNow鯖開放するわけないだろ >>582
遅延が命取りの格ゲーオンライン対戦だって
普通に受け入れられてるんだから問題ないでしょ。
> そしてまさか実ディスクもってるってだけで無料でつかわせるわけにはいかないだろうし
これはPSNと統合すればいいんじゃないの？PSN経由で購入したダウンロードソフトは
PS＋会員なら出来るとかやりようは幾らでもある。
まあ実ディスクは切り捨てなきゃならんかもしれんが・・・ >>581
nowは限られたソフトしかないし。
ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
ゲームの操作感をちゃんと考えてる会社なら、簡単には許可しないだろうし。
現状アクション系はシビアすぎるので。
シングルはともかく、一番需要のある対戦ゲームとかは無理でしょ？ nowは月2000円かあ。
これ利用する層があんまりわからんなあ。
現状どのくらいの利用者がいるんだろう？ >>572
4Kは無理かもしれないけどJDIの液晶は結構良さげだ。
株主だからこれ使うんじゃないなって噂もあるが。
値段しだいか？
VRはかくも美しくなる。ジャパンディスプレイ初のVRヘッドセットレビュー
https://www.moguravr.com/jdi-vrm-100-review/ >>576
多少違ったところで12以前てオーバーヘッドは当たり前の話しなのに無知なの？ >>589
12以前でオーバーヘッド当たり前なのはWindowsゲーの話では？
ちなみに初代XBOXでも
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000405/kaigai01.htm
>「もう一つのコンポーネントであるランタイムライブラリは、DirectXとWin32のAPIをサポートするものだ。これもDVDに格納されている」
>このランタイムライブラリは、APIレベルではPCと互換性がある。しかし、実際のランタイムモジュールは、PCのものとは異なるという。
>「PCの場合は、異なるハードウェアを抽象化して吸収する必要がある。これがやっかいな問題で、そのためにライブラリは厚くなる。
>しかし、ゲームコンソールではハードウェアは一種類なので、そうした心配はしなくてすむ。だからレイヤーはできる限り薄くし、パフォーマンスを重視している」（フライズ氏）
と既にランタイムモジュールレベルでPCのものと異なると言っている
つーか、当然だと思うんだが… DX12登場の時も、フィルスペンサーが箱1ははじめからDX12相当の機能を盛り込んでおりDX12でもPCほどは恩恵は得られないと言っていたよね
つまりDX12以前の段階で箱1もまたPCとは違う低レベル実装でのDXを使っていたということ
DX12ではDX11と互換性を完全に無くすレベルで一つ一つのアーキテクチャも刷新してより性能を絞り出せるようにしているのでその分は箱1でもDX12使用で恩恵はあるのだが >>584
その遅延がさらに酷くなるんだからもう受け入れられないでしょ
今でも大会でPS4版は嫌だ、みたいな声でたりするんだからｗ
ほんの1〜2フレのゆらぎの有る無しで そもそもPS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
コンバートするときに、API名が同じだから。
初期のコンバートが楽だよってだけのしろものでしょ。
PCからのコンソールへの移植が進めば、上手くラップした自分の会社用のライブラリ作るし。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化せんとまともに動かない例としては、教訓がおおきい。 >>590
あ、そう。
あまりにも箱に関心無さ過ぎて俺の方が無知だったか。
どっちにしろあんまり関係ないんだけども… >>584
リリースされてるのと受け入れられてるのは違う
6〜7フレの遅延以上あるのに
1フレ単位のシビアな格ゲーが受け入れられるわけないだろ そもそもオンラインの遅延は入力遅延ではない・・・
入力遅延はクラウド特有の問題
特にシューティングゲームでは致命的だから欧米で受け入れられることはない PS5の互換の話なら普通に考えて有るのはPS4互換だけだろ…
PS1.2は有ってアーカイブス(国内は無し)
如何まかり間違ってもPS3の互換だけはやらないでしょ？ >>585
＞nowは限られたソフトしかないし。
＞ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
そのあたりは再使用ではなく互換という形にしたりとかライセンスのやり方次第では。
>>585,592,596
なんか勘違いしてるようだけどあくまで互換の話だからな？
次世代機が出て購入したのに何時までも互換の旧世代ゲームで遊んでて
数フレの遅延が〜ってのがどれだけ居るんだよｗ
そう言う人達は旧世代機で有線で繋いで少しでも快適にやる層だと思うんだが。 >>599
PSクラシックの評価知っててそれ言ってる？ >>601
それは互換の話とはまた違う話だよ。
PSクラシックはそれ自身が単体の商品なんだから
なんらかの問題があればその商品が売れなくなるだけ。
それに対して互換ってのはメインの商品の添え物。
殆どのユーザーにとってあれば安心するけどかといって
実際に利用するかと言ったらそうでもなく購入後に一度試してみたッきり
というような代物。 >>599
互換だからって言えば勝手に配信して良いって訳無いだろ >>602
そんなどーでもいいようなおまけ扱いのもんに、どれだけ無駄なサーバーとそのの保守運営費使うつもりだよ… >>599
> ＞ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
> そのあたりは再使用ではなく互換という形にしたりとかライセンスのやり方次第では。
アホか
形なんか関係なく、再配信ということになったらその時点でその為の新たなライセンス契約が必要になるんだよ
箱1の”互換”がまさにそうしてる（そうせざるをえなくなっている）っての知らないのか？
>>582
手持ちのソフト遊ぶのに金払うってのはおかしいと思うけどね？
単純な話し１回購入してるんだから。
ユーザーに負担させるなら互換機能に費用がかかるから支援お願いしますってスタンスじゃないと。
または付加価値を付けるかだね。
あの特許ってサービス料貰う代わりに、
リマスターしたアセットを自動でDLしますよ？
って話かもしれない。
課金しない時は単に実行するだけってのが出来るかどうかは謎だなー。
その方針はユーザーのつなぎ止めにもなるから、
先に発表してもいいんじゃないの？
「次世代機は互換性機能を持たせます」って。 >>598
PS4互換さえできれば問題ないだろうな
PS1〜PS3互換がどうしても必要という人には
有料でエミュレーターを販売すればいい >>607
そうそう
PS1〜3エミュを作って売ればいいのに
直接売るわけだから予算も付きやすそうだし >>604
それは互換の利用率に依るでしょ。
互換機能なんて100人の所有者が全員同時に使う機能でもないんだし
今後含め全てのハードに互換機能を搭載していくコストとのバランスとなるだけ。
要は互換機能ってのはシェアリングエコノミーの枠組みで考えられるって事だ。 >>612
よく人から夢見がちな馬鹿って言われない？ 君 >>609
互換てそもそも現PS4ユーザーへの対応の問題だよ？
これから買う旧ソフトの事なんて知ったこっちゃないだろ。
その前にPS5買えよって言う。 もう既にPS Nowっていうのがあってそれがどんな有様になってるのか現実の結果でてるのに今ごろになって何いってるんだろうな、612みたいなクソ低能って いや別にPS4位は互換付くならいいと思うけどね。
メリットになればだけども。 >>615
本来の互換てのは手持ちソフトをそのまま起動できる事だろうね。
特許のは課金してリマスターデータDL出来るとかそういうものじゃない？ >>618
アンカミスかい？
特許の話なんか誰がしてるんだ？ PS Storeを北米、英、日本と使いまくってたが
互換性がはっきりしないので最近マルチは買い控えてる てか互換っていうのは確かに有れば＋αの訴求力にはなるにきまってるがどうやってもノーコストじゃできないし、それどころか結構なコストがかかる
クラウド互換なんかコスト的にも満足度的にも論外
ビジネス的に論じるならば、立ち位置的にもろ被りのライバル機種同士の場合ロンチから1,2年で差がついたらそこからはもう挽回はほぼ無理だから
どうせコストをかけるならロンチ〜2年くらいに渡り集中的に新ハードの独占ソフトを増やすことに使うべき
互換なんかより新ハードで遊べる新ハードならではのゲームのが圧倒的に訴求力あるからな >>622
リカーリングビジネス推進するための投資 >>619
失礼失礼。
特許の話はあんたがしたからって訳じゃなく。
ネットで話題のPS1〜4まで互換出来るって元ネタになった特許の話し。
要はNOWでストーリーミングとは別の話しだろうって事。
NOWは様子見ながら存続するだろうけど。 個人的に推したい案があるとすれば、TB3以上の専用の高速外部接続バスを一個つけたハードにして、”PS5ではこれを使って互換など後から色々外付けの別売りユニット出したりします！”
って宣伝だけしっかりしとくこと
これなら互換だけでなく後々なんしかちょいハードをパワーアップさせるのにも使えたりするだろうしな 今世代機のロンチとほぼ同時期にXbox360/PS3専用でGTA5が出た
この時点では、PC版もXBO/PS4版も予定すらない状態
もしXBOがロンチ時点でXbox360版GTA5を互換してたら、海外でPS4が勝利できたかどうか
ソフト次第では、互換が勝負を決める可能性もないとはいえんような
実際、PS2が日本（当時の日本市場は世界的に見てもかなり大きな市場）でロンチから圧勝した背景には、
互換性によりFF9とDQ7が動くというのも理由の一つだったろうから >>627
PS2は特に同時期発売のライバル機種らしいライバルなんかいなかったし（DCはもともと一般的知名度なんか皆無で論外）論じる資料としては不足だな
世間的にはPSの後継機種としてはなっから互換やなんかの情報関係なしに大大大本命だったものだし
個人的には互換なんかよりDVD需要でより爆発的に伸びたと記憶してるんだが…
しかしそんなPS2より互換一切ないニンテンドースイッチのほうが売れてるんだろ？ｗ >>627
XBOの初動失敗は、どっちかというと紐付け問題でユーザーに喧嘩売っちゃったのが原因じゃないか？ >>625
SIEが好調なんてこと一言も言ってないんだよな
普通なら誇張して報告するのに >>628
WiiUの互換なんて誰も望まんからやろwww 今世代で得た圧倒的な普及台数のアドバンテージを次世代でも活かすには
PS4互換は必須でしょう
PSNの資産をそのまま引き継げるならPS4持ってる人がPS5に買い換えるわけで
スムーズに移行が進むからね
ソニーにとってベストなのはそういう展開
PS1〜PS3の互換はあってもなくても次世代機の売れ行きにはさして影響はない とりあえずps5のramが16gbは絶対にあり得ない
箱はケチって旧型メモリ8gbで失敗した
ps4は逆に新型メモリを8gbに増やして成功した
ps5は最低でもgddr6を24gb乗せてくる
こんな簡単なことすら理解できない池沼はさっさとこのスレを引退した方がいいよ GDDR6を24GBはコストが高すぎるのでDDR4を16GB、GDDR6を8GBのハイブリッド方式はどうか 4Kテレビはすでに持っていて新しくモニター買いたいんだけど、PS5にも使うとしたらWQHD144Hzのモニターか4K60Hzのモニターどっちが良いんだろ？ >>639
次世代機の事を考えるなら
とりあえずHDMI2.1搭載機器出るまで待った方が良くね？
箱XはHDMI2.1対応
PS5もAMDなんだからHDMI2.1対応になるっしょ >>633
普及機種は配線＆実装コストから256bit以上はあり得ない。性能至上主義はPCへどうぞ。
将来的な値下げの足枷にもなるしな。 次に買い換えるならType-CかVirtualLink1本で済むモニタ欲しい
電源コーも不要になるといいわ 汎用性を欠いたパーツを使うと、後々困ることもあるからなあ
混載DRAMを作れるのがルネサスの鶴岡工場だけだったせいで、混載DRAM使ってたWiiUは鶴岡工場閉鎖で製造できなくなってしまったし
メモリもCPUもGPUも構成はシンプルな形になりそうな >>647
閉鎖した理由がWiiUの販売不振だから自業自得だろ
必要ならソニーに売却前に発注だって出来たはず メモリは帯域から使用できる容量が制限されるので大容量化だけすればいいってもんじゃない
特にゲーム用途では中間バッファのように同じ箇所へ短時間のうちに複数回アクセスする場面が多いならなおさらのこと >>645
24GBなら384bitじゃなくて192bitかね
GDDR6ならそれでも256bitGDDR5の1.5倍はあるだろうし >>649
本来ならスイッチ発売まで持たせられる分の在庫があったはずが、スプラトゥーンのせいで2015年末の商戦で全部吐き出してしまう
そのため、2016年2月くらいからは毎週4桁しか出荷できないようになり、全国の玩具屋・ゲームショップでWiiUが品切れ状態になって、スイッチまで持たなくなった
スイッチ発売間際でWiiUのために設備投資することもできなかったから、増産しようがなかった
もしWiiUが汎用部品で出来てたら、スプラトゥーンのヒットにあわせて出荷できたろうに
製品寿命が末期になったあたりで突然大ヒットが出てハードを一時的にハイペースで出荷しなきゃならなくなることって、他にも例があるからね
PSPもSCEがそろそろ終わりと思ってたところにモンハンの大ヒットで全国的な品薄になったことあるし intelのOptaneメモリみたいなののAMD版をだな >>652
海外から引き取ってマイナス出荷とかあっただろwwww PS1〜4のディスク互換は欲しいけど、俺みたいなコレクターも兼ねたオタクにしか需要ないし、
互換あってもDL版買わせたほうがビジネス的には美味しいからやっぱり無いんだろうな 悪いイメージで使われることの多いリマスター商法と言う言葉がよく聞かれるほど発売されていることを考えるとそれなりに儲けが出る手法なんだろう
その機会損失に繋がりかねない互換機能は各パブリッシャ側が嫌がって搭載を反対してもおかしくない 糞ハード作ってルネサスの工場潰したクセに豚の歴史ではソニーの陰謀でWiiU撤退した事になってんのか >>658
そんなこと言ってるレスってあったか？
そもそも、鶴岡工場は当初は買い手がつかなくて閉鎖が決まったわけで、その時点でWiiU的には詰んでいる
ソニーが買うことになったのは閉鎖がいったん決まった後の話なんで、いくら任天堂信者でもソニーが任天堂邪魔するために鶴岡工場買い取って混載DRAMのライン潰したという奴はおらんだろ >>659
ゲハでも見たし
ふたば行けばいくらでも見れる >>659
日経とかの記事だと売却じゃなくてルネサス内部の統廃合に伴う閉鎖が決まっていて
機材等を移設する準備が進められていて、地元産業の維持継続を画策した鶴岡幹部
が売却先を探して交渉していたのがギリギリでSONYに決まったという流れ。つまりかなり
以前にWiiUの生産停止は決まっていたという事。 >>662
混載eDRAM自体はTSMCも28nmから技術的には出来るって話で鶴岡工場閉じた後はTSMCに投げるかと思ってたんだよね
https://www.renesas.com/jp/ja/about/press-center/news/2010/news20101209b.html
ただ販売不振で結局シュリンクされなかったけど
WiiUとVitaくらいよねここ最近のハードでシュリンクされてないの >>662
東洋経済だったかで見た記事では、赤字垂れ流し状態となった鶴岡工場を台湾TSMCとか米グローバルファウンドシリーズとかに売却しようとしたが合意に至らずでいったん閉鎖を決めたとかあった >>661
そんなレス見たかって話にその返しは頭おかしくない？ >>637
無理無理DDR4なんてOS用にしか使えないよ。
いくら何でもGDDR8GBはキツイでしょ。 WiiUを追加生産をしなかったのは赤字を増やしたくなかったからで工場の問題じゃない
工場を畳むのが決まった後でも追加生産が出来たのに
任天堂自身がその選択をせずにWiiUを見捨てたってだけだから
工場の問題を持ち出すような話じゃないし、eDRAMをルネサスしか作れないなんて話も無いから
パーツの選択の例でWiiUの話を持ち出すのは不適当 >>667
要するにその時点でだだ余りだったんだろうな。
生産終了の噂でてからしばらく無くなんなかったもの。 PS5
リークにより神スペックと言われている
特許申請からPS1234の後方互換が確定
高スペックローコストのNaviはソニーが独占契約
ソニーファースト全社がPS5タイトルを開発中
スクエニ社員のお漏らしでPS5独占AAAゲームを開発中
PSVR2の専用チップを搭載 4kVRが来る
箱スカーレット
独占タイトルが1本も出ない
互換の為に低性能なXBONEで動くゲームしか作れない
PS5以下の性能確定
PS5より高価になる
スイッチ2
出るかどうかも不明
良くてPS4並の性能 PC向けにも出すだろうしNaviが独占ってことは無いでしょ >>669
Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って55,000円だなあ。
こりゃー売れんわな。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。 PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！ >>669
コピペした
PS5出たとき答え合わせな もうnaviが高スペックって幻想はあきらめたほうが… 凄い凄くないの基準がどうとでも取れるな
大半のPSユーザーが気になるのはPS4と比べてどうなるかだから、そういう意味では適ってるだろう
後は他機種より多少劣っていようと旬のタイトルが出るかだな
もう性能よかシェア機能を使ってコミュニティを広げていく方が販促に繋がる時代だし zen2のcpuてすごいん？
コアi7よりすごいん？
まさかジャガーみたいな、感じじゃないよね？だってcpuにそんな金かけれないよね？ switch2がPS4レベルとか、キチ豚脳キメすぎです >>677
Xavierがおそらくノーマル箱1は超えてそうだから
将来的にはPS4クラスもいけるんじゃない
よく言われるメモリ帯域もXavierは137GB/sあるし ps5
2020-late , $499
cpu…zen2-8c/16t
gpu…navi-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb >>679
3万円台じゃないと売れないって制約があるけどね？ SwitchもPS3以上の性能だし
次世代がPS4以上の可能性は十分にあると思う スイッチって性能の限界まで出してそうなソフトがないからなあ
PS3末期にはラスアスとかGTAVみたいなソフトがあるわけだけど
あの辺がそのまま以上に本当に移植できるんだろうか？
ダークソウルとか見てる限りだと怪しく感じるわ >>682
switchがPS3以上とかwwww
メモリ位だよ >>684
PS3時代のタイトルがいくつかスイッチに移植されてるけど（スカイリム、LAノワール、ドラクエヒーローズ、ベヨネッタ、ダクソ等）
PS3よりスイッチ版が劣化してたソフトって、そんなにあったっけ？ Switchは一部スペックがPS1.5。総合的にPS2.5くらい PS3時代のゲームの移植がドッグ時1080ｐになってるのに
性能がPS3以下だったらおかしいだろ >>688
こんなとんちんかんな知識だから笑える
処理負荷ががVitaレベルだから1080pが出来ることもあるだけですw
実際にVita同様か毛が生えた程度やん ダクソの比較動画だけどSwitchが特別に軽い処理をしてるようには見えないぞ
https://youtu.be/ZCDgrPfNv7Y?t=69 そもそもPS3末期レベルのグラフィックのゲームが
スイッチにはまだ存在しない
だから確認しようがないよね
BFシリーズとか
あのクラスが移植されればわかるんだが Vitaって25Gflopsくらいじゃなかったっけ
それでSwitchと同じレベルはないわ >>691
グラフィックの綺麗さだけならDOOM2016やウルフェンシュタイン2が充分追いついてると思うけど
30fpsになってるけどPS3じゃ動きもしないし 致命的な問題が出るとわかっているタイトルはそもそも移植されないので問題が出ない
ダクソの場合は絵作りからして色域が狭くとも問題ないのでSwitch最大の問題点であるメモリ帯域の影響を受けにくいだけの話
Switchのタイトルは原色が多く中間色を減らす物と偏りを持たせて色域を狭くしている物が多い >>693
うーん、ウルフェンシュタイン2はxboxxでやってるんだけど
4k対応以外はグラフィック的にそんなにすごい要素ないと思うわ 何故Switchとxboxonexの比較動画を張るのか理解できないんだが… Amazonも自前か…
どうなんだこれは。
Amazonが開発する独自CPUはIntelのチップビジネスへ暗い影を投げかけている。
https://gigazine.net/news/20181211-amazon-owned-chip/ >>694
洋ゲーって色域狭いタイトルばっかりだよそもそも
白人は色見分ける能力低いから仕方ない 世代が違うものを比較しても意味は無いしどっちにしろスイッチがクソグラなのは間違いない
https://www.youtube.com/watch?v=od8GeAg_ZF8 >>697
ダクソは内部解像度が1080pに上がったけどエフェクトが旧世代機と同じ解像度ってだけ
劣る部分は一切ない
Switchはデルタカラー圧縮あるからGCN1.2以前の旧世代機相手なら3〜40GB/s相当にはなってるだろう >>702
リマスターを比較動画にするのはちょっと印象操作にしても雑過ぎない？ >>695
ひょっとして、ポリゴンモデル自体はVitaからXBOまで共通？
処理の重さってほぼピクセル依存なんだろうか どんなに都合のいい情報だけ引っ張ってきてSwitchは高性能と言い続けようが、最新タイトルのほとんどにSwitch版が予定されていない現実は変わらないよ 海外のスカイリムの比較動画のキャプ 左がSwitch、右がPS3
着てる鎧や石垣をみりゃわかるがSwitchのほうが書き込みが細かい
http://get.secret.jp/pt/file/1544523122.png 調べりゃ分かることなのに
未だにPS3以下の性能とか吹聴してるやつがいるんだなぁ >>708
メモリが多いからテクスチャに容量割けるよ？ Switchがもう随分昔に出たPS3を相手に戦っていることになんの疑問も持たない方が不思議 ガイジがPS3以下と言ってるだけで別に戦ってないだろ >>704
スイッチ版のMHXXがクソな事に変わりは無いしPS3も今の技術で作ればもっと良くなるだろ
結局世代が違うものをそのまま比較しても意味は無いって事だ というかスイッチが出てからゴキちゃんがvitaの性能を盛ってるのが笑えるｗ
誤魔化すのは販売台数だけにしとけよｗ >>714
＞PS3も今の技術で作ればもっと良くなるだろ
笑わせんなw
「今の技術」なんか世代の圧倒的に劣るPS3のCPU/GPUじゃできませーん >>715
22GFLOPSの低性能で張り合うとかw PS3 GeForce 7 Series
switch GeForce 900 Series
この世代差はヤバイ。調べてて目まいがした
これでPS3の方が上と考える圧倒的な知識のなさと他者に主張するという恥の欠如
学習という行動を一から覚えなおすために義務教育からやり直す必要がある Nvidia「これで帯域は十分だな」
ガイジ「帯域が足りない！」 メモリ帯域はPS3、switch共に25.6GB/秒。GPUの世代差は>>719
これでPS3の方が上と主張する。…もうレス返せないかも。感染してしまう 君達はいつもそうやって平気で嘘をつく
PS3はCPUだけで25.6GB/s使えるが、SwitchはGPU込みである スイッチ2がｐｓ4を超えることはねーだろ
いくら何でも電源的に無理だ
まぁスイッチ2が2020年代後半に発売されるっていう話ならｐｓ4を楽勝で超えるだろうよ
だけど2020年とか2021年とかだったらまず無理だな PS3
CPU
メモリ容量：256MB
メモリ帯域：25.6GB/s
GPU
メモリ容量：256 MB
メモリ帯域：20.8GB/s
switch
メモリ容量(GPU兼用)：4G
メモリ帯域：25.6GB/秒
調べた限りではこういう数字。結論は変わらない
理由の説明はする気はない。この数字と今までのレスで分からないなら話すことはない >RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
>CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
これならメモリ帯域もSwitchの方が高速でしょ >>716
日本語通じてないな。
要するにリメイクしたら良くなるって言ってんだろ？
APU+SPU見たいなのを作ろうとしてたはず。
その効果はと言うとSPUで頂点演算かレイトレ出来るって事。
メモリも今なら256MBの足枷とれて何ギガの共有メモリだしな。 >>726
特殊な場面についての文を一部抜き出して、さも常にそうであるかのような印章付けをする
ほんと任天堂ファンって陰湿よな それにしてもPS3なんてもう12年前のゲーム機に買ったの負けたの情けなくないのかね
誰もPS3はPS4より上だなんて言わないだろ >>730
まさかとは思うだろうけど、
CPUだけだとPS3の方がほんのちょっと上だったんだよな。
http://www.redgamingtech.com/ubisoft-gdc-presentation-of-ps4-x1-gpu-cpu-performance/
まあ余り意味ないが。
それにしてもJaguarは貧弱。
いきなりZEN2になっただけでも期待するなあ。 >>729
>>725の数字読んで意味を理解できてないですよ。過去レスも理解していませんね zen2のcpuてすごいん？
次世代cpuな感じ？
i7より上！ >>731
それはCPUのCPUとしてのパフォーマンスを測ってるもんじゃないよ、アホたれ << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS Zen2はSIMDの性能が爆発的に伸びる
どれくらい伸びるかというと8コア1.6GHzのjaguarと1コア3.2GHzのZen2が同じ性能になる PS5は2020年中に出るならりーくされてるRX3080相当じゃないの？
RTX2070相当の性能 >>706
秒間◯◯万ポリゴンって指標がPS3世代以降意味をなさなくなった程度には
プログラマブルシェーダ世代のGPUってピクセル処理がメインだよ
オブジェクトの多寡、みたいなのは頂点負荷より
CPU負荷や他の部分でのボトルネックが原因の方が多いし 周期的に4年後2022年のスイッチ2 価格は299ドル
ドック時 ： 3.93TFLOPS 非ドック時 ： 1.57TFLOPS
LPDDR5：8G
NVIDIAのロードマップ、普通に考えてもこの位の性能で発売だろう 今後の任天堂ハードがモバイル用途で採用が進まず失敗したチップのOEM供給を受けるという今の最悪な状態から脱することが出来るかどうかが問題だ
そのチップも今や車載に舵を切ってしまったので電力的にどうなるのか、それをまんま採用してまたスペックダウンさせてもなお爆熱ハードに仕上げるのか、興味は尽きない >>742
次世代機をNvidiaと組んで出すなら新規SoCを用意するだけじゃね
別に今すぐ用意するんじゃないんだから Nvidiaがゲーム機用に新規チップなんか作るわけ無いだろ
今までと一緒で、他の用途で作ったやつを多少機能制限して出す程度だろうな
仮に出すとしても、スイッチと比べてシュリンク1回分の性能向上だから、ドック時 1Tflops未満、携帯時500Gflops未満だろう AMDからK12系の流れをくむarm+GPUが来るかもしれないじゃないか
研究は続けてるらしいし可能性は0じゃない、多分、きっと K12はZenと一緒でサーバーやデスクトップ向けのパフォーマンスコアだから携帯ゲーム機には使えない 任天堂はそもそも性能競争からは降りてるし無理しないでしょ
Switchの次世代機でも枯れたラインの16nmか10nmあたりで製造した
格安のチップを使うんじゃないかと SwitchとPS3の対比でいうなら、テクスチャやシェーディングにのみ比重を置けばSwitch優位で
物理やポリ数特化ならSPEゴリゴリ使って720p限定でPS3に分がある感じか？Cellを使いこなさ
なければPS3も当時でさえ凡ハードだったわけで。まあswitchも任天堂の仕様で大分性能が
制限されてしまってるしな。 >>744
NvidiaのGPUコアに関してはPC/モバイル/車載関係なく同じアーキテクチャの規模違いだし
後継機出す頃にモバイル向けSoCが無ければ作る、
モバイルでも対応可能なSoCが存在すればソレを使うってだけかと
仮に>>742の車載に舵を切った…ってのがSwitch後継機を出す頃まで続いてるのなら
とりあえず新規で作るんじゃね？って話で >>748
統合型シェーダ以降はジオメトリとピクセルでシェーダの割当に柔軟性があるんで
ジオメトリが不足するならシェーダをソッチに回せばいいだけだし
ポリ数特化、みたいな方向性だとPS3に分は無いと思う
パーティクルシミュやモーションブラー等、当時のPS3がSPEで実現させてたモノも
DX11世代らしい表現として、Switchでも動く程度のモノのでも流石にソレより高度になってるしな
とは言え物理(クロスシミュ)辺りならSwitchに対して有利取れるんじゃないか 豚はWiiUに続いてスイッチでもPS3と戦うのか
すっかり忘れてるようだけど本来スイッチはPS5と戦わなきゃなんないんだよ？ｗ まあスイッチ国内では楽勝だしな
PS5も相手にならん >>735
何あたり前の事ドヤ顔で言ってん呆けw
そんなもん項目によって違うだろが。
このベンチでは負けてるってだけの話。 >>750
中期以降のデファードレンダリングが浸透して以降Cellでカリングまで面倒見てRSXは塗りつぶすだけ
てな具合でそこそこの映像表現は実現してた様に思う。代償として大半が30fpsになってたけど、RSXの
頂点シェーダを要らない子扱いにされたのはNV的にはどうだったんだろうな。 >>756
>RSXの頂点シェーダを要らない子扱いにされたのはNV的にはどうだったんだろうな。
どうも思わんよ
むしろ何を思うと思った？
型落ちのお古GPUのごく一部の処理だけCELLでやったほうが良くなったところで 今更cellなんぞ触りたくねえわ。
東芝傾かせや要因の一つだし。
米国の原発も大概だけど。
今ならARMの国内工場を、一兆位かけて作ればいいのに。
ソフバンのハゲと、アップルのハゲで一緒に作らんもんかね？ ヘテロジニアスマルチコアとかロマンはあるけど。
それCPUとGPUでええやんってなる。
cellのSPUって6機だっけ？
（たしか2コア歩留まりで止めてるはず。）
今のGPUは4000コア位あるし。 switchの問題は熱と電源ですw
スペックどおりにいかないのは周知の事実なのに、キチ豚さんはカタログスペックで必死でしたねw
ホラ吹きNVIDIAなのにwww ps5
2020-late , $449.99
cpu…zen2-8c
gpu…navi20-64cu-20tflops
ram…gddr6-24gb-768gb/s
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb 性能競争降りた任天堂は今後2度とこの舞台に立てないだろうな >>759
8個だけど別に今更CELLそのものを使うとかの話ではなく、
レイトレ対応するならSP増やして力技でやるかSPU見たいな演算コア追加してやるかどっちかだなと言う話し。 >>763
ただ、CS機の性能競争がいつまであるかという問題もあるが
UBIの社長とかは「CS機は次の世代が最後で、その次はストリーミング」とか言いだしてるし
グーグルが北米で試し始めてるしな cell作るくらいならAMDの株買っとけばよかったのでは >>766
AMD買ってもそこでCell作ってただけだから同じだ >>765
次のCS機からDL専用やオンライン必須になる可能性もあるしどうなるか分からん まだまだ先は見えないよ
VRやARがどうなるかもわからんし
スマホ系やらPCのゲーム環境がどうなるかも未知数 >>770
TVに映すレベルならそろそろ…
4kなら40インチはないともう目が追いつかない
8kだとさらに60インチ以上とか大きなTVじゃないと意味ないしね >>771
単体動作のは古い特許申請だけだねえ。
デザイン的なものも難しいけど。
結局これってスマホ嵌め込みの既製品に嵌めてるわけだから原理的にはこうなるが、
商売上の問題。
>>572
4Kは無理かもしれないけどJDIの液晶は結構良さげだ。
株主だからこれ使うんじゃないなって噂もあるが。
値段しだいか？
VRはかくも美しくなる。ジャパンディスプレイ初のVRヘッドセットレビュー
https://www.moguravr.com/jdi-vrm-100-review/
携帯機はXperiaと統合って流れになる気がするなあ。
MediaTek使えばPowerVR使えるから実質VITAの互換も出来る可能性あり。
classicで付き合いあるみたいだからな。 次の次とか言ったら2030年が見えてくるけど、10年後とかどんな技術がトレンドになってるのやら
プロセスも3nm以降だろうし、AMD、Intel、Nvidiaの関係も今とは違ったものになってそうだ 人間の目の解像度が4Kぐらいだから、
4K以上は違いがわからないから不要 更新は続くだろうとはいえ10年後もWin10使ってると思うとなんかつまらんな… >>772
そう遠くない頃に
VRの画質が普通のディスプレイを上回ることが予想される
バーチャルスクリーンでも実体の画面と見分けがつかないくらいに
そうなったら実体画面のサイズ制約からはおさらばだね >>763
家庭用ゲーム機は基本的にグラフィックの機能面における大きな変化
(回転拡大縮小、2D→3D、プログラマブルシェーダ、DX11世代等)についてこられるかが
勝負を決める事はあっても、演算性能を高める事はあまり影響しないんよね
PS4世代は他社がやたら高価なギミックを搭載したにも関わらず
初期に上手く活用できず自滅した事が勝利の主因でほぼ例外に近いし PCだとVRではアプリのウインド毎に好きな位置に好きな大きさで置けて個別に扱えるしリアルのモニターサイズにも縛られないし
ほんと解像度と文字入力インターフェイスだけが不満なんだよなあ
VRゲームの中にデスクトップ持ち込むのも実現しててゲームしながら作業も可能になったし
ゲーム機だと次世代でもこういう方向には行かないんだろうけども昔良い時代になったもんだ PSVRだと片眼1080ｐだからシネマティックモードとかで
ゲームしやすいサイズまで表示範囲を小さくするとSD解像度になってしまうが
片眼4ｋまで上がれば小さくしても高精細に遊ぶことができるようになる >>778
他社の自滅じゃないよ
PS4がみんなの期待以上のハードだったのとファーストが基地外レベルで凄いだけ 棚ボタで今世代覇権握ったと結構な人達に思われててSIEもちょっと可愛そうだな 箱1もwiiUも最初からハードの評価が低かったし
自滅の面もあるやろ絶対 XBOが発表時に「テレビ」「CoD」発言の連発で失笑を買うことがなく、キネクトを最初からオプションにしてPS4と同じ値段で出してきていたら、北米ではPS4負けてたかもとは思うな
XBOは北米の人間のライフスタイルに合わせた機能を充実させる方向で来てたから
Xbox360は北米ではPS3に勝ってたわけで、Xbox360時代に囲い込んだLive会員というアドバンテージもあったんだし
Liveはゲームだけでなく映像等のコンテンツ購入もされてたわけで、Xbox360のときに買った映像コンテンツをそのままXBOでも使えると言うのはかなりのメリットだったはず
そういうハンデを背負っていながら、よくPS4は北米で優位に立てたものだとは思う >>784
何たらだったら勝ってたと思うとか、タラレバで話進めたら何でもありで論議はそこで終了だな
そんなこと言ったらWiiUだって勝ってたかもとか言えちゃうから
仮に箱のタラレバが実現しててもPS4には勝てない
それくらいPSファースト無双発動したPS3後期〜PS4一年目の勢いが強過ぎる MSはCS市場撤退する方が賢いと思う
PCのゲーム機能に集中した方が良い
タブレットPCは成功してるし MSは今まで通り色んな事業に分散してリソースを無駄遣いし各方面で苦戦し続けてくれたほうがいい
撤退なんてしたら口だけのフィルが次はどんなことを言い出して笑い物になるのかって楽しみが減ってしまうからね >>786
全く儲からないんだよ
知ってるだろうがPCゲームは1円もライセンス料が出ないから
だからCSに参入したわけで >>778
他社の特に海外の優秀なＡＡＡクラスを開発してたディレクターやプログラマーやシェーダ技術者とか引き抜かないと今世代〜次世代以降は不可能だね任天堂じゃ
特に本社のおえらいさんの発言力が強い任天堂じゃ海外の優秀なクリエーター達に発言力与えるとは到底思えない PS4は他社のズッコケもあったけど
配信のソーシャル機能がロンチの段階で
ある程度完成されてたのが一番出かかった
北米ロンチで両方買ってるけど
箱はこの辺も機能不足だった >>786
>>787
エコシステムでリソース統合してるから
CSだけみたいな考えはMSにはないよ
ゲーミング事業でスタジオ買収含めて積極投資
デバイスに拘らないサービスの拡充
フィル・スペンサーは経営幹部に出世
少なくどナデラがCEOな限りMSのゲーミング事業は拡大路線
>>788
Epic Game Storeは開発側の利益率は88％
一方Steamは70％
PCは儲からない？ 儲からないなんてのはサード各社の決算が示してるだろ
PC分野の利益がPS4に惨敗してるXboxOneにすら届いてない ソニーのファーストがそんなに力あるならVitaはなんであんなことになったんだろう >>793
PSユーザの多くは携帯機をもとめてないから・・だろう。低性能小さい画面ででGOWやホライゾンやりたくない >>791
？何を言ってるのかわからんな
steamがいくら儲けようがMSには1円も入ってないだろう MSがいくら頑張ってもPC市場で胴元になれてないんだから
ゲーム部門を止めない限りはCSからは撤退できない
CSだけを見てないんじゃなくてCSとPCの両方が無いとゲーム部門を維持できないって考えてるだけだろ
どちらでも負けてるんだから、CSの0.2とPCの0.1以下を足して少しでも影響力を上げるしかない CS市場のXbox以上にPC市場で惨敗してるMSストアを胴元扱いするならそうだな
自分は胴元を市場を獲ってるところって意味で使ったけど >>789
何で任天堂の話になるのか判らんけど、普通についていくと思うぞ？
システムとロード時間の兼ね合いで割り切ってる面は多いけど
任天堂の映像面での技術力って言う程低くないしな >>802
あのさ・・
俺が任天堂の話から切り出したのが最初でしょ？ >>803
確かに任天堂が性能競争から降りた、的な所からスタートしてるけど
性能とGPUに搭載されたシェーダーの世代、技術者云々は別の話で
特に繋がってる訳でもないし >>804
そうだよね
呑みながらレスしてるからちぐはぐな返答してたらゴメンね どうやら箱はNEXT GENのGPU決定のようだ
ソニーはGCNの最終型のNaviを選んで
PS3世代でプログラマブルシェーダーが間に合わず
箱○のGPUに遅れを取ったのと同じ構図になってきた
互換で技術力があり柔軟に対応できるMSと
ハード任せのソニーで差がついたかもしれない
頂点シェーダの盲腸化の話が出ていたようだけど、PS3もCellとコンビ組むGPUが
プログラマブル世代でCellのようにCPUが頂点やってくれるのなら
GPUは全部描画に回すような変態技を使えていれば
後半のサイクルは箱○を圧倒できるような結果になっていたと今でも残念に思う >>806
> プログラマブル世代でCellのようにCPUが頂点やってくれるのなら
> GPUは全部描画に回すような変態技を使えていれば
> 後半のサイクルは箱○を圧倒できるような結果になっていたと今でも残念に思う
レンダリングのこと根本的に何もわかってなくね？お前 レンダリングつーか統合シェーダー世代のGPUについてっつーか… >>789
任天堂ハードはモバイル前提の性能だから
より高性能なハードで作りたいという欧米のクリエーターは
そもそも任天堂を相手にしてないんだよね
任天堂の子会社のレトロスタジオですら主力の開発者が抜けて
PS4XboxOnePCでソフト開発してたし
任天堂がいくらAAA開発者を引き抜こうにも低性能ハードでは
作りたくないクリエーターばかりだから無理だよ >>809
> より高性能なハードで作りたいという欧米のクリエーターは
そんなのが今一体どれくらいいるのやら…
より高性能なハードをつかっての大規模ゲームなんぞもはや一クリエイターが自由にあれやこれや出来る規模じゃないし
結果同じような続編ばっかになってる現状、そんなのを作りたいと思ってるクリエイターがどれほどいるのか… >>800
ゲームだけでは無いからPC業界では最大のマーケットなんですよね。Microsoft Storeは。 開発がAzure使ったり買収したPlayFab使用して
各種ゲームストアに接続したりすれば金入るし
開発する上でのライセンスでの商売もできる
ってか1億本以上売ってるマイクラはMSの商品です
あとシージで鯖増やせばMSに金入ります >>810
AAA作ってる開発者たちはみんなPS4XboxOnePCですよ
やはり性能高いところでやりたいクリエーターが多いからスイッチにはいつまでも
AAAが出ないのでは？ >>813
AAA発注してるのはパブリッシャー。
AAA作りたいデベロッパーは一杯いるけど、斬新なゲームには予算がつかない。
AAAもマンネリ感が満載になってるし。
EAのBFでさえ飽きられて来た。 既存のIPばかりで斬新なゲームなんて皆無のスイッチを馬鹿にするのはやめ給え Switchのソフト売り上げ累計見てると上位はほぼ任天堂の独占状態だもの
またしてもサードタイトルが売れない、プラットフォームビジネスに適した市場の構築に失敗してしまったのが数字にまんまでてる
こんな状態でサードがAAAタイトルを(性能的に劣化移植して)投入してどれだけの売上を見込めるというのか ただこんなもん売れねえだろと思われていたゲームが空前の大ヒットになるのは今世代でもあるにはある
RainbowSix SiegeとかWarframeなんかが典型
特に後者は開発元のDEがどこの大手パブリッシャーに企画を持ち込んでも
PvEのSF作品と分かった瞬間に絶対に失敗すると言われて断られまくったらしいし
開発元が倒産寸前の状況からP2Wにしない形のF2Pで開発元がパブリッシャーを兼ねて世に送り出して
当初はプレイヤーから大不評だったのに最終的には空前の大ヒット 任天堂ハードにサードのAAAが出ないなんて当たり前じゃないか
性能競争から降りてるんだから。任天堂だってそれは理解してる
そりゃ口では出して欲しいとは言うさ。でもそれは失礼にならないように気を使って言ってるだけ
一世代前の大作移植と自社ハードで性能が間に合うゲーム出してくれれば嬉しいくらいにしか思ってないよ
AAAが出ないことを問題視する意味が分からん
性能競争から降りたということは他社のAAAはいらないというのと同義でしょ キッズからしたらマリオもカービィもドンキーも最初に遊ぶゲームってことで新鮮に映るんだよねえ
だから評価の高い旧作でも移植すれば子供たちも喜んでくれるはずだったんだが
マイクラやフォートナイト、Warframeが揃った今だとそのチャンスも無くなっちまったかもね AAAが来る＝ゲーム機として成功ではないでしょ
それはそういうAAA大作好きのコアゲーマーから見た価値観でしか無いよ
現にAAAが集まってる箱よりSwitchのほうがはるかにハードとしての勢いがあるじゃない Switchはこのまま3DS後継として任天堂タイトル+子供向けタイトル中心のハードになるんだろう
遂に任天堂も一機種体制に戻ることになるのか、それともSwitchとは別に3DSの後継機を出して自ら食い合いを引き起こすのか、今後の見所かな
どちらにしてもゲーム市場としての主戦場からは退場したまま、またしても復帰できなかったというわけだ ぶっちゃけ自社プラットフォームが普及して、ある程度以上の市場規模が得られるのであれば
AAAを誘致して大型タイトルのパイを奪い合うよりも
自社の大型タイトルを買って貰う方が美味しい気はする
任天堂の場合ワザとやってるのか結果としてそうなったのかは知らんが
>>821
プラットフォームは統合するけどフォームファクタは複数あっても良い、って発言してるし
基本的にiPhone/iPadみたく、同じアプリが動作しつつも形状の違うハードを出すと思ってはいる >>809
任天堂のソフト開発を海外の開発者がやりたいかやりたく無いかの話じゃなくて、任天堂に今世代のトレンドを駆使してゲーム開発するのが無理って話だから >>806
そうなの？
そりゃ聞き捨てならないな。
PSも変えてもらわないと。 >>818
でもswitchはPS3レベルとか思い込んでるんだぜ？
失笑ものなのにw >>763
もともと土俵が違うけどね？
1部信者が張り合おうとしてるだけでw >>776
既にWINDOWSとか誰も意識してないじゃん。
PCに入ってるものとしか。
面白い面白くないとかないよな。 >>793
>>794
PSPに比べて明らかにファーストが力入れてなかった気がするがハード的にもメモカで不評を買ったり、 ps5
2020-late , $449.99
apu…zen2+navi+gddr6
zen2…8c/16t
navi…64cu/4096sp-15tflops
gddr6…24gb-768gb/s
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb
ps5…15tflops（2020）
xboxonex…6tflops（2017）
ps4pro…4.2tflops（2016）
ps4…1.84tflops（2013）
xboxones…1.4tflops（2016）
xboxone…1.31tflops（2013）
xbox360…0.24tflops（2005）
ps3…0.23tflops（2006） >>826
日本においてはめっちゃ被ってるからね
まぁSwitchはWiiやWiiUと違ってモバイル向けだがアーキテクチャはほぼ最新だからそこまで開発に嫌われちゃいないよ
特にWiiUは1998年生まれのG3が未だに現役でGPUはそれよりはマシだがDX11世代未対応とかいう状態だったし PS4.5とかリリースしないかな
仮にPS5が互換性無かった場合、PS5と互換性あるモデル
但しPS5がポータルブル型なのに対して据え置き限定仕様
これが欲しい 訂正
PS5に互換性無かった場合、PS4と互換性あるモデル まぁ個人的にSwitch世代でも任天堂はA53とSMAPH-S使ってVitaの2倍くらいの性能でドヤ顔してるかと思ってたから
TegraX1使った時点でもう褒めていいと思ってる
Vitaの後継機はもう望み薄いしね >>830
ある程度大きなGPUの刷新があった場合、開発環境の変化を含めて
演算性能関係なく「出来る事」自体が変わるからな
WiiUとSwitchは演算性能自体似たり寄ったりだけど開発者から見たら別物として映る
レイトレースのハードウェアアクセラレーションなんかも
要素としてはソレに近い位の刷新になり得るんだけど
PS/Xboxの次世代機に間に合うかどうか微妙なんよね DXR最適化後のBFVでもレイトレultraでざっくりフレームレート半分だからなぁ レイトレーシングコアは次世代機に載せる必要はないだろ
あれは現時点ではハイエンドグラボ限定のお試しでしかない
鏡面の反射がリアルになりましたでフレームレート半分とか負荷が高すぎる レイトレーシングを次世代機で対応させるってのは
ノーマル版PS4に4K対応させるかそれ以上の無謀な話 >>836
マトモな鏡面反射があまり意味なく感じられるのは
代替技術で問題なかったシーンをレイトレに置き換えてるからだよ
現時点じゃDX11世代GPUが出始めた頃のPCゲーみたいなモノだし
後負荷に関しては最適化自体スタートしたばかりだし、今後さらに下がっていく
伸び代が大きい技術を搭載するってのは結構重要かと 時期的に厳しいってのは判るけど、正直AMDがレイトレースの
ハードウェアアクセラレーションを搭載するまで次世代機は待つべきだとは思うんよね
AMDがレイトレに代わるレベルの何かを出せるなら別だけど
演算性能の強化ってフレームレートや解像度の向上にはダイレクトに響くけど
「明らかに違う絵」を出す事に関しては言う程影響与えんからな
4K60fpsは現状次世代の旗印みたいな扱いになってるけど
PS3世代で1080p(ハイデフ)が全くウケなかった事を考えると
一般層に響くのかコレ？って気にはなる >>838
現状、「専用のコアをのせる」ということになってる以上 （レイトレ以外の）全体的な性能面にも価格面にも大きなスポイルが発生してしまうっていうことを忘れんな 現状ではレイトレーシング全般を処理するための物ではなく、ダークシリコン問題だっけ？熱密度を低下させる意図で1コア辺りの面積を拡大しないとワット低下させるしかなくなるんで
見栄えと必要トランジスタの兼ね合いから選ばれたのが反射のアクセラレーションのためのハードウェア実装だったというだけ
一時的なものであれば将来的にソフトウェア処理に戻るよ。10年前後前にも同じようなことがあってハードからソフトに戻したせいで最新GPUのほうが重くなる現象がnVidia製品にはあった
CSはどうせクロックそこまで上げないんだから単機能をアクセラせず現行コアを増やしたほうがいいだろう ちなみにGPUのみならずCPUに関しても半導体製品はコスト減で汎用化のための設計になっていて余計な機能がごてごてついて行くばかりで高度化の意味が高機能化に偏向している
高速化については微細化でなんとかしていたのが行き詰まっているので今後は汎用化ではなく専用化に回帰させようという動きが出始めているそうだ
例えばCPUはその昔、1.5〜2年程度で倍の性能になっていたのに対し、現在は倍の性能を達成するのに10年ほどかかっている
そういう専用設計の流れがPS5でいきなりくるとは思ってないけど、将来的にまたPCとCSは決別することになる可能性が出てきている >>841
レイトレーシングユニットは文字通りレイを飛ばしてぶつかったオブジェクトの情報を取ってくるだけ
結果をどう扱うかはプログラマブルシェーダ側の領分になる
鏡面反射限定の固定機能か何かと勘違いしてない？
コレに関しては今後ソフトウェア実装に戻る事は無いかと >>843
今回追加されたレイトレ関係の機能だけでレイトレーシングを用いたレンダラが実現できなければ単一機能のアクセラレーションと変わりないということよ。 >>844
鏡面反射だけじゃなく、GI、AO、シャドウ、サウンドへの転用と
現時点で想定(又は実装されてる)用途が多岐に渡ってる時点で単一機能とは言えんよ
過去の固定機能シェーダやハードウェアテッセレータとは全くの別物で
ソレ単体で何か出来るってモノじゃないし
つかRTX使ったレンダラなんて実現するのは前提じゃね と言うか「今回追加されたレイトレ関係の機能だけで
レイトレーシングを用いたレンダラが実現できなければ」なんて想定を
映像業界向けのレイトレーシングGPUとしてQuadroからお披露目した
Turingアーキテクチャに対してする意味が全く判らん 会社「電卓を用意しました(ただし足し算しかできません)」
Aさん「電卓は色々使える」
Bさん「足し算だけだから電卓としてはどうか。そのうち暗算にもどるよ」
Aさん「でもお金の計算とかきゅうり数えるのとか0連打して遊んだりできて便利!!」
つまり機能がまるで足りてないのにこれからの時代はレイトレです!!って会社の"過大な宣伝"に踊らされてる状態 CGのリアルさを増そうと思うと、鏡面に対するレイトレーシングよりも大域照明の方が効果的だろうな
レイトレ用のハードがあれば、こっちも高速化できそうな気はする 機能がどうのこうというより、工業製品として体をなしていないGeForceRTXの話をされてもな。
自作板なんか壊れる前提だし。 >>848
大域照明に関してはMetro Exodusが既に手を付けてるよ
デモ動画で窓から入った光の照り返しを利用して
太陽光1本で屋内までマトモにライティングしてるのは本当に凄い
レイトレ非対応のGPU向けに静的な大域照明を用意せざるを得ない以上
今の所動的でないと絶対無理、ってシーンを扱えないのが凄く勿体無い >>849
まぁ現状実働品が故障問題が出てるとは言えGeForceRTXしか無いから
実装例や各種デモによる今後のレイトレースの活用予想はソレ基準にするしかないってだけ
DXR自体NvidiaとAMD共催のセッションで発表されたモノで
リアルタイムレイトレースのハードウェアアクセラレーションに対して
AMDが何も考えてないとは思えんからね、あくまで時間の問題かと
レイトレースをベースにした計算って非リアルタイムの事前計算まで含めると
映像業界だけじゃなくゲーム開発でも多用されてるんで、このまま放置してたら
今後それらの作業は全てRTXの数分の一のパフォーマンスも出ません、なんて状況になるし
それこそCG業界向けのGPUシェアが文字通りゼロになりかねん >>839
21年とかに出るっていうなら考えるかもしれないけど、
それまでのPS4の落ち込みを補填出来んのか？
ってところ。
ノーマルのレイトレ未搭載のPS5でも今のPS4よりは売れると思うけどね。
もう最初からPS5PROでレイトレ対応って謳った方が潔いんじゃない？
もともと2万ぐらい高い上に電気も喰う様だったらヘビーユーザーしか買わないだろ。 >>847
基本どうやって他社に嫌がらせするかだからねw ちな
SCEがPS3でレイトレする時なんかに使った演算ライブラリ解放したやつ。
https://pybullet.org/Bullet/phpBB3/viewtopic.php?f=18&;t=1322
レイトレの基礎なんかで結構使われるらしい。
まあ今当時の残党がいるかどうかしらんが…
古くから経験はあるとも言えなくはない。
ゲームでレイトレ使うって事についてはAMDとも突っ込んだ話が出来るはず。 APU+レイトレ演算器(SPUもどき)になるとしたら、
結局の処CELL完全体じゃんwww
て落ちか。
CELL起源論者の勝ちだな。 >>851
ハードウェアシェーダーのレイトレに関してはPVRが先行してるのを忘れないで…
おそらくVita2搭載を狙ったものだったんだろうけど見事に当てが外れたけど >>852
とは言えソレってPS3→PS4世代の移行時で言えば
演算性能はTflops級まで引き上げたし、メモリやCPUも相応に強化したけど
GPUはDX9世代ベースのままPS4/Oneを出しますよ…みたいなモノだしなぁ
PS1〜4まで、毎回大幅にGPUの機能が刷新されたからこそ見た目の変化があった訳で
性能が上がった所で機能面が大幅に変わらん事にはな 周期的に4年後2022年のスイッチ2 価格は299ドル
ドック時 ： 3.93TFLOPS 非ドック時 ： 1.57TFLOPS
LPDDR5：8G
次世代スイッチは先に発売するPs5と箱は4ｋ60ｆなら
マルチを意識してドック時3ｋ60ｆ非ドック時2ｋ60ｆの性能にするよ
4ｋ30ｆならドック時3ｋ30ｆ非ドック時2ｋ30ｆの性能
それによっては価格も変わるかも 去年の時点でPS5の開発機が配られてるらしいから来年発表はマジかもな
間違いなく箱の方が出るのは遅い
ソニーは20TFのPS1234が4kで互換する神ハードで天下とるつもりだ >>860
へー
でTDP600Wの1200W電源？
値段は20万円くらい？ 20TFLOPSとか7nmプロセスのハイエンドグラボでやっと達成だろ
PS5に乗せられるわけねえ 150WのRX3080がVega64の15%増しという話
14.5TFLOPSくらいだな
250Wのハイエンドが用意されてるなら20TFLOPSは余裕で超えそう
ただしハイエンドの話は全く無いけどな
Naviは競合のちょい上の性能を低価格で提供するというスイートスポット戦略の製品だから
コスパ重視でハイエンドは用意してないだろう
久しぶりにデュアルGPUソリューションを出すのはあるかもしれないがゲーム機には関係ない話だな アホだなあ
7nm Vega20が300mm2 で300Wで15TFlopsだからな
PS5のGPU部分は200mm2 100Wで10TFlopsが限度だろうな >>864
初代PS4も28nmで300mmオーバーだったろ
まあ何かしら簡略化して10TFlopsは超えてくるだろ 設計方針がPS4と変わらずAPUのまま行くのであれば8〜12TFLops辺りが順当なところ
それ以上の数字を狙ってspの基数を増加させるために不要な機能を削るとか現行以上の高密度ライブラリまで用意するかとなると疑問
ただAMDの実装技術を先行して使うとかなれば数量が出るものだけにちょっと夢が持てそうなものはある。 >>868
AMDがCSでもMCMでいく方針ならCPUはzenのチップレットかもね
GPUも分けてIOをカスタムするのかも？ AMDがチップレットを使わせる方針ならSONYとMSの新ハードがほぼ同じものになる可能性が高いな チップレットを使わせる云々ってより7nmプロセスでのIOが上手く出来なければ
チップレットしか道が無いのでは？ >>864
それは根本的にGCNの設計の64CU上限のせいだからNaviで解消される
＞Navi will also be the first architecture to transition away from GCN (and along with it, the 4096 SP / 64 CU limit that is inherent to the uArch implementation).
28nmのFuryで既に64CU上限に届いたからそれ以降はZen用のSRAM導入して高速化
CPU用の大型セルライブラリ採用して電力と面積を犠牲にして高速化っていう流れでやってきた
CPUすらメニーコア化した時代にGPUがクロック頼みじゃ延命に限界がくるのはむしろ当然
例えば今月8日に新たにスペックが発表されてた某スパコンチップは
GPU風にFP32積和で表現すると
現行16nm世代が645mm2のダイで4096sp相当の最大8.2TFLOPSっていうところから
7nmプロセスになって一気に16384sp相当の最大39.3TFLOPSに跳ね上がってる
高速化が限界を迎えた今の時代はこの数の暴力こそがプロセス微細化と並列アーキの本領
28nmと演算器同規模の高クロック化で電力と面積を潰してきたVegaは参考にならんよ じゃあ結局のところ、PS5は2020年末ロンチ、400ドルと仮定すると、どのくらいの性能が想定できるの？ PS3→PS4世代の更新に比べると
メモリ量向上幅の少なさとシェーダーモデルに大きな刷新が無い事がネックになるし、
その辺りどうにかせんと仮に20TFlops位まで演算性能を上げてもな…って気はする
現行機のグラフィックを4K60fpsで動かす+α程度で終わらせるなら足りるだろうけど >>857
そりゃそうだけど現実的にはPS4の減収とのトレードオフ。
日本は既にどうしようも無いが海外が落ち込んだら軽く数百億吹っ飛ぶからなあ。
まあどこの次世代機にしても4Kぐらいしか謳い文句がないところで
他になんか付けられないかと考えると現実的なのは互換機能ぐらいかなと… >>859
Switch2の前にNew Switchが2019年くらいに出るんじゃないか
Xavier寄りになるかそれともX2そのまんまか >>877
その斜め下を常にいくのが任天堂ですよw PS5が8TFlops
Scarletが12TFlopsってとこだろう
共に2020リリース >>878
これ以上下って今と同じX1そのまんまで微調整だから単純に新型出ないだけでは >>873
去年の時点で開発機が配ってあるなら箱Xよりもちょい上の性能だろう
量産とか利益考えたらそこまで性能も高くなさそう >>879
同じAMDで同時期ならそんな差が出るわけないだろ
箱XとProは箱Xが100ドル高くて一年後発だから差が出たのに >>882
価格次第じゃないか
従来通り$399だと10Tflops行くか行かないかレベルだと思う >>880
X2デグレード品の可能性はある。X2のDenverコア殺すとか。 >>880
画面のインチ数だけ変えてちょっと値上げとか有りうるよ 下側にUSB-Cつけるマヌケ仕様だけでもどうにかしろ 下側でも良かった。ただ下側にするなら、ドックのデザインから仕様から何もかもが糞 下側にあるせいでデフォで充電しながらTVモードで遊べねーんだよ TVじゃなくてテーブルモードだったわ
逆さに嵌めるなりUSB部分をくぼませるなりいくらでも方法あったろうに
東大出の任天堂社員はゲームなんか遊ばねーから誰一人気づかなかったんだろうな タブレットやスマホ開発してたら接地側に接触式以外の端子つけるのは有り得ないよね >>875
単なる解像度向上アピールってPS3と360初期の時に思いっきり失敗してるからなぁ
480i/pから1080pへの変化ですら食いつく層がごく一部だけだったのに
既にPS4ProやOneXがある状態で4K60fpsが標準になります！ってアピールが意味を持つのかどうか
減収しようが待つべきだとは思うんよね スイッチはこれっきり
任天堂の次のハードは従来型の据え置き >>891
>>892
スイッチ持ってないだろ、お前らｗ
スイッチはジョイコンの関係上タブレットのように”横”に充電端子をつけることはできないし、同じくドック接続時には横や下にあれこれとりつけることはできないから上部のほうにイヤホン端子、電源ボタン、
ボリュームボタン、エアの放出などの機構を集中させる必要がある
結果どうしても充電接続端子は下部分にする以外は出来ないんよ >>895
？？？？
「下」に充電端子以外、「上」に充電端子を付けて、ドックには「逆さ」に置けば両方満たせるんだが？
もしくは本体裏側を下側から一部窪ませて中間位置にUSB-Cを配置する事でも対応できる
ごく一般的にありふれたやり方なんだが？
これが任天堂社員のレベルなんだなあ 任天堂はオマケ程度に考えてたんだろうけど
TV不要で据え置きとして使えるテーブルモードが一番使い勝手良いんだよね
それなのに充電出来ないのが痛すぎる
余程馬鹿でも無い限り新型は裏側に端子付けてくるでしょ >>896
逆さにするとテーブルモードでイヤホンとか使えないよ
だから窪ませる方にすると思う >>896
頭悪すぎだろ、お前ｗ
あと窪ませるとかも冗談も大概にしろって話
ただでさえベゼルの太さががどうだとか言われるのに、下部の端子部だけゴソっと窪ませることなんかできる余裕ないにきまってるだろ
諸々考えりゃ、わざわざテーブルモードのためだけにそんなことする理由ないわ
100人いたら100人そう考えるっていうくらい妥当な判断
そこいた辺なにも考慮してない短絡的な馬鹿が簡単に設計者とかを馬鹿にするのは滑稽極まりない
馬鹿はどっちだっつの >>899
脳死豚はどんなゴミでも喜んで任天堂マンセーするんだから幸せだよなあｗ
まあ任天堂開発陣がお前ほど無能のハズ無いから新型機で対応してきて顔真っ赤にしてなｗ 利便性に対応出来なかった任天堂開発陣の能力不足。ただそれだけの話 >>900
新型機で改善するくらいなら最初からしろよと... >>899
ベゼルの太さとか言ってる辺り根本的に窪ませるの意味理解してなさそう ID:Wjlr6npQ0みたいな想像力に欠ける奴が設計したせいで欠陥テーブルモードなんてお笑いハードになったんやなって DS4を置くとR2L2が干渉しちゃって
勝手に押されちゃうのは設計ミスだと思うわ DS4はテーブルに置いて遊ぶ物じゃないからなあｗ
ところでテーブルモードでテーブルに直置きすると充電出来ないハードがあるとかマジ？？？？ｗｗｗ テーブルモードなんて
基本お裾分けだろ
充電必要なほど がっつりやるとは
思えんけど >>908
欠陥充電端子の話するとすぐ発狂するからなｗ
豚も本心では欠陥と分かってるだけになおさらすぐブヒッチ入るんだよなあ The next-gen Xbox/dev kit is codenamed "Anaconda," in-keeping with the reptile theme. (Current dev kit is Chuckwalla, previous was Durango).
xboxの次世代開発キットも出回り始めたようです クレードルの仕組み上仕方ないって言ってもそもそもあの防寒具みたいな窒息クレードルが要らないっていうね
新型ではコストダウンも兼ねてクレードル廃止が一番ありそうじゃね
元々USB-C1本だからケーブル繋いでも大差ないし >>907
Netflix観てると勝手に早送りされるわ ちょっと留守にしてると他信者ばっか湧いてくるなw
自分とこで立ててやれよ。
まあSIEの話題がないって言えばそれまでだが。 E3も出ないから
事前リーク合戦も発生しないと
凄い静かな春になりそうだ >>886
スイッチXL?
今よりも大きくしたら肩こりひどいよー ソニーはPS5よりも携帯機出してほしいわ
今ならスイッチ以上の性能が楽勝なのはPSクラシックの仕様からも見て取れるし >>917
延々馬鹿みたいに同じ繰り返すから時々違う違うネタ振ってんだよボケカス >>919
頭altか？
VITAで3DSに負けたのだから
問題は性能じゃない >>921
性能だけではもちろん勝ち負けは決まらない
だが性能がいいからサードを呼べるしそこに期待するユーザーがいるのは事実
本当に性能がどうでもいいなら今までずっとファミコンのままだよ >>922
> 性能だけではもちろん勝ち負けは決まらない
> だが性能がいいからサードを呼べるしそこに期待するユーザーがいるのは事実
一般論としてはその通りなんだが、もう今の時代携帯機はいくら高性能でもノーチャンスだよ >>919
残念ながら携帯派は今立場弱いよな。
携帯機は望薄いけど、
classicに使ってるMeduaTekでPowerVR生存確認出来たのが僅かな希望。
付き合ってるなら最新版も引ける可能性あるよな。 具体的にいえばPowerVR GT8540あたりを採用してほしいね
こいつなら768GFLOPSでXBOXOneと同等程度のGPU性能 現行の据え置き時Nintendo Switchの倍の性能
それで持ち運び可能
Tegra X1（フルスペック）SP数256 1.0 GHz単精度512 GFLOPS
Nintendo Switch（設置）SP数256 768MHｚ単精度393 GFLOPS
Nintendo Switch（携帯）SP数256 307MHｚ単精度157 GFLOPS
PowerVR GT8540 単制度768GFLOPS >>893
2020年は飛躍する為にPS4は屈む時期と言ってるけど、
屈む度合いがどの位を想定してるかね。
300億なのか500億なのか。
それによって20年発売か21年発売か決まるだろうな。 >>927
PC向けに作ってるだけでしょ 問題はサイズとTDP
そんなこといいはじめたらTegra X1だって据え置き向きにNVIDIA SHIELD が作られてる Tegra X2がフルスピードで750GFLOPSだけどこれじゃちょっとショボイな
最低でも1T欲しい >>928
そのサイズとTDPからして持ち運びはなぁ
勿論、スイッチと同じく大幅にデチューンするなら別だがな
それでは箱1並なんて性能とてもでない なんというか欲しい奴がいるだけで商品になるなら
セガもNECもまだハード作ってるわ >>931
むしろセガもNECもゲーム機作れよ といいたいｗ >>932
むしろ今でも任天堂がハード事業やれてることが奇跡といっていいくらいなんだが…
もともとセガなんかも、これ以上はソニーやMSのような本職にはおもちゃ屋である我々では勝てん！つって撤退していったのだからな 今更500GFLOPSとか中途半端な性能にしてもAAAが来たりはしない
そして任天堂的には今の性能で十分
なら新型なんて要らないわな
省電力性を高めてバッテリーライフ改善とか廉価モデルとかならあり得るが >>925
MediaTekは去年ハイエンドやめてたわ。
ガッカリ それほど携帯機は欲しいと思わないが
チェッカーボードレンダリングって技術は実は携帯機に凄くマッチした技術なんじゃないかと思ってるんだがどうだろう >>936
AMDのモバイル用GPUがNvidia製の（コスト的に）同等ランクと同程度の性能でりゃ、チャッカーボードもいい選択肢になるんだろうがなぁ >>936
結局箱Xとはカタログスペック分の差がついてると思うんだけど
チェッカーボードってそんな大した効果あるのかね >>937
AMDのモバイル用APUの方が基本Tegraより高性能だぞ
そもそも用途が違う >>939
用途が違うとかいってんのにそんなの持ち出して何が言いたいんだ？お前 あとGPUで同コストレベルでAMDのがNvidiaより上のものなんか皆無 >>938
ファーストソフト見てたらあるだろう
前スレでちょっと話題になったけどネイティブの64〜76%の負荷になるらしい
しかし、ゲリラはさらに高速な手法を開発して4Kにしたらしいが
発売から2年近く経つのにその手法がサードに共有されないのはなぜなんだろう >>938
手間がかかるからファーストしかやらない
フルHD出力のところを引き伸ばしたり
チェッカーボードに並べて複製コピーしてりと
ハード側で4k出せないからの苦肉の作業 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00000057-impress-ind
Jetson AGX Xavier
インテルの「Core i7」とNVIDIAのGPUボード「GTX 1070」の組み合わせをも上回るとしている。
3.4年後の次世代スイッチはこれのカスタムでもおかしくない >>925
PowerVRやMali等、モバイルで主力扱いになってるGPUコアは
PC向けGPUアーキテクチャと得意/苦手分野で異なる部分が意外と多い
CSゲーのマルチやPC向けのインディーゲーなんかを誘致する気なら
GPUアーキテクチャ自体はGeforceそのままなTegraの方が
性能を引き出しやすく、かつ扱いやすいと思うよ
任天堂がNvidiaと組んだのもその辺り考えてだろうし >>941
同等に最適化されれば互角以上だと思うぞ
今は全く最適化されてないから劣っているだけ AMDの現行モバイルAPUが1TFLOPS超で
2020年に電力性能をさらに5倍にするってわざわざ宣言してるんだから
Vita2なんていう中身の判らんものよりもPS4ポータブルだろ
PS4ゲームのバリエーションと売れ筋が強化されることで
既存PS4ゲーマーにも携帯機ゲーマーにもPSNサービスにもっていう三方良しだ >>948
携帯ゲーム専用機は性能じゃなくて需要が事業を続ける程には無い。
大抵のゲームやサービスはスマホが担っていて、そっちはデバイスが生活必需品。
コア向けなんてニッチもいいとこ。5〜6年掛けて数百万台でトントンとか人と金の無駄でしかない。 マリオやポケモンに匹敵する世界的にファンが多い独自コンテンツでもない限り、携帯機は出すだけ無駄
そもそもスマホにDQとFFが出ている時点で、ゲーム携帯機に勝機なんか欠片もない コンテンツ≒マリオポケモンとはどこのお子様が迷い込んだのか
むしろPS4自体の守備範囲を広げるためのダウンサイジング戦略が必要
例えばスマホが普及したからPCはデスクトップマシンだけにしろって話になるか？
それこそPCのコア化、ニッチ化が加速するだけ
プレイスタイルの多様化はコンテンツ自体を強くするしサービスプラットフォームを拡大へと導く >>948
別にVITA2って訳じゃないよ。
単にPS4ポータブルだろうがなんだろうが、
後継機が統合されるってだけだ。
VITA終了なんて携帯機でた時のアンチの負け惜しみ。
だから何？って話し。
名前変えるに決まってんだろ。 >>952
現実見ろ
マリオポケモンがなけりゃスイッチなんてクソほども売れないし、スマホ登場以降ソニーは携帯ゲーム機の計画を出してない
そもそも国内ゲーム需要なんかDQFFマリオポケモンで維持できてるようなもんだ >>949
夢って言うか何年後かわかんないけど据置専用は何れ無くなるよ。
原始人かお前。
そのうちスマホでもモニターに繋げたらマルチウインドウでPC見たいに普通に使えるようになるよ？
既にあるにはあるけどね。 >>952
> 例えばスマホが普及したからPCはデスクトップマシンだけにしろって話になるか？
なるんじゃないの？
> それこそPCのコア化、ニッチ化が加速するだけ
だからなに？ 業界人や一部のユーザーの「願望」はどうあれ、「現実」としてスマホの高性能化＆圧倒的普及という世の中ではそうならざるを得ないだけだろう＞
> プレイスタイルの多様化はコンテンツ自体を強くするしサービスプラットフォームを拡大へと導く
それがビジネスとして成り立つところまでいけたら…な >>954
それって据置と携帯機が分別されてる今だけの話しね。
単純に考えて携帯機が2Kか4K30FPS位までの性能に達すると、
据置の存在価値が薄れてくる。
勿論PCも。
これは必然だ。
ソニーがモバイル死守するのは正解だと思う。
将来に備えておかないとソニーに未来はないよ。 >>956
デスクトップはヘビーゲーマーか敢えて持ち運べないように業務用ぐらいじゃない？ >>957
据置の存在価値なんて大画面でゲームが出来るくらいだろ
モバイルを死守する？とっくに見放してるのが分からないかな
PS4発売以降携帯機なんて全く宣伝してないし新機種も出してない
ちなみにソニーはスマホを出してるから携帯ゲームやりたきゃそっちでやればいいというスタンスだろうな
ソニーの携帯ゲームやりたければXperia買って好きなだけやればいい MSが次の世代では、三つのラインナップハードでスタートするっぽい
性能低めで、価格が安いハード(400ドルくらいで8TFLOPSくらいのGPU性能)
性能高めで価格も高めのハード(600ドルくらいで12TFLOPSくらい)
この二つのラインナップハードでスタート
この二つに加えて、AppleのMFI認証も取得してて、iOSとandroidのタブレットやスマホで使える分離可能なコントローラを100ドル前後で出すとか
このコントローラーを買った人は、月額か年間の定額で、クラウドゲーミングでスマホやタブレットで今世代や次世代のxbox ゲームが一部遊べる
その定額サービスのラインナップにないソフトもダウンロード版を買うと、クラウドゲーミングで遊べる
クラウドゲーミング以外の普通のiOSゲームやandroidゲームでもこのコントローラーは使える
MSやサードは、クラウドゲーミングだけでなくデチューンした一部のソフトをiOSやGoogleストアに出し、このコントローラーで遊ばせたり
スマホやタブレットをベースに安めのコントローラーを出す商法はソニーも真似するかも
スマホやタブレットはswitch の携帯モードよりもう性能高いの増えてきて、今後も性能差開いていくばかりで、switch は結構やばくなっていくと思う >>960
> 性能低めで、価格が安いハード(400ドルくらいで8TFLOPSくらいのGPU性能)
> 性能高めで価格も高めのハード(600ドルくらいで12TFLOPSくらい)
> この二つのラインナップハードでスタート
この時点で失敗確定の未来しか見えないな
XBOX開発チームってここまで無能でボンクラだったのかと呆れる ハードは開発期間かかるが、スマホ用のコントローラーだとそんなに開発期間かからないので、MSのコントローラー商法がうまくいきそうだと、ソニーも半年後くらいに発表して真似してくると思う ps5
2020-late , $449.99
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t
>navi…64cu/4096sp-15tflops
>gddr6…24gb-768gb/s
>tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb >>954
PS4市場は厳然と存在している
それを拡大するという話をしてるのに意味不明だな >>956
現実にはデスクトップよりもノート型が市場の大勢を占めるようになった
機能的要求水準を満たすことで利用形態の方に需要がシフトするということだ
スマホ市場は成長が一段落しておりMSの時価総額もGoogleを抜き返した
スマホは簡易操作に特化した作りでそれ自体を価値観としているので
本格的にPC領域を置き換えることは現実的では無いと市場が冷静になった結果だ
ゲーム機ビジネスが現在も巨大な収益を生み続けていることも似たような構図と言える
>>959
ゲーム機はプラットフォームビジネスとして囲う物なので収益手段が幅広いがスマホは違う
Xperiaは今年も数百億円の赤字を吐き出し累計でも数千億円の損失
PSはいまやソニーの屋台骨だがXperiaの先行きは険しいと言わざるを得ない 今更ポータブルタイプの専用ハードなんて出さないだろ ハードウェアというのは求心力を保つための手段
むしろ絶対に欠かせない領域 >>957
それさSwitchが出る前にも言われてたんだよね
HD画質の携帯機が出たら据え置きの存在価値は無くなるとか何とか
結局PS4の方が圧倒的に売れてるわけだし
Switchに多彩なソフトがあっることもなかったしね
これからも携帯機が市場のメインになることはないでしょう >>966
ノートとゲーム機を同列に考えるとかバカかお前ｗ
ノートは基本的に仕事用で会社や打ち合わせ先や出張先で使うものだから省スペースや
可搬性はメリットになるし大画面が必要ない場合も多いだけだ ほとんどWiiUに携帯性を付け加えたハードというのがSwitchの実態であり
利用形態の変化こそが数倍の需要を生んでいる
将来、同様のことがPS4拡販の訴求手段として使えるようになるだろう >>970
仕事に限らない
世界ではオールインワンのゲーミングノートが売れており
様々なメーカーからビカビカとした怪しいノートが多数登場してきている >>971
それは日本だけの話な
>>972
性能低くて割高なゲーミングノートなんて売れてねーよｗ
メーカーが積極的なのは利幅が大きいからそれだけ >>971
Switchが売れてるのは任天堂のゲームを遊べる携帯機として売れてるんだろ
WiiUの時は3DSが担ってた役割をSwitchに統合したんだからさ >>973
世界で見た時のWiiUは日本以上に悲惨だった
日本を除くと累計で1000万台にも届かない
携帯性を加えたSwitchは月間の売上トップを争える状況になった
利用形態にはそれだけの価値がある
ゲーミングノートにメーカーが積極的ということもその証左にしかならない >>975
WiiUみたいな出来損ないの話はどうでもいい >>974
PS3とPSPで1億5000万台売り上げたことを考えると
PSのゲームを遊べる環境を増やせばまだまだ市場拡大の余地があるな >>972
> 世界ではオールインワンのゲーミングノートが売れており
何千万台くらい売れてるの？ それ 各社ラインアップ拡充してるけど
売れてないねらそんなの投下しないよね >>979
めちゃんこ小さい”日本の”ゲーム機市場の半分以下じゃんｗ 箱の開発機Anacondaって。PS5飲みころす気満々じゃないですか。
性能では大敗しそうだな >>981
ゲーム機は平均3万円で年500万台としても1500億円
つまりお前が比べてるのはまったく違うもの >>985
お、そうだね
ゲーミングノートは平均20万円として9000億ってことは年間販売台数45万台か！全世界規模で！
すげぇ売れてるな！
そりゃ急成長市場で未来はあかるーい！ >>990
万は単位の繰り上げと考えて２０ｘ４５だけを取り出して計算してみなよ 990とかみるとテクミンって小学生レベルの計算もできないんだもんなあ
こりゃPS5は1000000TFlopsですわな笑 あ、桁一個抜けてたかｗ
悪い悪いｗ
で？ｗ
全世界規模で年間450万台くらいしか売れないようなもんがどうなの？
それでスマホに勝てるつもり？ｗ それでスマホに勝てるつもり？とか本当に小学生と話してるみたいだ ゲーミングノートはニーズがあるから市場に投入される
携帯用の専用ハード、具体的に言うとVitaはなニーズがないから新製品が出ない >>960
そんな話聞いたことないんだが
個人の妄想が周り回ってそういう噂があるになってるだけじゃねえの？ >>974
「３DSをスイッチに統合」
それだと任天堂の売り上げは致命的に落ちることになるよ
スイッチが好調だとしてもそれは据え置きゲーム機にしてはって冠がつく
3DS後継機を任天堂が出さないとしたら致命的なレベルで売り上げは落ち今の規模の任天堂は維持できない
まあ 任天堂はアホではないから確実に3DS後継機は出してくる 任天堂は百も承知だろ ソニーは携帯機いらない出してる任天堂はバカ派と
ソニーは携帯機出すべき次こそは売れる派で殴りあってるなwー >>925
それフルクロック時の数値だよ
実際モバイルとして搭載したらクロックは30%まで落ちる
VitaのPowerVRが800MHzまで可能だったのに蓋開けたら166MHzでしか動いてなかったことをお忘れで？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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