ドラクエビルダーズ2、Switch版大幅劣化確定！激長ロード地獄で炎上中
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
987 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8bd8-5j02 [202.122.214.137]) sage 2018/12/06(木) 00:08:25.99 ID:qM5Q2KhT0
ロード、遅っせ
993 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-mXnG [126.35.210.61]) sage 2018/12/06(木) 00:09:13.05 ID:hI8QwHT3p
ロード激長……
まぁスイッチ版はマルチだとだいたいこうだからな……
32 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8783-n9Ol [118.7.58.12]) 2018/12/06(木) 00:18:32.24 ID:BXrnmKQr0
スイッチ、ロード時間糞長いな・・・
まだPS4やってないからわからんが
PS4のがいいかもしれん
29 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-mXnG [126.199.3.182]) sage 2018/12/06(木) 00:18:02.80 ID:BXO53iyep
とりあえず30fpsなのは確定だわ >>801
PCマルチでさんざん言われてることを得意げに言ってますね
ガキの所業 >>832
40fps近くまで上がったり、20fps近くまで下がったり、調整せずハード任せって感じだな スイッチはなぁ…PS4とのマルチの場合 解像度、シェーダーまわりを大幅に削除するのは当然としても（でもできればその場合は独自の絵作りになるようにしてほしい）、
フレームレートまで大幅に落とすのはやめてほしいな
むしろシェーダー周りをいくら削ってもいいからフレームレートだけは同じにしてほしい
てか、任天堂はいろいろ儲かりまくったんだからちょっと早めに逆サヤ覚悟でTegra2+シュリンクした新型スイッチ出してくれや
新型でプレイしたらオプションでフレームレート倍加モードを選べるようにしてな >>732
セーブしまくるであろう、不思議ダンジョン系はswitchでも色々出てるけど、そう言う話は聞かないよ？ ちなみにマイクラもオートセーブだけど何の問題もなし 電池引っこ抜いたら
実際にストレージに頻繁にアクセスしてるかわかりそう
基本的にはRAMに格納してると思うんだけどな >>847
switch版は影が付く距離が短いみたいね
左下にある近くの岩やサボテンには影があるから >>849
んだな
影がこういう仕様なら敵の表示範囲とかもスイッチは狭い可能性あるなコレ >>850
上の画像を見る限り「無くなったブロック」は無いので、敵の数自体は変わらないと思うよ
ちょっと遠い敵の影とかディテールはかなり簡略化されるだろうけどねw >>851
自己レス
右上のかなり遠いところにある岩らしきモノがswitch版では消えてた…
なので「かなり遠い敵」は消える可能性が高い、に訂正します
尤も、実際のプレイにはあんまり影響しない気がするけどね >>845
セーブデータの保存の容量違うし、switchはまだ新しいだろう
>>846
switchは発売されてそう経ってないからな
何年か後とかにならんと分からんぞ SDカードやUSBメモリをHDD代わりみたいに使ってて壊してる人もいるから、スイッチも壊れる可能性は普通にあるわな
まあ無駄なセーブはしないに越したことはないよ 夜のゴーストの仕様はどうなったんだろうな
うざすぎて暗くなったら即退避小屋を作って引きこもっていたが
筋肉がありがたい 今のところカクカクとかロードはそこまで気にならない
むしろマイクラの.1アップデート程度しか進化してないのに2としてフルプライスなのは今のところ買う気になれん
UIもカメラワークとか正直クソだし これでカクツキやロードがさほど問題なくて
むしろPS4に追加要素とかあったら
クソグラとか劣化マイクラｗとかクソエニとか
こんなお子様向けゲームとか
ゲームそのものをけなしてくるんですよ
要は
「Switch使ってるのが気に入らない」
奴らの難癖ですからw >>857
ゲームシステムかなりちがうぞ
少なくとも1のアップデートではどうにもならん オートセーブやめて欲しい派の意見まとめ
・オートセーブをオフにできるようにして欲しい
・オートセーブをオフ機能をつけて、その枠を手動セーブでも使えるようにして欲しい
・本体、フラッシュメモリ等の寿命を削るから嫌だ
・使わないセーブデータで容量食うのは嫌だ 体験版の時点でもう凄いの作って写真投稿してる人居るよね
「こんなの作れるんだスゲー」と思いつつも
美術が２だった俺にはまず作れないんだろうなと言うそう言う複雑な思いがしちゃうｗ 掲示板覗くとすごい作品観れるけど
スイッチとPS4共通なんだなこれ
どっちで作った作品かも見れないから不明だし そろそろ新しいDQ派生作品が欲しい
次はディアブロを真似したDQ出て欲しいわ >>845
フラッシュメモリはオートセーブのように頻繁に書き込みを繰り返すような使用だと
劣化が物凄く激しくなるから寿命はかなり減る
このソフトだと数分刻みで200MB近いデータの書き込みが繰り返されてるから
建築とか毎日やり込んでると1日何GBものデータを記録し続けてることになる
またSwitchはNANDだから頻繁に記録を繰り返すと劣化も早いと思われる
今はまだ寿命を迎えてないというだけで個体差などもあるから何の問題もないとは言えないよ あの…ブレワイもオートセーブだった事忘れてませんか…？ ミス
そのゲームの仕様は知らないけれど他のゲームも同じだとしても
これも他も劣化が物凄く早くさせてるというのは事実だよ ブレワイ500時間ぐらいやったけどなんの影響もなかったから同じならただの脅しじゃん
悪質すぎる 悪質でも何でも無く寿命が減るのは事実だよ
500時間プレイしたってことは、その時間の間に繰り返された
データの容量と回数によって劣化は進んでる ドラクエ風にして簡単に言うと
HP＝寿命
ターン（攻撃回数）＝セーブの回数
ダメージ＝セーブの容量
攻撃を激しく繰り返せば繰り返すほど
HPが激しく減っていくということ オートセーブのゲームなんざＰＳ１の頃からすでにある訳だが
そんな事でケチを付けるとかバカなのかな？ だからそんなもんで壊れるならゼルダの時点でとっくに壊れてるし
スプラやアームズだってオートセーブだしスマブラもオートセーブあるっつーの
マイクラだって当然あるしなんでビルダーズだけそんなしつこく強調してんだよ
スイッチ版のビルダーズが売れたら困る人ですか？ PS1の時代なんかもっと書き込み回数少なかったから
メモカを買い換えたり、壊れてる人はいたぞ ちなマイクラだってBEになってからオートセーブオフができなくなって不満はちらほら出てたからな (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-kium [126.147.157.121]) >>874
＞だからそんなもんで壊れるならゼルダの時点でとっくに壊れてるし
去年発売されたばかりだから大容量オートセーブゲーをやり込んでたとしても寿命にならんのは当たり前じゃね？
即壊れるという話をしてる人だけではないと思うが >>873
オートセーブ対応のゲーム自体は当然あるが、
その機能を無効化できないという問題が発生している どの程度製品寿命が縮まるのか
って出してもらわないと判断しようがないよ 今日日オートセーブいちいち気にしてたらやれるゲーム全然ないわアホ オートセーブは本来ハードディスクのように書き込み可能回数に実質的に
制限がないデバイスへの適用を前提としているもの
オンラインネットゲームの普及によってオートセーブの概念が広まったが
従来はオンラインネットゲームの大半はパソコン用であり、
セーブデータはハードディスクに保存していたから問題はなかった
しかし、セーブデータの保存にハードディスクと比較して
書き込み可能回数の上限が著しく低いNAND型フラッシュメモリを用いる
ゲーム機にオートセーブを適用することは、そもそも間違っている
こう書くとパソコンにもハードディスクの代わりにNAND型フラッシュメモリを使用した
SSDが・・・と言うやつもいるが、ウェアレベリング，重複排除，圧縮等長寿命化の
技術が駆使されたSSDとゲーム機に搭載されるeMMCを比較するのはナンセンス
しかも、近年のICの微細化（25nmプロセス以下）によって数年前と比較してNAND型フラッシュメモリの
書き込み可能回数の上限が低下している
オートセーブはその前提条件、その後の経緯を考えてもゲーム機で
強制すべきものではない だからどの程度影響あるのか数字で出してよ
50年使えるのが30年になります!とかさ
30年だったら製品寿命遥かに超えてるから影響ないってなるでしょ 大昔の一つデータを書き込む度にメモリ全体を書き換えてた頃のと違って
今のフラッシュメモリで10年以内に寿命を迎えるなんて事現実的にはないけどね ちょっと前のSSDでも壊れてるし、近年のSDカードでも壊れてるぞ
理論値と現実（実際の使用）は違うからな てかswitch版を買わなきゃ良いじゃん、スクエニだって買って欲しくないからこんな風に色々やってんだろww 要は
「Switch使ってるのが気に入らない」
奴らの難癖ですからw >>883
ウェアレベリングなんて今時の普通のSDは標準装備だろ
格安のは怪しいけど 例えばフラッシュメモリの寿命報告機能がある機器もだろ
寿命を迎えるわけ無いなら（or寿命がない？）、そんな機能搭載されるわけもないだろう ネガキャンだーって騒ぐ前に自分のSwitchで遊んでみたら良いんじゃない？ まぁスイッチの寿命よりは長いかもな
次世代機出るまででいいし Switchの場合内蔵eMMCの容量を使い果たした状態でセーブを繰り返すとかあるからな
寿命も縮まりやすいだろ 確認したらスイッチだと体験版本体が200メガでセーブデータは500メガ
500メガを数分おきに保存続けてるとしたら結構だぞ
これだと一日のプレイだけでも書込の容量が
数ギガ〜何十ギガいってしまう筈
製品版だともっと大きくなる可能性もある
さらにスイッチはセーブデータを本体にしか保存できないから
複数のゲームのセーブデータや、一部本体保存になるアップデートデータ、
最初からあるシステムデータなども考えると空き容量も基本的に食ってる状態になるから
寿命がやばくなる可能性はありそう このスレとかでミョーに
「セーブデータ容量がデカイのに頻繁にオートセーブするからフラッシュメモリに深刻なダメージ」
て煽る人が居たから(実際にセーブデータだけでスイッチ版は500M越えてたけども)
答えられる範囲でいいので、その辺の設計は考えて作ってますか？ってスクエニサポセンに問い合わせてみたよ
以下、返信から一部抜粋するね かいつまんで言うと心配する必要はないみたいだ
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お問い合わせいただきました内容についてご案内いたします。
『ドラゴンクエストビルダーズ2 破壊神シド―とからっぽの島』の
オートセーブ機能つきましては、製品版でも同様に存在いたします。
オートセーブによるフラッシュメモリへの影響につきましては、
詳細をお伝えすることはできませんが、ご指摘いただいたような内容について、
考慮の上で設計を行っておりますので、ご安心いただけますと幸いです。 PS4もロード爆遅だし、会話すると固まるんだけど・・・・
単純にスクエニの技術力が低いだけだろうな >>900
捏造でしか擁護できなくなったら終わりやで >>901
エアプ乙、やってみたらロードも激遅もいちいち話しかけたら固まるのもわかるだろ >>898
そりゃ心配してください
フラッシュメモリに多大な負荷がかかりますなんて答えるサポはいないわな
たとえ事実だったとしてもな >>903
要は自分に都合のいい話しか興味ないんだろ
バカじゃねーのお前 >>902
PS4版たしかにロード遅いし、CPUに会話したらもっさりだな
ゴキブリの任天堂下げで精一杯でPS4版やってないんだろ ゴキブチは都合の悪いことは見えないだからなｗｗｗｗｗ
またもやブーメラン食らってて草 >>903
誰かが何言ってもお気に召さないなら 自分でサポセンに問い合わせるといいよ
開発はコエテクだけどスクエニのHPからで大丈夫
サポセンの回答すら信用できないってならもうどうしようもないけど
どういう仕様で動くのか 無茶なことやってないか
メーカー自身や任天堂の品質チェックも事前にやってると思うけど 毎回全量保存とか無駄の極みだし
差分で保存しているんじゃないのかなぁ… セーブデータの最大サイズは500MBです、オートセーブによる保存領域は行動に応じて変化しますってこったろ
>>898の書き方解釈するならこういうこったろ >>902
固まるってまさか会話中動けなくなることを言ってる？
そんなん普通の仕様だろ >>902
https://youtu.be/Pi8-8St7yH4
例えばこの動画に会話シーン何回も出てくるけどどこを固まるって言ってるの？
フリーズっていう意味なら俺は一度も起きたことないぞ
PS4なら動画も残ってるだろうから本当なら動画うpして見せてくれよ ブーメラン
555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-XZ1i [49.98.63.171])[sage] 投稿日：2018/12/13(木) 13:33:29.65 ID:2SRwby2ad
つーかいくつかのワードNGにしてるから荒らしがいてもわからん
おまえらがゲハが〜って言うからああ来てんだなってわかる
むしろまだそうやってスルー出来ない奴多いんだなって印象 予想だけどPS4版が会話のたびに固まるとか言ってるのはエアプが本スレとかで「PS4でもなんか煽れるポイントないか…」って血眼になって探してたせいでドラクエによくある仕様に対する不満を不具合と早とちりしたんじゃないかな
ドラクエって会話する時に会話が終わるまで身動き取れなくなるけど最近のゲームって会話しながらでも動けるものもあるから
例えば「会話のたびにいちいち止まんなよ」って誰かが書いたものを「会話のたびにフリーズするのか！」って勘違いしちゃってPS4だの技術力だのトンチンカンな書き込みにつながったんじゃなかろうかと 会話中に固まる事で不満覚える人なんておらんよ
それより無駄に長文だったり堀井節だったりテンポが悪かったりする方が困る それか会話イベント中に今居る場所とは違うちょっと離れた場所表示するときに暗転して
描画してる時のちょっとした間の事とか？ PS4体験版はやってないからワカランけど >>915
いや今回仲間がついて来てくれたり素材集めたりしてくれるのはいいんだけど常についてくることによって間違って話かけちゃうことも結構あって間違っちゃうと全文出るまで動けないし何回も同じ会話聞くことになるのも相まってストレスってのは分からんでもないよ
会話中でも動けるようにとかやってくれればいいのにってのはなくはない
技術力やPS4は関係ない話だが >>917
それは会話中に動ければ解決する問題じゃないと思うんだが・・・ だからこんな劣化カジュアルマイクラもどきで
性能差を誇らなくていいんだよ
ちゃんとお子様はわかってて背伸びせずにスイッチ買うし
本体と同時購入で買うタイトルじゃないでしょPS4だと 豪快に破壊して写真撮ってもセーブしないと残らないんだよなー >>910
もう落ちたみたいだけど別の感想スレで
誰かがSSDのステータス？で差分じゃなくて
全書き込みしてるのを確認したって言ってたぞ そのいまから確認できない情報になんの意味があんの？
もう死んだみたいだけど織田信長がお前の事好きって言ってたよ
って言われたら信用すんのか？オメーは オートセーブやめて欲しい派の意見まとめ
・オートセーブをオフにできるようにして欲しい
・オートセーブをオフ機能をつけて、その枠を手動セーブでも使えるようにして欲しい
・本体、フラッシュメモリ等の寿命を削るから嫌だ
・使わないセーブデータで容量食うのは嫌だ 高さ制限とかマップ広さとか、かなりSwitchのせいで制限されてるだろ。前作はビータ今作はSwitch
まじで迷惑 「ドラクエビルダーズ2、オートセーブ地獄で炎上中」のスレ立てまだあ？ PS4をSSD化してるが、3D TLCだから
ちと劣化が心配だな… >>376
スイッチはゲーム遊ぶには最低のハードだな オートセーブ問題はオン・オフ設定があれば解決するんじゃないのか？ >>927
写真投稿とかコピー機能、島に遊びに行く（島のダウンロード機能）あるのに
機種によって上限が違ったら互換性がなくなるでしょ
写真はともかくコピーや遊びに行くことができなくなる オートセーブごときでフラッシュ死ぬと言うならPS4のSSDは常時自動録画で死んでるじゃん 録画でいうとドライブレコーダーなどのフラッシュメモリだったら普通に死んでる人はいると思うよ
寿命のチェック機能もあるし >>898
心配する必要があるかどうかを知りたいのではないよ。
次の事実を確認したい。
１ フラッシュメモリの劣化につながる保存処理を自動で行うオートセーブ機能をオフにできるのか
２ オフにできない場合、「考慮の上で設計」を行った結果、セーブ時に劣化を最小限にする特別な制御をソフトウェアで実施しているのか
「ご安心いただけます」かどうかは、オートセーブ機能の実装状況について事実を知った上で購入を検討している側が判断するだけだよ。 >>934
それなりのコントローラで劣化を最小限にする制御をしているSSDと比べても意味ないよ。
SwitchのMMCにそんなものは搭載されていない。 5年以上メインで使ってる安いSSD40Gだけど壊れてないし大丈夫だろう
ツールで確認したらあと20年持つらしい
32Gだったら似たようなもんだろう
オートセーブは割と役に立つし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
