【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 19世代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvvv:1000:512
↑一番上に「!extend:default:vvvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください（荒らし対策の為）
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
視線検知？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 18世代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1544856536/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昔に比べると消化早いなーw
お望み通りﾜｯﾁｮｲしてやったぜ。
まあ落ちたらまた立てるけどなw
また過疎化かなー PSVR2は無線化か？
60Ghz 5Ghz デュアルバンド。
スマホ使うタイプも出願はしてるね。
https://ipforce.jp/patent-jp-S-2017-82256
【0030】
本実施形態では、ＨＭＤ１２と中継装置１６との間では６０ＧＨｚ帯などといったミリ波による無線通信が行われる。
ミリ波は直進性が強いため、主ビーム方向を適切に調整しないと通信品質の確保が難しい。
本実施形態では、通信品質が高い方向が主ビーム方向として設定されるように調整することで通信品質が確保されることとなる。 新MOVEはこうなる？
だってこれもう機構設計まで進んじゃってる感じだしなあ。
https://ipforce.jp/patent-jp-S-2018-16107
やっばりあの玉がかっこ悪いって今頃気が付いたんかなw >>5
発売されてるもんはみんな最初は特許からだろうが。
何が微笑ましいだ。
全部でたら引き攣るだろうがwww ドローンにも参入か？
無人飛行体および無人飛行体の飛行制御方法
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6425822
【0052】
この操作態様２によれば、空中の目標地点に対して、複数のユーザが正確に無人飛行体１を移動させられるか競うゲームを構築できる。
目標地点の高度は、初期位置の高度と異なっていてもよく、たとえば玉入れゲームのようなゲーム性をもたせることも可能である。また複数の無人飛行体１の高度を等しく設定することで、空中カーリングのようなゲームも構築できる。 因みにカメラ映像は端末に飛ばすらしい。
AIBOも含む。
今のところ、携帯機はないからXperiaとコントローラーのセットの奴だな。
あ、それとPSVRにも飛ばすらしい。
これは楽しそう。
飛行体験が出来るって事だ。 >>7
特許出願と製品化は別の話だよ
このタイミングで不調のPSVRに投資すると思ってる？
特許だけパテント料でも稼ぐんだろ 水炊きでぬっ殺されるカエルのような状態なのが今のソニー
VRはインストールベースが1/20にも達しないような状態で
いつまでもリソースを投入せざるを得ないザル事業
PS5は既存の絵作りのゲームが単に解像度上がるだけの
明らかに打ち上がる燃料が最初から入ってない絶望的な弾
勝者は驕るが常のこの業界において案の定499ドルで出すなんて噂も出てきた WWSの吉田がサードにPSVRのタイトル出してちょーだいって他人任せ状態だからね
末期のキネクトと同じだよ、ファーストが牽引しないと >>12
アンチには残念だけど
PSVR2は出るって噂になってるね。 >>12
>>13
次世代機スレに良く恥ずかしくもなくてノコノコでて来れんなwww >>15
さあ。
JDIなら1440pのようだが…
1440×RGB×1600 x2= 2880 x 1600
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4257230
かなり映りはいいようだ。 4年後2022年のスイッチ2 価格は299ドル
ドック時 ： 3.93TFLOPS 非ドック時 ： 1.57TFLOPS
LPDDR5：8G LPDDR5：8G プロセス7nm＋
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00000057-impress-ind
インテルの「Core i7」とNVIDIAのGPUボード「GTX 1070」の組み合わせをも上回るとしている。
Jetson AGX Xavier
3.4年後の次世代スイッチはJetson AGX Xavierのカスタムでもおかしくない
299ドルで上の性能ゆうに超えた代物だす選択もできる >>19
何言ってんのかwww
なんとでも言えるスレだが？
だから何？
但しSIE限定な？ >>21
それSIEに携帯機の参考にしろって言ってんの？
じゃなきゃスイッチの情報なんて要らんけど？ なるほどなるほど
ファミ通“超流行りゲー大賞2018”、1位は『Marvel’s Spider-Man』！
ゲームクリエイター＆ゲーム好き著名人128人が選んだ今年一番ハマった作品
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4480041 Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って59,800円だなあ。
こりゃー売れんわな。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。 PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！ Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って59,800円だなあ。
こりゃー売れんわな。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。 << Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS PS3とXBOX360が爆熱超コスト（360は基板崩壊するレベル）で
達成したGPU性能をローパワーでさらに720p揃えて実現してきたWiiUは
美しかったわけやね（その時点では）
ゲハでゴミハード連呼する人ってほんと無粋ｗ
（結局WiiUのハード的な能力はベヨネッタ2やスプラトゥーンの成功へとつながっている
し、実際出力されたグラも綺麗） >>29
PS3も360も90nmでスタートしてんだから当然だろ >>30
その時点では、って言ってるじゃないか
今ならXBOX one Xというさらに良いものがある >>31
PS3に対しても6年遅れであれじゃダメだろ。1年後にはPS4とXBOXone出てんだし >>29
そんな化石の話などどうでもいいっつーのwww
CELLは今になって偉大さがわかるけどなwww 今更グリッドコンピーティングが云々とかCELLは4万代で1Pflops出したっての。
ゲーム機で。
すげーなあ。 Cellとかヘテロジニアスマルチコア目指したのは面白いけど。
コンパイラも糞だし、全然性能出ないゴミやん？
APUのCPU+GPU構成は、OpenCLで標準化も進んできてるし。
cellはコンピューティングに、なんもいい影響を残してない。
8000億の工場で、東芝にも損害あたえたし。
区多良木のクズがSPEを8個にこだわって。
結局歩留まりのために一個は非使用という、糞設計やぞ？ >>36
お前PS4持ってないからPSVR必要ねーじゃん >>38
まあPS5とセットでかうけどな？
そのころは30スレぐらいいくなあ。
先が長ぇ… >>40
必要ないから買ってないんでしょ
PS4もPSVRも
PCも持ってないとなるともしかして貧乏なの？ 前スレ>>991
お前の願望は叶わねぇよ
次もフルボッコでMSが負けるから
>>35
可哀想だな
VR体験してたら絶対に出ない言葉だわ 体験云々関係なくね？市場があるかないかだよ
現状コンシューマで投資するほどの市場はない
んで今の時点でPS4も買ってない人がPS5買うかな…w >>32
ローパワーとかタブレットみたいなコントローラーとか長所ガン無視だもんな
（ちなみにスイッチは電力性能が良いわけではなく、好きではない）
リサスーがCellの開発者だからAMD無関係はないよ VRとか Oculus Go方式でやっとスタート地点だろ。
Snapdragon 821だと重いゲームは、まだ無理だから。
まだまだ性能不足だが。
2万3800円で一式揃って、ケーブル不要だから。
試してみ。
ケーブルVRは無理だなって解るから。 それこそPSVRとか、 解像度が低く全体的にボヤケた印象だろ？
体験してるなら明確に解るはずだけど。
PSVRの片目解像度は、 960x1080で低解像度すぎる。
性能不足でフレームレートも維持できない、セルフネガキャンソフトが多いし。
お試しVRのおもちゃの段階の、旧製品。 PS本体＋VR周辺機器はやっぱ無理だろ・・・
他のVR機器もモバイルやスタンドアロン型が主流になりつつある。
めんどくさいってのが最大のハードル
いくらPS4が売れてるつってもその中でVRやりたい層はVRだけをやりたい非PS層よりはるかに少ないわけで。
しかもproだとさらに少なくなる。
PCやモバイル、のほうが潜在需要ははるか上でしょ。OculusGoみたいなスタンドアロン型もあるわけだし。
これでスイッチ2にVR機能でもつけられたら目も当てられない惨状になりそう。 こういう商品は引き算で作るものであってソニーみたいに技術者のこだわりで性能モリモリしたがるものは確実に失敗する >>45
今のCS市場規模見てから言えよw
相変わらずお前らは無知ばっかだな >>51
そのコンシューマ市場で苦戦してるのがPSVR
シェアベースで8000万超えててもね
現状鑑みて言ってるんだけど、現状見えてないのはどちらかな？
ソニーのIR情報にも書いてあったろ >>48
フレームレート維持できないってどのソフトの事言ってんの？ >>52
シェアナンバーワンで苦戦とか頭大丈夫かw
本来こんなに普及しないと言われてたが予想より全然普及してるんだがな
PSVR2でさらに性能上がるだろうから今から楽しみだ アイトラッキング世代のVRHMDで伸びそうなのって
性能面での限界がとにかく問題だった一体型な気もするんだよな IDコロコロ末尾a 「顔真っ赤じゃん！」
w
GTSスレの末尾アホかな？ >>56
アイトラッキング実装するだけで20000円くらいコストアップするんじゃないか？
眼鏡してても使えるのって今のところのTobiiのだけだけどaGlassみたいにレンズ交換で対応もコスト的に無理だろうしな >>57
しょうもないな。
たいして売れなかったので辞めますって単純な話かよwww
誰もVR市場は捨ててないよ。
市場規模は何千億なんだからな。
任天堂が出来ないしMSがやらないからってアンチうざすぎ。
じゃあなんでそもそも特許更新続けてんだって。 >>48
ボケてるって言ってもCS用って考えたら俺は我慢できる範囲だな。
それよっか没入感のインパクトが大きい。
実際自分がやって見ての話だが。
astrobotだってマリオオデッセイがこれだったら、
ゲハの任天堂信者がブヒブヒエラい事になってんだろうなって思う。
何しろモニターのゲーム画面見た時の陳腐感が凄い。 ほんとVRやってみると立体視？
そんなんと次元が違うんだが？www
って感じになる。 >>64
PS4とproで遊んだ人とでかなり感想が変わってくると思う。
ソフト次第でも解像度違うし >>43
大きなお世話だよ。
それがなんだっての？
でお前の予想とか希望的観測ってなんなの？
用がねーなら来んなや。 末尾アホといい、エアプの断言といい相変わらずのテスクレだなあ >>66
まあPROでしかやった事ないからノーマルだとどうかわからんけど。
あと拘っての事だと思っときたいけど、
PSVRはストライプ液晶ってのが、
まだマシな要因かもしれん。
PC用はペンタイルだから見かけの画素数より画質は落ちる。
そういうところは少しSIEの方が信用できる。 >>68
だからなんだってのw
1人ごといちいちレスしなくていいよ。 毎回スレ立てる度にこの話だよ。
スレの趣向にあったやつがレスすればいいだけじゃないの？
用がない奴は来なくていい。
それだけの事。
5chで何言ってんだっての。 >>69
oculusとPSVR持ってるけど、単純にHMDだけ比較すれば画質も付け心地もPSVRが上だね。 ソニーはMSみたいに2機種同時に開発する組織も技術も無いから
PS5の舵取りは難しそうだな
今のソニーの社長は採算重視みたいだから低スペ低価格、競合より早期に発売してシェアを狙うと思うがどうだろう
でもそれじゃあ最初に買ってくれるコアゲーマーから「それってPro2じゃん」って見透かされると
ロンチから垂直立ち上げは難しそうだね MSはロースペック版はAMD、ハイスペック版はNVIDIAにすると予想している
CPUもAMDとIntelに分けるとかね
MSならソフトウェアの技術力で何とでもなる
ゲーマー的にはこちらの方が夢があるよね >>71
ここお前のブログじゃないからな
はてなブログでもWordpressで独り言ブログでも立てろよ 他のVR機器は基本的にVR動画の視聴目的でしょ。あとは多少のアプリくらい
PSVRはそれだけじゃなくPSVR専用ゲームを売らなきゃならんわけで。とても今の普及台数じゃソフト売ってくの無理でしょ。 任天堂ならSwitch２で多少解像度悪くてもカトゥーン調でVRゲームでいろいろやれそう >>74
レイトレ採用でしか画作りの向上が目指せないところまで来てるから
NVIDIAというかレイトレコア採用は確実だろうね
PS5はAMDしか選択肢ないからレイトレは絶望的 >>74
そんなコストかかるようなことするか？
それだとおそらくAPUにならずに汎用のCPUとGPUの組み合わせになるんじゃないか
初代箱のように >>65
VRで立体に見せてる部分は今のところは立体視だけどね
今の3Dテレビが細々とやってる最新の光線の制御方式ではない
http://jp.gamesindustry.biz/article/1809/18092201/
立体視はとにかく目が疲れる 悔しいか？
VRの普及台数でネガキャンとかよっぽど切羽詰まってるんだな
次もSIEの圧勝で終わるからまぁ見てろよ ソニーのIR DAY資料はネガキャン！
だそうですw ゲフォ採用かあ
20万円のゲーム機でも出すのかね
ちなみにCPUはARMだけどな
SIEもMSもそこまでアホじゃないだろ >>75
そういうのはブログでやれ
だからお前は何やらしてもダメなんだよw >>72
おー。
客観的な報告ありがとう。
思うにPSVRユーザーからのレビューがゲハで少な過ぎるよなあ。
内気な人ばっかりなのか…
エアプアンチばっかりだもんなー
自分の体験した限りでは、
4Kなんか大して代わり映えなんかしないから、
他に次世代機アピールするなら大々的にVRを再起動するしかないと思ってるよ。
2年後なら今より時代が追いついて来るんじゃないかな。
ソニーはオリンピックのVR観戦システムやってるしな。 4K代わり映えしないとか
完全にエアプの戯言ですやん >>75
俺が立てたってだけの話だっての。
>>71
も理解できないのか。
しょうもな。
どっちにしろ次世代機の予想や夢を語るスレだっての。
出してもらいたくない奴がくるとこじゃない。 >>89
こいつ（>>75）ソニー系板あちこち荒らしてるヤツだぞ
相手しないで放っておこう >>思うにPSVRユーザーからのレビューがゲハで少な過ぎるよなあ。
「PlayStation VR」世界累計実売が300万台突破―北米で最もプレイされた10タイトルも判明
https://www.gamespark.jp/article/2018/08/17/83065.html
世界累計実売が300万 by 2018.8.17 ⬅
世界累計実売が300万 by 2018.8.17 ⬅
世界累計実売が300万 by 2018.8.17 ⬅ VRは1万円程度の値段に無線、メガネ並に軽い、高画質
が実現したらそこそこ売れるだろうな
今はデバイスがデカすぎて興味持たれない >>90
そうなんかー？w
こいつ持ってる自慢してる奴と同一人物？
なんか持ってるからアンチじゃない見たいないい方してたけど、
1番ヤバい奴ってネガキャンする為に持ってる様な基地外だからなあ…
だってPS4持ってるのに何一つ前向きな事言わないんだからバレバレだろ。
全然マルチのヘビーゲーマーに見えないんだもんw まあいいや。
そう言うのはスルーすれば。
最初っから言っとくけどここはSIE次世代機予想の花畑スレだからな？
むしろ現実的に考えたら大して幅は無いからネタ上等www それと過疎だからある程度レス返すんで連投は平常運転。
新参は連投云々言うだろうが。 >>74
同世代で同じハードで違うアーキのもの出すとかその予想めちゃくちゃ頭いかれてんな >>94
顔真っ赤で長文乙です！
腹いてぇw
悔しいのおw >>98
どこが長文なんだよｗ
だいたい雑魚に悔しいとかないけどな。
以下謝るまでお前はスルーｗｗｗ
分かったかカス とりあえずPicassoはVegaだからPS5にPicassoってのは無いのか？
ReniorだったらNAVIになるんだろうけど、それだとZEN3じゃん。
更に期待。
https://wccftech.com/amd-launching-ryzen-3000-series-cpus-apus-radeon-gpu-ces/ >>81
ああ、
すまん言葉たらずだ。
俺が言ってんのはそれ。
正確には裸眼立体視の事。
未体験者にVRと裸眼立体視を同列で語る奴が多いが、
裸眼立体は現実の中に単に物体が現れるだけであって、
VRは空間の中に入り込むもんだから、
全然体感が違うものなんだよなあ…
兎に角VRを体験しないとピンとこないよ。
そこが大きなハードル。 VRと立体視で、「体験が」同じなんか言ってるやつ居ない（当たり前じゃん、そんなの 違うからそれぞれ「立体視」と「VR」って違う名前がつけられてるんだし）
同じって言ってるのは「業界が必死になっても世間的にまったく受けない 笛吹けど踊らず具合」 が同じだって言われてるんだよｗ NVIDIAがXavierにレイトレ採用したら
任天堂の次世代機スイッチ2に載るかもしれない
以前みたいに価格の縛りがなくなったからね PS5でレイトレは来るのかー？？
Gran Turismo Dev Polyphony Digital Are Working on Their Own Real-Time Ray Tracing Tech
https://wccftech.com/gran-turismo-polyphony-raytracing/
At SIGGRAPH Asia 2018, an industry event devoted to the latest in computer graphics,
Gran Turismo developer Polyphony Digital revealed they’ve created their own in-house real-time ray tracing tech,
最新のコンピュータグラフィックスを専門とする業界イベントであるSIGGRAPH Asia 2018で、Gran Turismoの開発者Polyphony Digitalは、
独自のリアルタイムレイトレーシング技術を開発したことを明らかにしました。 もう技術で語ることなど何もないポリフォに何期待してるのか >>103
TegraでRTとTensor載せるのはかなりきついんじゃないかな。クソデカダイサイズになるし。 >>104
このニュースには本当ワクワク。
今のままだと次世代機はPS4.6になりかねない。
次世代機にはやはり目玉になる新技術が欲しいし、映像面でレイトレはやっぱ捨て難いからなー >>106
なんでお前がそんな事言えんの？
出来てるやんww
動画みてねえの？
まあまだPC上だろうけど。 5G通信の一般向け開始が2020年だし普及次第でPS5後期型では対応してくる可能性ないかな >>111
いや19年3月の説もある。
世界初を狙ってる風な…
PS5と連携させる為に間に合わせる可能性が無いわけでは無いな。
https://gazyekichi-iperia.com/2018/08/29/意外と安い「5g」の利用料金。sonyは「ドコモ」と「/ アンチは残念だがソニーはこういう事できるんだなーwww
モバイル事業残してるのは5Gの為。
NTTドコモ様の「5Ｇデモバス」内に仮想空間を実現
ソニーのWarp Squareによる高精細映像を活用
http://www.sonybsc.com/sbsc/press/2018/20180604.html >>104
Nvの2080Ti (15-20万円)が出来るのはFHD 30-60fpsのレイトレ
PS5 (5万円)は4kのゲーム機
アホは4k レイトレにどれだけの性能やコストがかかるのか理解できない
FHDのレイトレゲームがやりたいなら40万円のゲームPC買えばいいよ >>99
もうソニー系の板を荒らし回るの止めようぜ
親御さんも心配してるぞ
まだ人生やり直せるからさぁ >>105
妄想癖まであんのかこいつ・・
人生終わってるな・・ テクスレは以前から妄想を現実と履き違えてる奴の集まりです >>114
既にBF5はレイトレオン、RTX2070で1080p60fps狙える位になってるし
2080TiならレイトレのUltra設定でも1440p60fps出せる
リアルタイムレイトレは本当に始まったばかりで最適化も模索中の段階
負荷は今後さらに下がっていくと思うぞ
次世代機はシェーダーコアを削ってでもレイトレコアを導入すべきだよ
問題はAMDが次世代機に間に合うかどうかってだけで Microsoftがレイトレーシングをリアルタイムで行えるAPI「DirectX Raytracing」を公開、ゲームも映画並みにレイトレーシングを活用する時代へ
https://gigazine.net/news/20180320-microsoft-directx-raytracing/
NVIDIA「RTXを発表しましたが、DXRとの連携によってリアルタイム・レイトレーシングをサポートする予定」
AMD「DirectX 12とレイトレーシングの定義や改良、サポートに関してMicrosoftと協力している」
密接な関係･･････!? >>104
車ゲーは今世代である程度の物を出してるしゲーム性の変化も少ないから
次世代機で余るパワーをレイトレに活用するのはありじゃないかって思う
まぁ4Kだとレイトレオフとかになる可能性あるが >>115
これお前の事>>90なんだが？この基地外www
俺がそういうレスされたって言ってんだよ。
新参が何言ってんだカス。
やべーまた相手しちったwww >>114
まあ出来たらでいいけどな。
出来ちゃったらNVIDIA赤っ恥だけど。
多分リークでPS5がモンスター級って言ってたのは開発機でコレが動いてるの見てじゃないの？
Radeon Pro SSG挿してりゃ出来なくもないからな。
後2年でPS5に載るかどうかはしらん。 スルー出来ねぇーわ
顔真っ赤だわ
何やらしてもダメだなこいつw >>121
不実行って言ったって、もうレイトレに関しては出来てるやん？
あとはPS5のパワーの問題だろ。 >>126
人の悪口しか言わないろくに面白いレスも出来ないお前の方が使えねーよカス >>129
は？
いやだから山内はソフト担当だろ。
後はハード側の責任て事だろ。
誰がPCで出すなんて言ってんだよ。 BF5のレイトレはUltra設定で「レイの総数をピクセルの総数の40%」
つまり、1440p60fpsで90Mレイ程度しか使用していない
カタログスペックの10Gレイ/sはどこへ行ったのやら…
そして、RTコアを使用せずシェーダーコアでレイトレースした場合、
100Mレイ/1TFlops程度で、本当にRTコアを載せる必要性はあるのだろうか？ AMDがリアルタイムレイトレーシング に2019年から本気出す！
とか言ってるのに2020年発売のCS機にどう実装するのかね？
独自のやつっぽいけど仕事が遅いポリフォニーに実現できると思ってる？ >>132
「レイトレーシング対象ピクセル」の数じゃなくて「レイの数」でそんなもんなのか… 私、プレイステーションのことはよく知らないんですが
こういうゲーム遊べるんですかね？
https://i.imgur.com/YeZ0a8e.jpg >>133
しるかそんなもん。
間に合わせてくれたらいいなってだけの話しじゃん。
だからソフトの方が先行してんだろって。
わかんない奴だなあ。
AMD待ちじゃん。
てか当然これでテストとかしてんだろな。 >>137
お前支離滅裂だな。
頭大丈夫かよwww >>137
てかPS5に希望持ってない奴は来なくていいっての。
なんの用なんだよ。
ネガレスばっかして。 だから今更ポリフォニーに希望なんて持てるのは
歴代買ってる人の方が少ないと思うけどな
GTSやってないの？ >>140
デモしかやった事ねーよ。
だからってGTSはGTSじゃん。
何回同じ事言わせんの？
上の動画でリアルタイムレンダで動いてるから期待すんじゃんよ？
レンダリングは出来てんじゃん。
見てないの？ >>141
PC操作してるのは見たよ
しかもデモ版しかやったことないとかふざけんなよ 次世代機だすメリットが低いよね。
スペックの低い任天堂スイッチがスイッチ2を作るのわわかる。けどPS4proからがち4kマシンにしても大した差はない
いやPS4並のRX470程度でそこそこ満足できて、それ以上のGPU買うのは自作ヲタ、ゲーをたで一般的にはGTX1080やRTX2080tiにしても費用対効果ないの
商期的には、PS4を安くする。携帯ノートにする、PS4PROをPS4サイズにして標準化させて29800円にする
一般ユーザーはその程度の性能で満足であり、せいぜいPS4PRO2があればいいのよ。
ここで中途半端で高い4k化してもソニーにメリットないんだよね。だから今までハード作らなくて、今やっと議論始めてる段階なの ACCもはよRTX対応してほしいわ
VRでも使えるだろうか けど14nmのポラリスに対してVEGAで1.5倍の性能、NAVIでその125-130％の性能のトータルでPS4proの200％性能しかないと
それじゃ中途半端1070と
その中途半端ならPS4を安く省エネ努力したほうが合理的なの。NAVIで1070並みのPS4よりも
それを省エネ動作させてPS4携帯モデルつくったほうがしょうきはあると
俺はPS4ゲーミングノート作ったらちょっと面白いなとは思う。
PS4のCUH2000は実行消費電力が60-90wなんだけど、これを7nmラインで生産すれば消費電力30-45wの最高70wくらいになる→ノート化できるやんて話
ただ7nmが中途半端だから、やるならポラリス5nm＋ラインをAMDと折半で投資して
それ乗っけるべきであり、論理性能はPS4の1/3くらいの省エネ化ができて
PROで50-70w、ps4で20-30w＝ノートやん並の省エネが実現する
その製品を4-6万でゲーミングノートって少数の
ニーズに答えてリリースすればええやんって商機はそんなもん
PS4のCUH2000並みの事はPS4PROのポラリス流用でTDP60w→45ｗに
→12nmポラリスならTDP35-40wに
→7nmポラリスならTDP20-30wに
→5nmポラリスならTDP15-20wに
→VEGAプロセス化ならさらに消費電力3/5に削減。5nmでTDP10wの高めで15wの最高25w
7nmでTDP15w
12nmでTDP25-35w
14nmVEGAでTDP30-35wに
5-7nmVEGAないしポラリスでゲーミングノート風製品ほしいのう。コスパならゲーミングタブレットで液冷にしたほうが確か安かったな 逆にパワーを追求しても
VEGA化でトータル150％
7nm化で190％
5nm＋化で230％
までしか性能伸びず、TDPをPS4PROより高めてもトータル性能でPS4PROベースで3倍が限界値なんだよな
PROベース3倍じゃVEGA14nmのVEGA64並みがやっとでこれじゃ中途半端
でそれ以上は重量5kgの大型化と6-8万の値段じゃないと成立しない。
だからPS4タブレット作るよりも実現性がなくなると、PS4タブレットに5-7nm版GPUを採用しても、原価レベルでは5000円も増えない。
タブレット化で液晶やバッテリ追加しても原価＋5000円
原価3-3.5万、卸価格4万、定価44800円で5-7nmPS4タブレットは普通に作れる。現行の14nmベースでPS4ゲーミングノート作るよりも軽く省エネで安く作れると
けどPS5を目指してもでかく高く、大したことできないの。せいぜいPRO2にしかならず
これならPS4proベースのアプデやってやすくすればいいだけの話。やろうと思えば34800円くらいにはなる そもそもソニーの会議の方向性はこうなんだ
市場価格3-5万でさらなる機能向上などを盛り込めるか？
→GPUの進化が停滞的でPS4PROからたいして進化せず、このため次世代機を勝ちで作ればでかく高くなる
→たいして伸びないならPS4pro2でいい
→タブレットps4あるいはそれより安いモバイルPS4withリモプ2行こう
こういう方向性よ
俺はタブレット/ノート型PS4がすごくほしい。しかもタッチ操作対応で一部ゲームプレイ可能と >>146
中途半端って言ったって最低限4Kで30FPS固定ぐらいじゃないと中途半端どころか使えないだろ。
まあ次の最低ラインは4K60FPSだろうな。
そもそもPCとマルチ出来るぐらいじゃないとサードにハブされかねないって事を考えてる？
箱だってあるんだぜ？ >>145
そういや、youtubeでPS4ラップトップを自作してる人の動画があったな
見た目のクオリティは半端なく高かった >>4
無線化云々の前に家庭用のVRゲーらニッチ過ぎるジャンル分けだって事いい加減に気付け。 >>142
お前ソフト的なもんが全然ピンとこないんだなあ。
PCの操作してるとこリアルタイムでレンダリングしてんだろ？
つまり描画エンジンはある程度作り込んでるって事だ。
つまりあとはPS5にRTのハードが乗れば良い。
それ以上面倒臭くて説明してらんねえわ。 >>150
そんな事ぐらい分からないで言ってると思ってんのかよwww
舐めてんのか。 4K30fpsなら箱Xが実現してるからねえ
4K60fpsがターゲットでしょ >>134
1ピクセルに1本レイを投げる、と言っても
オブジェクトに到達するまでに実は交差判定を何度も行うんでレイは複数本消費されるし
1度反射したらその倍、サンプル数増やしても倍、みたいなノリで計算量が一気に増えるから
>>132のピクセル数xフレームレートx40%って単純計算を真に受けんでもいいよ
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1143/278/turing23.png
こんな感じで目的のポリゴンに到達するまでに何度も交差の判定をしてる
(線を伸ばして交差判定をする、で1レイ扱いなんで画像の場合4レイ消費)
コレはシェーダーコアでレイトレしても変わらんしな >>154
ただし今はそれだけじゃ実効値がリアルタイムには追いついてないから専用演算器はいるよなあ。
NAVI世代でも追加しないと無理だろう。
将来は要らなくなる可能性はあるけどね。 つまりAPU+SPUでCELL完全体の出来上がりかなw ・ポリフォニーの新しい技術では正当なリアルタイムのレイトレーシングを可能にし、さらに説得力のある照明と反射を表現できるようになるという
・ポリフォニーはこの技術を何に使用するつもりなのか明らかにしておらず、「まだ可能性を模索している」と語っているが、『グランツーリスモ』の次回作にリアルタイムレイトレーシング技術が使用されると考えられる
・次世代ハードPS5はPS4と同じくAMDのパーツが使われるだろうと噂されており、AMDは2019年にNVIDIAのリアルタイムレイトレーシングに真っ向から勝負する計画を明らかにしている
・ソニーと様々な子会社は現世代機で最高グラフィックのタイトルをいくつか開発してきたが、PS5世代では更に進化したものが見られるだろう 心配なのがサードの多くがPS4にすら技術的に対応し切れておらず性能を活かせていないこと
この流れはそう簡単に正常化するわけがなく、PS5が似通ったアーキテクチャだとして結局高速版PS4としてしか動作せず、安易にほぼ同一の物をPS4版とPS5版で販売するサードが現れる可能性。 >>156
こいつ救いようが無いバカだわ
ほんと何やらせても使えなぇーなw >>159
例えが何言いたいかも分からない馬鹿に言われたくねーわ。
ほんとバカとかアホとかしか言えない能無しだなお前www >>159
だいたいなにやらせてもってなんだよコラ。
お前の為になんか何もやってねーよ。
舐めたくち聞いてんなよボケカス >>107
TegraがSwitch以外だとほぼ車載用になること考えるとテンサーコアはほぼ確実に載るだろうが
逆にRTコアは載らないだろうね しかしAMDもレイトレやるとなるとピクセルあたりの負荷が大幅に上がるので
VRにとってはまた逆風になるのかね >>163
いじめたいから会いたいです
泣かしていい？ >>167
お前こそ土下座させて頭グリグリ踏みつけたいわwww
カス >>164
Tegraはマジックリープに採用決定してるけどね >>158
いやだってSDKも年々使いやすくはなってるはずだし、
そうじゃなくても増すますUEが浸透してくるでしょう。
だったら使いたいAPIにパラメータ渡すだけやん。 >>169
いかねーよ。
お前の為に人生を台無しにする価値はねえ。これ約束しただけでヤバいってのしらねえの？
決闘罪になるからダメだな。
お前もあんまり無茶なレスしない方がいいぜ。
俺はしらんが。 >>173
きもちわるー
誰がくそ寒い中野郎に会いにいくんだよ。 >>176
いや悪いけどさあ、ガチであったら洒落にならんからやめとこうやマジで。
こんなしょうもないスレが元でニュースざたとか恥ずいから勘弁だね。 >>170
X2だよマジックリープは
RTやテンサーコアはその後の話 (´-`).｡oO (ｺﾉﾋﾄﾀﾁ ｲｷｯﾀ 中学生 ｶﾅ?) >>172
VRこそリアルさを考えるとレイトレの効果あると思うけどね。
まあ、現状でも四方見渡せるだけでリアルだけど。 >>179
俺が言いたいのは今後一体型ARVRデバイスはTegraが主流になるかもって事
特にARはリアル映像との親和性でレイトレとの相性がいいから、すぐにとは言わないけど割と早期にレイトレ対応はしてくるかもしれない >>166
一応その辺をこれで軽くしようって魂胆だね
VR用のシェーダーも考案済
中心窩ジオメトリテッセレーション
https://ipforce.jp/patent-jp-T-2018-537755 VRはケーブルなくさんと無理無理。
Oculus Go方式か、無線で画面伝送しないと。
ケーブルが邪魔すぎる。 レイトレは主要なゲームエンジンにのらんと普及しない。
次世代だとハード側は中途半端なものになるから。
もう間に合わないだろ？ >>185
UEとUnityはそこらへんの機能競争してるから、GPUメーカーが仕様公開したらすぐに対応してくると思う
少なくともPS5現役中にはレイトレ開発環境は整うんじゃないの >>181
そりゃ効果はあるだろうけど、そんなパフォーマンスがあるなら他にやれる事がまだ山のようにあるから…。
今のVRゲーのグラって一世代前くらいの水準がほとんどだからなあ >>187
ほとんどってそりゃメジャータイトルよりインディぽいのが多いだけで、
メジャータイトルは一世代前でもないと思うけど？
PCの見て言ってる？ >>186
俺はUnityでゲーム作ってるけど。
2018でレンダリングパイプラインがかなり柔軟になったから、対応はしてくると思うけど。
優先度は低いだろうな。
レイトレ用のレンダリングパイプライン用意しても、既存のシェーダ使えないとゲーム作りにくすぎるし。
BF5とかみたいに、部分的に適応して使うかたちで、暫くは進むんかね？
ハイブリッドレンダリングで、リフレクションをリッチにするくらいかねえ。 >>188
うーんそれなら半世代？
メジャーにしても非VRゲーに比べれば色いろ削ってパフォーマンス稼いでるでしょ？
レイトレやる前にまずは非VR時と同等レベルにするのが先じゃない？
俺自身はPSVRとoculus持ってるよ。 >>189
今はムービー用の3Dレンダラもレイトレは反射屈折部分だけ使うハイブリッドレンダリングが主流だし、ゲーム用なら尚更でしょうな >>188
PSVRの片目解像度は、 960x1080で低解像度すぎるし。
視差画像用にカメラ2台配置してレンダリングするから、普通にFHDレンダリングするより高負荷。
しかも60fps維持しないと、酔う原因になる。
ファーストでも、アストロボット位の絵作りが限界。
PS5はこれ以上解像度上げるんなら、今の8倍は性能が欲しいところ。
実車よりの画作りに注力しすぎた、弊害が出てるな。 >>190
2眼分レンダリングするとなるとオブジェクト数とか同じってのは難しいかもなあ。
ただCPUがかなり性能あがるし今は一応VR対応謳ってるよね。
あとレイトレのVR画面は見たことないから正直わからん。 >>192
一応液晶に関してはここに期待がかかっている。
VR用のシェーダーも考案済
中心窩ジオメトリテッセレーション
https://ipforce.jp/patent-jp-T-2018-537755 >>184
一応無線の方は研究はしてるようだ。
>>4 MW5やACCはVR対応に加えてさらにDXRとDLSSにも対応予定だから期待して良いと思うわ
MECの質感やコクピット内の雰囲気とかにむっちゃ期待してる ゲーム機のAPUのトランジスタ数やだイサイズと、2080Tiや2080のトランジスタやダイサイズぐらい把握しようぜ
RTXシリーズは7nmにシュリンクしてもGPUだけで300mm2越えるぞ
PS5は300mm2くらいで8コア CPU込みだからな、物理的にまともなレイトレ対応は不可能だ
CPU+GPUで非常に軽いレイトレに対応するかどうかだろうな >>197
それを考えると無理だな。
後はSIEのが今どんな環境で実行されてんのかが気にかかる。
Radeon Pro SSGでやってるなら、
無理やりだが同じ手法で計算済ジオメトリをメディアに仕込んどいて
フラッシュにロードして使うという強引なやり方。
フラッシュ絡みの特許出願てその為のものかも。 前スレのこれ
349 名無しさん必死だな 2018/12/20(木) 01:03:19.31 ID:Qii07agSx
>>318
一応SSD関連も研究してるらしい
情報処理装置およびメモリアクセス方法
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2018-101301 >>197
CPUはほんとに8コアなのかね？
Ryzen2の性能考えたら高クロックな4コアの方が良い気もするけど >>189
ところでUnityって来年はどうなん？
UEに占領されそうな気がするけど… PS5や次世代箱が出る時期に任天堂はどうするんだろうな。Tegra X2搭載のスーパースイッチみたいなのでお茶を濁すのか、性能据え置きで小型軽量化で携帯機向けに特化するのか。 >>205
今までの実績からすると3万円台で出来る範囲ならやるだろう。
それ以上のはリスク有りすぎて出来ないだろうな。
そもそも任天堂に高性能求めるなんてお門違いだと思うけど。
だからSIEに高性能携帯機を期待するんだが。
まあ可能性あるとしてもPS5のポータブルは少なくとも5年後位になりそうだから、
ゲーミングスマホでXperia PSとかに統合だろうな。
VRにもこんな感じで使えるだろうし。
>>20 スイッチプロ的な物を作るっていうのは当初から言われてたし、何ヶ月か前に作ってるって噂にもなったね。 >>109
レイトレRTXシリーズは、ジサカーとしてはなかった事にしてるぞ
PCの標準技術から外された連中がレイトレガーと言ってるだけ
例→銭ゲバNVIDIAがGPUをSCE、MSから羽生られた
例→PCを使いこなせないポリフォニーによる雄叫び >>208
PCを使いこなせない？
何言ってるかさっぱりわからんwww >>207
あまり興味ないからだろうけど一切聞いたことない。
どこ情報？ 噂の出所なんてたいてい注目を浴びたい虚言癖の一般人かアクセス稼ぎたい無責任情報サイト
箱もNXも発表前までPS4より高性能って確定的に言われてたの思い出したわ >>210
解析でファームウェアにT214の記載があった
X1はT210
まぁこれだけだとどこまで弄るのかは分からん >>206
3万で出来る範囲でNVに発注するってソニーが1番やられたくない戦法だろう
DSシリーズは液晶2枚で余計なところにコストかかりすぎたから性能で差別化できたけどSwitchはそうはいかないし やっぱり携帯機はスマホと統合の流れか？
別にいいけどどっかにPSの名前を残してほしいねえ。
次期Xperia XZ4の21:9 縦長スクリーン、
理由は「ゲームコントローラー化」との情報
https://sumahoinfo.com/post-28397
あと世界初のHDMI2.1搭載機になるか？
ってところらしい。
残念ながらアンチが言うよりも技術力あるんだよなあw 2画面を散々ギミック逃げと腐しておいてマジでWiiUみたいな事やりたいわけ？ >>209
>まあまだPC上だろうけど。
君、以前のカキコでこういってるよね？
どうして言ってる事わからんの？ >>215
2画面じゃないぞ
上が縦長ペリアの妄想図で下がゲーム使用時の状態って話だろ？ >>216
はあ？
PC上で動かしてるんだろうって意味で言ったけど、
ここまでのもの作ってるのに使いこなせてないって、
どこを見て言ってんのか不思議だ。 >>218
＞ここまでのもの作ってるのに使いこなせてないって、
＞どこを見て言ってんのか不思議だ。
NVのRTXは知っての通りレイトレありきのGPUであって、
ポリフォニーの技術力の賜物じゃないって意味だけど？
見ざる聞かざる知らざるを決め込む理由って何？ いつもの詐欺ムービー作成にレイトレ実装できるのはでかい
ＧＴに次があるとしてプロローグ自体何年後だろうって気はする スケープスが少し動きます
それが独自のレイトレですとかやりそう >>204
>>189じゃないけど、Unityはココ最近の変更点や開発中の機能がやたら有用なんで
UE4に人が流れるイメージが全く湧かない
…と言うか元々棲み分けが結構キッチリしてるんで
UnityとUE4がどちらかを飲むって事はまず無いと思うよ >>219
一応独自のって言ってるからGPUは演算の補助的に使ってるだけなのかどうか。
まあ細かい事言ったらGTの開発はポリフォニーなんだけど、
レイトレのアルゴリズムに関してはSIEかソニーの中の人かもしれないがな。
ソニーはPS3の時にレイトレの研究始めたみたいだけど、
ライブラリ公開したから学生とかレイトレの勉強始める人のテンプレになってるようだよ。 17スレより
854 名無しさん必死だな 2018/12/13(木) 21:01:53.52 ID:y4SAdkNpx
ちな
SCEがPS3でレイトレする時なんかに使った演算ライブラリ解放したやつ。
https://pybullet.org/Bullet/phpBB3/viewtopic.php?f=18&;t=1322
レイトレの基礎なんかで結構使われるらしい。
まあ今当時の残党がいるかどうかしらんが…
古くから経験はあるとも言えなくはない。
ゲームでレイトレ使うって事についてはAMDとも突っ込んだ話が出来るはず。 >>214
スクリーンを使うタイプのソフトウェアコントローラーって、アクションゲームをまともにプレイできる気がしないわけだが… フェイスブック日本法人の中の人がUnityクソ使いづらいってぼやきまくってたが、改善されたのかしら。 >>225
うん。
出来ればアタッチメントの方がいいよなあ。
触感振動なんて使わんだろうし。 >>226
時期によるけど、もうちょっと両方使ってる人の意見を聞かないとわからんな。 >>220
本来ならPS5ロンチに合わせるのが使命なんだけどなあ。
せめてプロローグぐらいは間に合わせんと。 ポリフォニーがロンチに間に合う納期間で出来るわけがない 今の時代CSで最高スペックをってのは難しいの。
現にPS5のスペックが今の時代のミドルじゃなくミドルローになるの。
GTX960やR9280xの6GB版級の性能しかなく、GTX1060以前にRX470級の性能もない。
肝心のポリゴンレートはPS4が2.5gpixel/s、PROが3.3gpixel/s、RX470が4gpixel/s、GTX1060が6gpixel/s程度しかない。
対しがち4kは10gpixel/sのハイエンドカードでも無理で、15-20gpixel/s級の性能が必要で必要性能はPS4ベースの6-8倍である。
そしてTURINGでもNAVIでもそれだけの性能はTDP250-300wも必要で、爆音、ばくねつ前提のクソハードになってしまう。
コスト面でも実現性がない。
それならソニーは性能アップを対して狙わず機能向上や合理化を目指す。例えばHBMとSSD組み合わせるプランだとかで、今の時代なら原価ベースで合計100＄でHBM4GBとSSD480GBのハイブリッド構築ができる。
このコストはDDR5×8GBとHDDの組み合わせとコスト同じ
またGPU性能も他社の7-12nm買うならば、AMDベースでオリジナルのろっとで3nm、5nm+にジャンプしたほうが安くなる。
AMDやNVIDIAのGPUは年間500万台の1世代で1000-1500万台しか出荷しない。だから最新プロセスの初期投資コストにあたる100-200億って金が1台につき1000-2000円と高い負担となる。
ところがSONYのPS5は5000-10000万ロット単位で出荷するから、高い最新プロセスコストが負担にならないばかりかかえって安くできると
AMDに先行してAMDカスタム5nm+チップとかCSだからこそ実現できる恩恵がある。
なのでGPU業界とコスパ感が違うため、SONYが先行して3-5nmジャンプする可能性はあり得ると 元々PS4感覚の値段設計で行くならば
メモリ+SSDで1万円いない、GPUで5000円以内、その他で5000円で原価20000円前後が目標になる
そしてPS4時代はメモリ高かったが、今は安く、さらにSSDごと安くできるので
GPUコスト以外の全コストは基本抑えられる=GPU単価は高くなっても割と許容できる。
でGPUの世代毎の性能は
16nmPS4=100％
PS4PROポラリス14nm=115％
12nmポラリス=122％
14nmVEGA=130％
7nmNAVI=162％
7nm+=176％
5nm+=194％
3nm+=220％
くらいの想定になる。
そしてPS4が実行TDPがGPU40ｗ、その他システム30wに対して、次の世代ではシステム5wのGPU単体でTDP80-100wくらいまでなら実現できる。
GPU石がパワー180％のTDP2-3倍が実現できるならば、性能はおよそ5倍まで向上する。
だいたいGTX1080ti程度でそこらがマックスライン。ハードウェアはまんまps4pro流用
GPUユニットコストは、3-5nmラインコストが一律200億で初期出荷4000万台分で回収するとして1台につき500-1000円、定価でいえば2000円釣り上がる計算で許容できるわな。
コスパ感覚的には5nm+カスタマーやってもそれ自体は大した負担にならない。
高い7nmだの5nmの最大の負担は初期コストで量産コストは意外と大したことないのよ
またメモリとSSDセットが安いことも恩恵で、PS5はGPUユニット以外は梱包込みで15000円以内。対しCPU+GPUのAPUコストがいくらかというところ
値段的には初期ロットで10000円前後、量産ロットで5000円が目安だな
NAVI流用説があるけど、実はコスト的にはPS4同様独自ラインやったほうが自由度聞いて、性能伸びて安くできる。AMD共同発注はあんま意味がない。
SSD化とかHBM化はあんまコスト上のネックにならないばかりか、コスト抑止に役に立つね 肝心なことは調達コスト問題じゃなくそこらへんは「独自カスタム5nmAPU採用でもHBM3+SSDでも許容範囲のコストに収まるよ」
ってのは+の部分
問題はTDP制限で、CPUやメモリの消費電力が浮いても、PS4シリーズの本体流用で「GPU単体で120wくらいまで」「微細化GPU特有の熱暴走抑止のためクロックは1250-1500mhzまでが理想」ってところで
ここにプラス「APUやすいといってもせいぜい100＄前後まで」
という成約がつく。すると4000sp×1500mhzくらいの1080ti級ができる限界性能となる。
そしてハードの単体演算性能よりも作りての使いやすさだとか、例えばゲーム配信やYOUTUBERのために配信編集機能強化しようか？だとか
HDR2やアプコン高性能にしようか？
ここらへんのほうがかえって重要なんだよな。そもそもいまのゲーミングハイエンドでも
あれ普通に4kハイエンド演算するよりも4k軽設定でソフトMODスキンできれいにみせるほうが綺麗になるのでそれが主流なの
いわばRRみたいな補助映像アップスケール機能のほうが作り手に負担ないから美味しいねって感じなの。
するとそちらのほうが重要で、ストレートな4kTAAでの表現力を追求って方向性にならん。
まぁメモリ速度、サイズ、CPUコア数のほうが相対的に重要視されるのかな？と >>233
HBMを使う場合、コスト問題もさることながらCS機に使えるほどの供給ができるのかって問題があると思うんだが それこそVRがいい例で、4kよりも機能性
4kTAAよりもRRやソフトアップスケーリングオプション
このほうがはるかに重要でしかないのよ
逆に相対的に当面LSIが安いならそこらへんはコスト浮かせられる要素でしかなく
まぁGPU単体性能は大して伸びないからそれほど重要性はなく、あくまで機能に合わせた補助性能であり
それよりもゲーム制作、機能のためにCPUやメモリ性能強化方針だわな。
PS4まではCPUパワー余ってたけど、VRやアップスケーリングではじめてCPU不足だとかに陥った。
CPUは5-7nmになればクロックは増えるが、それで足りなかったらコア増やすしかないわな。
CPUに関してはオリジナル設計かもしれんが、ZEN2-4のデザイン流用でコストカットできるから、RYZEN化の目処は十分にある
ZEN2の1CCX8コアにたいしてジャガー4コア×2のコストはそう大差ないはずだからな。コスト含めCPUとGPUがなんとかなってメモリも安くなるとなったら
あとはソフト機能の開発やUI補助機能、コンセプトでこれ詰めるのに時間掛かりそう ソニーは4Kに乗り気でないがそれはフルHDと比較して歴然（とソニーが思ってない）
からであって、ソニーは8Kを売るつもりだよ
いずれにせよグラの8Kまでの高解像度化は一部大作については避けられない動向 >>235
ほんとPS5なんてそのまんま性能上げるだけだから単純じゃん？て言う奴いるけどそうでもないよ。
何しろ後戻り出来ない大バクチだからなあ。
仕込みで100万台は作んなきゃいけないし。 〇 4KはフルHDと比較して歴然でない（とソニーが思っている）
>>237
大バクチも何も現状維持したらコアゲーマーから低スぺ扱いされるだけや >>231
TSMCって5mmとかまだ試作も始まってないやん http://techfactory.itmedia.co.jp/tf/articles/1812/19/news003_2.html
16／14nm世代から7nm世代に移行すると、ラフに言ってウェハ製造コストがほぼ2倍になる。
つまり、ダイサイズを半分以下にしないとコスト的に割に合わない計算となる。
製造コストだけを考えると、7nmに移行してもダイサイズの増加を吸収できなくなってしまうというわけだ。
加えて、初期コスト（設計に要するコスト＋マスク製造のコスト）も高騰する。
ある試算では、16／14nmノードの初期コストはおおむね1億ドル程度とされるが、これが7nmだと3億ドル程度まで跳ね上がる。
製造原価が上昇する上に初期コストまで高騰するとなると、二の足を踏むのも無理はない。
PS5は150mm2くらいに抑えないと399ドルでは無理そうだね >>241
それ7nmで初めてではなく16/14nm時も似たようなこと云われていた
EUVでコスト下がるから其れまで待つのが吉なんじゃねーの？
大サイズ150mm2まで下げるなら2021年まで出さないかも…
Ryzen2が出たら如何なるか判明するけどMCMを主流するかも知れないし…ね？ ps5
2020-late , $449.99
apu…zen3+navi+gddr6
>zen3…8c/16t
>navi…64cu/4096sp-15tflops
>gddr6…24gb-864gb/s
>tsmc-euv-7nm , 4k+hdr+60fps
storage…ssd-1tb
media…uhdbd-100gb
ps5…15tflops（2020）
xboxonex…6tflops（2017）
ps4pro…4.2tflops（2016）
ps4…1.84tflops（2013）
xboxones…1.4tflops（2016）
xboxone…1.31tflops（2013）
xbox360…0.24tflops（2005）
ps3…0.23tflops（2006） 今はネットサービスで賄えるから、多少損しても大丈夫でしょ。
PS5は全てのユーザーにPSNへの加入を義務付けて、毎月最低1000円とか
徴収すればいい。 Newスイッチ
3.2TFLOPS
表示ポリゴン数：スイッチの8倍
RAM：8GB
解像度：スイッチと変わらず
202X年発売
29980円 >>245
なんか1人で頑張ってんなwww
スイッチの次世代機スレでも立てたら？
あんまし興味わかないから。 >>244
今の感じだと単体で逆ざやは絶対やらないな。
1000円マイナスで1000万台とか単純に考えてみろよ。
PS3の前例があるんだからねえ。 ん？
PS5とNewSwitchのスペック書き散らしてる奴は同一人物じゃないの？ 過去の逆ザヤはプロセス更新でシュリンクが進むスケジュールが見えてたから
出来てたけど、もうその辺がどうなるか解らんから、ローンチから原価ギリギリが
精々だろうね >>231
長文ご苦労だけど、NVIDIAの決算とGPUが年に何個売れるかの確認と
ロットって単語の意味もう一度お勉強してから来るといいよ
何掘り下げてもそうやって正確性が足りないから
気がついてみたらとんでもないバカ理論唱えるようなおバカさんになるんだから
2019年はすこしお利口に生まれ変わりなさい PS5
15TFLOPS
RAM：24GB
になるといいね。 >>243
64CU4096SPとかバカも休み休みにしろ >>249
とはいえ、PSNの莫大な儲けを考えると
シェアが全てなんだよなあ
そのためには本体を高くするわけには >>254
任天堂は別路線なんで、唯一のライバルになるMSも条件は同じだから
両陣営ともにどうコストを振り分けるかって話に帰結するんじゃないかと
思うよ。SONYもPS3の時の失敗は避けたいだろうし >>255
基本的に逆ざやなんて禁じ手だよ。
特に世界経済情勢不安定なこの頃じゃな。 >>256
スマホみたいに2年縛りが出来たら可能なんだけどな、逆ザヤ >>257
スマホは月額料金高いだろ？
月額500円じゃなくて980円とか1480円になるんだったら分割払いと変わんなくない？
そういやスマホの2年縛りって来年は結局どうなるんだ？
結局変わんないのか。 >>254
PSNはAWSでアマゾンのクラウドだし。
セグメント付け替えで、音楽映画とかも含まれてそう。
社長交代で、セグメント見直しするだろうから。
まだ情報待ちだな。 
明けましておめでとうございます
△? ネタ有無
○? ボランティアで積極予想 推察 推論 推理 察し ( ライバル陣営はこう来る ソニ○はこう対抗する 等 )
ワッチョイのせいか
poeny??????m.eu ドメイン ( を装っている ? ) から異様にアクセス 7nm→1.4nmでトランジスタ数が100倍とかになって半導体の進化は終わりですか？ ちょっと前に記事になってた空気-金属トランジスタがどうなるかなー >>268
とりあえずゲームなら8Kで120HZ位になったら、
その上はいらないけどね。
VRも楽勝だろうし。
100倍要らないんじゃない？
ハイエンドPCがスマホ位の大きさになったら終点だね。
それかこんなんwww
>>3 小型(30前後まで？)で4k、大型で8kあれば解像度は人が認識出来る限界とのこと
書き換えについては240Hzが認識の限界で、FPSなんかするには4k27'240Hzあたりが最大最速最高らしい >>272
だろうねえ。
そこまで行っちゃうとほんとサービスの差しか無くなってくるから、
またマルチメディアに回帰すんのかな。
それと携帯機はやっばり対応できる様にしとかないといけない。
ソニーがモバイル捨てないのは正解だと思う。 PS5作るよりも、PS4機能向上PRO2を安く作って高く売ったほうが儲かる。
CPUもメモリもGPUもコストカット余地はいくばくか残ってる
なによりCSに限らず4kゲーミングニーズがないのに4kCS作る意味がないんだよね。
作っても映像感たいして上がらないし、PS4PROベースにNVIDIA製RRコアハイブリッドやったほうが意味がある製品できるわな
またNVIDIAに限らずRRコアを自社生産することは可能
意味ないで
> 240 Hz
視界が大きく動く場合 ? PS2だとかPS3はGPUだとかいろんなところが足りなかったからこそ次世代機必須だった。
ところがPS4になって
・メモリ容量は約15倍
・CPUリソースは大差なし
・GPUは10倍以上機能向上
・読み込み速度は概算3-5倍
と大幅に改善した。というかPS3がPS2.5にすぎないゴミでしかなかった。改善性が低かった
でここでPS5をだしてもスペックたいして伸びないから美味しくない。ソニーの利益を考えたら
PS4のソフト、機能向上、値下げ、ソフト開発支援とかエンターテイメントで頑張ったほうが金になる。
極論でPS5よりも、8.9インチノートタイプPS4モバイルを作ったほうがまだまだ商機狙える。
大幅なしんかがあったPS2もPS4もロングランすべき商品で、PS3はだしては行けなかった
メーカーの商法としては大失敗のPS3の愚は繰り返すべきじゃないし、PSPLUS加入者限定のオプションサービス実施すべきなんだよな
そのほうが金を生むと
PS5の前により
・コスト合理化したPS4、PS4PRO
・DLサービスやPLUSの恩恵強化
・CHROME対応だとかアプリケーション機能の向上。
・YOUTUBERがスマホとこれ持ってれば楽に編集効くだとかのオプションでもいい
こういう方向性で一旦PS4というプラットフォームを進化してより金のなる木に仕上げてあくまでそこからPS5に進化するかだろう >>274
なんでAMDからNVに変えるんだよ
同世代でアーキに互換がないものは選べないの知らないのか そもそもソニーはセグメント付け替えで、株主から毎回苦言を呈されてる。
PS3での数千億に渡る赤字で、全トータルで見ると。
そもそ全く儲かってない恐れもある。
社長が変わったことで、E3の不参加が決まったんなら。
今後もPS5に楽観は出来ない状況ではある。
テレビ、スマホでのストリーミングという、トチ狂った方向で二年後に発表されたりとかも、まだ否定出来ん。 PS4は時代的にあんなもんだけど。
ps4 proはゴミ設計すぎる。
論理性能と、実性能の乖離が酷い。
それにAAAを売りにしてきた弊害で、AnthemとかサイバーパンクとかのAAAは、ps4じゃあ超低設定で30fpsが限界な状態になってきてる。
ps4版のfallout4も酷いフレームレートみたいだし。
新しい社長が、ps事業を事業説明で取り上げなかったことからも。
psゲーム事業はコア事業としてみなされてない。
今年のE3不参加で、小売やパブリッシャの態度がどう動くかも注視が必要だな。 >>276
PS4がメモリ大幅に上がったのは事実だが単純な性能の上がり具合はPS3のが大きいよ
PS2はEE+GGで10Gflops程度だったはず >>274
>>276
そんなごちゃごちゃした理屈抜きにPRO2とかじゃ売れないよ。
PS4って名前が古い。
20年発売なら時期的には6年待たしてるからPS4の時みたいに爆売れするかもね。 >>281
そもそも半導体の進化のスピードが違いすぎる
今の進化の停滞の仕方はやばいらしいが ちなみに2000年に出たPS2が6GFlops
次の2001年に出たゲームキューブで9TFlops
その後に出たXboxで20GFlops
2005年のXbox360で240GFlops、5年で40倍。
それから7年後の2013年のPS4で1.8TFLOPSで7.5倍、4年後のone xで3.3倍だし
というか20年近く前はもっと性能伸びた！だなんて言ったところで意味なんてないだろ、普通に考えたら ゲームキューブのところ9TFlopsって書いてしまってて草 >>280
いやPROがどうのこうの今更だけど、
そんでどうしてほしいと思うわけ？
ここは予想とか理想を語るところですが？
注視すんのは勝手なんでどうぞどうぞ。
因みに巷ではAnthemとかサイバーパンクとかGTA6とか
その他諸々既にPS5向けの開発に入ってるってささやかれてて
やっぱりPS5は期待が大きいな。 >>280
サードの多くが最適化を怠っていることが原因
CPU負荷の高いDXベースのタイトルをベタ移植すれば当然そうなる
逆にPS4専用タイトル級(Horizonとか)の画質をほぼ同性能のPCで実現できている例が皆無であることから考えて、PS4の実効性能が低いわけではないことがよくわかる 次世代機がRyzen2採用するなら、そういった最適化に工数割きたくないサードもニッコリ・・・か？ 次世代機はZEN2ベースならCPUは現行のCOREi9相当になるのか。
中小メーカーは貧弱なJaguarで動かす事に腐心しなくて済むからありがたいだろうな。
ファルコムとかはPS4よりPS5の方が開発コスト下がったりしてな。 PS4世代でサードがまったく技術的な努力をしないことがますます明確になった
WWSが昔ほど遠慮しなくなってきていることを考えると、任天堂ほどではないにしてもSIEもサード軽視に傾く可能性がある
正直、アサクリのユニティだったと思うが、画像ガビガビでかなり酷い移植がされたのを見てもうサードに頼るのやめたら？と思った
昔は技術的によくやってると思っていたナムコもかなり墜ちてきているし Pro2なんか出たら
PS4のゲームの互換性が100％じゃないといけません
6.5TFlopsですが、メモリは8GBです。
とか平気でやりそう >>291
9900Kに比べるとRyzenはクロックが大幅に落ちるし ゲーム機で動かす場合は更にダウンクロックするからどうだろうな >>291
PC用みたいにクロック高くするわけ無いだろ >>289
最適化以前にPC→PS4だと紙芝居以下にしかならない
i5やi7の高クロック前提で作ったゲームをJaguarで動かしたら30fpsなんて高速では動かない、良くて10fpsとかだろう
ローレベルAPIでJaguar 8コア+GCN(Async)に最適化してるから30fps以上で動く >>296
だからPS4でまともに動かないのはDXの悪癖をそのまま持ち込むからだと言っておろうが >>294
5GHzと4.2GHzの差は大幅とは言わないな、せいぜい多少劣るくらいだろ クロックはどうなるかね
CS機の場合、動的制御でパフォーマンスが変動するブーストはあんまり歓迎されなさそうだし
常に最大クロックで動く前提で熱設計とかする形になる気はする
あと、機能面でいうとSMT辺りはオミットされそうな気がする APUはTDP 100Wくらいだろうから、CPU 8コアで30Wくらいで多分3GHzくらいかな 3GHz8コアだと またボトルネックになりそうだな そんなこと言ったら16Coreの5GHzでも処理性能が足りなくなる処理走らせたらCPUがボトルネックってことになってしまうわ APUという性質上、GPU性能とCPU性能はトレードオフやろ >>288
Anthemは 2019年2月22日に発売されるし。
PS5は今の8倍は性能がないと、差を出すのが厳しい。
2019のコンシューマー・エレクトロニクス・ショーが、もうすぐ開催されるから。
AMDのCPUGPUの発表で、色々ハッキリするだろう。
今出てる情報じゃあ、日本の販売価格59800円くらいにしないと、性能厳しいし。 >>297
そもそもPS4のアーキが古すぎる。
今はドローコール多くても、CPUに負荷がかからないように改良されてるけど。 >>304
差なんて4Kだとしても元々それほどでもないわけで、
それよりもFPS上がって滑らかになってる方がわかり易いな。
別に59800円でもいいかもしれないけど、
フォーキャスト年1000万台だとしたらPCの感覚で考えられないからなあ。 >>289
SDKまんま使ってたファルコムのイースクラスでさえ
PC版カクカクで発売遅くなったからなあw >>292
>任天堂ほどではないにしてもSIEもサード軽視に傾く可能性がある
そんな素振りなど微塵もないけど？
そもそもSIEがファーストだけでやってこうなんて無謀。
オマケに軒並みPS5で出るって噂ばかりだし。 ・任天堂ほどではないにしてもSIEもサード軽視に傾く可能性がある
↑これと↓は言葉にかなりの乖離がある
SIEがファーストだけでやってこうなんて >>309
ファーストだけでとは言わないまでもさあ、
軽視するなんて雰囲気がどこにあるんだよwww
サードに離れて欲しー
っ書けよwww
笑わせるな。 SIEが衰退して欲しい奴は撤退スレのノイローゼと仲良くやってろっつーのwww >>286
それPS2とGCがCPUだけな
システム全体だとGCが13Gflops、PS2が不明だけど10Gflops程度のはず
ちなみにレイトレ本格的にやるなら性能の伸びは昔のペースに戻らんとしんどいぞ >>294
あれ？
ZEN2は4.5Ghz行ってるから低クロックとはおもわないけどなあ。
多分停電力版でも3Ghzは越えるんじゃない？
同クロックでも軽く2倍以上性能上がるからだいぶボトルネック解消されるな。 >>303
APUは熱源が纏まっちゃうんで
CPU/GPUコアの両方をそれなりの性能にする場合
発熱対策が単体CPU/GPUよりキツイからな
PC向けのAPUよりGPU重視になるだろうし、CPU性能は抑えるしか無い >>302
どんな処理だよ なんで極論で語ろうとするかな
16c5GHzでCPUがボトルネックになるゲームの処理とか具体例出せや >>312
PS2のGSはシェーダー世代前の固定機能で構成されたチップだから
Flopsも何もないと思うが >>315
キミは自分が書いた内容すら理解できていないのではないか >>317
Jaguarの箱Xでさえ4K30FPSぐらいはなんとかなってるし、
サーニーだって最低限8Tflopsあればって算段だからね。
10T越えれば4K世代はどうにかなるんじゃない？
システムで20Tflopsになるって噂は眉唾だが。 横道だかXperiaがベンチマークでiPhoneXS越え。
ほんまかいな…
Sony Xperia XZ4 Hit 395,721 points on AnTuTu
https://www.gizchina.com/2019/01/01/sony-xperia-xz4-hit-395721-points-on-antutu/amp/
AnTuTuランキング(ios)
3 iPhone XS
4GB+256GB 129491 65702 147729 355596 >>321
その前に数字が断然しただったからw
せめて数字的にならんでからどうかだね。
個人的にはスナドラ系以外にPSclassicに載せたMediatekはPowerVR系だから
別ラインも作ってほしいところ。
可能性はほぼ無いがw >>322
なんか泥端末ってベンチマークのスコア水増ししてたことあったろ どの機種だったか忘れたが
それ以来のイメージだわ 数字は高く見せるが実行性能は低いって >>324
何年も前からだよ 今年もHuaweiが水増ししてるのは知らなかったが >>325
発覚後は信ぴょう性あるのかってとこだなあ。
iPhone越えるとか安直に信用できんがホントなら驚愕w もう最初からお値段高いモデル出してくれよ
4万円じゃ対して性能に期待できないんだよ >>320
俺が防水便利で使ってる、 Xperia Z2 Tablet でスコア60,000だから。
スコア差で7倍か。
2chMate 0.8.10.40/Sony/SO-05F
Snapdragon 801 2014年 28nm
Snapdragon 855 2018年 7nm
7nmで防水10インチタブレット出たら買い替え検討するくらいに、性能差出てきたな。 ハイエンドとミドルレンジのとか
ますますPCみたいだよな pcもサーマルスロットリングあるけど。
それが働いてる時点で、ファンやらエアフローに問題あるってことだからな。
ゲーミングスマホにするなら、外付けファンが必要だなあ。 https://i.imgur.com/RTCoq6P.jpg
オーバークロックしないなら、Ryzen 7 3700がよさそう。
＞ドイツの産業スパコンに64コアのRomeが1万個使われるらしいし
＞AWS需要も見込めるから当面は利益率の高いEPYC最優先で
＞Zen2世代のRyzenはデスクトップ向けノート向け共に相当遅くなると思ってる
PS5はryzen 5 3600の低クロック版かなあ。
それならTDP45w位が狙えそう。 >>327
難しいのはニーズだよ。
当初PROはPS4の売上の60%と言う話もあったけど。
やはり2モデル出すのが無難だとはおもう。 >>331
いやいやそもそも3000シリーズは12nmじゃない？
VEGAだし。
本命は来年でる4000シリーズだよ。
電力効率はもう少し良くなるな。
期待しよう。
それとZEN3が間に合うかどうかはまだハッキリしてないようだぞ？ >>328
マジかwww
そんなに差があるか。
だがタブレットってもう出してないよなあ。
スマホより厳しそうな市場だから復活は難しいか… >>334
Xbox one並と言われるipad pro買ってかなり気に入ってはいるんだけどさ。
やっぱXPERIA TABLET特にZ3の完成度は異常だったんだなって改めて思わされた。
あの後継機が出ないのって本当に惜しい。 >>331
PCで使われてたPS4のJaguarコア半分版(A4-5100、4コア1.55Ghz)のTDPが15Wだったんで
CPU性能はもう少し下げるんでね >>335
ほんと、日本発信のブランドとして頑張ってもらいたいよなあ。
まずは5Gスマホで成功しないと道は開けないだろうね。
但し単体で上手く行き過ぎてもまた調子のるから、
ゲーム機と絡んで水平展開して欲しいもんだね。 >>331
ゲーム機に8C/16Tを載せようと思ったら
3GHzはかなり厳しいな
2.2～2.6くらいかなぁ >>338
PS2時代に持ち上げられた様な理論値で、と言う話ならどうでもいい
実際にゲーム内で扱える程度の数字を上げたい、ってのなら当然増やすべきではあるけど
ボトルネックになる部分が多すぎて全体的な性能を上げないとどうにもならん上に
数倍程度の差で見映えが変わる、って程でも無いから重要性は低め
今となっては他の部分に注力した方が見た目は良くなるしな >>339
400hz落とすだけで30W違うみたいだから
3Ghz少々ぐらいでもいけそうな感じはする。
それにNAVIコアだと4000シリーズ相当だから
少しは改良されるかなあ… ボトルネックと言っても汎用PCの狭いバス幅でもポリゴン数出すためにテッセレーションあるわけでな
まあ今はテッセレーションは遠くを荒くするくらいでシェーダにパワーを割くのが一般的だけど >>343
テッセレーションは頂点数が大幅に増える割には
形状再現性が微妙だから個人的にはあまり好かんけどね…
パフォーマンスの問題もあるけど、それが解決しても
個人的には視差マッピングの方がコントロールしやすいし >>344
そうみたいだな。
モデリングが崩れるから可変解像度に偏ってるとか。 まあテッセレーションは人の顔とか細かく入り組んだ形には向かんよな
寄った時に輪郭線に角が出るのを丸めるシェーダみたいなのがあったら別に要らんと言えば要らんのかもな
むしろデカいテクスチャ大量に扱える方が今は重要か ps5は、それ自体がps4になるコントローラーと本体のオールインワンパッケージが出るのじゃないか。
ps5本体だけには今までのコントローラーの性能をアップさせた普通のコントローラーが付くのじゃないか。
それがvrのなんかでもあるのじゃないか。
オールインワンパッケージは７、８万してソニーはスイッチが売れたのだし売れると考えて売るのじゃないか。
なんとなくそんな空想が浮かんだ。
そういう事は、ないと思う。 次世代機を五万にする構想は、PCからシェアを奪う事を考えてるのかもな
PS3のように未来技術（笑い）のガマの油売りじゃないし、それなりのチップをそれなりの価格で売るのは
PC関連企業とパートナーシップを組む際のメリットだね
ただしやっぱりサードが気合入れるのはシェアの大きい方
現状金持ちのMSが出す３９９ドル版の次世代機が最有力候補かな 数年前からps5では今まではコンピューターが苦手で？出来なかったボールを投げるとボールが、へこんだり
水に物を投げると波紋が出来るという事をビデオチップでできるようにする。
これによってグラフィックに革新が起こるという事が数年前から言われてるけど、
もしかして、そうする事によって本体が凄く小さくなって、もしかすると実はpsp3と言われた設計図が
ps5自体だったりしないかな。
発熱とか電力とか性能とか色々でないと思うけど。
グラフィックはsfcまでのグラフィックとff7発売後並みに変わるのかな。
そうなったら、どこもフォトグラメトリになってグラフィックに大差なくなって大手はハリウッドとコラボする事ばかりをして
aiが焦点になってくるかな。 >>349
マジレスすると大きさ的には次じゃまだ無理だうな。
物理演算はだいぶ進歩しそう。
でもインパクトはそんな無いでしょ。 >>349
普通に物理演算の範疇だしそんなもんは今驚きもなければ革新的でもない 軟体物理はオーダーの時に盛り上がったがそれっきりだねえ はーい質問！
ゲーム業界をダメにしてるのはどこのどいつですか？
それはソニーでーす ソニーは自分らの儲けしか考えてません
ゲーム業界の事全く考えてません
そういうソニーはゲーム業界にいる必要はありません
ソニーに味方する連中も同様 ゴキだっけ？
まとめて消えてなくなれ！プレイステーション廃業しろ！ 少なくともPS1の時代はゲーム業界のことを考えていたぞ。そして任天堂に勝った。 >>356
今と何が違ってた？
フリープレイがなかったって事位？
いま見たいにネット配信がないからやりようがないと思うけどw PS1時代に限ればそれまで高騰していた参入費諸々（任天堂市場は開発機1台1千万にROM生産が
前金で億は下らなかった）
と言われてるから、それが数百万まで下がったからサードが一気に流れたんだろうな
N64も1年を待たずに諸経費を下げざるを得なかったわけで >>359
ん？
じゃそれまでは任天堂が業界牛耳ってたけどそれについてはなかった事かw
都合がいいなどこぞの信者もw あとフリープレイこそ無かったが安価なCD-ROMを採用したことで雑誌の付録等で体験版を
配布する流れが出来たのも大きかった 次世代機はMSに期待する、あるいは勝利するという見方がよく見られるようになった
個人的な感触だとXbox 360の発表前夜に近いものがある
ソニーは現状をどのように理解しているのかな
驕り高ぶっていたら負けるど 360は発売を一年も先行していたのに結局PS3に負けた
PS3がピックアップ部分の量産について内部で担当が嘘の報告を上げていた(不可能なのに量産できるとした)失態があって躓いたにもかかわらずだ >>356
SME時代はアーティスト方面との連携も活発だったし。
面白い尖った作品多いよな。
パネキットとか、発展させれば凄いIPになったのに。 ﾊﾟﾈｷｯﾄの続編を待ち続けておっさんになってもうた
ﾌﾞﾛｯｸじゃなくて板が最高ですがな サルゲッチュ、パラッパ、ジャンピングフラッシュ、クラッシュなどなど。
今から考えると、相当な数のIPが作り出されたのにな。
ポポロ、ワイルドアームズ、IQとか、ジャンルも多岐にわたってたし。
ファーストなんだから、サードが作らないジャンルも穴埋めで頑張って作らないとなあ。 サードのタイトル投入が保守的になったのでWWSが今はそこを補ってるんじゃないの
今後は(今既にそうだけど)専用大型タイトルをWWSが担い、サードは古いIPの続編とリマスターなどの再販が中心になるんでしょ >>363
PS3にはCellとBlu-rayという夢があったな
ソニーも数千億円もの赤字を数年に渡って出すと見込まれていたし
プラットフォーマーとしてとんでもない博打を打っているのが伝わってきた
だからこそユーザーやソフト会社はPS2の圧政に不満を垂れながらも
ソニーがそこまで身銭を切るならとついてきてくれていた部分があった PS1・SS時代はゲームバブルだったし行け行けムードの割には採算割れと見られるタイトルも多く
PS2に移行する頃には潰れる所や撤退するメーカーもあったわけだが。まあPSの所為というより
8bit時代からの放漫経営がやっと終焉を迎えた感じで、以降中小スタジオは主にインディーズに
地盤を置いたと。 FreeBSDタダ乗りしやがってとか
一部で言われてなかったっけ？
シェアベースならNetAPP以上金落とすべきだな >>364
あれVitaで出なかったのは残念だわ
モバイルとめっちゃ相性良さそうだったのに >>370
FreeBSDはタダ乗りOKなライセンスな訳だが
あと、SonyはLLVMのRyzen関連の改良してたり貢献はしてるだろ >>370
金でもコードでもSIEは貢献してないしな
スリープ問題でもFreeBSDのせいにしてて、オープンソースを全く理解してないってコミュニティから罵倒されてた
LLVMの件も個人名であってSIEとしては何もしてないから、技術者の転職活動じゃねってオチ
なんせSIEで技術開発を担当してた副社長もクビになったしなぁ オープンソースが金を出すかコードを書くかしないと利用できないなんて知らなかった >>373
少なくともLLVMへはコードコミットしてるでしょ
https://news.mynavi.jp/article/20150129-a018/
>スリープ問題でもFreeBSDのせいにして
SIEが何処でそんな事言ってたのか知らんけど、ログ残ってる？
本当に言ってたなら興味深い
ちなみにSimon Pilgrim氏はまだコミット続けてるね
https://github.com/llvm-mirror/llvm/commits/master/lib/Target/X86
今の所転職はしてなさそうだw
https://www.linkedin.com/in/simonpilgrim
>>374
FreeBSDはBSDライセンスだから手を入れたコードを公開せずに
プロプライエタリな製品に使っても全く問題無いですなぁ 次世代PSが負ければ日本での据え置きゲームは終了だろうな。
Xboxが日本で売れることはないし、任天堂は携帯機と据置のハイブリッド路線でこれからも小型軽量化が進んで携帯機に近くなっていく。なにより性能も低い。
終了せず
任天堂据置路線 : 保険 ( G3 )
+ セガは諦めるタイプの会社ではない ( 低性能路線上等 )
> FreeBSDはBSDライセンスだから手を入れたコードを公開せずに
文脈嫁
だからと言って大きな顔は今後もするな的に傍目に見られているという流れ ( 大きな顔 ? → 全く問題無いですなぁ )
>ｰティスト方面 連携
楽曲の権利はレコ●ド会社に帰属のノリ
後 GPU ! GPU ! 的な流れ ( スレの ) ?
機械学習路線だけならそれもいいが
超 VR/AR 路線 : 数百 FPS 視野
= 次々世代 大障壁 : 完全インテリジェントデバイス ( ゲームパッド同格自律 HMD ) 久々に別勢力から新しいゲーム機が3年以内に登場する事になるのか
ゲームコンソールといっても主要VRHMD全部に対応する予定ってことはWindowsベースになるのかな
pCARS3がそっちで独占とかのあほなことはしないでくれると助かるが >>370
ワンダと巨像だと、たしかビデオまわりでGPL使ってる。
それのソースコードも公開されてないかな。
まあ要求すりゃその人にはソースコード送るよってスタンすだったっけ？ >>375
ゲーム事業移管された、SIEの人かな？
SIEになってから、企業風土が少しは変わったんかね？
まあ社長交代、お得意のセグメント付け替えで、相変わらず社内政治に大変そうだけど。 いつものパクターちゃん。
21年になる事はない！ｷﾘｯwww
PS5 And Next Xbox Unlikely To Get Pushed Back To 2021, Says Pachter
https://gamingbolt.com/ps5-and-next-xbox-unlikely-to-get-pushed-back-to-2021-says-pachter BSDライセンスだからどう使おうが勝手だけど、ノブレスオブリージュ的な考え方はあるし、周りからの見られ方には影響する。 >>384
責任とかそんなんオープンソースっていいつつ堅苦しいねー どっちにしろそんな事うだうだ言ってもしょうがなくね？ >>385
オープンソースは元々が互恵的なモノで、自分がタダで使う代わりに相手にもタダで使わせる
自分が欲しい機能は自分で作って皆にも使わせる、そういう事しないなら金で支援する
素人個人がちょこっと使うのは普及や知名度向上でメリットだけど、金も人も有る大手企業がタダ乗りしてガッツリ稼ぐのは違う
それを堅苦しいとか言うなら、自分でゼロから作れば好き勝手できる Linuxも含めてサーバーやらなにやらで使ってる企業は星の数ほどあると思うが
みんな支援してるの？ >>387
それはちょっとあまりにも一面的な見方な気がするね
GPLはソース更改が義務になっているからそういう面もあるけど
資金やコード、ハードウェアの寄付、寄贈はあくまで自主性によって行われるべきで
対価として要求される物じゃない
そして企業がOSSにコミットするのも別に善意とか世間体とかそういう物だけでやってるわけでもない
まぁ日本企業がその辺弱いのは純然たる事実ではあるけどさ
https://news.biglobe.ne.jp/it/1220/mnn_181220_8105415839.html 4k60FPS表示リッチに出来て、4万円のモンスターマシンなら何も文句は言わん！
> 文脈嫁
>だからと言って大きな顔は今後もするな的に傍目に見 対価って面ではPSのソフト売上規模からすると見合ってないかもねえ。
ただしLLVMを開発ツールの1つと考えると無償ツールだけど技術サポートはするよってスタンスにいるって事かな。 >>389
オープンソースへの貢献は尊敬を買えるという効果があるから、やっておくに超したことはないだろうな
特にハードの発売日に最高グレードを買うようなアーリーアダプタ層は、そういう方向にも関心が高い人が多いし >>390
2020年にはそれがベーシックマシンになるんやで。
2018年の時点でONE Xがそうであったのだからな。 真の4kゲーミング(実はほとんどPS4proと同じで疑似4k >>395
同じってことは無いね。
サーニーはネイティブで動く性能を最低レベルで開発進めるよ。
30FPSか60FPSかは別として。 >>396
>>395はXbox one Xのことを言ってると思うよ PS4とPSNで儲かってる割には
ユーザー還元や設備投資が見えてこない また新しい敵が現れたの？
鬱陶しいなー
勘弁してくれよ…
https://www.trustedreviews.com/news/ps5-xbox-two-mad-box-3640737/amp
As first reported by Variety, Slightly Mad CEO Ian Bell has thrown down to the gauntlet to both the Sony PlayStation 5 and Microsoft’s Xbox 2 by revealing that his studio is working on a beastly new console dubbed the Mad Box.
It’s intended to be “the most powerful console ever built” and looks set to come with a host of PS5 and Xbox Two rivalling specs, including support for 4K graphics and VR games at up to 60fps.
PS5とXbox Twoは、Project Carsの開発者であるSlightly Mad Studiosが開発した4KとVRにやさしいMad Boxの新型チャレンジャーに直面する予定です。
Varietyによって最初に報告されたように、Slightly Mad CEOのIan Bellは、Sony PlayStation 5とMicrosoftのXbox 2の両方に、彼のスタジオがMad Boxと名付けられたまったく新しいコンソールに取り組んでいることを明らかにしました。
これは「史上最もパワフルなコンソール」を意図しており、最大60fpsの4KグラフィックスとVRゲームのサポートを含む、PS5とXbox Twoに匹敵する仕様を多数搭載する予定です。 >>400
いつもの事だけど実質PCでしょ？
出ようが出まいがマニア以外には知られもしないと思うけど。 これか…
負けんじゃねーぞー
Project CARS開発元が据置型ゲーム機「Mad Box(仮)」開発中。3年以内の発売目指す。
https://japanese.engadget.com/2019/01/04/project-cars-mad-box-3/ >>401
はた見はゲーム機見たいにするらしいぞ。
まずヤバいのは箱のような気がするが。 やっばり最初からPROモデル出して潰すしかないな。 ただのパトロン探しで以前あった大家と一緒。資金を集めて少し長期的に安定した生活費を稼ぎたい場合の大風呂敷
プラットホームビジネスをやるには企業規模が小さすぎるし半導体設計が出来るエンジニアをまとまった人数雇えるとは思えない
任天堂のようにOEM供給を受けるのも大口契約が確約できる事業計画でもなければおそらく難しい
不要なパーツを削ってコスト削減した簡易PC程度が関の山 >>405
まあSIEの気がひき締め直してくれればいい訳だが。 PCARS2はコンソールでパフォーマンス低いし
PCARS3とドラクラ監督の新作用に専用PC組んで色付けて売るだけだよ
PCARS3をsteamや他のコンソールでは売らないつもりなら会社潰れるかもな >>408
仲良く野郎なんて気はないぞ？w
まあどっちかと言ったら敵は他信者だが。 これは死産確定だと思ってたけどなwww
Atariの名を冠するゲーム機，24年ぶりの復活へ。新型ハード「Ataribox」の画像が公開に
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170718006/ CSメインのSIEを
MSは敵として見てるのかね？
もうゲーミング事業の範囲が違うでしょ
CSは被ってるけどさ ソニーもMSも、任天堂を敵として見てないのは共通してそうだな
任天堂がいないと、小学生を従来型ゲームに引き込む入口が失われてしまうし SIEが特許出願してるロボットからスマホやVRに映像飛ばす奴って、
こういう事を想定してんだと思う。
カメラ付きのFPSバトルロボット「GEIO」が発売、スマートフォンで遠隔操作
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1159832.html >>412
ダブルスコアで意気消沈かと思ったら廉価版と2モデル出すってんだからなあ。
ホンマ諦め悪いわｗｗｗ
敵視ってよりタダの負けず嫌いの金持ちなだけかあ… このページ見てて、お、11axじゃんて思ったけど、税抜き45,800円ｗｗｗ
次世代規格「IEEE 802.11ax」対応、ASUSの無線LANルーター「RT-AX88U」が発売
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1159591.html Mad BoxはIntelかnvidiaの営業に騙されてるんじゃないかな
ゲームメーカーがPS5やXBOX2に対抗するゲーム機をわざわざ出す意味が全く無い PS5、XBOX2?、新Atari、中国のZ+
全部AMDのAPU使うし、移植はしやすいんだろうな プロセスコストが高くなってるから定格動作できない廃品も売っていかないとね そもそもSONYはまだCSという枠の中だけでビジネスやるのかね？ >>416
これ有線側が遅いからお薦めしないってどっかで読んだなあ。 >>412
独自チップと独自OSでリビングからWintel倒すって吹き上がってたソニーはもういなくなったしなぁ… >>419
もうMSX3にしたらいいんじゃない？
と心にも無い事を言ってみるw
やっとこれの出番だwww
>これが未来のPS
https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn
>もちろん1部を携帯する事も出来る。
まあ連合組む事なんか無いだろうね。 >>421
一応PS NOWはPCもスマホも細々とは続けてるやん？ >>418
そっかー
MSが買収してTurn 10 と合併て落ちは有りそうな気がする。 >>416
まぁ出始めだから高いのはしゃーない
>>422
2.5/5/10GのNIC/スイッチはまだかなり高いからコスト的に厳しい
これはLAGに対応してる分まだましかな PS5を作るよりも
タブレットサイズPS4をつくるほうが早く
それよりもPSVITATVサイズのバッテリ搭載機PS4リモプBOXのほうが安くできる。
PS4はGPUで30-40w、その他で20-30wの消費電力である。
GPUはVEGA採用で20-30w、7nmで20w、5nm＋で12wになる。
その他システムはZEN2やGDDR6採用で10-15w程度に収まる
合計TDP25wなら400gのNUC並、バッテリ74whで200gなので合計600g
コストは原価50＄も増えないが、専用コントローラ採用で合計70＄は高くなり、いまの原価200＄にたいして270＄を超え37800円くらいになる
しかし合理化コストカットでもっと安くる方法はいくらでもある。
ソニーとしてはcsの台数の売上比率は低いからより安く作って数をこなす戦略をそのうちやるだろう。
GDDR6も予想外に受注がないため、割りと早くコストは安くなる 元々PROはともかくPS4は省エネかつ省エネ改善性がよく、現在のCSは低クロックほど省エネ効率が上がるんだ。
そしてPS4はGPU頂点833mhz?の平均700mhz、CPUは頂点8コア1.8ghzだが実行で8コア平均1.2-1.5ghzも使わない。
これをRYZEN、ポラリスに置き換えたら
CPUで1.8ghz×8コアで15-20wだが平均1.2ghz駆動で10w
GPUでポラリス800mhz1152spで30wだが平均700mhz帯で駆動すれば実20-22w
たいしメモリは固定で低くて15w、頂点30wも電力を食う。
これをZEN2に置き換えるだけで、CPUで7-10w、GPUで10-15wになるが、VEGA、ZEN、NAVIは低クロックほどわっぱが改善するから、もっとワッパ改善するかもしれない。
メモリはGDDR6で1/3のTDP5-10wになる。合計で目安20-30wである。5nm＋ならばTDP15-25wである
無論最適化、効率化でより省エネ化できてもいい。省エネ化すると小型化や電源カット軽量化など多大な恩恵がある。TDP35wならPS2スリムサイズにできる。
ドライブカットしてバッテリ載せてモバイル化もでき、小型化、電源カット軽量化が出来ればコストが浮くから
その差額で7nm化、5nm化、GDDR6化をしつつ26800円とかも不可能じゃない。
省エネ改善余地は大である >>431
PS5より先はないでしょう。
何しろ具体的に設計に入っていないと思う。
PS5は通常であればPS4の設計が終わった時から始まってるはず。
それにPS5よりリスクが高すぎるでしょう。
やるならPS5で収益上げてからだしチップセットも例の25倍増し性能アップがでてからだね。
将来的にほ全てモバイル端末になるとは思ってるけどね。 >>432
モバイルは製造時期の難易度によってはローコストで作れないと思うけど？
ノートPCだってUMPCなんて呼んでる物は馬鹿高いじゃん。
スイッチの値段なんか信者が発狂するかもしれんが、
あんなもん在庫処分の値段なりのもんだ。
参考にならん。 専用端末とか今更出ないよ
Xperia専用とかでもなくAndroidやiOS
Windows10で自身のライブラリのゲームやる
サービスプラットフォームを構築するほうが建設的 >>435
Xperia専用を解除するかどうかはまだ分からないね。
最初は今まで通りじゃないかなー >>432
クロックダウンでワッパ改善とは言うがゲーム機ってかなりマージンとってるからそんな思い通りにいかないと思うよ >>434
それでもVitaの発売当初のSoCより割高だと思うよ、TegraX1 e3に参加しないソニーはゲーム事業は撤退するかもな e3に参加しないEAはゲーム事業から撤退するかもな >>440
天下のソニーがe3に参加しないのでは全く意味合いが違ってくるよ >>439
撤退スレに帰ってくれる？
予想でいくと20年のE3で発表だから、
今年はE3に出てもプレッシャーかけられるから出たくないんじゃない？
大してネタないし。 しかしユーザーサイドからするとかなりつまらないE3になりそうで今から残念ななのは確かだなあ >>443
来年は発表あると思ってるから今年はどうでもいい感じw >>444
となると来年6月発表、再来年末発売で、日本は更に翌年の3月パティーンかなあ。
遠いわーｗ E3は出展コストが嵩むわりにリターンが少ないのが問題
TGSなどのような一般人に対するショーではなくE3はあくまで商談の場なので、量販店との交渉はそこでする必要が無いしDl販売も出てきた時世からもE3が現状のままであればその役割を終えつつあると言える
要はE3が時代にそぐわなくなってきている SIEはPS4末期向けに作ってたソフト全部PS5向けに先送りして出展できるようなソフト無いんでしょ すまない。まさか今後のPS4向けタイトルが全てPS5向けに変更されていたなんて、そんな情報が公式に発表されているなんて知らなかった >>448
どちらかと言ったら巷では公式に続編の発売時期が名言されないってのを根拠にしてるだけだよね。
AAAクラスの続編が再来年以降ならPC/PS5/箱2のマルチだろうなって。
ざっくり噂になってるだけで
GTA6
Death Stranding
Anthem
Cyberpunk 2077
Ghost of Tsushima
Days Gone
Horizon Zero Dawn 2
Marvel’s Spider-Man 2
God of War 2
The Elder Scrolls VI
Final Fantasy VII Remake
Splinter Cell
Borderlands 3,
Destiny 2
Justice League
この辺は20年発売になるんじゃね？
と…
和ゲーだってGTとか無双とかDQ12やFF16、
龍とか全く今世代出る気がしない。
今年は焼き直し(ベスト版)とか縦マルチでしょうが無くPS4版先だしとか、
DLとかでやり過ごす年かな。
ある意味PS4より期待大きいかな。 まあPS5ならその辺は安泰ってとこだね。
それに対してあの持ち運べる奴は全く先行きが見えないw みんな2020年発表/2021年発売って予想してんの？
redditとかreseteraとか海外サイト見ると2019年発表/2020年発売って予想が圧倒的なんだが
今年のE3に出ないのは今年の後半にPSミーティング開いてPS5発表するからって感じ >>452
海外発情報鵜呑みにするなら当初は去年とか今年発売とか言ってたのも珍しくなかったよｗ
まああとあまり早すぎても大した物が出来ないだろうからっていう希望的観測もある。 年の前半に「今年発表で来年発売」、年の後半に「来年発表で再来年発売」という風物詩 >>452
あげてる中にとっくに出てるやつが混じってるから
PS4も持ってないんじゃね 2019年いっぱいは延期でもしない限り大型タイトルが出るのは確定してるし、少なくとも年末までは
特に目立った動きは無いでしょ。目安としてはAMDのチップの仕上がりと量産品の出荷時期じゃないの？
それが無いと出したくても出せないんだし。 今度のCESで情報出るだろう。
AMDのAPUしか選択肢ないんだから。 Ghost of TsushimaはPS4じゃあ無理な映像だったけど。
やっぱりPS5向けになったか。
デベロッパーは サッカーパンチプロダクションズか。
題材的にモンゴル帝国と高麗の敵をバンバン倒せんとだが。
今のソニーがあの国に配慮無しで、規制をかけずに作らせてくれるんかが心配だな。 あと Anthemは 2019年2月22日に発売される。
二年後のロンチにフルプライスでは、とても売れないだろう。
Cyberpunk 2077とか他のサードのソフトも、今年PCで発売されるものはロンチの起爆剤にはならない。
なんでファーストが、何を用意してるかだな。
次世代をアピール出来るロンチが必要だから。 >>459
cyberpunk2077が今年発売ってどこ情報だよ 米アマゾン 2018年 テレビゲーム ランキング
https://www.amazon.com/gp/bestsellers/2018/videogames/
米アマゾン 2018年 ハードランキング
1(#06) ニンテンドースイッチ (Joy-Con ネオンブルー/ネオンレッド)
2(#22) ニンテンドースイッチ (Joy-Con グレー)
3(#52) PlayStation 4 Slim 1TB
4(#72) Xbox One X 1TB
5(#74) Xbox One S 1TB (Minecraft 同梱版)
6(#87) ニンテンドースイッチ (マリオカート8 デラックス セット)
7(#91) Xbox One S 1TB (スターターバンドル)
何か一つ無いような気がするけど気のせいだろう･･････ >>460
今年でるのかねえ・・
アレに合わせてゲーミングPCを新調したいんだけど >>446
そういえば、任天堂は最初からE3無視の態勢だっけ？ >>452
いや、順調なら20年発売で同意だろう。
19年発表はE3不参加告知まえの予想も入ってないか？
20年1月23日発売なら18年TGSぐらいとかあるかもしれないが。
発表は半年ぐらい前だろうからね。
20年のE3で発表ならいつもの11月発売かな。
12月3日発売って可能性もあるけど。 >>466
ただ、2020年発売だと見てわかるような進歩がないんじゃないかという気がしてくるんだよな… >>467
その懸念はあるね。
レイトレが21年に間に合うなら遅らせるだろうけど、
載らない(乗せられるコストにならない)ならどっち道見栄え的には大して変わらなくない？
AMDのロードマップだと19年のPicassoはVEGAだから違うのは確定だし、
箱も廉価版の方に使うって噂だからほぼRenoirって予想するけど+αの要素次第だなあ。
通例だと2世代先位までの機能盛込むからね。 TGSにカンファレンスもないの理解してるのか？
PSMeeting開催での発表でしょ
E3出ないとなると8月のGCも出ない可能性あるね しかしE3出ないでTGSは出るのかねぇ
これこそ出るメリットが全くないレベルだと思うけど
ハードメーカー全撤退はやめてほしいって言われたのかしら >>464
展示はやってるよ毎回MSクラスのスペースとって
やってないのは壇上のカンファレンス
録画で充分と言われればそうだねとしか言えないしね >>471
CS的にはNaviの続報はあるのかと、Tegraの新型が出るかかね
もっともTegraは50WでPS4Pro並の性能のOrinのみでCSには関係ないかもしれないが >>470
スマン、グローバル発表ならそうかもなあ。 >>474
スイッチはどっちかと言ったら携帯機専用版の噂が出始めてるじゃん。
完全に3DSの代替路線だな。
SIEには携帯機やるにしてもハイエンドスマホ位のにして欲しいね。
いや別にXperiaに統合でも構わんけど。 正直言って、次世代機が出ても
一般人が一見してわかるような飛躍的な進歩するのは難しいだろう
4kでフレームレートが上がるとかその程度の差しか生じないわけで
例えば、2080tiでNVLINKまで使ったスペックを上回ることはないわけで
それくらいの環境でBF5の4k動画とかって今でも見られるよね
それと大差ないんだよ、PS4なりXBOXの画面と比べて
これで普通の人にすげー！！とか言わせられるかっていうと無理だろう
見比べるときれいだね。くらいの感想だよ Switch後継については既定に満たない車載向けチップの廃品利用だろう >>476
あれパッチャーの独自予想だよ…当たる当たらないのレベルじゃない ついでに言うとSwitchはほぼタブレット用のチップなんでハイエンドスマホレベルじゃ7nm使ってもSwitchの据え置きモード程度にしかならんわ
差をつけたいなら7nmプロセスでダイサイズ300mm2使って超低クロック動作させるとかじゃないと 画質でアピールしづらいからこそ、PSはPSVRを柱の一つにしたいのでは
デバイスを独占状態で供給しているので競合のいるPC向けの物より量産効果が上がるのは明白
しかもソニーの場合は主要な部材をグループ内もしくは関連企業から調達できる他社にないメリットもある
上手くすれば箱やPCとの差別化にも繋げられる可能性はある
とはいえ、現状VR向けのキラータイトルがまったく存在していないのをどうするかが大問題だけど これまで16倍で増えてたメモリ量が良くて2倍ってことからして
いかに次世代が次世代にはなれないのか分かろうってもん
ソニーにとって大事なのはPS4で掴まえた客をどう繋ぎ止めるかだよ
PS4はライバルが自滅してくれて、リーマンショックが落ち着いて好景気に入った
その時代に上手く乗って成功したラッキーなハードだった
次は本当に厳しい戦いになる >>482
飛躍的に進歩したいならVRしかないんだよね
ただ、VRは機器そのものがまだまだ未完成で普及するレベルになっていない
最終的に平面のディスプレイを上回るのは確実なんだけど
そこまでいくのにどれくらいかかるのか予想もできない >>482
最後が大問題過ぎて話にならないレベル
VRは手を出してもらった方が他陣営は有難いな >>482
確かに何を売りにするかってえと何もないんだよね。
VR対応の素材としてはなんでも使えるんだけどな。
MHWなんてVRでやったら壮観だろうし、
スバイダーマン2は自前なんだからやる気次第だろう。
あれもVRに向いてるゲームだ。
GTAにしろVRでやったら臨場感半端ないだろなあ。 >>485
有難いと言うのはマーケティングして貰えるだけの事で、
他社にいい影響がでることはない。
特に事業を圧迫する物でもないし、
やらないところは既存ゲーム+VRユーザーを取られるのと特に目新しさが無いから印象が薄くなるだけ。
売上だけなら実売で300万台だと1000億行ってるから大したもんだ。
クラウドなんか今更アピールにならんしVRも目立ったプロモーションした方がいいんじゃない？
逆に去年より地盤としては良くなってると思うけどね。 ここ1年半でコンシューマ向けのVRはあまりおいしくないのは理解した PS5やXBOX2の売りは4k対応なんだが
PS4とXBOX1の売りがFHD対応だったからそれの発展版
PSVRも引き続きオプションとして対応はするけど、全体の1割も売れれば大成功だろうな >>489
完全にはむりでしょ。
酔う人の割合をどんだけ下げられるかだ。
ただFPS上げるための研究とかこのスレでも特許出願貼ったりしてるけどやってるようだよ。
液晶もコスト次第だがいいもの使いたいなら自社グループにあるしな。
>>20 >>489
自分はスーファミのF0で酔うからVRなんて絶対に無理
スペースハリアーは無問題 4K描写だけならXBOX ONE Xで実現出来てるから
ターゲットは4K60fpsくらいじゃないかね 将来のコストダウンを考えるとCPU部分はZEN3だと思う
2020年の発売なら間に合うしさ >>494
2020年ならZen3は間に合わない、去年末の段階で完成（≒PC向けに発売）してる技術で作られる事になる
未完成なCPUやGPUをAPUに組み込もうとしたら、それの開発が遅延したらCSも同時に遅れるし不具合の原因が何処にあるのか分からなくなる 真の4K60fpsはPS5Proで実現可能ですか？ そりゃグラフィックはいくらでも重くできるから、意味無いくらいに過剰に重くすれば60fpsを切ることもあるだろう >>495
まあ細かい事言うとZEN2はまだサンプル段階なんで、発売済のものでは無いけどね。
大体PC用が発売される時期までにカスタム終わらして同時期に発売される感じだよね。
PS4の時もJaguarは発売前だし、PROの時もGPUの方だが2世代先の発売前のVEGAの機能が取り込んであった。
単体NAVIはESをテストしてると言うリークはあるが、
APUの方はかなりガード固いのかさっぱりわからん。
RenoirがZEN2か3かも決まっていないようだ。
設計はZEN4まで終わってるはずだけど。
基本的に汎用のPC用と違って金もらって作るものだから、
そりゃPCより待遇良くしないといかんよなwww PS5でも4ｋ60fpsできるソフトは限られるだろう
オーバーウォッチとかフォートナイトみたいなグラが軽いゲームなら当然可能だが
アサシンクリードオデッセイとかPC版だとGTX1080tiでも4ｋでは平均40fpsあたりだ
まあこれは最高設定の場合だから画質設定を落とせば60出せるかもしれないが
PS5で常に4ｋ60fps出そうとすると苦しいのは間違いない >>494
>>502
わりいお前の読解力考えてないから端折っちゃったよ。
じゃあお前が書き直せ面倒臭い。 部品やコアIPレベルでは新型出ているが、商品化の枠組みでは
今現在は停滞感が有るんだよなPC、スマホ、タブレット諸々
低価格中性能が可能だけど価格下落(バブル崩壊)を恐れた
低価格低性能をわざと維持している節が(cortex a53、atomの製品等)
そろそろ脱却の動きが出て来て欲しいぞ
次世代機高性能 → ソフト開発費問題 → スイッチ版だけにしよう >>503
AMDはハードを直接叩く許可出してるから、
PCと違ってチップの性能を限界近くまで引き出せる。 Media Tek がソニーのゲーム機に何かを供給する動きがあるみたい
その他のニュース（４～６日付）
【ＩＴ】 ◆19年の世界大型パネル出荷量、前年比１％増予測 ◆タムラ製作所、台湾現地法人２社を統合 ◆ＨＴＣの「尾牙」、奨金総額1300万元で前年超え
◆聯発科技、ソニーゲーム機の供給網入りか ◆台湾之星、基本料金不要の４Ｇ通信プラン投入 ◆ＴＳＭＣが19年の実習生計…
関連国・地域： 台湾
https://www.nna.jp/news/show/1853955 >>510
テレビにメディテクのSoC使ってるから、ゲーム機にも使って安く仕入れるのかな。VITA2向けに。 それこそAndroidベースにして、スマホとスイッチの良作を移植しやすくしたら割と売れるんじゃw
当然、モンハンとかの専用ソフトもありきだけど、カプコンは普及してからしか供給しないから、
最低でも500万台くらい売れるまではPS4との縦マルチになるだろうねw スーファミ、メガドラからPS1に移行した頃は夢があった。
一般人にも見た目の違いがはっきり分かった。
あの時代はもう来ないんだな。 PSの時代は半導体の進歩の早さだけでなく制御屋の時代と言えた
ハードを叩いてチューンしていくエンジニアの向上心が技術者同士の切磋琢磨を生み出していた
しかし今はアプリ屋の時代。例えハードが奇跡的に大幅な進化を行えたとしても、潤沢なハードウェアリソースに甘えてただ無駄遣いするのみ
エンジニアリングに対する意識そのものが低下し、出来上がる物も大した物にはならないだろう。 >>510
来たかー？
classic作らせてるから他にも発展すればと思ってはいたが、
それで終わりって落ちじゃないよなあ…
>>322 Classicとか完全汚点でしょ
Mini NESやMini SNESのように小銭稼ぎ狙ったけど
品質そのものというか作りがクソ過ぎ >>511
使うとしてもVR用とか次期DUALSHOCKになんかインテリジェントな機能が付くならそれ用とか
そんな感じじゃないの？ >>518
仮に携帯機でもandroidベースにはしないのでは？ KabiniがPS4より後に出たという世界線なのか
それにカスタムSoCは儲かってないのにSIEが特別扱いとかイミフ過ぎだろ
実際に利益出してるのはPCやHPC向けで、開発もそっち優先してるし >>519
まあ描画系とかセキュリティが改良されればスマホと統合出来るからなあ。
Android P位じゃ大してよくならんかな。
まあ同じ基板でOSだけ別でもいいかもしれないが。
部品共通化しないとコスト下がらんよな。 >>521
アンドロイドベースだとLinux カーネルになるから
その時点で無いでしょ
あと、SIE 視点で言えばOS は据置機と共通化した方がメリットあるのでは？ 3D RudderのPSVR版出るんだな
PCと違ってルームスケールでもなく基本正面向いて遊ぶしかないから便利なのかなぁ
オフイシャルの周辺機器でもないしゲーム側の対応には期待できんか 3000シリーズのAPUの情報が先出で出てるみたいだけど、
12nmのVEGAコア見たいだからやっぱりPS5は4000シリーズだなあ...
TDPはCU増やして3倍になっても105Wだからまだいけるな。
PRO並みなら3Ghz越えでも120Wぐらいならなんとかなるか？
Product Model Cores/Threads TDP Boost/Base Freq. Radeon Graphics GPU Cores Max GPU Freq. L2+L3 Cache
AMD Ryzen™ 7 3750H 4C/8T 35W 4.0/2.3 GHz Vega 10 1400 MHz 6MB
AMD Ryzen™ 7 3700U 4C/8T 15W 4.0/2.3 GHz Vega 10 1400 MHz 6MB
AMD Ryzen™ 5 3550H 4C/8T 35W 3.7/2.1 GHz Vega 8 1200 MHz 6MB >>525
省電力版ベースだろうが。
これの8コアでNAVIにしてCU増やしたやつだろ。
これでは無いって内容確認の為に貼ってるんだよ。 >>527
コア数とCUの数が違うだけなのにアホらし。
どうやって150W以下ぐらいにするつもりなのか知らんけど。 >>530
お前もなんの役にも立たないからいらねえよ 次世代の話じゃないが、PS4とProも12nm化してくるかな？
チップ自体がたいして安くならなくても、省電力化に伴う電源と冷却系の簡略化、
それによる筐体の小型化と、輸送と保管のコスト低減というのはけっこう無視できない要素だと思うが 10nmではあかんのけね？
あまり使っているところを聞かないから余っているのでは？ 費用だけでなく物理的にエッジが足りなくなるのでシュリンクしたくとも出来ないという場合もある
その辺りはもう関係者にしかわからない 時代は完全にクラウドだな
技術を疎かにしていたソニーが一番遅れているので
手遅れになりそうだｗｗ >>533
スマンが10nmはみんなスキップしちゃったから余るどころか設備がない。 >>532
12nmはRTX2000番代もRX590もワッパが16nmから全然変わらないので変えるメリットほとんどないかと
>>533
10nmはインテルかサムスンだけでインテルは論外、サムスンはモバイル専用プロセスにしてるしTSMCのプロセスとは互換がない
やるとすればTSMCで7nm化
コストの問題あるから実際やるかはわからないが Proアイトラッキングｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
春発売て意外と早いけど争奪戦かなー >>538
まずiphoneが既に7nmだけどEUVではないね。
その他もスマホ組が早ければ今年中？
AMDは20年かな。
だが来年EUVが間に合わないとコスト的に大丈夫なのかって言う心配があるな。
INTELも今になって別ラインで開発してる7nmは順調で20年~21年に完成すると言って来たな。
10nmは短命になりそうだ。 >>536-537
TSMCの10nmってアップルが使っていなかった？ フォービエイテッドレンダリングを実装する目処は立ってるのかな
ただアイトラッキングというだけだとそれほどインパクト無いな フォビエイテッドレンダリング自体は4C使えば普通のモニターでもできることなんだろうけど需要ないんかな
4Cも安くなってきてるからみんな買えばいいのに >>543
ソフトがあってはじめて回るエコシステムのことなどガン無視で
作りたいハード作れるこの良い意味での鈍感さが清々しいな
日本のメーカーが失って久しい >>548
htcは倒産危機でそんな悠長な状態じゃないんだが 今のPCVRのメインはBtoBでしょ
導入先も金持ってる所だからハイエンドの方が売れるしコンシューマはオマケみたいなもん
コンシューマは一体型で巻き返そうと躍起になってるとこ >>543
>>545
一応SIEの方は出願するぐらいだから実現性は研究してるだろうな。
前々スレより
766 名無しさん必死だな 2018/12/24(月) 23:45:53.91 ID:bHbbWeWMxEVE
>>762
お節介だけど
ソースって言われる前に貼っとくよー
ヘッドマウントディスプレイでユーザーの動きに応答する画像レンダリング (JP 6408629 B2)
(12)
特許公報(B2)
(11) 特許番号
特許第6408629号
(P6408629)
(45) 発行日 平成30年10月17日 (2018.10.17)(24) 登録日 平成30年9月28日 (2018.9.28)
http://www.conceptsengine.com/patent/grant/0006408629 24 名無しさん必死だな 2018/12/02(日) 16:14:26.77 ID:Eu4surqbx
VR特許も絶賛更新中
60Ghzと5Ghzの無線とか視線検知のレンダリングとかてんこ盛り
Sonyの新しいVRヘッドセットの特許が見つかる。各種センサー搭載で健康状態をチェック！
https://www.gizmodo.jp/2018/09/new-sony-vr-headset-has-sensors.html 研究して事前にパテントだけ登録しても
お金は生み出しませんよ
その間に他者はどんどん先に進んでいます >>553
PSVRはパテントを製品化してるしPSVR2が出たら金になりますね。
研究はどんどん先に進んでるし。
アンチは製品化して欲しくないだろうけどwww 他所がどこまで行こうとPSで使えるVRって領域に立ち入る事は出来ないし、それこそがソニーの強み（弱みにもなり得るけど）なんだから、余程遅れをとらない限りは気に病む必要はないな。
大事なのはPS5をちゃんと成功させる事。VRはその土台に乗っかるものだから心配するにしても順序が違うというものだ。 今でも苦戦してるのにPSVR2出したところでねぇ
またPS4とかPS5のデバイスという位置付けなの？ とりあえず9000万台突破おめでとう!
PS4が好調な年末商戦を経て世界累計実売9,160万台を突破
「Marvel’s Spider-Man」の累計実売は900万本超
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1161201.html >>557
全くやる気ないわけではないだろうけどねえ。
まあそもそもPSプラットフォームだけと考えてもやり方次第で潜在市場はあるのでは。
https://www.moguravr.com/shuhei-yoshida-interview-3/
――「Rec Room」は人気があり、様々なプラットフォームに配信されていますね。
最近PS4では「Fortnite」などのクロスプラットフォームに関する話題がありましたが、
VRについてはどのように考えていますか。
吉田氏：
VRに限らず、PCとのクロスプラットフォームはPS4で以前にも実施したことがあります。
VRに関しても、PCのプラットフォーム、例えばOculus StoreやSteam等とクロスプラットフォームで作りたいというデベロッパーさんがいる場合、
PlayStationユーザーにとってベストな体験をお届けするためであれば、よりオープンなスタンスを取るという目標は変わりません。
もちろん、技術的な解決が必要なケースはありますが。
――PS VRとは性質の違うデバイスですが、Oculus Goとクロスプラットフォーム、というのもありうるのでしょうか。
吉田氏：
Oculus Goのアプリだと、VR中継を他の人と一緒に見れる「Oculus Venues」なんかはとても良いですね。私個人としては、あれをPS VRにも出してくれればいいのに、
と思ったりもしますが（笑） そういったコラボができるといいと思っています。 今夜七時からニコ生で国内最速ProEyeの実機生テスト+バーチャルキャストで生レビュー
本気を感じるな >>561
ユーザ放送で内容もかなり気持ちの悪い物だったため五分保たなかった
みてるのが違う放送だったのかな、一つしか見当たらなかったんだけど
きもさに関してのみ本気を感じられる放送ではあったが・・・ VRはヘッドセットを無くす技術革新まだかよ
ソニーなら出来るだろ もっと手軽にならないとな、もっと眼鏡よりのサイズ、重さにならないと
再来年発売くらいなら、マイクロディスプレイと無線給電、無線配線で
相当コンパクトにできるんじゃなかろうか
それに可変焦点レンズとアイトラッキングがあれば
ギリギリ普及するレベルの品質にできるかもしれん
装着に1秒、つけて1秒で使用可能、外すのも1秒
５、６時間連続使用しても疲れない
それくらいにならないとめんどくさくて使ってられない 眼鏡でもアイトラッキング使えるのわかったのは収穫だったな
さっきバーチャルキャスト初めて触ってみたけど無料版だからかめっさシンプルなのな
春が待ち遠しいぜ～ 可変焦点レンズまで付けばメガネも必要ない
視力が低くても焦点を合わせてくれるから DLSSとの併用でレイトレナシとフレームレート大差無いとこまで詰めたのかbf5
CSに欲しくなってくるなレイトレ BFvVは近いうちにDXRに加えてDLSSにも対応するみたいだね
TensorCoreがデノイズとDLSS処理で取り合いになりそうだけど上手く折り合いつけられるのか
ACCとMW5での両用も楽しみだな >>566
PSユーザーが買える値段で出来ればね？
やっばりCS用としては価格は抑えて解像度アップと出来れば視線検知ぐらいからだな。
まあPSVR PROとか上位版だせばいいって話しもあるだろうが… Proが29800円になったら買い換えようかと思ってるが、しばらく無理っぽいな >>563
HMD無くすにはドーム型とかは家庭用じゃむりだろ？
特許申請にはありとあらゆる事を想定して有って、
網膜プロジェクターもあるんだが、俺は怖いから被りもんで十分www
https://ipforce.jp/patent-jp-T-2018-503114
【0033】
網膜走査ディスプレイ（ＲＳＤ）または網膜プロジェクタ（ＲＰ）としても知られる仮想網膜ディスプレイ（ＶＲＤ）は、眼の網膜に直接ラスタディスプレイを描くディスプレイデバイスである。
ＶＲＤで画像を作成するには、１つの光子源（または、カラーディスプレイの場合は３つの光源）を使用してコヒーレント光ビームを生成する。
コヒーレント光源（レーザダイオードなど）の使用により、システムは網膜上に回折限界点を描くことができる。光線は、レンダリングする画像の強度に合うよう強度変調される。ビーム生成後、変調することができる。 >>573
買い換えるほどの価値はないかと
Proロンチで買って2台Pro買い換えたがね >>570
デノイズ用の学習データを用意する必要がある関係上
RTX発売後短期間での実装は面倒な事から、現時点じゃ非AIデノイズ処理がメインの筈
DLSSと処理を食い合う事は無いかと
将来的には軽量/最適化の手段としてAIデノイズも使われていくとは思うけど PortRoyal試してみたけどスコア5998だった
これ次世代でもゲーム機じゃまだ無理だろうなって思うわ
AMDどうするんだろ >>577
AMDのが何かあるかは知らないけど、
どっちにしろ2後位には寿命がくる。
CS独自の世界でやってくしかないのでは。 これから音声系はここがやるんだろうけど、
PS4の音声DSPのエミュもここが担当かな？
SIE，「Wwise」のAudiokineticを買収
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190109002/ PS10ぐらいには量子コンピューターでwww
IBMが世界初となる商用量子コンピュータ「IBM Q System One」を発表
https://gigazine.net/news/20190109-ibm-q-system-one-unveiled/ VRも互換も抜かりないしあと足りないもんはレイトレ位だな。
足りないって言ってもゲハ的な話で実用上はなんとも言えんが。 てかAMDは3000の発表以外なんもねえのかよ。
ねぼけてんじゃねーぞ。 互換も抜かりないって、箱のことだよね？
PSって互換軽視文化だからねぇ… >>587
今回は基本アーキテクチャ変わらないから
互換も朝飯前だねw
益々箱の存在価値がなくなってくるなあ。 てことは箱も同じなんだよなあ。
つまり向こうはエミュも簡単に引き継げるから全世代互換じゃん。
PSは最大でも4と5だけか。 https://www.4gamer.net/games/076/G007660/20111215082/
>>2019年には100Wクラスのゲームコンソールで
>>10TFLOPSを達成すると述べており
結局この予測外れたな
楽しみだったけど残念。可能になるのは2年後くらいか 半導体やゲーム業界に限らず株価維持や投資喚起目的のために平気で企業幹部が嘘をつくようになった
性能向上幅についても大きく盛った言い方ばかりなので注意するどころかまず信用してはならない。信頼できるのは実際の製品を使った実測値のみだ。 >>590
その後継機である3と4はどうなったでしょうか >>588
アーキテクチャ刷新だぞ
Intelは増改築でずっとやってきてるが、AMDは大敗するたびにフルスクラッチしてる そんなんじゃやだ
10Wで10TFLOPS
それが技術革新だろ？ >>593
PS3とPS4でPS2のエミュは実装してるって言ってんだよ PS3のPS2エミュは凄く限定的なものみたいだけどね PS5はRYZENを8コアとJaguarを8コアの合計16コア。 7nmプロセスのRadeon VIIは前世代と比べて同消費電力で25%の性能向上
…電力効率あまり上がってない気がする メモリ倍積んでるとはいえSP数がVega64とほぼ同じなのに
200ドルも上なのはHBM2が高いのか7nmウエハが高いのか 【速報】AMD、7nmプロセス製造の「次世代Ryzenプロセッサ」を披露
～Core i9-9900Kより高速かつ低消費電力
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1163911.html 【速報】AMD、世界初7nmプロセス製造のハイエンドGPU「Radeon VII」
～699ドルでVega 64より25%高速
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1163910.html >>599
お前バカの1つ覚えみたいにバカしか言わねー癖に人をバカ呼ばわりしてんじゃねーよボケジジイ
何がバカなのか説明してやれっての。
まあ説明が長くなるけどね？
第一釣りだったらマジレスしたら恥だろがw DMC5が問題なくプレイ出来ましたって…
バカにしてんのか！www
AMD Radeon VII had no trouble playing Devil May Cry 5 at CES 2019
https://www.cnet.com/google-amp/news/amd-radeon-vii-announced-at-ces-available-feb-7-for-699/ ふーん。
4Kで60FPS遥かに越えてる様に見える？
ホンマかいな…
じゃあNAVIが同等なら何とか及第点か？ ほんですかねえ…
Just heard a rumor from someone on the ground that AMD Vega II will beat 2080 in DX 12.
AMD Vega IIがDX 12で2080を破るという理由で、誰かから噂を聞いたばかりです。
https://wccftech.com/amd-radeon-vii-graphics-card-7nm/ AMD’s Radeon VII graphics card is the first consumer AMD GPU to net a solid 60 fps in maxed out 4k settings in Battlefield V and Farcry 5 and if these titles are any indication of the larger set, the company finally has a competitive 4K graphics card.
AMDのRadeon VIIグラフィックスカードは、Battlefield VとFarcry 5で最大4kの設定で最大60 fpsを実現した最初の消費者向けAMD GPUです。
だってさ。
異論ある？ んー
NAVIが更に良くなってるなら
今の時点ではモンスター級って思うのも大袈裟ではないのか？ >>613
コアはVegaのままだしメモリとCU増やしてシュリンクしただけだな
TDPもそれなりだろう >>601
それより16nmから7nmにシュリンクしたのにダイサイズが3/4にしかなってないことがショックだ
GPUだけで330mm2だったらPS5で64SPは無理ってことになる >>617
16GBのHBM2含んでの大きさじゃん。
妥当な大きさだろ。 >>621
NAVIになってもやっばり無しなのかなあ… レイトレってどうせPhysXの二の舞になるんじゃねえの
あったらそりゃあグラフィック品質が向上するけど
それ専用のチップを載せるか、もしくはCPUやGPUに相応の負荷がかかるの目をつむるかだし
ましてPCよりも予算や熱管理がシビアなCSだとレイトレ採用はまだ先でしょ 現実問題ソフト対応しても更にゲームまで処理するってのは無理なんだろうなあ。
Radeon Rays テクノロジー
https://www.amd.com/ja/technologies/radeon-rays 次世代PS5をクラウド化するとこのような恩恵がある
・PS4の最終売上、利用人口は1億代級のみ込みだが、クラウド化で需要2-3億を見込める。
・CS1台で利益3000-5000円、PLUS1加入平均2年利用で利益5000円を見込めば
3億人がPLUSに加盟すると利益は1.5兆円である。これはCS売上5億代に匹敵する
・導入コストは大したもんじゃなく、ラグ問題は5Gが解決する。
・通信量は常に4k60fps利用出なくてよく、加減は720p30fpsを想定すれば、通信量は月50時間でも15-25GB程度で済む
4k60FPSの50時間で最小100GBだが世界の5Gパックは100GB程度の通信量はパッケージングされてる
家庭ならADSL環境でも実は4kクラウドいける
・4ｋクラウド構築費用は安いが、これを捻出できるのはAPLLE、ソニー、AMAZON、マイクロソフト、GOOGLE程度である。
PS4のリモプやPS3のクラウドサービスは通信技術とコスト課題があったが、5ｇのおかげでクラウドは普及しやすい。
またPS4の改良モデルと併用させることで、通信量とラグを物理的に削減させる方法もある
また4kゲームが流行らずFHD主流であってもクラウド化の恩恵は十分ある。
また明らかにソニーはこのクラウドと新たな課金商法の併用、ならびに次世代的な課金規格の整備だとかに一役買うだろう。
ようは会社の儲けになるからな。
ハードを売る商法から
・クラウド規格整備
・ソシャゲ規格整備
・開発支援そのた
をするビジネスモデルに移行する時代に来てる。 またクラウド化すれば開発にハード性能が引きづられない（性能は無限）し、
基本完全ロードレスなゲームと、デバッグや最適化などのメーカー負担が激減して、設計が非常に楽になる。
購入時のデータインストやDL、データロードの時間は物理的にほぼゼロかしたシステムを構築できる。
4kの実現以前に技術的にCSより10年先行した次次世代システム化ができるので楽と
おまけに整備コストは基本安い。5g恩恵もあって基地局、拠点数も削減可能
収益とランニングコストを考えれば、CSを生産、管理するよりも、クラウド管理のほうが安い。
GPUもカスタムGPU化で高速省エネ化が容易だが、それCSにすると40-50万かかって普及以前になる。 >>627
お前がなんの権限があってそんな事言うんだよ。
自分のレスだってそう言ったらもともこもないだろ。 ProtRoyalやってみるとGPU負荷は99%に張り付くけど温度はピークでも64℃までしか上がらんかったな
BFVだとフレームレート落ちてさる分シェーダー遊ぶせいで消費電力も上がらず温度も上がらんとのことだったが
使い方によるわなぁ >>625
>>626
この話って妄想じゃないよ。
世間がこの方向に向かった場合、追従できる策を考えておかないといけないよ。
いつそうなるか分からないからねえ。
5Gは事業捨てないで死守してるみたいだが。 レイトレへの評価はRTXそのものへの不評とごちゃまぜになってる部分あるな つーかVega7の対抗馬がなんでRTX2080なんだよ
7nmだったらRTX2080Ti対抗が普通だろ
>>626 さて置き
>>625 は
1. クラウド高収益
2. 通信ラグは 5G でカタログスペック達成 ! (ｷﾘｯ
しか言ってない ( 失礼 )
>>637
そも何故 4K でストリーミング方式前提なのか
PSO ( セガ ) でモデムだけであれだけ出来た
→ 5G でなくむしろ省電 PHS / EDGE ( 任天堂に取られる前に ? SB より部門買収 )
スマホパズドラ層又みんなでスペランカー層寄りとも言えるが
それならそれで VITA ? / VitAR / PLAYSTATION3portable 展開には武器 7nmも64CUで331mm2だとPS5はせいぜい44CU（48CUから4コアカット）が限界だな
それでもZen2の8コアまで一緒にしたらとても399ドルで収まるようなサイズじゃ作れん
しばらく前からディスクリートになる噂が根強いけど 今回は7nmの限界が様々な点であぶり出されてる
NVIDIAみたいに超巨大ダイ作れればTiにだって対抗できるんだが
700ドルのハイエンドGPUですら300mm2クラスで歩留まり苦戦してる有様 そもそもマシンパワーだけでいえば2080Ti並なんだけどな。60CU3480SPで14TFLOPS、VRAMはGDDR6より高速なHBM2を16GB。
ただ実行性能では最適化の進んでいるnvidiaに遥かに劣るからマシンパワーのゴリ押しで2080クラスが精一杯なだけ。 半導体の回路線幅が5分の1になると、トランジスタ密度は何倍になりますか？ >>639
初代PS4が348mm2（28nm）でスタートしてるのに何故そこまで下がる。
発売したらシュリンクしない前提か？ZenコアにしろCS用途なら4コアで十分だろう。 恐らくAMDの方向性としては1ダイでCPUとGPU作ると高くつくから、
MCMで200~300m2の複数チップを1パッケージにした方が
まだコスト的に有利って事になるとおもう。
でなければローエンドのAPU以上は実現不可能だろ。 Ryzenが載る前提にレスしてるけど
Zen2世代は価格的に無理だと思うよ？ もしかするとMCMの設計でCPUは12nmで安く済ませなきゃいけないかもな 今世代 CPU:クソ GPU:まあまあ
次世代 CPU:まあまあ GPU:クソ >>626
スゲーアホやな。
ps nowはps3, ps4をラックブレードにしたサーバやで？
ps5で大規模なクラウドするなら、数千億はかかるで。
遅延回避に各国にサーバが必要だからね？ 次世代CS機のGPU性能に関する予測が寒々しくなるのはGPUそのものの量的進歩も滞ってきたということ
実際、つい先日の2060も電力レンジと価格帯からして1070系にレイトレコア追加しただけのようなものにしかなっておらず性能が伸びていないことがわかる ブラウザの性能は次世代機でようやくPCレベルになるかな？ >>651
いやMCMだったら7nmで数採れた方が安いいかもよ？
NAVIは7nmで設計してるから今更変えないだろうし。
まあCPU12nmでGPU7nmとかもできるには出来るだろうけど。
元々I/Oは14nmみたいだしな。 まあそういった意味ではMCMは自由自在だからカスタムAPU使うゲーム機には向いてると思うけどね。 てかなまじPS4や箱1とアーキテクチャが似てるから
縦マルチは2年くらいは流行りそうだな その気になれば同一ディスクでPS5対応のソフトとかもできそうだけだけど
まあ、やらんだろうな >>656
XboxOneは既にWin10と同じEdge動作してるよ。今度のアップデートでChromeアドオンも使えるし >>661
そういうのが好きそうなMSでさえやってないからなあ コンソールのブラウザ使うくらいならスマホ使えば済む CES2019でAMDの次世代ゲームに関する講演にお馴染みのXboxボス、フィルスペンサーが登壇
連日のリークが耐えないXbox次世代機はAMD製SoC採用で確定か
https://twitter.com/AMD/status/1083056076361150464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>662
デカイ画面で見たくて、PS4のブラウザをよく使ってる俺からしたら、その辺は羨ましいわ。
PCはノートだからイチイチケーブル繋ぐのだるいし、wifi Direct は遅延と画質が嫌だし。 >>665
CPUとGPUのバランスが良いAMD
GPUは最強だがCPUを別メーカーから調達する必要があるNVIDIA
CPUは最強だがGPUがめっぽう弱いINTEL
ハードを直接叩けるのはAMDのみ
互換性無視しても他は条件が悪すぎるw >>667
そもそもNVIDIAは独自のカスタムに消極的だから、コンソールには難しかったんだよね。
Switchのソフト面は、大分協力的だったみたいだけど。 >>660
Proや1Xはそれこそ2年どころかもっとついていけそうだけどノーマルやスリムと同じタイミングで打ち切るのかねぇ >>666
3Ghz位になったらアクセサリもだいぶ軽くなるでしょ。 http://ir.amd.com/news-releases/news-release-details/amd-president-and-ceo-dr-lisa-su-reveals-coming-high-performance
AMD engineering sample silicon:Cinebench R15 2057cb wall power 134W
・Noctua NH-D15S
・AMD reference motherboard
・16GB (2x8) DDR4-2666 MHz memory
・512GB Samsung 850 PRO SSD
・AMD Radeon RX Vega 64 GPU, graphics driver 18.30.19.01 (Adrenalin 18.9.3)
・Microsoft Windows 10 Pro (1809)
Intel i9 9900K:Cinebench R15 2040cb wall power 191W
・Noctua NH-D15S
・Gigabyte Z390 Aorus
・16GB (2x8) DDR4-2666 MHz memory
・512GB Samsung 850 PRO SSD
・AMD Radeon RX Vega 64 GPU, graphics driver 18.30.19.01 (Adrenalin 18.9.3)
・Microsoft Windows 10 Pro (1809)
>for a difference of (191-134)/191=.298 or 30% lower power consumption.
消費電力的にMSもSONYもzen2の8コアでクロック落として乗っけてくるんだろーな >>667
1パッケージにできるコストと性能的な面でAMDが有利だな ほんとにIntelより消費電力低いぐらいだったらなかなかだなwww 14/12nmの時点で素性の良いコアなのにプロセスで1世代リードして低くないわけがない インテルの３Dのチップ技術こそゲーム機向けだっよな また1歩CELL完全体に近ずいたか。
後はSPEもどきでレイトレやるだけwww >>678
もしチップの3D積層についてであれば、AMDはとっくに発表している。違う技術に関してであったらすまん。 NAVIがこのスペースに入るんだったら大きさかわんねーなって言う。
なんCU入るかはわかんねーよ？
https://images.anandtech.com/doci/13829/cpu33.jpg 結局のところ、地道にCS囲ってるAMDの勝ちなのか？
Nvidia、時価総額半減で厳しい局面に――暗号通貨、ライバル、中国、いずれも逆風
https://jp.techcrunch.com/2018/12/13/2018-12-12-nvidia-perfect-storm/
ソフトバンク、エヌビディア株を来年売却する計画
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-01-11/PL5NKX6KLVR501
米中貿易摩擦のほか半導体メーカーの需要や成長見通しの悪化で、エヌビディア株は10月のピークから48％下落している。関係者によれば、株価急落でソフトバンクは持ち株を手放す方向に傾いたという。 NVIDIA株はマイニング需要でバブル気味だったのがそのマイニングのバブルが終わったからもとに戻ったと見る方が正しいかと AMD、第3世代Ryzenのコア数やレイトレーシングGPU開発に言及
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/idg/14/481709/011100501/?ST=cio-consumerit&;P=2
そっかーこれは
>密接に連携しているパートナーと共に実現する技術は何にも増して重要だ。
→意訳:パートナー(SIE) と共同でGT7使ってRT開発中だけどPS5の情報開示が解禁されないから発表出来ないんだよ…
だな！ 急に話かわるけどAIの活用として、
個別のゲームの中の味方キャラじゃなくて、
自分の身代わりとか自分のパートナーとしてゲームに参加させる事ができるAIアバターの育成とかもあるだろうな。
もしかしてAIアバターDLで買うとか。
但し規格化してサードが対応しなきゃいけないけど。 PS5がNaviじゃなくて7nmVegaの可能性は？ トランジスタ数削りに削ってゲーム機に使えるコストに収まればいいねくらい >>687
ほぼ無いだろうね。
コストも消費電力も無理あるよ。 >>686
BOTやツールが規制されてる状況で対応するメーカーは無いと思う。
業者は喜ぶだろうが。 昨今流行のAIはみんなが映画なんかでよく見る高度な思考できるタイプのAIとは別物
認識とか推論とかかなり下位の、判断以前にある思考を支える情報収集部分の一部が速く処理できるというだけのもの
賢くはならないがハードウェア処理が一部可能になったので従来と同じ動作をするNPCの数は増やせる程度 Microsoft AzureとGoogle Cloud躍進もAWSが依然首位--クラウドインフラ市場
https://japan.zdnet.com/article/35123218/
クラウド市場の動向 AWS vs Azure
https://www.dividend-life-invest.com/entry/2018/02/06/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%8B%95%E5%90%91_AWS_vs_Azure
AWS, Azure, GCPは全世界の企業活動の、バックエンド向けの投資を行ってる。
現状ストリーミングゲーム市場は、全体でも数百億円程度のショボい市場。
AWS, Azure, gcpは、2兆円以上の市場！
(2017年で280億ドル、2018年はさらに増加する。)
クラウドでは、スケールメリットがもっとも重要。
現状でもwindowsのGPUインスタンスで、ゲームは動かせる。
GPUインスタンス持ってるクラウドは、いつでもストリーミングゲームに参入出来るってこと。
上記のクラウドは、Ps nowみたいなクソしょぼい鯖じゃなくて。
高度に仮想化させて、より効率的に性能を使いきれる。
そもそもps now方式だと、最大同時接続数と同じだけのサーバを物理的に用意しないと駄目。
ps5をps nowに大規模に提供するなら、数千億の投資が必要になる。
(遅延回避のため、各国に大規模サーバがいるので、本気でやるなら5,000億円超え。)
あとps nowはps5発売されても旧製品のインフラ維持せんと、ps3, ps4のゲーム動かない。
特にps3のps now鯖とか、耐久限度迎えてるやろ？
しかも、ソニーのPSNはAWS使ってて、ソニーにクラウド作る技術者なんて全然足りないんだが？
運営元のAWS, Azure, GCPは余ってるインスタンスを活用するだけで。
そのうちのGPUインスタンスを、弾力的にゲームに振り分けるだけ。
電気代を上回る収入になるなら、先行投資で参入してくるで？
上の三者がストリーミングゲームに参入するってのは、そういうことやで？
クラウド事業してない、ソニーじゃ勝負にならん。
このところニュースになってるやん？ もう何年も前からクラウドが来るストリーミングが来るとクルクルいいながら未だ来ていないのはなぜなのか考えたほうがいい ストレージサービスか単純で膨大なAI処理への演算リソース貸し出し程度で高額な利用料ふんだくってる
クラウド事業者が、ゲーム専用で大規模なグラフィック処理をリーズナブルに提供とか クラウドにしろ仮想化にしろ家庭用コンソールのゲームとはあまり相性が良いとは思えないけどね
流行らすんであればクラウドの特性に合ったゲームを提供しないとダメだろうな 遂に箱の無限のクラウドパワーが結実するのか。
いやー長かったな。 ストリーミングゲームは、すでに株式会社ユビタスが商業レベルで実現してるしな。
ユビタスはNVIDIAと提携してて、多分中身はGeforceGRID。
バイオハザード7 は、180日で2000円。
アサシンクリード オデッセイは、730日プレイ権で8,400円。
GPUインスタンスとして考えたら、破格の安さ。 クラウドゲームねえ
MS：XCloud AMD製
SIE：PS NOW PS4世代以降 AMD製
Google：Project Stream AMD製
PS5やXBOX2世代で更にクラウドゲーム競争はAMDを中心に加速しまくるだろうな スマホにアタッチメントを着けたところで、あの画面サイズの小ささはどうにもならないが。
同じ事は携帯ゲーム機にも言えてたわけで、年々画面の中の情報量が増えていく傾向に
あって、それが判別に困難を要するとかないわ。 >>694
ソニーにクラウドの技術者たりないとかソニーに聞いたのか？w
妄想で語るなよ。
足りてるかどうかなんてしらんけど、
gaikaiのエンジニアがどのぐらい残ってるか把握出来てんの？
下手したらそのまんま開発に残ってる可能性だってある。
そもそも自分で言ってるけど、
AWSを何故完全に切り離して考えてんのか？
SIEはVMの上で動かすところを考えればいいだけでアマゾンと手を切る訳では無い。
PS3サーバーなんて現状みての通りそれほど必要な物でもないし。 >>695
PS5がでる時点ではまだまだだろうね。
倍以上もPS4に販売台数差が着いているMSはSIEが不利な方向へ持って行きたいからな。
しかしSIEはまず堅実にPS4ユーザーを繋ぎ留める事が重要と考えているだろう。
最低限PS4の互換はあった方がいいかもしれない。
しかしそれはDL併用したスタンドアロンでの事。 西川善司の3DGE：CPUは安泰で期待大と確信が持てたAMDのCES 2019基調講演。GPUは？
https://www.4gamer.net/games/300/G030061/20190111155/
GPUはどうか。
Radeon VIIという新製品の発表にインパクトがあったことは間違いないが，それでも，2019年の本命と目されていたNaviに関するフォローがCES 2019の基調講演で一切なかったのはやはり気になるところだ。
Radeon VIIは確かに「世界で初めて7nmプロセス技術を用いて製造されるGPU」だが，GPUアーキテクチャ的には2017年モデルのGPUのVegaそのものであり，言ってしまえばクロックアップ版に過ぎない。 速報 PS5がレイトレに対応
https://www.overclock3d.net/news/gpu_displays/you_will_hear_more_about_navi_in_2019_-_lisa_su/1
最近のインタビューで、Lisa Suはゲーマーが " 2019年にNaviについてもっと聞く "ことを確認します。NaviはAMDの次世代グラフィックアーキテクチャ、GPUテクノロジで、SonyとMicrosoftの両方の次世代コンソールで使用される予定です。 そもそもクラウドクラウド言ってるけど、
ソニーは自宅のゲーム機をVITAやらスマホやらでリモートプレイするなんて昔から出来てることを忘れてんのかって言う。
サーバーに繋ぐだけの話だぜ？
後は遅延無くしてくだけの話しじゃん。 >>706
なんだー速報とかつけるなよー
>>684この話しじゃん。 >>707
おまいが言ってるのはクラウドゲミーングと別次元の話だろ。 >>707
ローカルでやってるリモートプレイでも結構不安定だし遅延も大きいからなぁ
特に遅延は個々ユーザのネットワーク環境にもよるし >>709
別次元じゃないよ。
自分のPS4からストリーミングするかSIEのサーバーからやるかの違いでしかない。
その仕組みが何年も前から出来てることを認めたくない奴がいるのは分かるけどなwww >>710
そうだね。
それは今のところ何でやろうと大してかわらないよね。
但し各パーツやインフラが性能上がってどの程度良くなるか。
だからSIEはまず正当進化系のPS5から注力して行くのではないかと思う。 だいたいキャパは低いにしても互換性無いPS3を4台1枚基板に載っけてストリーミングしたりしてんだから、
馬鹿にするようなもんじゃないよ。
MSだってやっとこれからやるんじゃん。 次世代機は携帯機なんじゃないか。
マイクロソフトがフラッシュのようなストレージ無しゲーム機を出すと言ったのも
光学機器ドライブの付いた機種を出すと言ったのもそういう事じゃないか。
両方とも携帯機なんじゃないか。
結局は光学機器付きが売れるのじゃないか。
たぶん皆、交流式で使うのじゃないか。
パソコンはサーフェスが増えるのじゃないか。
キーボードは液晶からテーブルや床に映され、それを打つようになるのじゃないか。
皆、数万円等や数万円以上する高い物なので交流式で使うが、あんな風にどこでも
移動出来るようになるのじゃないか。
なんとなくこの言葉が浮かびました。 >>714
いや携帯機のみってのは性能的にも次期相応でしょう。
まだミドルPCとガチ勝負できる性能まで到達していない。
MSは色々仕掛けなきゃ行けないからDL専用端末とかもやる可能性は十分あるが、
箱Xの上位版も辞めないだろう。
ただ何れデバイスは携帯サイズななる事は目に見えている。
携帯機がミドルPCぐらいの性能になったら据え置きは淘汰されるだろう。 携帯機に代わるとしたらそれは性能が要求されなくなった時
そうなった場合はハードを更新する必要すらなくなるしそもそもゲーム専用機も終わる >>711
その違いが大きいがために、実現困難なのがわからないとは。。。 >>719
あのさあ、実現困難て既にPCでPS4のゲームをストリーミング出来てんのに何言ってんのあんた？？
遅延とかが改善出来るかって問題だけなんだが？
どっちかと言ったらインフラの問題。 >>720
いや焦ってポンコツだしてもしゃあないしw >>722
そのインフラの問題が一番厄介だって話でしょ
MSやamazonだけで頑張っても駄目な部分だし ネットを使う限り遅延がなくなることはない
即応性に対する要求が強いゲームというアプリケーションとは相反する特性
それに様々なリソースの維持にかかるコストを結局はユーザが支払っていて中長期的に見ればコスパが悪いことにいずれ気付く。 >>722
そのインフラの整備が一番の問題なのに何言ってんのあんた？それだけのサーバーやネットワークインフラを整備するのにいくらかかると思ってるの?ゲーム事業だけでペイできるような投資額じゃないだろ。 >>724
>>726
そう言うレスには見えないからな。
別次元なんてクラウの基礎技術が出来ないとか言ってるレベルじゃん。
あと釣り発言されてもなあ。 更に突っ込むと自宅とサーバーってインフラ部分は一緒じゃないんかい。 メーカー側からしたら割れフラゲチート対策になるからクラウドはDL販売の次の目標でもある >>729
問題は新興国だな
PS4の販売数は日米EU以外の割合も、かなり高かった覚えがある
クラウドゲームはユーザーから物理的に近いところにサーバを置かないとならんし ゲームのサーバーがある国や都市に移住するゲーマーとかいそう >>728
インフラ部分は一緒って正直何を言ってるのかわからないね インフラが完璧に整っていたとしてもサーバーの構築と維持管理及びサードへの利益配分で
頓挫すると思うけどな。ビジネスクラウドより要求される処理性能が高く運用の際の消費電力も
桁違い。フル稼働だと補修のパーツも馬鹿にならないし外部委託にしろ専属のスタッフも必要
と幾ら徴収すればペイ出来るんだ？ まあソフトメーカーがやりたくても当然最初から全部切り替えというわけにはいかんから段階的に人口密集地や都市部で快適ならそれでいいってのから始めるだろうけどね
それでどこがデファクトスタンダード取れるかって話になってるわけで クラウド専用端末になったら、その時が
ゲーム終了の日だわ個人的に。
その後はレトロゲーム一本で行く。 >>732
ああ、スマンスマン。
自宅のPS4にローカルで繋ぐ話しじゃなくて、
自宅のPS4とSIEのサーバーに外から繋ぐ場合の話だわwww >>736
通信経路が違うわけだから一緒ではないね
通信距離も違えば、経由するルータのホップ数も違う
外部から自宅のPS4に繋ぐ場合だって、どこから繋ぐかで結果は全然違ってくる
インターネットを経由する場合、途中経路の品質は保証されない(出来ない)ってのが
この手のサービスをやるうえで難しい所だね >>727
文字通り別次元だよ。何千万というユーザーのために設備投資することがどれだけ大変なことかわかってないからそんなセリフが出てくるんだよ。インフラ投資なめんな。 >>709
いや？
お前はあと付けで論点ずらしただけだろ。
いいよもう。
SIEには出来ない見たいないい方するからムカついただけ。 ありゃ公衆無線繋がっちゃった。
まあ今更真偽はわからんからいいや面倒臭い。 >>738
そんなのSIEのやることじゃないけどな それと前5Gの事言ったら馬鹿にしてる奴いたけど、
俺が考えてる訳じゃなくて、1部にP2Pで遅延0.1sってのがホントなら、
いっその事、基地局間5Gでメッシュ接続した方が遅延無くなるんじゃないかって考えがあるんだよ。
まあ定額料金が今と変わらないぐらいじゃないと誰も使わないがw
回線の容量は何十倍だか何百倍だよな？ 馬鹿にされたってのは基幹回線じゃねーだろって意味でな。
だが固定回線を侵食してくるような気がするんだよなあ。 >>739
残念だけど数千万規模の設備投資はSIE には実際できないよ❗ >>743
そりゃ回線事業者だろ。
まあソネットはソニー系なわけだが、
回線借りるだけだわな。
NUROはおすすめみたいだけど。 >>745
そっちの話ならな。
クラウドは出来るよ。
>>733
あとこの件も現状のPSNとNOWの月額料金がそれなんだが、
既にクラウドサービスな事すら認知されてない。
一般人なんて更に何がどうなってんのかさっぱりわからんよな。
遠隔でゲーム出来るなんて知らないだろなあ…
テレビの録画だって出来んのにw >>742
そりゃ基地局と端末間のレイテンシでしょ？
端末とサーバ間のレイテンシが1msで通信できるわけでは無いよ
>>744
当然料金によっては光回線を食う可能性は十分あるだろうな >>746
それな人任せじゃクラウドゲーミングの問題は解決しないだろ。ソニーが回線強化とデータセンターの設置を進むないと厳しいぞ。 >>748
>>749
いやその点は限界有るのは否めないがな。
あ、別にクラウド推進派ではないよ。
クラウド出来る技術力ぐらいあるわ！
って言っただけで。 クラウドゲーミングのおかげで一気にPSが追い詰められるのはワロタｗ
時代はグーグルとアップルとアマゾンとMSに絞られた
そして、最後の大本命の任天堂が大勝利するｗｗ ストリーミングゲームは、すでに株式会社ユビタスが商業レベルで実現してるしな。
ユビタスはNVIDIAと提携してて、多分中身はGeforceGRID。
バイオハザード7 は、180日で2000円。
アサシンクリード オデッセイは、730日プレイ権で8,400円。
GPUインスタンスとして考えたら、破格の安さ。
SwitchはGeforceGRID対応で、IPv4、IPv6通信 。
回線が太ければ、実際に900p60fps～1080p60fpsで動作している。
ゲーム機に挑戦するNVIDIAのGPU仮想化
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/536151.html
(2012年の記事だけど、それがやっと結実して来てる。
7nmか5nmになれば、採算ベースに乗りそうな状況。)
NVIDIAでクラウドゲーミングを担当する、
Phil Eisler氏(General Manager, Cloud Gaming)は次のように説明する。
「現在の第1世代のクラウドゲーミングでは、(ハードウェアを)1対1にしなければならない。
1ユーザーに対して、1コンピュータ、1グラフィックスカードで、サービスを提供するため、
それなりにコストが高く電力も大きかった。
しかし、Keplerアーキテクチャでは、まず効率が高いために半分の消費電力でレンダリングできる。
また、ビルトインされたハードウェアビデオエンコーダのおかげで、エンコードもオフロードできる。」
「さらに、仮想化によって、1サーバー当たり1ゲーマーではなく、8ゲーマーまでを効率的に
サポートできる。
そのため、コストを下げて電力消費も半分に下げることができる。
Keplerなら、ゲーム配信のコストを、Netflixのような映画のストリーミングのコストに近づける
ことができる。
それによって、例えば、月10ドル程度のサブスクリプションで多数のゲームを楽しめるように
なるだろう」。
サービスを提供する側にとって、コストが安くスケーラブルな環境を提供できるのが
GPUでの仮想化の利点だ。 AMDのGPUもReliveとかで、H265でハードエンコ出来るから。
クラウドには対応出来る準備は出来てるな。
ただ GeforceGRIDみたいに、そこそこの規模でのクラウドサーバはこれから構築始めるだろうから。
こなれるのに数年はかかるな。
7nm, 5nmがこなれて、snapdoragon835位の端末が、コントローラー付きで15000円くらいになれば、一般に浸透する可能性が出てくるな。 oculus goが現状24000円で買えるから、これに物理コントローラー付けて、クラウドでVRすれば、1440pでPS VRより良い環境でVRを実現出来る。
もしかしたらPS VR2は、上記みたいな形態になるかもな？ あと5Gの無線通信網は、かなり周波数が高い部分を使うから。
今の4Gより基地局のアンテナを、大分増設する必要がある。
4Gの普及が遅れた経験がある地方なら、当然5Gの普及までまだ時間がかかるから、覚悟したほうがいい。 >>750
技術があっても予算が全く足りないだろうな
SIE独自のゲームクラウドじゃなく、アマゾンやGoogleあたりと提携してPS4/PS5世代のゲームのクラウドを進めるしか無い
幸運にもEPYCやRADEONのクラウド採用が最近急速に進んでいってるから、PS4やPS5のゲームを動かすのに問題は殆ど無い >>756
一般的なEPYCシステムでGDDR6を共有メモリにする(と思われる)PS5のゲームが問題なく動く？ >>751
問題はインフラだって話ししてたぱっかりなのに
流石任天堂信者は次元が違うレベルの低さだなw
>>752
こいつも既にPS NOWでPS4のゲームもクラウドでPCにストリーミングしてるって話ししてたばっかりなのにしょうもな…
クラウドが受け入れられるかどうかの心配でもしろっての。
全くアンチはここをなんだと思ってんだよwww 数ある問題の一部のGPU群とメモリのそれ自体のコストは脇に置いとくとしても、そのもののと
冷却システムの消費電力とコストを利用料金に転嫁すると考えると色々と熱くなりそうだ
尼にしても目玉の客寄せパンダを除けばクライアント側のエミュで動く程度のものしか扱わない
と思うけどな >>760
配信するゲームについてはSIEは不足ないからな。
アマゾンもSIEは顧客だし排他って訳じゃないだろうから、
期を見て割合を増やすだけ。 アマゾン、MS、SIE
価格競争についていけず
PSvueみたいに死に行くのを待つだけになるかもな GoogleがProject Streamとしてクラウドゲームに参入するとして最初に出したのがアサクリオデッセイｗ
結局訴求力のある独自コンテンツが無けりゃどうしようもない >>762
結局のところSteamとPS5の闘いにMSが割って入るかってところだろうな。
AAAソフトが元採れるって算段が出来なければ大手サードが算入しない。
それならばクラウドサービスなんて意味無い。
それにインフラ整ってない層とストリーミング敬遠する層は一定数いるからな。 因みにソニーは自分で使うってレベルじゃなくてAWSのコンサル業務もやってるからな。
ソニーのAWS導入支援サービス | マネージドクラウド with AWS
www.bit-drive.ne.jp/
こっちは回線事業
-ソニーネットワークコミュニケーションズの法人サービス事業-
クラウドサービス基盤との相互接続可能なセキュアで高速な拠点間ネットワークサービス
「NURO閉域アクセス」を提供開始
https://www.bit-drive.ne.jp/managed-cloud/service/network/ こんなのもやってるよ
Neural Network Console
Cloud
https://dl.sony.com/ja/cloud/
クラウド上の豊富なリソースを使用し、ディープラーニングをいつでもどこからでも利用できます。
GPUを始めとした豊富なコンピューティングリソースの中から、目的に応じてお好みのリソースを選択できます。 つーわけでソニーがネットワーク弱いとかないからw
まあまずPS5はスタンドアローンからガチで。 >>768
そういうことは輪番サーバーにしてから言おうなw >>768
全部間に入ってるだけの、コンサル業務じゃねーの？
使ってるサーバはAWSだし。
GCPもAWSもAzureも、導入サポートしっかりしてるから。
仲介入れる理由が解らないなあ？
君は、上記のソニーのサービスを利用してて、その利点を説明出来るの？
俺はレンダリングサーバの導入とか、サービスの鯖導入で上記3点のクラウドは使ってるけど。 >>767
ソニーってグループウェアも、やってんだ。
MSのOffice売ってるし、Azureも使ってるのか。
何処のソフトハウスが作ってんだろ？ >>765
あとNUROの回線網は、NTTのインフラ使ってる。
NURO光の2Gbpsは自社回線なの？
http://www.itcomconference.org/kaisen.html
中継サーバに独自色出して、速度に特価してるのは面白いね。
独自ルータも製造してるし、都会なら選択肢に入るな。 >>773
G SuiteだからGoogleでしょ
ファイル共有はBoxとかDropboxとかだし
ウィルス対策はESETだし
標的型攻撃対策はyaraiだし
基本全部他社製だね >>774
ダークファイバー使うのはさすがに仕様がないんじゃない？ >>775
結構堅実な選定だし、導入安いならいいけど、ソニーだから高そうだな。
富士通、NEC、NTTとかと違って、官公庁とかのソフト系の仕事もってないから。
ソニーと太い取引のあるソフトハウスって、少ないイメージあるけどなあ。
ソニーはイメージセンサとかFeliCaとか、ハードのが強いイメージ。 >>770
アホはおめえだ。ゲームのためだけにそれだけのサーバーや回線をレンタルするってことがどれだけリスク高いかわかってるのか？ >>778
知らんのかとか言われてもね
輪番=多重化なの？
そんなオレオレ定義言われても知らんよ >>765
頭悪過ぎ
今はどこのSIerやインテグレータはやってるぞ
ましてキャリアやってるなら網からAWSAzure接続は
メニューとひての配置するのは当たり前だから >>772
利点？
説明はできないよ？
内容みて単なる電機屋じゃないよっていいたかっただけ。
説明は詳しい方よろすこ、 >>780
ん？
輪番て交代制のことだよなあ。
てか多重化はしてなかったのか… >>782
何が？
AWSのインテグレータを自社クラウドサービスやるから、
貴社にはサービス提供やめます！
って事にはならんだろって事が言いたかっただけだが？
AWSにgaikaiのストリーミング載せるなり繋いだりすればいいんだろ？ そもそもPSNだってAWS上で動いているカスタム鯖だろw 物理鯖ってハードウェアまるごとって事？
そんなの持ち込む必要があるのか？ >>790
PSNowのPS3タイトル配信してる鯖構成知らねーのかよ
話にならんな！ そういうのクライアントがこれぐらいの計算能力が欲しいって要求すれば
アマゾン側が提供するもんじゃないの？
ソニーは大口の顧客なんだし >>792
ソニーが大口顧客とかどんだけ買い被ってんのよ。。。 >>780
PSNのメンテ地獄はこれが原因やで。
いい加減、サバ増強してほしい。 >>786
アマゾンにそんなこと言ったら、中指突き立てられそうだな。 >>791
まあPS3のラックマウントサーバーがあるなんて知らない奴の方が多いだろうな。
しかも1枚に4台分PS3が載ってて共有メモリで負荷分散するって話し。
なかなか興味深いw
特許だとそれ16枚だか32枚挿た構成になってたなwww
電源が足んなかったのかも。 >>799
ラックマウントサーバ？w
ブレードって言えよ
電源足りない？
素人がしゃしゃってんじゃねーぞ >>794
いやそもそもPSNで、AWS使ってるシステム担当者が相当無能だと思う。
今はAWSのノウハウ相当蓄積されてて、オートでのスケールアウトは普通に出来るのに。
なんであんなに不具合連発してんのか、かなり謎。
数千億の売上上げてるって吹聴してるのに、AWS用の予算が相当ケチられてるんかね？
それなら予算決めてる、経営層が酷いけど。
あんなに不具合出してるのに、なんで予算がつかんのだろう？ >>800
ラックかブレードかはハッキリしてないよ。
何イキってんのお前www IT業界のこと全くわからんゲームっ子のクソレスっぷりには失笑だな。。
大人しくプレステしてろって感じ >>800
特許はブレードだったの知ってるよ。
SCEの出願特許から判明したPlayStation Nowの技術
2015/12/18 16:03:53
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/39111/39417/84159019
ネットでラックサーバーって書いてたのがあったからそう書いただけ。
PlayStation 3 consists of eight custom console units built into a single rack server.
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-sony-creates-custom-ps3-for-playstation-now
何スレ目の話題だったかなあw PSNって昔はどっかのレンタルサーバー借りて実装してたはずだから。
多分その頃作った人が権力もってて、AWSのスケールアウト使いこなせて無さそう。
AWSをレンタルサーバー時代のレガシーシステムで使ってそう。 クラウドゲームなんて各社株価対策でやってるだけで
実現性がないということはよくわかったよ PS5世代まではクラウドゲームはCSを脅かすほどにはならないだろ >>806
知ってたらラックとブレードを間違わないな >>810
間違った訳じゃないって言ったつもりなのに日本語通じてないのかw
元記事にラックって書いてあるじゃんw もう文頭にブレードサーバって書いてあるのに見苦しいなあ >>802
システム担当者が自分達でトラブル解決出来ない場合
AWSに助けを求めるでしょ
電話で解決しない場合
技術者の出張コストとか掛かるけど必要経費だよな
他ではトラブル出てないのだから
AWSに問題があるのでは無くSONYの問題
予算が極端にケチられてるって結論で良いんじゃね
SONY的には課金してもらえてるのだから
現状維持で全く問題無いって考えなんじゃね >>813
ん？あそう？
特許の事じゃ無くて記事の事言ってたんだが、
気が付かんかった。 8Kのゲーム動かせるようになるまで後２～３年待ってほしい(´・ω・`) 以前「無限のクラウドパワー😂🤣😂🤣」
現在「クラウドもバッチリ🤔🤨😣」
🤯🤯🤯 >>795
クラウドの遅延の全てはサーバの問題ではありませんが？
バカは消えたら？ >>816
PS5買わないと開発費がでないがなwww 8KとかどうでもいいからVR携帯機だせ。トラッキング機能はいらんから。首が痛くなるから。コントローラーで視線移動させたほうが楽だわ >>822
それって没入感もわからんけど酔わないの？ >>823
やってたらそのうち体が覚えて慣れるんじゃないの。 VR携帯機って所詮はスマホVRにしかならないだろ
すごく半端なものにしかならなくないか スマホVRの問題点は、スマホのゲーム性能がバラバラ過ぎてアプリはほぼ下限に合わせて作るからミドルクラスですら性能余らせてるのと、まともな標準コントローラーが無いから操作系が定まってない事
一体型VRはOculusQuestの性能固定で標準コントローラー付きというのが出発点 >>825
さあどこまで改良出来るかね。
これはつまり液晶をスマホの形にして代替してるわけだが、
画質とFPSに関してはかなりいいようだ。
>JDIなら1440pのようだが…
>1440×RGB×1600 x2= 2880 x 1600
>https://news.nicovideo.jp/watch/nw4257230
>かなり映りはいいようだ。
レンズと機構次第なんだろうな。
GALAXYも他の数千円のより大分いいみたいだが。 >>826
Oculus GoにPCからストリーミング出来て、ジャイロで視点移動出来れば結構いいVR体験を提供出来そう。
操作は普通のxboxコンで妥協するしかないかな？
VRは手元が見えないから、キーボードでゲームは無理だし。 Oculus GoでVRカノジョなど、SteamVRのゲームを動かす方法
https://chimolog.co/vr-oculus-go-alvr/
1440pで動画も見れるし、ケーブルレスだからいいかも。 >>828
PSVR2はそのぐらいのレベルになる予定。
いや…希望www TPCastAirが出るからQuest買い増すのもいいかなぁと思ったりもする
もしCosmosも同程度の価格になるなら待つのも有りか >>822
Tridef+VRToolboxとかTridefVRとか使えば既存のFPSもVR化して遊べるから試してみ？
普通のFPSをVR化してコントローラ操作で遊ぶとかほぼ無理なのがよくわかるからさ >>832
FPSに何で限定する必要があるんだ。視線移動を抑え目にしても成り立つゲームなんていくらでもあるでしょ >>831
かってにしろよそんなもん。
PCVRスレでやれ。 Cosmosはプロセッサーとか積んでない分Quest+TPCastAirより安くなる可能性もあるんかな 画質云々よりも商品としての完成度を上げて欲しいよね
ワイヤレスとか
軽くするとか
微調整はオートやってくれるとか
付け外しにかかる時間1秒とか
そういうところを直さないと普及なんかするわけがない >>836
付け外しは含まれてないけどその他は出願に盛り込んではいるから認識はあるようだなあ。
後は製品に反映できるかどうか。 しかし最近のPS4の売れ行き見てると、
ほんとゲーム機に金出さないね。
安売りしたら先々週が8万台→先週13万台って驚きだな。
併売長いかな？ PS4はソニーが国別の売上出さないのがなあ。
手に入る例のチャートだと、新興国で2000万台以上売れてることになってる。
世界第二位の売上の日本、その三倍以上が新興国とかで売れるもんかね？ >>839
出さないとなんか都合悪いの？
売上厨の任天堂信者のスレじゃないから関係ないけどw >>838
PS4だけがゲーム機ではない
Radeon7があれでハイエンドの位置付けで出してきたから
PS5で7nm ArFはなさそうな気がするけどP5Rのティザー見ると
3月に新ハードの発表はしそうなんだよな
7nmのSoC載せたSwitchにぶつけるモバイルハードが
あるかもと思い始めてる >>841
3月は早いかも。
6月が有力か。
EUVなのかどうかはわからん。
それとスイッチが7nmなんて話し合った？
3DS後継の廉価版の話はあるみたいだが14nmとか12nmかもしれないよ？
どっちにしろカテゴリ違いだし用意してないよ。 >>841
それに全く情報もれないなんて事ある？
前もPS4の隣で携帯機作ってるってリークは実はスイッチだったて落ちじゃんwww いい加減携帯機に夢見るのやめれw
もうどのメーカも開発ラインに
携帯向けなんてないんだから >>844
いや？
いずれ世の中は携帯機だけになるから次期をみてるだくだよ。
その為にモバイル事業死守してんだから。
自分も間違いじゃないと思う。 SIEは5Gのところはずっと注視してく必要があるだろうなあ。
いざモバイルだけの時代ってなったら急に方向転換できないからな。
その時はスマホが弱いMSもヤバいし、任天堂なんてどうすんの？って話だけど...
なぜ5Gのデモは「VR・ARが人気」なのか
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/10/news104.html その5Gだって担当はソニーモバイルであってSIEじゃないぞ
SIEは5Gの研究なんかほぼやってないだろ >>841
大原氏の記事でNaviはArFでEUVはNextGenって書いてあったけどPS5がNaviならArFじゃないの？ >>840
前、株やってたときは、ソニーのIRとセグメント付け替えの情報知って。
日立株買いましたわ。
結構利益出たから、良かった。 >>847
NUROのルーターとかも、提携してる中華メーカー製の機器が規制されそうだからどうなることやら。
まあプロバイダが、家庭に配るぶんには問題ないかな？ エスコン7でやっとPSVRスゲーってなって来たみたいだな。
良かった良かったwww フライト系だと全方位の凄さはわかるけど、対象物が遠すぎて立体視の威力はあんまり発揮されんような気もする >>852
元々ハッキリ見えんのはHUDぐらいで臨場感の方が大事だろ。
何しろ家庭用ゲーム機で戦闘機に乗ってる体験出来るなんてのは、
PSVRが歴史上初めて位の功績だからなーw
裸眼立体視とかなんだったのてしぐらい。 仮にPS5は後方互換ありでディスクもDLも対応させたとしても
Plusに変わる新サービススタートしたら過去のフリプ全部無かった事にされそうで怖いわ
フリプは実質レンタルみたいな感じだしな >>854
ブッ
2002年とかに一応あったんかいwww
こりゃ失礼スマスタ。
ソニーすげぇな。
まあやっと普及期に入った？
って事で。
メデタシメデタシ >>855
アーカイブスも同じようなことが言える
今は所有権リセットさせたくて関心薄れさせるために空白期間おいてるような気がしないでもない >>855
そんな買い替えする気無くなるような事するわけないだろ。
お前不安を煽りたいアンチかよ。 >>857
所有権リセットなんてあんの？
アカウント休止しても再開しても消えないんだから心配ないんじゃないの？
3000万人と言われる会員を持ってるSIEは強いよなあ。 PS4が世界的に売れた理由考えるとハードの世代交代でユーザーが持ってる過去ハードのコンテンツが遊べなくともハード売上での悪影響は無かったし
どの段階で何がリセットされるのかは気になるでしょ >>860
ヒットしてるが故に現行資産が次世代機に引き継げないのは大問題 >>846
5G通信は普及と発展次第で面白い展開に期待してる
安定した環境あってスマホやウェアラブル機器でクラウドプレイ時の操作的な問題を克服出来たなら盛り上がるだろうな
その時だとモロに既存のCSやゲーミングPC脅かす存在になる可能性があるしハードライフサイクル中期辺りでハードやサービス展開での分岐点に入りそう
仮に5Gでカタログ通りの速度出て容量と速度制限なくなるなら固定回線とかさっさと解約したいわ >>863
レンズと嵌め込み方改良したらXperiaでも十分いけると思うけどねえ。
あとはスナドラじゃなく、出来ればPowerVR系のMediaTekを推したい。
スマホだけどVITAの後継機にもなるからなあ。
この前PSクラシックに使ってた見たいだからちょっと期待したwww メモリの増設をできるようにしてほしいな
もちろん初期状態でも動く前提で グーグルプレイが使えて、VITAのDLゲームが遊べるという後継機を作ればいいのに 結局携帯ゲーム機って後続出るんかね？
もし出ないんなら携帯ゲーム機は本当にオーパーツって事になるね
スマホは限界があるし、スイッチもどちらかというと「持ち運べる据え置き」でバッテリーもそこまで持たないし >>867
通信機能まであったら荒野行動目当てでまたモンハン現象起こせそうな気がする
ただ、その通信機能を付けるのってわりと大変そうだけど 2018ベストVRゲーはやはりBeat Saberになったか
PC版と違ってmod曲追加やアバターと客観視点カメラとか使えなくても
基本的なゲーム性だけで評価されたのな >>867
いやスマホ兼用ならそうなるがPS5と共食いするじゃん。
その辺のさじ加減が難しいわけで。
市場は被らないと思い切ればやるだろうけど。 >>869
ソニーはそれに関しては大変じゃないよ。 >>863
逆にその方がソニーは有利なのかなって悩んでるだろうなあ。
まあ一応どっちでもいけるだろう。 >>873
技術的にはエクスペディアでやってる事をそのままやればいいだけだろうけど
その通信料をだれがどれだけどこにどうやって払うのかの仕組みを完成させるのが難しそうじゃない？ >>868
どこがオーパーツなんだ？
時代に合ったレベルのものに過ぎないだろう
…しかしVitaのそれも常時接続の3GなんてVBクラスの台数なのにそれの後継作れって狂ってるとしか思えない
だから日本人はハード設計のセンスないくらい思われるぞ 市況的に考えてもVitaの後継は出ないんじゃないの？
今の時点でかなりニッチな層向けのソフトラインアップだし >>876
>>877
いやだからスマホが後継機でしょって話しだよ。
ハイエンドって言うかゲーミングスマホって言うかはわからんけど。 撤退とか単にアンチの煽りでしかないよ。
商売上スマホでなんとかなりゃ問題ない。
ソニー端末に限定だって出来るし。 SIEはお得意のMIPSでもう1回独自チップ設計してよん >>881
いやそこまではやらないだろうね。
スマホ兼用なら、
①普通にスナドラ → 既定路線
②Mediatek(PowerVR系) → VITAとの親和性と同時にPSPの互換も取りやすい
③RISC-V+GPUは？PowerVR? → ほぼ無理ゲー
って感じかな >>881
個人的にはクラシックの製造委託した②推し
③よりRyzen Mobileの方がまだ可能性ある様な気がするが… VITAとPSPとPSアーカイブスのDL財産が守れる後継機が欲しい
後、グーグルプレイのゲームが動けば最高ｗｗ ソニーはゲーム機完全撤退だろ
Xperiaでしか動かないPS作品配信アプリ出せよ 10TFLOPS
RAM：16GB
こんなもんだろ。 >>884
んじゃ次世代機はAndroidに統合で
Google傘下にかるのかな？
アカウントビジネスで自社ストア囲い込みが主流なのに
アホかよ xperia playでずっこけた経験あるからスマホでどうこうってのはないだろうなぁ
そもそもソニーグループという括りでは一緒でも別会社みたいなもんじゃん SIEとモバイル ソニーはUnityでVITA対応で最悪だった。
ゲーム業界でも、家ソニーですよ案件で嫌な思いした開発者は割と多いだろ。
ソニーの接待構成で転んだ、スクエニ野村とか、コナミの小島、セガの名越とか。
接待費の消えた今、アホも大分力失ってきたし。 ソニーがってよりUnityがVITAにたいして特化しなかったって話じゃなかったか？
CPUがシングルしか対応しなかったとかなんとか…
VitaはOROCHIが良かった印象が大きいが >>888
PS NOWだろうとリモプだろうとgoogleアプリ使っても
結局PSN会員に縛れる事をお忘れか？ >>867
Google Playの売上は全部Googleが持っていってソニーに金はいらないんだけど >>892
だってまともになって来たの最近じゃないの？ >>895
あのさあ、そんなんで誰がgoogleにアプリなんか載せるのかwww
面倒臭いからおれは説明しない。
自分で勉強して。 はいはいソニーはGoogleと特殊契約可能なんですね Googleもプラットフォームビジネスの競合相手だってのにXperiaで組んでるから味方だとでも思ってんの？ >>898
じゃあわかり易いところで、ガチャってどこに金入ると思う？
PSNだってショバ代で稼いでるのに勉強してください） >>899
何あたり前の事言ってんだ。
手数料を何パーセントか払うよ？
自分のレス見ておかしいと思わんの？
>>895
そもそも全部払ってどうやって生きてくのか…
Xperiaで組んでるわけでもないし。
単なるアプリストアだよ。 Google Playで購入されてもソニーに手数料は入らない
ユーザーの財布も時間も有限なのでGoogle Playのアプリで遊んでいればPSNへの注目度は奪われる
軒先を貸して母屋を取られると昔から言いますね 寧ろPS以外にもPSNを拡大していくのが次の命題だろうに >>906
それは一応PC版とかスマホでやり始めてるけどな >>905
何ごちゃごちゃ言ってんの。
googleが抜くのなんか常識だろ。
まあ基本はリモプとPSNに誘導するアプリがほとんどだから、
そこから入会して買ったもんはgoogleには関係ないけどな？
てかここソニーに儲かって欲しくない奴がくるスレじゃないのに何しに来てんだかwww
アンチスレでも立てろや。 >>893
それ違くね？
ってかPSNowってGoogle Playでアプリ配信してたっけ？ >>907
自社IPの他プラットフォーム進出の意味じゃないぞ。丸毎PSN（現存するサードのタイトルを含めて）
の進出の意味。現状サードは個別にマルチ戦略を採ってるわけで、PSNでPSもPCもスマホもカバー
出来るようになれば・・・道程は遠いが。 >>909
今スマホのNOWは配信してないないよ。
スマホでNOWを解禁したとしてPSNアカウント加入が条件なら囲い込み出来るだろう。 VitaやPSPでGoogle Playを使いたいって話から
何でスマホのPS関連のアプリの話に差し変わってるの？ >>912
変わってんじゃなくて
>>867これはgoogleplayに対応するのとアプリ両方の話しだろ？
googleplayってgoogleのゲームだけじゃないじゃん。 で、Google Playに配信されてるの大したものなくね？
Xperiaしか使えないリモプアプリと
コンパニオンアプリとしてはイマサンなPS Appくらい そもそもDLアプリ載せたとして課金とか買い切りとかだったらソニーに売り上げ上がるのになに言ってんだか。 >>914
そうだよ。
今はPSNに誘導するのが主な目的。
だからこれからの話しじゃん。
このスレなんだと思ってんだよ。 >>917
あら？
失礼www
しょうもない話ばっかしてた。
見てみる。 「PlayStation 5」が搭載するとみられるCPU型番「2G16002CE8JA2_32/10/10_13E9」がリーク AMD製でコードネームGonazalo 8コアでブースト周波数3.2GHz L3キャッシュ16MBでGPUにNavi 10を搭載
Ps4と比べるとどれくらい違いがあるの？ >>917
キチャー
Possible PlayStation 5 APU Specs Leaked Through AMD Gonzalo Product Code - 8-Core, 3.2GHz >>917
５万するっていうからね＞PS5
これでは興味持たない人多いと思うよ >>918
PS Appやリモプアプリは
既存ユーザーのためのもので
決して誘導するようなものではないね >>917
予想されていたモノとほぼ同じで驚きは無いからな >>891
だろうwww
現実は任天堂に嫌な思いをしまくったからサードがPS1に逃げたんだけどなwww 携帯機はソニーは負けを認めて、グーグルプレイを導入させて
VITAとPSPのDL互換対応で、俺の買ったゲームの財産を守るだけでいいと思うぞ
android OSのスマホは腐る程あるけど、
後10年ぐらいは買ったVITAのDLの財産を守るだけのハードは欲しいわ >>927
まけを認めてっていうか最初からモバイルとどう絡めて行くかって言ってるし、
別に制約はないだろう。
商売になるかどうかって問題だけでしょ。 >>922
まあ今の日本じゃしょうがないね。
海外ではまた2時間で100万台位は売れるだろう。 ベースクロックは1.6GHzか
予想されてたこととはいえ残念だな >>930
なんでゲーム機にベースクロックとブーストクロックがあるんだ？と思ったけど動作コア数で最大値を制御するためか
とすると8コア時は1.6GHzで2～4コア時に3.2GHzってとこだろうか > 2G16002CE8JA2_32/10/10_13E9
160をベース･32をブースト･10をNavi10と解釈か、
32/10/10をブースト・ベース・GPUのクロックと解釈しているパターンがあるみたい
下の方がそれっぽい？ GPUクロックが1GHzだとすると、
60CU-3840コアだとしても、7.7TFlopsとかなり微妙？ >>931
4コアでとかはないよ。
3Ghzいかないとか言ってた奴がいたくらいだから朗報だろ。 onexですら1.2GHzで動くんだから次世代機でそれ以下のクロックはないだろう
60CUのVIIが699ドルなのを見てもそんなCU乗せるのはコスト的にも無理だしな >>934
いやベースとブーストあるならベースが無意味な数値にはならないよ
だいいちCPUだけでTDP80W程度もっていっていいわけない 8コアは予想通りだな
PCとのマルチタイトルで強制的にメニーコアに最適化させれば10nmでこけてコア数増加と発熱に苦しむIntelを締め上げられる
まぁPS4もメニーコアだが CPUの1.6GHzが本当ならTDPもPS4と同じ2～30Wに抑えられるからそれ狙いかね PS5は8TFLOPSが一つの目標なのに
いつのまにか12TFLOPSくらいあって当たり前みたいな雰囲気なのが悲劇だな >>941
サーニーが言ったのは最低でも8Tだけどね。 というか、8Tfではproと比べて買い換えさせるほどの説得力を持たせられないだろう
ユーザー層の大部分は俺たちみたいなガジェットジャンキーではないんだぞ？ >>937
無意味とかじゃないよ。
8コアでベースが1.6GHZってだけ。
無負荷の時ぐらいだよ。 負荷がかかってないときに高クロック維持する必要は無いから、ベースは低くて良い
しかしZENってPCでの傾向だとクロック固定でもidleで十分省エネになるんだがね 一つだけ確かなことは史上初の代替わりしても効果が分からない世代が誕生することだ
VRだって良さを伝えることに苦戦してるけど
PS5は4Kテレビ持ってないヤツにどうやって売ればいいのかソニーにも分かっていないだろう 性能の近い新型を無理に出す必要とかなくね？
ママテストをクリアできるようになるまで新型は要らない気がするわけだが >>940
20年のミドルクラスがVEGA64並と考えるなら数値上10~13Tflopsってイメージもあるだろう。
最低限の数値を目標にするとは思えないねえ。 >>947
分かってるよ。
更に画面をリッチにしたらもっと余裕を持ちたいはず。 >>948
無理に出すわけではないだろう。
PS4の推移をみて引っ張るだけ引っ張るだろうけど、
既に投げ売りにでてるわけだからやっぱり来年位に出る雰囲気はある。
てかそもそも6年周期の計画通りじゃね？ なんだあ
調べた人の書き込みだとわからんなあ...
どっちかっていったらスイッチの方に近いじゃん...
>I found the CPU codes for ps4 and Xbox One
PS4: DG1000FGF84HT
PS4 Pro: DG1201SLF87HW
Xbox one: DG3001FEG84HR
Xbox one S: DG4001FYG87IA
Anubis SoC: 1G5211T8A87E9
Leak: 2G16002CE8JA2
So I'm not even sure this SoC is for console and even if it is the case it is very difficult to decode as each company code differently. いやちげーな
頭の2はES1なだけだ...
これは単に他の人の考察
>I think for Sony semi-custom it is just an increment:
DG1000FGF84HT - PS4
DG1101SKF84HV - PS4
DG1201SLF87HW - PS4 Pro
DG1301SML87HY - PS4 Pro
DG14_____________ - ??
DG15_____________ - ??
2G16002CE8JA2 - ?? <- 1
maybe "Sony", and "6" maybe 6th Sony semi-custom. >>953
度々失礼
Anubis SoCは箱Xか... NaviにAMDが他社と協力して取り組んでいるとされるレイトレの何かしらが実装されてる事に期待するか CES2019のAMDキーノートにフィル・スペンサー出たけど
SIE関係者は誰か出ましたか？ 2G16002CE8JA2_32/10/10_13E9 Decode (Update)
2 = ES1
1600 = Sony Custom SoC (PS5?)
2C = TDP
E = Package
8 = 8C
J = Cache Size
A2 = A2 Stepping (?)
32 = 3.2Ghz (Boost)
10 = 1.0Ghz (Base)
10 = iGPU Clock? (1Ghz?)
13E9 = PCI-ID : Navi 10LITE (GFX1000/1001). >>957
そんな心配しなくても出るのガチだから恥かくようなレスしない方がいいよチカニシw まあPS4みたいな旧世代APUじゃあ、もう苦しいよな。 こんな時にリークされるくらいじゃ、箱はもっと性能上回るんだろうな Naviがよほど効率的で強力でないとAPUで10TFLOPS超えとかは無理やで
ダイサイズどれだけになるよ >>962
そこが謎なんだな。
PROまで見たことある人間が
おだてにしてもモンスター級なんて表現するなら
4K60FPS位は楽々動いてるぐらいじゃないとな。 >>961
さあどうかね。
箱Xだって1年半後出しだからな。
1世代後みたいなもんだもん。 一部で噂されてるPS5のシステム全体で20Tflos超えがどういう試算か気になる
レイトレのトランジスタを含んだ数値だろ？ >>965
レイトレじゃなくてもCPUだけで数Tflopsは行くんじゃないかな。
AVXは128bit→256bitだから相当性能上がる？
コアもゴチャまぜしやすそうなんだけどなあw
https://i.gzn.jp/img/2018/11/20/amd-zen-2/a08.jpg 売り文句的にも10Tflopsは乗せてくると思うんだけどなぁ じゃあ8月のサンプルはなんなのか？
また違うの混じってるけど…
APISAK
@TUM_APISAK
·
8月13日
Eng Sample - AMD Fenghuang and SUBOR
AMD Eng Sample: 1G11SRD1P4MF6_30_N ,AMD Fenghuang
AMD Eng Sample: 2G11SRD1P4MF6_30_N ,AMD Fenghuang
AMD Eng Sample: 5G17SRD1P4MF6_30_N ,SUBOR FF
AMD Eng Sample: ZG11SRD1P4MF6_30_N ,SUBOR FF
DG02SRTBP4MFA ,AMD Fenghuang >>967
性能の向上具合で言うとWiiU→Switch程度になっちゃいそう PS3からPS4は8倍程度の性能アップだったけど
今回は5倍から6倍ってところかな >>967
そう思うよ。
インパクトないもの。
来年屈むってのは高くならざるを得ないからじゃないからかなあ。
じゃなかったら最初から技術力アピール的に2モデル用意して欲しい。 >>969
だけどCPUはZENでもガチ2倍性能だよ？
ベンチ比べりゃわかる。
ZEN2なら更に上がるからな。 >>970
単に10年ブランクだったのもあるけどね。
しかし実はCPU性能はPS3より若干落ちてると言う。 これで行くとGPUは1.8Ghz？
APISAK
@TUM_APISAK
1月2日
NAVI LITE = Console 🤔
APISAK
@TUM_APISAK
1月9日
NAVI 10 LITE @ 1.8Ghz 🤔 AMDの10TFLOPSだからなぁ
ほんとに箱Xに毛が生えたくらいかもな 正直8Tも10Tも12Tもそこまで変わんないと思うんだよな
それよりゲーム性に関わるCPUの進化でどう変わるのか気になる >>973
Cellは浮動小数点の演算が速いだけで、整数演算はボロボロじゃなかった？
整数演算は１つしかないPPUがメインでこなしてて、SPEは7個動員してもPPU１つ分にも及ばないとか何とか。 >>978
CellのSPEは整数データも扱えるし、SIMDに最適化された演算であれば速いでしょ
OSタスクみたいなSIMDでの処理が向かない処理で性能を発揮できないってだけで 未だにあの布シミュレーションのパフォーマンスのヤツ使ってCPU性能がPS3>PS4とか言ってるアホがいるってことに驚きだわ >>968
Fenghuangは中華コンソールのAPUだったな >>978
ああ、Jaguarが負けてんのは浮動小数点数のとこだけどね。 しょうもない煽りに来る奴はいらねって言ってんのに。
比較材料ならまだしも単なるチカニシだもんな。 とりあえずVRはこういうのがでないとなあ。
エスコンスレ
7 名無しさん必死だな 2019/01/18(金) 17:08:29.91 ID:+nDDG2CV0
>>3
言葉では説明しきれない
戦闘機操縦したことある奴ってゲハには居ないと思うが…
まさに戦闘機のコックピットで操縦してる感じや！
離陸と、着陸まである
マジで飛んでると錯覚して、ワイ家の中に居ながらタマヒュンする >>986
クロスシミュレーションだけでCPUの性能を判断するのはアホってことでしょ
スカラ演算ではJaguar>Cell(それもかなり大幅)になる訳だし
全面的にCellを上回ることが出来ていないから
PS4のCPUはPS3以下ってのはいくら何でも短絡的だ >>991
まあクロスシミュレーションだから小数点演算に於いてっ前提の話だけどな。
そうレスも返してるし。 >>990
やって見りゃわかるんだけどなあ…
ゲーム機で革新的な事って現実問題これぐらいしかないんだよ。
実際VR外した時の淋しさ。
VRで現実逃避したくなるんだよなあ。
まあある意味中毒注意だがw
これ1日何時間過ぎると警告出まくるとかやんないとダメだろうな。 ワッチョイだと過疎るけど平和っちゃ平和だなあ。
次もそうしてみるかw
月イチ消化ペースなら十分。 新しい物が必ず高性能というわけではなく、スペックシートの数字そのままの実測値が得られるでもなく、それぞれに得手不得手という物もある。
ともすれば汎用品を汎用的な条件で見れば有利になるのは当然のことで、それを汎用ではないゲーム用途に持ってきてCellより高性能とのたまうことの方がアホの極みとも言える。 アークセーは何のVRやったことあるん？
PS4ProとかPSVR持ってないんじゃなかったっけ？ エスコンはまだやってないなあ。
大したもんやってないけどAstroBOTはこの前量販店でやった。
あとは最初のサメのとかボブスレーのぐらいかw
それでも多少呆けててもこりゃスゲーなって思った。
ソニービルもいかんとなーw >>996
あれ？なんでお前も使ってんの？
紛らわしいだろうが。
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