ゼルダBotWは本来ならドラクエが作るべきものだった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
昔の海外のRPG（ウィザードリィやウルティマ）の面白さを日本人向けにアレンジしたのがドラクエの始まりで大ヒットした
ならば今は海外のオープンワールド（スカイリムやアサクリやフォールアウト）の面白さをアレンジして作るのがドラクエの役目のはずだった
でもゼルダが先に完璧なものを作ってしまった
もしこの先ドラクエでオープンワールドを作って「最初の城から見えるラスボスの城にいきなり行くこともできるんですよ〜」「1の再現みたいで凄いですね」とか自慢してもゼルダのパクリとしか思われなくなってしまった
今ドラクエがやってるのはマイクラのパクリゲーにBotWのパラセールをさらにパクって取り入れたり古くさいターン制コマンドRPGをグラだけ良くして作ってるだけ
そして3年かけてスイッチに移植した完全版に「なんと声優は誰々さんです！」「堀井さんと初めて会ったときの感想は？」とかくっちゃべってるだけ
どうしてこうなったんだろう >>383
ポケモンはキャラや世界観部分が受けているだけで
確かに人気度高いし色んなポケモンコンテンツが売れているのは事実ではあるけど
ゲーム部分としては評価されてない。
ゲームクオリティと売上は別概念だから。 それはよりドラクエに当てはまることだな
対戦ゲーだしなポケモンは >>406
いや、ポケモンもドラクエも結論として皮が受けてるゲルドだと思う
ただジャンルとしては方向性が異なるってだけで ポケモンバトルって例えるなら娯楽としてニワトリやカブトムシを戦わせるのに似てる
勿論動物愛護とかじゃ無くゲーム性の話だけどそれでいうとあのゲーム性は最初から完成されてはいるよね >>408
その通りなんだけど
グラフィックとかそういった皮の部分ばかりが中途半端に進化していて
肝心な中身（システムとか）はあまり進歩していないのがなぁ
アクションゲームだと3DCGは相性がいいし
3DCGの強みも活かされるけど
（ゼルダやマリオがいい例だと思う）
逆にRPGだと3DCGは相性が悪かったり
また3DCGの強みが全く活かされない。
例えばドラクエやポケモンのグラとか2Dから3Dに変換されただけで、基本的にはコマンド操作という点は昔から変わってない訳だからね。
せっかく3DCGにしたならアクションゲームみたいに動かせないと宝の持ち腐れだと思うんだよ。
（アクションゲーム信者より） 一枚絵がうにょうにょ動いたり点滅したり別スプライトを重ねたりするだけでモーション演出するよりは、
それぞれの動きをきっちり描いて演出してくれる方がずっと見栄えするでしょ
で、後者作るのに2Dと3Dどっちが楽かっつったら3Dなんだよ、全部パラパラ漫画描くんじゃなくて操り人形1個用意して動かすだけなんだから
別に宝の持ち腐れでも何でもない >>410
先ず2DCGと3DCGでは
持ち味が違うんだよ
2Dは絵画みたいなもので非現実的表現だけど
逆に3Dはクオリティを高めれば高めるほど現実的表現に寄ったものになってリアルに見慣れたものになってしまって
2D＝絵に含まれた持ち味が失われるんだよ。
ヌルヌル動く2Dってのは現実に存在、つまり非現実的表現だから魅力的なんだよ。
例えばマリオやゼルダのようなタイプのゲームであれば3DCGはピッタリ合っていて相性抜群ではあるんだけども
逆にドラクエのような元々2DCG＝繊細に描かれた絵が魅力だったゲームを3DCGに変換すると
本来の魅力が死ぬんだよ。
事実、3DCGのドラクエモンスターの絵面や動きはどれもつまらない。
で、確かに2DCGに比べたら3DCGの方が作り易くてモーションも豊かになるといったメリットもあるんだけど
その代償として絵が確実につまらなくなる。
何故なら2DCGは絵画と同じで細かく複雑に描かれているのが何よりもの魅力だから。 FFと勘違いする奴がドヤ顔長文で擁護してる時点でダメじゃね？ 鳥山先生なんて正しく
絵を仕事にしてる人で
絵が魅力的な訳だから
その魅力は正しく絵だからこそ出せるものであって
3DCGでは出せないんだよ
事実、3DCGのドラゴンボールもドラゴンクエストも性質上しかたないけど
表面が薄っぺらくて
絵が持つ複雑さや魅力が死んでる。 シンボルエンカウントとか、10の戦闘とか
11のモンスターの乗り物に乗るやつとか
３Ｄを活かしてるんじゃないの？ >>414
確かに活かしているといえばそうなんだけど
そういった部分でさえも
アクションゲームだと映えるんだけど
やっぱりRPGだと中途半端なレベルにおさまってしまう なんつうの
複雑であればあるほど素晴らしいって価値観はそろそろ捨てた方がいいよ
自分は見る目があるんだとか思い込んでるんだろうけどどうせシルエットくらいしか大して見てないんだから
見る目がない奴ほど見る目を自慢したがるし子供騙しにかかりやすい >>411
それで言うとスライムドラキーおおきづちあたりは3DCGをある程度モノにしてると感じるけど…
ブレワイのリンク、ゼルダに限らず主要なモンスター達だってアナログな絵作りを徹底的に書き重ねてアーティストとプログラマが意思疎通出来ていた結果だと思う
鳥山先生が絵を描いて下さった→勝ってに「鳥山絵」に忖度して3DCGで忠実に再現→結果、佇まいやモーション、何から何まで不自然という
製作陣が無能だとしか思えない なんか剣の収め方が現実的にあり得ないと
鳥山から忠告されてなかったっけ 動きがあり得るかどうかなんてその場で試せば鳥山でなくても気づける
というか平面に絵を描く奴（鳥山）がプロの専門家としてやってるはずの3Dに落とす奴らに動きがおかしいって言ってる時点でもう完全に終わってるだろ
富野由悠季が昔アニメーターに言ってた文句だけど身体感覚がないまんまで かつ それでもこっちの方が気持ちがいいんです！って言い張る気もないくせにダラダラ動きを付けてる奴が多すぎ ゼルダだけでなくモンハンも変化して成功したしFFも内容はともかく進化を続け海外で数百万売ったが
ドラクエはいつまでもドラクエらしさという謎の縛りがあり何の進化も見られず海外では今やペルソナゼノブレ未満
最新作の完全版では誰得の声優推しとか恥ずかしくないんだろうか ドラクエがアクションになったらもうドラクエじゃなくなると思うが
コマンドのまま進化ってのも限界に来てるな つーかなんでまだドラクエに拘ってんの？
他のゲーム作っちゃダメってなってるの？ ドラクエは別格だよ
2017年以降ＤＱ11の合算より日本で売れてるゲームはないし
2015年以降でもポケモンサンムーンだけ
最新作限定であればポケモン、妖怪、モンハンよりも上になる
普通合算しないけど、マリオカート８を合算すれば負けるくらい 堀井って所詮テキストアドベンチャー止まりの人間なんだよ >>423
国内限定のゴミだろ
何で世界で1000万以上売れてるゲームがドラクエ以下なの？
頭も髪型も堀井なの？ ステマが通用しない海外では全然売れないドラクエとかいう時代錯誤のゴミ
一方モンハンWはsteamでコンスタントに売れ続けていた >>425
見るからにゼルダと比べてないし以下とは言ってないでしょ
賛否はあれどブランド未だ健在って事だし 海外のがステマ通用するだろ
ゼルダは別格は同意だが スクエニで1、2を争うほど力入れるタイトルで近年開発費上がりまくってるだろうに世界全体だとニーアレベルの売上って11の採算とれてんの？
FFや他社の有力IPだと世界で何百万本突破とかザラなのにドラクエだけ売上横ばいガラパゴスってダサすぎ >>425
そりゃこのスレが国内の話だからでしょ
海外でオープンワールドはすでにいくつも作られていて認知されてるけど
国内でそれを広める役目はドラクエのはずだったってのが>>1の趣旨 ドラクエ以前に根本的にスクエニ自体に色々と問題があると思う。
離職率高いし、色んなタイトルを生んだ中心メンバーも殆ど退社しているし、
残ってる重要メンバーにまともな輩が少ないし
上に客無視の自己満足に走りすぎてるし、
あらゆる商法が客を舐めすぎてるものばかりだし、
あまりにもFFやKHやDQといったタイトルに頼りすぎで低質な外伝作品を作りすぎだし、
トップが甚だしい畑違いだし、
ドラクエ以前にスクエニそのものが終わってる ゼルダがブレワイでフルボイスになったけど、声優はこの人です！とか大々的に発表したり
「ゼルダの声を担当した感想は？」と訊くような生配信とかしたら全世界がアホじゃないのって見限るよね
逆に言うとドラクエはそんなレベルのことをしてるし、だからこそ世界で売れないんだや >>432
見限ったりしないと思うし、別に声優が好きな人もいるだろうよ
ただ、ゼルダはほかにも見てもらいたいことが山ほどあったから、声優でフルボイスの部分はプロモーションとしては省いたんだろう
それよりも、よゐこ濱口に序盤をプレイしてもらう方が有意義だという判断だろう 見限るは無いけど恐らく苦手な人のが多そうね
自分もそう
ゼルダ、リンク、ハイラル王、インパ、ダルケルあたりはハイクオリティな演技だったからこの人達で良かったと心の中で賞賛してるけど声優さんが誰かなんて知りたくないな
DQ11Sに関しては斎藤がVtuberアクトに入れちゃうしほんと辞めてくれって思った すだれ「漫画の世界でいうと，手塚治虫さんになるのか，藤子不二雄さんになるのかっていうのがあって，ドラゴンクエストっていうのはやっぱり，藤子不二雄さんになれたらいいなって思います」
今回で藤島康介になることが確定した(´・ω・｀) ゼルダでもなんでもいいけど声優を紹介するサイトやツイートや動画とかでプロモーションするのは別にいい
ただ生配信で最新情報出すと言いながらそっちのけで開発のトップ自ら長時間馴れ合いするのがスクエニが最高にゴミなところ
11Sだって一応無印とボイス以外の違いもあるだろうにゲーム画面も見せずユーザーが欲しいであろう情報を分かった上で焦らすことしか考えてない
いっぺん潰れろ >>436
正直、「スクエニがバカで無能だから、誰も求めてないしょうもない声優のなれ合いに時間を使っている」
のであれば、まだ救いはある
一番救いがない想定は
「声優くらいしか見どころがないから、仕方なくそこに時間を割いてる」だな >>424
これはあるだろうな
ドラクエってコマンド戦闘のバランスも細かいところは堀井が見てるからオープンワールドになったらできないと思う
堀井がチェックできるものと現代に求められているものにズレが起きてる
3Dゼルダをいつまでも宮本を中心に作ってるようなもの
世代交代できてないせいだけど元々ドラクエは堀井のものだから仕方ない 10は割と後進にまかせていて
システムも11より進んでいる部分がある
意味ないフリーランじゃない でも相撲バトルはゴミじゃん
絵面が間抜け過ぎる
アホみたいな髪型してる時代錯誤のゲス不倫野郎がいる限り海外では通用しない
奴のセンスが通用するのは日本の老害だけ ドラクエって少ししかやったことないんだけど一体何が面白いの？
30年前のRPGから何も進歩してなくね？
パックマンをグラだけ変えて売り続けてるような会社だよね >>439
それたまに言う人いるけど本質見失ってない？
相撲バトルは一人しか動かせないから基本はオンゲー前提だからサポ3だと相撲や壁は成立してないし
仲間全員を操作して戦略立てるコマンドRPGの面白さの完全上位互換ではないと思うけど コンサートはゼルダ姫役の声優が司会で青沼藤林ともちょろっと絡んでたけどあれがギリギリかな
プレイ済みのファンばかりだろうしむしろ嬉しいって人が多そう
プロモとかで全面に打ち出してたら嫌だね、まあ任天堂に限ってそんなことしないと思うけど >>435
だったら藤子不二雄作品に触れた世代にやらせなきゃダメだよ
よりにもよってワンピ世代にやらせてる感じ
そもそも建前を立てるだけの本音が無いってね ゼルダはダンジョン制廃止しつつも謎解き要素とガノン倒す王道部分は残してたから良かった
ドラクエは大きく変えるにしても陳腐化したコマンドRPG部分は変えられないからどうしようも無さそう >>447
ゼルダシリーズはどれも別々のゲームとして作られていて
尚且つ毎回新しい事に挑戦して作られているから
どのシリーズも別の作品として楽しめるけど
ドラクエの場合、RPG部分は使い回しで
根本的には新しい事に挑戦してないので
なんかその続編作る必要あんの？
っていうね
ストーリー、キャラ、アイテム、システムなどと
そういった要素の皮の部分を取り替えているだけで
肝心の中身は変わってないというね ドラクエはFFと違って抜本的なシステム改革はやってないな
だからこそ国内では安定していたと言えるがPS4で全力で作るゲームではなかったな ミノルが好きで人が増えて欲しいならあかん時はちゃんと本気でダメ出しした方がいいぞ
バカどもが甘やかすからちっとも省みないんだし でもゼルダは風タクの海や神トラ2のレンタルとかで次に繋がる実験をしてたからな
ゼロからいきなりブレワイに進化したわけじゃない
もちろん裏では洋ゲーを相当研究してるとも思うが >>451
ゼルダシリーズは常に実験していてどんどん変化させてる気がする
初代（見おろし）→冒険（左右スクロール）
神々（2D）→時オカ（3Dリアル調）→（3Dアニメ調かつデフォルメ強め）
なんか毎作異なるテイスト DQが海外のゲームを日本人向けに翻訳してみたいなのはFCのころの話であって、
それ以降は別にそんなイメージ無いだろ
DQがゼルダよりも先にOWのDQ的翻訳をした傑作を作るということを仮定したら
少なくともスクエニ合併時に開発を内製に切り替えてればワンチャンあったと思う
DQの技術的な遅れとFFのディレクションのままならなさを顧みると
もしもスクエニ合併時に開発におけるFFDQツープラトン体制が敷かれてたら
両タイトルともにもっとレベルの高いモノになってただろうなと夢想してしまう かつてスクエニには合併する前には
色んなタイトルを生んだり
他のソフトウェアとも協力してタイトル生んだりと
（聖剣伝説 サガ デュープリズム マリオRPG ヴァルキリー MOON 武蔵伝 ゼノ クロノ ベイグラ 等）
今のスクエニにそんな情熱は皆無になってもうた
FFとDQとKHの関連作ばっか。
しかもそんな大事だったブランドを平気でスマホで手抜き集金ツールで安売りしまくり。
FFのスマホゲーとかどんだけあんねん。
ほんま悲しいやで ブレイブリー オクトパス ロストスフィア セツナ ニーア
シグマハーモニクス ブラッドオブバハムート クロストレジャーズ とか ゼルダは色々やってるけど、骨はしっかりしてるからどれもゼルダであり、かつ新鮮な感じを受ける
ドラクエは3まではしっかりした骨があったけど、4から緩みだした
正直、メガテンに対するペルソナ的な感じ 骨があるといえば確かにわかりやすいな
ブレワイを引き合いにドラクエ1が語られてるようにロトシリーズは神トラと並べて古典として語れるしオプワをイメージするとワクワクする
ドラクエは30年経ってもロトロト言われるからな…
DQBシリーズやブレワイでさらにドラクエ1言われてるし ブレワイは確かにドラクエ１っぽさがある
と言うよりもブレワイがゼルダの原点回帰的作品で
そして初代ゼルダとドラクエ１の作風がそもそも似てるからそう言う感じになってる でもキャラ人気に頼りきりのドラクエが今さらソロプレイのオープンワールドにするのはかなり勇気がいるよな
それこそドラクエシリーズの常識を全て見直して覆すほどの改革が必要になる
今のスクエニには絶対無理 スクエニがオープンワールドなんか作れるわけないだろ。FF15やればわかる。 オープンワールドは別にソロプレイじゃなくてもいいだろう
また、11こそ仲間キャラ人気はあるが ９や10はそうじゃないぞ でもほんとに11で仲間操作なんかしたのか？っていう
嘘つくなと言いたいw botwじゃなくてゼノブレ2をドラクエは作るべきだったんだよな ゼルダはシリーズとしても和ゲーとしても現在最高峰だからドラクエチームが真似できるような代物じゃないぞ
ゼルダBOTW
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
4冠…和ゲーでは初 ゲーム全体ではスカイリム以来6年ぶりの4冠 二つ出せばよかったんだよ
ドット絵で老害向けのドラクエを3DSに
海外向けのアクション取り入れたドラクエをPS4とスイッチに >>468
実際はＰＳ4ユーザーがおっさんだから
ＰＳ4を革新的にするわけにはいかんかったのだ
その判断は正解だったと思う >>467
何が恐ろしいって
神々のトライフォースで 何が恐ろしいって
神々のトライフォースまで2Dだったのを
時のオカリナで急過ぎる3DCGに路線変更したことだよ
任天堂は技術面とか化け物すぎる マリオ64が時のオカリナの２年以上前で、その間も３Ｄゲームは出続けたから
３Ｄに関しては時のオカリナよりマリオ64の方がすごいと感じたかな
神トラから時オカは７年もたっているが、マリオ64は５年後だ 任天堂は64前から3Dの研究を行ってきて
エックス、スターフォックス、ワイルドトラックスの他に
発売中止のスタフォ2、ファイティングポリゴン、SFC版リンクの冒険の存在
そこからマリオ64とスタフォ64を経てオカリナが仕上がった
だから急な路線変更でもなんでもない >>473
技術的な見方をすればその通りだけど
マリオもゼルダも従来2Dだったゲームで、
次回作でいきなりポリゴンにしたのは
十分に急な路線変更といえる。 ドラクエ11のドット画面が
過去シリーズでの技術を劣化させただけものにしか見えないわ。
キャラ動かないし、最後まで出来ないし やっつけだからな
でもそれが味に見えるからすだれも勘違いする ドラクエ11のハイクオリティ3D、ローポリ3D、ドット2Dの同時開発は、一見プレイヤーに選ばせてる豪華な企画のようで
実は絞れなかったから全部作りましたっていう苦肉の策だよな >>477
完全にシンクロさせようとして挫折しただけなような >>479
あからさまに思いつきが頓挫しました、ってのが透けて見えちゃうのが痛々しいんだよな
ちょっと試した時点でこれはとても作りきれない、ってことくらい現場は解っただろうし、本当はそこでボツに出来りゃいいんだけど
多分、（2D3D同期を）早々に発表しちゃってて後に引けなくなったってのと
まあ触りだけでもやっとけばハッタリでも売りに出来るから、ってことで強行しちゃったんだろうなあっていう DQ11といいFF15といい
挫折も甚だしいやろ…
スクエニやばすぎ >>465
そのまえにゼノブレイド1を目指さないと ゼノブレ1はむしろFFの延長感ある
ドラクエが目指すべきはゼルダ的な分かりやすい世界 ドラクエ1程度の規模が限界だろうけど、マップだとか雰囲気の作り込みがブレワイ並に出来てれば勿論評価されると思うよ
問題は、今のスクエニにそんな力は無いと言う事。 ブレワイより1年前始めてDQB1やった時にやたらゼルダを意識してる、開発側が好きなんだろうなって思ってた
主人公の頭巾、必殺技が回転斬り、ボイスが時オカの大人と子どもの中間で質感もリンクそのものなんよね
DQ1は実験作として評価されてたし実際楽しかったけど今から考えたらスクエニ吉田がゼルダ好きなんかな >>486
DQ1は実験作として ×
DQB1は実験作として◯ >>488
7にゼルダ要素なんてある？
頭巾の事を言ってるならあれを見て「あからさまにゼルダの影響」なんて言ったら失笑されると思う
申し訳ないけど… 堀井は7でユーザーに能動的に何かさせるの諦めた
あの程度でも文句が出ると
実際はそういう問題ではなかったんだけど 電ファミかなんかの記事で藤澤が時オカに影響されてガチめの謎解きを入れたけど堀井が簡単に解けるように修正したって言ってたな ウィッチャー3やった時、「俺のやりたかったドラクエはこれ！」ってなったわ。 7にゼルダ要素なんてのは言いがかりだろ、石板のパズルの事を言いたいならお門違いもいいとこだよ ゼルダみたいに自分で探索してる感じをドラクエでも出したい的なことは
7開発当時に堀井が何かのインタビューで話してたから
ムキになって否定するようなことじゃないと思うよ
壺投げなんかは分かりやすいオマージュの類だろうし ドラクエの客はFC世代の中でも能動的なゲームが苦手な層でそれを捕まえたからこその売上
ただ、新しい世代は逆に受動的ゲームが苦手になっていて
デジタル世代が誕生するまでのいわば時代の徒花的な評価・存在にドラクエがなりつつある 石版はよけいだった
あの程度のパズルの出来にしかならないのなら無くした方がいい ドラクエから冒険と探索という要素は
とうの昔になくなってしまっている >>497
あぁー確かに。
ゲーム好きの芸能人とか実況者とかみても
アクションゲームを好んでる人はRPGを殆どやってない人の比率が高いし
逆も然り。
自分も子供の頃はRPGを楽しめたけど
今はもう完全にアクションゲー派だわ >>499
ドラクエ7はボリュームとモンスターグラフィックとかはよかったんだけどね
パーティーのキャラデザ、ストーリー、ジョブシステム、石版、
この辺りは本当に駄目。惹かれない。
序盤とか凄い退屈だった。 ＤＱ７は３ＤＳ版で序盤の謎解き凄い簡素になってたからリメイクにあたり序盤退屈って相当言われたんじゃね？
…いや当事からマリベルやらガボやら可愛いと思ってるしメルビンとかも好きだから嫌いじゃないんだけどね？ＤＱ７。
……何で小説版や漫画版はマリベルに対して厳しかったのだろうか…… PS版DQ７の謎解きで詰むやつってどんだけ頭悪いんだろうな
正直3DS版のほうがよっぽどクソだったよ
島をぐるっと回っていかないといけない場所にあるのもクソ
２つのスイッチ踏んで橋を出す作業を4回もしないといけないのがもっとクソ >>504
詰むとか以前に
いちいちプロセスを踏まえてクルクルあっち行ったりこっち行ったりを強要される仕様に問題があると思う
例えばゼルダだったら
「あ、これ火つける奴かな」→ 「火をつける」
ドラクエ7の場合
「あ、これ火をつける奴かな」→「いや先ず村に戻ってイベントだぜ！」
→「火をつけるアイテムGET」→「これじゃ火が点かないな。別のアイテムを探さなきゃ」
みたいなね。
ドラクエ7の序盤の神殿のくだりとか
正しくそれだわ。面倒臭いだけだし
RPGとしても謎解きとしても面白くない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
