探検
ゼルダブスザワはなぜここまで過大評価されているのか？
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芸風変えたのかな？
何年同じスレ立てんのこいつらの
具体例が挙げられないからどういうのかは良く解らんが
どちらにせよ日本で流行ったオープンワールドゲーってゼルダくらいのもんだから
ぶっちゃけゴキちゃんが言う様なのは、あまり求められてないと思うよ
始めてからしばらくは面白かったけど今では特に思い入れはない
ほぼ買い値で売れた
面白味はあるかもしれないけどロード時間とか諸々無駄な要素に見合うほどは面白くないという結論
エアプよりも、実際に遊んで良さが分からないタイプの方が厄介
ゲーマー様だとかなり厄介、時オカ厨もまあまあ厄介
これまでのゼルダは、ほかのよくあるAAAオープンワールドゲームと同様、
エリア解放制なのが初心者以外にはきつかった。
初めて最後までやる気になったゼルダだった。
まあ時オカと今作では路線が違い過ぎるから
時オカが凄い好きでしたって人には中々ウケないかもしれないね
捕まったんじゃねぇの？流石に天皇の奴はやり過ぎだし。ほぼ毎日犯罪行為を行ってたからな。即死刑でもおかしくねぇよ…
一人称視点がアクションにハンデありすぎなんだよなあ
オープンワールドと相性わるい
マップを２つ程解放するとまた再熱する。
自分はこれ。
ICOやトリコとかを食ってるかな
静謐な世界が美しい
しかも、ゲームとしてもおもしろい
俺の場合、前は、
メタスコア最高点、歴史上最高のゲーム
化学エンジンや物理エンジンで自由な冒険！
とか
自分の試行錯誤で道を見つけてくゲーム！
これまでのゲームを根底から覆す体験ができる！
みたいな期待でやってた
それが良くなかったんだよね。
丁寧に作り込んだ謎解きとバトル、要はゼルダの楽しさを巨大なフィールドに山のように散りばめたから心ゆくまで遊べ！！
っていうゲーム。
この物量を実現する為に物理エンジンの使用や化学エンジンの考案をしただけのこと
没入感はあるけど確かにベセスダは雑さが目立つねえ。
主人公がすぐチート級の強さになる。
大多数が過大評価してるように見えるなら、むしろ君が過小評価してる可能性を考えた方が手っ取り早いのでは？
俺は正月にピタッといなくなったから工場勤務で正月休みに帰省したか
実は子供だったから親と帰省したんだろうなと思ってた
ただ単に規制くらって数日後に再び暴れ出すだろうね
逮捕されたらニュースにはなるだろうし
他の本を読んだり映画見たりとかそれこそ旅をしたりしてる方がマシ
俺にとっては時間の無駄だった
あんな基地外の事ニュースにし無いでしょ
高いところ登って見えた風景にくすぐられる冒険心が大事かな
オープンワールドはかくあるものってのが凝り固まって、かつ加齢により感性が死んでると面白く感じられなくなる
ハードル上げすぎ
BOTWはシーカータワー効果がデカい。
目的地に行こうとしたらチラッと視界に入ったんでついでに行ってみよう、これの繰り返しでついつい目的から道を外す。
上手い具合に配置されてる。
ちょっと小高い山とか見つけると登りたくなるが
その行為がゲーム的に徒労になる事が少ない
ずーーっとスレの題材にするくらいなんだから
それこそウィッチャーを超えてたよ
まぁウイッチャーやスカイリムは面白さの前に細部の物語の作り込みも凄いけどね
単に売れるから作っただけでしょ
こんなのを持ち上げるのはアホらしい
それでも一部だと思うけどね、「時オカのどこが好きだったか」に依る
時オカがベストだったけど超えたって評価する人も多い印象
…そう考えるとゼルダシリーズって凄いな
初代、神トラ、時カ、BotWとシリーズの中で４つもゲーム史を語る上で必ず語られるであろう歴史的名作がある
まだまだ記録更新しそうです
ゼルダもマーカーは大事だぞ
初期に村の位置=神獣の位置を全部明示するってのは遊びやすさの面で大きい事
WiiUの性能で割り切ったからこそああいう作りになったと思うので難しいなあ
制限なくもっといろいろできたら詰め込みすぎてつまらなくなったかも
そして今作のゼルダ姫は尻がやたら作り込まれてる。
ゼルダシリーズは日本よかどちらかと言えば海外向けって印象があったが、さて…
もう活動再開してるわ…。相変わらず天皇を攻撃してる…
コログは迷路の上をジャイロセンサー操作で玉をゴールまで転がすのを
迷路丸ごと裏っ返して平らな部分使って転がす
逆転の発想（物理）やってる人いてくっそわろたわ。
これは思いつかんかった。
世界一のメーカーのよく頑張ったで賞だから世界最高評価なのは当たり前だな
これ褒めてんのOW童貞かクソスペックPCかCSユーザーでしょ
流石にショボすぎる
固定観念があって、それに固執しちゃうとね…
合う合わないは当然あるとして、「絶賛されてるけど自分には合わない（それによって自分の価値は下がらない）」と捉えるのか、
「世間が過大評価してるのであって詰まらないと感じる自分が正しい（そうじゃないと自分の存在が揺らぐ）」となるのか、
そこがコンプレックスの分かれ目
どこでもどこまでも行ける自由さとそれによる発見の楽しみだなー
あとは日本製ならではの快適な操作性もね
開発費もやばいことになってただろう
MorrowindからゲーミングPCでTESシリーズやってるしfalloutもやってるけどゼルダすげー面白かったよ。
あまり楽しめなくて悲しいすらあるわ
それコログじゃなくて祠じゃあ
本当に遊んだ？
あれは国策だからね？
予算が違う
個人的には次回はメインダンジョンの場所も示さないでほしいと思ってる
さすがに無理かなー
fallout3も良かったけど
あとはこの手のはどうでもいい
fallout4もすげえつまらなかったし
VRのスカイリムは新鮮だったけど
もう一昨年なんで普通に間違えた…
コログは祠じゃねえ、ミだ。
って事はアキバのPCショップで箱買ったクチだな
当時としては意外と中身スカスカじゃなくて小さいケースだったよな
楽しめないのは俺同様加齢だw
今更言っても神ゲー評価は変わらん
むしろブレワイの後にほかのオープンワールド触ったらクッソつまらんと思うぞ
ストーリー順に進めるとか古い
ID変わってなきゃいいが。
https://i.imgur.com/nW6t0oI.jpg
うっへID書き間違えてる恥ずかし
https://i.imgur.com/tGAHBoe.jpg
あんまり（あくまで洋ゲーの超大作と比べて）大規模な予算でゲームつくることもない任天堂が、いきなり作ったこともないオープンワールドにしちゃってヤバいんじゃないか…
オープンワールドゲーはとにかく予算かけて手間かけまくって色んな要素つめこまないと面白くならないっていうのが常識だったし、
絶対中身スッカスカのｋｓゲーになっちゃうだろ！って
アサクリを始めとした一昔前のオープンワールド…
次の目的地マーカーに指示されるがまま走り回って、シナリオを進めるタイプのオープンワールドって
ぶっきらぼうな言い方すると、
ゼルダの伝説時のオカリナや、トワイライトプリンセスの延長線上みたいなソフトと言えるのよ
ブレスオブザワイルドも「ゼルダだからそうでしょ」って発売前は誰もが思ってた。というかエアプの>>1もそう思ってるんでしょ。
やってみると違う。
始まってすぐ説明も何も無いまま世界に放り込まれて、おぼろげな目的に向かって、
自分でどこ行くか決めるゲームだった。
一昔前のオープンワールドじゃない、ファミコンの初代ゼルダを3Dオープンワールドにした最先端のオープンワールドだから
みんなが新感覚だと絶賛してるんだ
発売前から外人は未来を知ってたかのように高評価ばっかしてた気がする
外国人ほんとゼルダ好きだよね。
TESやFO程長く遊べない
UIやシナリオ他モンスターの数街並みの乏しさ決して完璧ではないDLCも残念
持て囃されてるけど5年遅いよ任天堂
スカイリムよりも前に出してたら手放しで称賛したと思う
Botwよりデモンズソウルの方が革命的だった
ダメねやり直し
海外で高評価でまくったのは発売直前に海外サイトなどでプレイレビューが出た時
これは実際に完成版プレイしたひとらの感想だしね
疑問視されまくってたのはそれよりもっと前の段階での話
FF15が登れる山１つだけど、
ゼルダは登山に苦労しそうな山だらけで衝撃を受けた
それがNBP、任天堂ボーナスポイント(´・д・｀)
↓
神ゲー大絶賛
↓
重い腰あげてまた始める
↓
操作とか思い出すのに30分くらい
↓
いろいろ疲れてやめる
↓
糞ゲー評価
↓
お前には向いてないと言われやめる
↓
ネットで神ゲー言われ再開
以下ループ
マジでこんな感じ
いい加減楽しませてくれよ
お前には向いてないから諦めてFFでもやってろ
どんなゲームにも当てはまるだろうがよ
GTAやって確かにすげーグラフィック綺麗だし作り込まれてると思ったけど面白いとは思えんかった。
ただ好みの問題でクソゲーとは思わない。
そんなもんよ。
任天堂のゲームは驚きや感動がない
たぶんインディ含め下手な信者より任天堂のゲームは買ってる
そういやGTAもRDR2もスカイリムもFO4もwitcher3もクリアしてねえわ
唯一クリアしたのはアサクリオリジンだな
クリアしたゲームは？
単なる飽き性で草
何が驚きや感動だよ笑わせんなw
去年だとアサクリ、ニーア、モンハン
FF15は2時間で投げた
5ちゃんの本スレが盛り上がらなくなった瞬間ほんとそのゲーム冷めちゃって即売っちゃう
つねに周りの盛り上がりでやってる感じだな俺は
ＰＳ４はノーマルもプロも買ったし３ＤＳは何だかんだで３台買ってしまった
来年もしスイッチのバージョンアップ版が出るならそれも買うだろう
神ゲーだからって無理して遊ぶ必要ないのに
もし本当にどういうところが楽しくて評価されてるのか知りたければ、
自分の感性信じてひたすら遊ぶよりも他人のレビューをたくさん読んだ方が理解できそう
HL2は当時レジスタンスと共闘するとこの4足歩行のロボと物理エンジンに感動した
あ地震だ
PortalもそうだがValveは機械にキャラ付けするのがやたら上手い。
しかしHL2EP3はいつですか
BotWが評価されてる理由が分からない←無知か低脳かガイジ
ff15は来年も立ちそうだが
ウィッチャー3の開発者がOW童貞だって？
祠や祠チャレンジ、クリアするまで帰れません縛りおススメ
FF15なんて980円スレ以外すぐ落ちるじゃん
>>92
ダレてる時ほど、祠やコログは苦痛になっちゃうよ。
俺はむしろ一回ガノン城突撃するのをオススメする。
神獣全部解放してなくても、マスターソード持ってなくても良いからガノンに挑みに行く。
そうして弱体無しガノンにボコされたり、武器盾全部使い切ったり、料理の蓄え全部使い切っちゃうと
祠巡りや各地のボコブリンの巣を襲うモチベーションが出ると思うよ
え？立て逃げ？
脱落の原因が何かによるかな。
ガノンにゼルダ姫が囚われてます助けに行きましょうって
いつもと全く同じストーリーがダメって言うならブレスオブザワイルドも全く同じだからダメだろうねw
初めて挫折せずにクリアできたゼルダ、っていう声はけっこう聞く
チュートリアル終わったらラスボスのところ行けるし、どこ行って何をしてクリアするか自由だから
写真を撮って来なさい言われて
あーはいはいカーソルに従うのねって脳死プレイしてたら
ちゃんと人の話聞かないとダメだった
劣等感と嫉妬に溺れた哀れなレス乞食のスレとは言えまだスレが立つという人気ぶり
さすがゲーム史上屈指の名作、頂点を超えた頂点は伊達じゃねえな
というのがブレワイの魅力の一端で、これが出来てるサードソフトは皆無だな
チュートリアルが終わったらしたくないことは自由にスルーして良いし
リンクの強化がかなり自由にできるから戦闘で困っても
地道に強化すれば俺強ええで打開できるから
死にやすい最序盤を抜けると多くの人が一番楽しく遊びやすいゼルダだと思う
ゲーム全体で見たらそんなに面白いわけじゃないよ
2周目やってもどういうルートを通ってもたいして差がないからあまり面白くならないし
大量にある祠を1つずつ消化していくゲーム
クリア後はまったり暇つぶしにはいいけどね
アクションはコース制のマリオ、戦闘はモンハンＷ、ストーリーはドラクエ11、
さらに短時間で戦闘を楽しむならスト5のほうがいいし
ゼルダはライネルくらいしかまともなボスがいない
あとのボスはイベントバトル的
わかる
古いゼルダファンの反発も多いんだよな
と言っても初代やらないで3Dの時オカから始めたような中途半端な連中だから古くからのファンと言えるか微妙だけどね
本当に昔からのファンなら楽しんでると思うわ
心配すんな自分も同じだ。それでいてこのゲームは二周しちゃった。
初見は普通に遊べばいい。目的はサブメニューで表示されるから何していいかはいつでも分かる。
どれから始めるかも自分次第だけど、とにかく戦闘時の操作がいつでも確実に出せる様になろう。
レベルアップは自分自身のスキル向上。強い武器を手にすれば無双出来るほど優しく無い。
どの道武器は消耗品で無くなっていく。だからこそ弱い攻撃力の武装でも立ち回れる知恵が重要。
独特なこの世界の物理法則も味方することがある。観察力も大事。
偏屈なゲハキッズに
ハイラル城みたいなフィールドとシームレスな洞窟や神殿ダンジョンがたくさんあるといいなあ
クリアに必須じゃないけど謎解きも敵もクソ手強いのとか
むしろ、ゼノブレ２よりも記録にも記憶にも残るゼルダの方が言われ続けるよｗ
ゴキのコンプレックスをずっと刺激し続けるからなｗｗ
気づいたら数百時間遊んでたがこれは旅行だった
ゼノブレ2は戦闘の快適さとコンボが楽しいんだけど
ヲタっぽいノリだからかゲハではなんかやたら叩かれるね。
むしろ、ゼノブレ２はゴキの欲しいタイプのソフトだから叩かれるんだよｗ
過大評価なのはあの当時任天堂機にオープンワールドあれくらいしか無かったからじゃないか？
どこが作っても最後にNintendoスタンプでスコア上がる
人と話すとまたやりたくなる系だから将来的にも話題に上がり続けるだろうな
今のうちに触っておいた方が後々まで何度も楽しめると思う
ボスを誰から倒すかという違いくらいでそこまで自由度ないし、謎解きも何回かやってるとパターンがわかってきてマンネリ化した
期待しすぎてた分かなりガッカリした記憶あるわ
誰から倒すかどころか倒すかどうかも自由だよ
あのさあ
独自の物理化学法則で自律動作してる箱庭世界が用意されてて、
その中で特定の解法もなく自由に遊べるから自由度が高いんだよｗ
お前は自由度とマルチシナリオ等を勘違いしてるゲーム音痴だわ
過大評価？
２０１７年の主要ＧＯＴＹを総なめにし、
ＰＳファンサイトの低評価爆撃を食らってもメタスコア９７を取り、
各所の評価でオールタイムベストを獲得したゲームが？ｗ
そして、ゴキ絶賛のホライゾンに評価でも売上でも完勝したゲームが？ｗｗ
さらに、今年の主要ＧＯＴＹの一角に輝いたフォートナイトにも完勝したゲームが？ｗｗｗ
全てのOWゲームが持つ基本ステータスを語られてもw
間違いない
ガチで任天堂信者ならオープンワールドではないにしても
自由に動き回って探索出来る箱庭ゲーなら
マリオ64でとっくの昔に経験してると思う。
俺は正直時オカはあまり好きじゃ無かったが、今回は楽しめてるよ
まあ、俺はそうだってだけだから、どうとも言えないが
誰を先に倒すかどころかチュートリアル的な区域抜けたら即ラスボスに挑めるのに。（勿論その時点ではリンクは弱いんでたどり着けるかどうかは別として）
TESやfalloutだってチュートリアル抜けたらフィールド全て歩き回れてクエストでやる事先回り出来たりはするけど
フラグ回収していかないとラストまで辿り着けないぞ。
他のＯＷに、
＞独自の物理化学法則で自律動作してる箱庭世界が用意されてて、
＞その中で特定の解法もなく自由に遊べる
なんて無いぞｗ
ゴキってガチでゲーム音痴やなｗｗｗ
自称プロゲーマー様はそういうの嫌うよな
オープンワールドやってるわいって言っても
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲして逃げ回ってる印象
マップガン見でマーカー追いかけるという悪い意味で常識になってた部分ぶち壊したんだから
当時のWiiUならアサクリぐらいかな？
でも複数機種持ってないって前提だよなこれ
がんばりゲージとか雨降ったり雷落ちたりでいちいち探索が面倒になるのも要らなかったわ
その設定いる？っていうのがいろいろあった
ゴキブリは宗教でゲームハード崇拝してるから
複数ハード持ちっていうのが信じられないんス。
そもそもゴキはＰＳ４すら持ってないしｗ
ゴキの神器はＶＩＴＡのみｗｗ
むしろそれがあるから面白かったんだけど
自然の中で生きるっていうのが今作ゼルダのテーマの１つだしそれがなければ既存と変わらない
リアルな考え方で行動したら雨宿りして服を乾かすために焚火を起こす
それしたら雨が上がっていた
マキと火打石があれが雨を回避して時間を進めることができる
そのコンセプトはわかるけど、正直ただただプレーヤーの行動制限をかけるだけのシステムとしか感じなかったな
せっかくのowなんだからもう少しストレスフリーに探索させて欲しかった
「OW童貞だけが持ち上げてる」ってのが妄想なのと同様に「下げてるのはエアプだけ」ってのも妄想
繰り返すけど、エアプのゼルダコンプなんかよりも、
遊んだ上で面白さや凄さが分からなくて「合わない」ではなく「過大評価だ」と叩くゼルダコンプの方が厄介
地図の武器のアイコンはそういう為のメモ機能じゃん
エアプで妄想振り回して大暴れするキチガイが多すぎるから仕方ない
はいはいゴキブリゴキブリって流したくなる程度にはウンザリしてるんだよみんな
雨降ったら大きな木の下で焚き火炊いたり、物体を風船で浮かせてその下で焚き火炊いたり、
別のルート探したり色々できるやん。
そういういろいろを気付かせるための作りとも言える。
こういうのがないとバカの一つ覚えの直線崖登りのパワープレイになりがちだしね。
広大な大自然の中でサバイバルする、知恵と工夫と成長・収集要素で障害や困難を乗り越える
それが自分には合わなかっただけでそのコンセプトを楽しんだ人が大勢いたんだってのを認めるだけ
雷利用して金属武器を敵の近くに放り投げて感電させて一網打尽にする戦法もあるし行動制限されるだけというより工夫する能がなかっただけでしょ
お前、ゼルダＢＯＴＷでそんなこと言うのに、
ＲＤＲ２のクソ操作性やクソＵＩも含んだ無駄な面倒臭さは擁護してるの矛盾してるだろｗ
武器壊れなかったら道中の戦闘もっと無価値だろ
誰と勘違いしてるんですかね^^;
プレイが下手でボコボコになって涙目になってるリンクに「ヘタクソ！」って言われて
「ムカーッ！でも面白い！」って言ってるのあったけど
俺にとってのBOTWがまさにそれだった。
俺のリンク「何回墜落死とガーディアンに焼かれれば気がすむんだ下手くそ」
一度クリアしたらもうお腹いっぱい
ゼルダで何度も遊びたくなるのは神トラと夢島だけだわ
冷静に判断して68点の平均ちょい上が正しい評価。
まぁずっとクソみたいなグラでやってるとそこには気づかないけど。
それって全部ユーザーをだます浅はかな仕組みばかりなんだよ。
ちょっとこっちがやろうと思ったことはまるで出来ないじゃん。
水に潜れなかったり、
ちょっと太い木だともう切れないし、
目の前に掴む物があるのにアホ丸出しで溺れたり、
都合の良い物しか火がつかないし、
もうやってらんなぇな！ってのが普通の人の感想かな。
世界中で大絶賛されてGOTY総ナメにしたところを見るに普通の人はそんな感想を抱かなかったんじゃないかな
まず、2周目要素が薄すぎるんだよ
マップを探索してるだけでゲーム性が薄いから周回してもあまり変わらない
マスターモードもバランスの取り方がやっつけすぎる
周回プレイをするのを当たり前のこととして考えてたら初周でクリアした祠は辿り着いただけでクリア扱いをオプションで選べたりとか
普通は考えるからね
ＭＯＤのないゲームしかやったことない奴だとなにも感じないのだろうが
バニラの出来ってかんじだな
マジかよ普通の人がゼルダ以外のオープンワールドやったらやってらんねぇどころか発狂するな
雑木ですら切ることも不可能なホライズンをディスってんの？ｗ
ゼルダを特に高く評価してるのはゲームクリエイターやゲームレビュアーみたいなゲームを仕事にしてる人達なんですが…
この仮想世界での法則、ルールはこうなんだなって学びながら
そういう前提で、これまでとは比較にならないくらい自由でリアリティがあるから面白いわけで
しかもその自由やリアリティ自体が目的ではなく、そういう世界で冒険したり探索したり試行錯誤したりするのが楽しいわけで
現実とまったく混同するタイプは、たとえばどの馬宿にもテリーがいるって時点でもうダメだろう
動物がポンと肉になったり木が薪の束になるのも有り得ない
それは単にゼルダの作り方の一部を評価してるだけで全部を評価してるわけじゃねーから
だいたい、こういうこと言い出す奴ってゲーム内容を見て評価するって当たり前のことができないんだよな
マップ探索にしてもさ、クリア後に％出るじゃん
あれにしたって祠を見つけてクリアしたら、全プレイヤーのうち、どれだけがこの祠を見つけたとか％で示されても面白いし
全体でどの祠が1番レアだったのかとか分かることになる
こういうのもないのもつまらんというか惜しいんだよね
お前みたいな馬鹿ほど持ち上げるんだよなｗ
ソースが「ゲームクリエイターが言ってるから〜」
ゲーム内容から語ってる意見は「偏屈で固定観念まみれなゲーマー様の意見だから〜」
ゲームのこと、知らないの一目瞭然じゃん
自分で内容について話せないんだから
考え方が全く違うな。
合う人間と合わない人間がいるのもうなづける。
制作意図としては祠やコログを目的化したくは無いんだよ。
冒険中に偶然出会えばそれもまた良し。
攻略の足がかりのワープポイントとして見つけても良いし、足りないスキルを補うための
ポーチやハート、がんばりの足しにしても良い。
それぞれの冒険スタイルの足しや彩のためにあるのであって、
それ自体をコンプリートすることを前面に押し出しすぎると、途端にそれは
作業と化す。
実績という名の作業が好きな人はそれでも良いが、それを全員に課す
ゲームではない。
自分も最近やっと二回目を始めたが、多くの祠は「下青・上黄」状態だ。
つまり攻略後回しのワープポイントとしてとっておいて、あとで必要になれば攻略する。
俺が言ってるのはクリア後の要素だよ
クリアするまでは％出ないよね
あれは、それを見せると穴埋め作業になるから意図的に見せないようにしてるんだよ
じゃあ、なんでクリア後に見せるの？となると
クリア後は、残りの祠巡りが目的になるから
ブレワイの祠というのは3分の1くらいは君の言うように冒険中に偶然出会うようになっていて
クリアまではこれで充分な量になっている
一方でクリア後というのは自分の行ってないところから目星を付けて自分で探索しないと見つからないんだわ
なんせ、隠されていて遠くから見えないようになってるんでね
地図に地名書いてあるでしょ
あれは、ここになんかありますよってメッセージだから
ようするに、クリア後は祠が目的になるわけ
それ以外、特にないゲームなんだから
ってルールにしたら、急に面白くなった
解いてもいいよ、解かなくてもいいよ？
っていうゲームスタイルだと面白くなかった
これは驚いた。
クリア後の要素にこれだけ文句を考えて言える人間がいるとは。
「いろんな遊び方」の一つとして、コレクター趣味がある人のために数字を出しただけだよ。
せめてクリアするまでは伏せておいて、それを望む人にはクリア後ご自由にどうぞってやつ。
それに時間を費やすならすればいいし、新しい掛け算遊びを探す人は探してもいい、
タイムアタックをやってもいい、現在の世界記録は39分くらいなのかな？
ゼルダはアクションアドベンチャーでテクニック依存の強いゲームだから、
その世界に居残るより、二回目をやる方が意味がある。
逆に「クリア後まで伏せられていたのはなぜか」を考えるのが普通の感覚なのだが。
なぜなら
実装はされているんだから、伏せずに出す方が自然。
伏せる方が不自然、つまり理由がある、と。
あと、地域名はコログも含めればだいたい何かあるが、それと因果関係はないなw
数自体が コログ>>地域名>祠だから。
レールプレイング的なゲームスタイルが性に合うって奴だね。わかる。
自分に合ったプレイスタイルを選べるかどうかが鍵だな。
ある意味そういう工夫が出来ると世界が変わる。
序盤で力の試練極に当たったら詰みそうだな
兵士の剣を大事にしてるような段階で極位見つけて、手持ちの武器全部壊れるまで頑張ったけど倒せなかったわ
だから、クリアまで
具体的には、祠3分の1とメインチャレンジ巡りまでは何度もテストプレイをして作り込んでいても
それ以外は微妙ってことだよ
これは単純に他のゲームやれば分かる。
難易度別ならＦＥとかはいくつもあるし、クリア後の要素ならドラクエ11やモンハンＷは大量にあるし
ＭＯＤ使うＰＣゲームならいくらでもいじって拡張されてるし
そもそも、トロフィー的なのってPS4じゃ普通でソシャゲでも他の人がどのくらい達成してるかみたいなのってあるから
俺は元々、クリア後に延々とやり込むのが好きなタイプじゃないので1周目クリアしたあとは、祠66個くらいで2周目やったんだけど
2周目もけっこう薄いんだよね
1周目とやってることがあまり変わらなくなるというか、このゲームは防具とビタロック＋だけ異常に強いんだわ
防具は壊れないし、ダメージを一気に下げるしビタロックは敵を殴り放題になるし
すると自動的に指示されたとおりに進むのが1番、攻略として正しくなっちゃうんだよね
弱い時にライネルとか頑張って倒しても意味ないし
ＲＴＡにしても時間の半分を始まりの台地やって、タオパイパイで飛んでいって
城に行くだけだから馬鹿らしい
何言ってるか意味不明なんだがｗ
グラフィックに頼ってない方がゲーム性のみの評価になるでしょ
グラフィックが良いゲーム程グラフィック補正が付くからゲームのみの評価になりにくいだろ
1週目と2週目のやってることを変えるのはゲームの方じゃなくて、自分だよ。
自分がいろいろ考えて変えようとしないと結局同じ道を辿る。
こだわって結局やること一緒だよってそりゃ自分で足縛って走ればそうだろうっていう。
RTAをバカにしているが、その方法は言われる通り、誰でもそういうルートだろうってのは
ゲームが出た時からわかってる。
問題はそれを実現するための手段で、何度も何度も工夫によるブレイクスルーが生まれていた。
その時系列を見ていれば、とてもそんなことは言えない。
今ある答えだけ見て、あ、簡単だなこりゃと思うならまさにコロンブスの卵だな。
3のRTAは大抵カタリナじゃなかったっけ
効率重視のプレイが攻略であってお前の言ってるのはただの縛り
2周目以降というのは、1周目で得た知識を活かして1周目より効率的に進めるのが楽しいのであって
テキトーにやってるなら1周目と変わらんし、最初の体験になる1周目のほうが面白くなるのは当たり前じゃん
ブレワイのＲＴＡがつまらんのは、他の要素をスルーしてるだけだからつまらんのだよ
これが早かろうが遅かろうが、それこそやりたい奴だけやればいいだけの要素でしかない
そもそも、ほんとにゲームをやってれば分かるはずなんだが始まりの台地の近くに闘技場とかあるんだから
ライネルがライネルの服とか落とせば、すぐにテクニックでライネルを倒して別の道に進むルートとか生まれるんだわ
巨大馬も近くにいるんだからスタミナ用のアイテムを集めて、こいつが非常に役に立つならそういうルートも生まれる
ゲルドやリト方面もそう
どこからまわろうが、祠は平等でゲーム進行度に影響しないから
やっててあんまり面白くないんだよね
祠や神獣の謎解きもカットできないし、ハート集めないとマスターソード取れないし
神獣や祠の達成度で敵の持つ武器に影響与えるのもつまらん
ああ、自分の物語をどう楽しみたいかじゃなくて、攻略がしたいのか。
それなれ致命的に合わんわ。
合わない。
ただそれだけ。
別に自分の物語でもなんでもいいけど、それ、1周目より面白くなる要素どこにもないよね？
なぜか、都合の悪いことは否定するというかクリア後の祠探しや2周目以降のプレイという
ゲームが好きな人ならわりと当たり前の要素を否定して過大評価されても微妙なんだよね
モンハンＷだって強化要素なくてモンスター倒すだけのゲームだったらすぐに飽きるぞ
30体くらいしかモンスターいないんだから1体 30分として15時間もやれば終わる
具体的に自分の物語を楽しむとか工夫次第での色々な遊び方ってどういうのを言うの？
それ、みんな、1周目でそれこそクリアまでにできるよね
もう俺は諦めた。
「人に聞く時点で」向いてない。
ランドマークをチラ見せして寄り道心をくすぐる為に
いろんなオブジェクトを手動配置してるんやぞ
これがどれほど遊び心として重要なのか分かってない
まともに説明もできないなら偉そうなこと言ってんじゃねえよ
お前が考えてるレベルの話はすでに織り込み済みなんだよ
それをどの程度のレベルで考えてるかお前にしか分からんから聞いてるわけ
そういったことを含めて、そこまで面白いゲームじゃないってだけ
>>184
普通に2周目をやるだけの話だよ
ＦＥでいうならノーマルでクリアしてもう一回、ノーマルでやろう
なんかこっちのキャラのほうが強いらしいから今度はこっちを使ってみよう
あいつは仲間にしなかったけど、今度は仲間にしよう
くらいの話
なるほど
まず間違いなくパラセール後に真っ直ぐリトの村に向かう奴だな
これも多いか
お前、聞きかじった知識で語ってるだけのエアプじゃねえかｗ
「ライネルの服」とか意味不明
お前、ライネルがどういうものかも知らねえじゃねえかｗｗｗ
俺も行ったぞ
目指したわけじゃないが
だから、そういう要素がないから序盤にライネルを倒す意味がない と言ってるんだが馬鹿には難しかったか？
まあ、他のゲームやったことないと分からないか
2週目をやる意義がないとも言えるよね。
世の中わざとAかBを選択させて、Aを選んだらBは得られないみたいな選択で2周3周してやっとコンプリートできるゲームが多いのに。
どちらが優れている、ではなくこれもまた一つの考え方だよね。
botwは一つのゲーム体験の中で、できるだけ取りこぼさないという選択をし、その方向に長けた
ゲームだ。
難易度選択をせずに（マスターは別として）、いろんな人の遊び方に沿った攻略の仕方により、
適切な難易度でゲームを続けていける。
まずこのことが稀有なことであり、それを実装するための選択が、
「一周でほぼ全ての物も事柄も集められるけど、それをするかどうか個々は技量と考え方次第」
という。よく言われる言葉に落とし込めばレベルデザインが秀逸って奴。
合う合わないは個人差があり仕方がないことだけど、ここには最低限気づいて欲しかった。
気づいてたらあの様な発言にはならない。
「２周目やりたい」よりも「全部忘れてもう１回やりたい」だよね
俺は1週目パラセール取った後、その状態で全マップ解放を一番にやったな。
流石に決めたこととは言えハート4、頑張り+1で買い物という概念も知らず全部解放するには相当死んだわ
それ。
あの、バカみたいな旅がもう一度できるなら
ネットで調べて書くからエアプがばれるんだよｗｗｗ
ゲーム内容を全く知らないお前が1番エアプくさいんだがｗ
お前がなｗ
合う合わないの問題じゃなくてそれがクリアまでは面白いけどクリア後が薄い、2周目が言うほど楽しくないってだけの話なんだがな
そもそも、俺が上で書いたクリア後の祠の達成度を出せばいいじゃん という他のゲームでは当たり前にやってるような要素まで信者は気付かなかったというか否定までしてたよね
クリア後は祠探しくらいしかないんだから
そもそも、クリアまでもたいしたことしてないんだけどね
シーカータワーと祠を目指してるだけだから
で、祠をスルーする自由はない
祠をスルーするとマスターソード取れないしハートが増えない
弱い状態でもクリアはできるけど、強化できないからね
ブレワイがマップの密度は高くてもいまいち薄さを感じるのはこういうところ
序盤に一気にレベルアップみたいのがないんだわ
スライムを延々と狩ってるようなものでゲームのテンポが常に同じ
全部の祠が平等だから一気にハートが増えるということがない
じゃあ、ゲームの内容で話をしてくれやｗ
ゲームをほんとに知ってるならなｗ
クリアするまでに何を経験するか、それが大きなテーマで、クリア後はおまけだから、
コンプリート遊びがしたいなら勝手にどうぞと数字を出すんだよ。
クリア後達成率が出ることは3／7日ぐらいにはみんな知ってただろ？
結局1周目+クリアで全ての要素を網羅しようって人のためにはざっくり言うと
何も用意していない。
人が着れるライネルの服なんてものは、ライネルの設定上も有り得ないからだよ
そもそも、ブレワイで服や防具は魔物が落とすものじゃねえから論外
はい、論破
反論したいなら、ライネルの服なんてものが、
どういう根拠で発想できたのかを説明しなよｗｗｗ
だから、過大評価って言われてんだろ
クリア後も2周目もたいしたことないんだから
元々、ゼルダの祠はコンプリート遊びじゃなくてそれが探索のメイン要素だぞ
ほんとにちゃんとゲームやってんの？
クリアに必要な数はシーカータワーからほとんど見える位置にあるので充分で
よく言われる自動的に目に入るものってのは3分の1くらいしかない
残りは隠されてて、これはプレイヤーが自分で探すことを想定している
ようするにおまけとして作ってなんかないんだよ
メインとして作ってるが、祠探索だけで完結するように外部的な％も出さないしレアな祠かどうかも分からない
ハートをそれだけ増やしても特に意味がない
お前がおまけと感じてしまうくらい薄いってこと
ほんと、頭が悪いんだなｗ
ライネルの設定を変えればいいだろｗ
ゲームシステムから物を全く考えてないんだなｗｗｗ
＞ライネルの服なんてものが、
＞どういう根拠で発想できたのか
ライネルの服があれば、わざわざ村を訪れる必要がなくなる
ゲームプレイとして自由度が増す
序盤にライネルを無理して倒す意味が出る
つまり、ゲームとして加速から言ってるわけ
強敵は序盤から出ます、でも、強敵を倒すためには武器を消耗して
そこからドロップしたものも壊れます
他の敵もスルーできます
じゃ、強敵を置いてる意味がねーんだよｗ
考え方の違いって言ってるのに、どうしてそこで優劣をつけたがる？
自分が好んで一周目で全要素しゃぶり尽くしてるくせに。
映画を見てエンドロールの後に何も映像が続かなければクソ映画か？
レールプレイングがOWに変わってもやることが一緒「全要素コンプリートするだけ」
って笑い話だよ。
どうしてそこで優劣をつけたがる？って他のゲームで当たり前の要素だからだろ
他の大作ゲームやったことないの？
他のゲームで当たり前のことができてなきゃ、それだけ評価下がるじゃん
お前の話だとレアな祠を探すのは全く価値がないものになっちゃうよね
普通にプレイしてたらシーカータワーに登って見えてる祠に飛んでいってマーカーで表示されてる神獣に行けばいいだけなんだから
あとは他でもよく言われるけど、やればやるほどヌルくなっちゃうんだよね
カースガノンとかめっちゃイベントバトルっぽいっていうか弱いじゃん
最後のガノンは強いのかと見せかけてこれもほとんどイベントバトルなんだよね
普通のボス戦を楽しめないっていうか後半はジャストガードしないとバリアを解除できないし
ダルケルの護り みたいの使えばそのままだし
魔獣ガノンとかも矢を当てるだけのほぼイベント状態
このへんもいまいち、盛り上がりに欠ける要素。エンディングも短すぎる
じゃなくて、
既存のものにはなかった部分を開拓し、新たな階層があることを示した「開拓者のゲーム」
だから評価されたのよ。
ただ絵が綺麗になれば、広くなれば、要素が多ければ・・・だけで行き詰まりが
見えていた中に現れたからね。
開発者が評価したとか別に自分には関係のないことだが、そう言う部分が評価されたんだろうね。
クリア後要素を増やそうと思えば予算と人員を増やせばできる。
2周目やらせようと思えば、一周目で全部を出し切らなければできる。
そう言う部分だけで勝負するのは安易とは思わないのかい？
>>1そっちのけでプレイヤー同士で議論が発生するのが面白い。
も、じゃなくて間違いなく時岡厨はトップクラスの害悪
ゴキブリと同レベルかそれ以上
ゲームとしてのクオリティで時岡が並ぶとかあり得ないのにまじで時岡の方が凄いとか思ってるガイジいるからな
凄いことがわかって世界でも認められてるけど悔しいからネガキャンしてるゴキブリのほうがまだましに見えるレベル
お前、真性の馬鹿なのなｗ
設定を変えれば良いって、それもうゼルダじゃねーわｗｗ
馬鹿も休み休み言えｗｗｗ
消耗品とはいえ、超強い大剣とか弓は手に入るんだから見返りとしちゃ十分
当たらなければどうということはない族にとって防具は要らないけど武器は重要
しかも最序盤だからそこらで手に入るのは弱い武器……そんなの出来る奴は防具なんて盾オンリーだろうよ。
真っ先にマスターソード解放しようとして逃げ回ってた僕にはとても出来ない。
↑これだけ
もしあれがおっさんキャラとかだったら80点在るかも怪しい
でもってマリオデ97ってのももうねｗ
俺の方がゲームを分かってるから俺の意見が絶対的に正しい
これを言いたいだけ
スカスカフィールドを祠求めてマラソンするだけのクソゲーだからな
祠入る度に一々ロード入るのもだるいし
物理演算で面白がれるのも中学生までだろw
アクションはヒットアンドアウェイとパリィの最底辺
ベヨ1以下
ハートも頑張りも普通に目的地巡りしてる近くの祠によれば余裕で足りるだろ。
それで足りないならパリィもヒットアンドウェイも出来ない最底辺ってことじゃん。
結局ただ広いフィールドもて余してるんだなw
行きたい場所へ行けるとか言いつつ祠探すくらいしかやることないこと証明してくれたのか
アクションが最底辺の反論になってなくて草
イベントが起こる場所だけじゃないぞ、
その時によっては特定の敵が出るところ、特定のものが拾えるところ、
特定の現象が起こるところ、なども旅の目的地だ。
え？神獣にしか突入しないのお前？
「行きたくなる」そこが大事。
Morrowindは碌に英語わからないのに
町の雰囲気が全然違くて兎に角歩き回るのが楽しかった。
って言われても何もすることない気になることもないワクワクしない
ってタイプの人には何を言っても無駄なんだよ、合わないだけなんだから
そして多くの人がそれぞれに様々な楽しみ方をしてるのにも想像と理解が及ばない
ゆえに平行線
ロジック思考で具体的でわかりやすいの「見返り」がある「目的地」への「効率良い移動」
だけを求める人には確かにつまらないかもな。
情緒的な旅をする人には、例えばどの道筋を辿るとどんな体験が得られるか、
ガンバリを計算してて泳いだがいいか、山に登って飛んだがいいか、
ガーディアンがいるけど橋がいいか、全編的にそう言う体験、経緯の価値、
面白さを見出せないと、あっさりとしたゲームだからね。
同じ色の敵でも、酒宴してたり、どつき漫才してたり、真面目に警備してたり、寝てたり、
地形と、相手の状態と、周りのオブジェクトの状態を見て、頭の中で色々な
蹴散らし方、こちらが格下なら切り抜け方を考えて、実行し、それが決まった時の
楽しさもあるぞ。
有名な爆殺されるボコブリンの群れをバックに記念撮影を取るやつとか、無駄なことだけど、
その無駄をしっかり計画立てて実行して、うまく決まったらそりゃ楽しいり
採集とか今更楽しめる要素でもないし
殺風景な景色を長時間楽しめるような人向けではあるな
オープンワールドなんてMorrowindからやってるけどBOTW楽しかったよって言うとスルーされるの
なんでだろう
そういう人は
祠見つけたらクリアするまで帰れません、にしたらいい
俺は今のところそれで楽しめてる
正統派な道筋辿ってるけど、祠こなせばちゃんと強くなるし、サイハテでいきなり力の試練極みみたいの来たけどなんとかなった
面白いから
それも偏った、中途半端なゲームオタクほどね
>>235みたいなOW古参とか、業界のプロや識者は評価してるってのに
考えたら時オカ以降しか知らないゼルダファンが「こんなのゼルダじゃない」って言う構図とも似てる
まあそこは世代の問題もあるけど
ゲームとはこうあるべき（そこから外れたものは認めない）、ゼルダはこうあるべき
とか自分の狭量なゲーム観、ゼルダ観を作り上げてそこに固執しちゃってるタイプ
自分の嗜好と思い込みから成ってるだけの観念なのに、それが絶対的に高次のものだと信じてる
都合が悪いから
つーか猫も杓子もオープンワールドの海外で、嫌ってほどオープンワールドをやり尽くしてきたメディアや開発者がこぞって大絶賛してる時点で
オープンワールド初心者しか褒めてない論は破綻してるんだけどね
ゼルダなら時オカ・トワプリ、オープンワールドならアサクリオリジンズ・オデッセイの方が易しくて楽しい
リモコン爆弾のタイミングをミスると即自爆
オクトとボコブリンに囲まれたら詰みだしwww
でも従来よりも間口が広がってかつてなく幅広いユーザーが楽しんでいるのもまた事実だろう
普通「死にゲー」ってのはライトや初心者にはとっつきにくいもののはず
オートセーブが便利ってのもあるが、ゲーム性の部分にも秘密がありそうだ
剣持った白銀ボコよりも爆弾矢構えた騎乗赤ボコの方が遥かに脅威だし
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