【GTS】GRAN TURISMO SPORT【Part.1】

**名無しさん必死だな** · 2019/01/11(金) 12:02:55.69

レースゲーム板の本スレがコピペ爆撃で壊滅したので
こちらに立てました

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 15:32:07.55

もしかして
釣られてんのは
おれか？？？www

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 15:33:14.51

>>539ゲーム性？
60fps安定でダートレースも出来て
挙動もGTSよりはシミュ寄りですが？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 15:35:30.76

黒帯入れても60fps維持できねーって恥ずかしいよね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 15:35:46.40

むしろホライゾンの単語にイライラマックスとか
どんだけコンプレックス抱えてんだよGT基地外は

出来の悪いレースゲームが惨めな結果を迎えて終わったただそれだけのことに
イライラしたところで山鬱はなんもしてくれねぇぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 15:47:06.08

レース板の本スレはアンチがコピペ荒らし
ゲハの避難スレはGTSキッズがコピペ荒らし

強力なタッグで5chからGT信者の排除に成功＾＾

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:08:32.20

この先モータースポーツ界は韓国のヒュンダイが牛耳る時代が来る
WRCでは既にトヨタ（笑）に圧倒的差をつけて勝ち続けてる

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:11:14.64

>>559
めちゃくちゃ最高だわ
https://www.youtube.com/watch?v=sL8nRHNl9Jc&;t=7s

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:13:19.65

シビックもゴルフもだけど、FF車って実車でもこんなにアンダーで乗りづらい？
実車なら音とか振動とか、ステアリングの感覚でコントロールできるけど、
パッドだと難しいからその違いかな。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:14:12.27

ロビーでフリー走行やレースの時、自分以外のプレイヤーのタイヤの種類を常に表示してほしい。

早いプレイヤーをトレースしようにも、すぐにタイヤの種類わからないと参考にならない。

ピットで誰が何履いてるかなんて覚えてないし。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:15:01.30

DR B／SR B　くらいが一番当ててくる印象。
一人で走るぶんにはまぁまぁ上手いんだろうが・・・

こっちは当てないように当てないようにがんばってるのに
後続車のSRが見えないのなら、SR優先でマッチしてほしいなあ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:15:40.39

ポリフォは、モデリングにこれだけ時間をかけたとか、
こういう演算を追加したとか、プロセスをPRしがちだけど
アウトプットしか見ないユーザにとってはどうでもいい話だな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:19:43.04

エフエフは現実でもアンダーつよいだろそりゃ
峠の下りは速いよ

なんだかんだで庶民が乗りやすいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:22:14.21

>>570
>>571
GTキッズコピペにレスするどうしようもない大馬鹿GT信者！！
だから本スレ崩壊するんだつーの草

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:43:32.47

>>576
この時代にFFは現実でもアンダー強い、峠の下りは速いってw
実車経験がないヤツがｲﾆDに影響受けて言いそうな事だわw

実車経験があって本気で言ってるならただただ下手くそ
荷重移動で姿勢が作れていないからアンダー出すんだよ

GTのFFが乗り辛いのは物理シミュレーションもしてないスイッチ挙動だから
物理学に基づかない挙動だから実車の挙動を知っていればなおさら違和感しかない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 17:58:47.73

このスレを立てた本スレ住人>>1は
今どんな気分でこのGTキッズを見てるんだろう・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 18:09:21.21

>>574
中段に飲まれると当てられやすい
SR上げるなら予選頑張って上位に着いて、中段に飲まれない事だな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 19:33:28.15

次のGTは基本無料ゲーになりそうやな(・ω・)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 20:08:45.53

GTS最高過ぎる
やればやるほどどハマりするわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 21:05:37.96

なんか車種少なくね？ロータスとかないし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 21:26:38.47

>>582
デイリー消化だけで毎日終わってるけど
どこがハマれるほど最高なのか教えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/22(火) 23:38:23.60

GTSportの車種固有の再現性はんばないってw
リアルすぎて草
PCシムとかゴミすぎる(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 00:47:01.57

レースカーでサーキットグルグルゲーとかニッチも甚だしい
だから人が離れるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 01:15:33.46

PS4最強のハンコンが発売されるらしいな
https://www.fanatec.com/us-en/racing-wheels/podium-racing-wheel-f1-usa.html

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 01:17:38.09

https://youtu.be/HI2XMlk1CN4

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 01:49:29.81

GT6をPS3のパッドで遊ぶのはクソむずかったけど、GTSはパッド補正が強力でパッドでもとても遊びやすくなったのだけは敷居が下がって良かったと思う
それでもクーポンでもらった俺のフレとかが最初に手に入れた車をスケープで何枚か写真撮影だけしてチュートリアル終わらせただけで、
その後何もプレイしなくなったのとかフレのプロフィールで見かけているので、やっぱレースゲーやらない人にはグラフィックだけのゲームなんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 02:00:41.51

発売日に定価買いした信者ですら大半が脱落するほどのゴミなのに
後から無料で落とした奴なんかがまともに遊べるわけないわなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 04:51:39.15

むしろマトモにレースゲームを遊ぶヤツはGTS選ばねぇだろ
あくまでもグランツーリスモが好きなヤツが遊ぶゲームよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 06:00:55.96

あげ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 10:41:26.49

今ゲオで別のゲームと本体売ってきたらこのゲームの買取価格3300円なんだな

なんだかんだで発売から１年以上経ってるのにこれはすごいと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:04:41.91

>>593
ttps://buy.geo-online.co.jp/search_item/detail/513081502

グランツーリスモＳＰＯＲＴ（ネット専用）
PS4

最高買取価格：
\2,600

どこのGEOの話なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:22:06.04

>>594
いや店にある買取価格表に確かに書いてたぞ？

まあ地域や店によって違うのかもね

ちなみに今日売ったパワプロ2018は2600円

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:23:07.82

5は本当にはまった
コース、車もたくさんありすぎて起動してからしばらくわくわくが止まらんかった
店頭で受け取った時のあの気持ちったら

スポーツもプロローグとして値段含めて売ったら
ここまで叩かれなかった気がするね
というわけで7待ってます

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:24:18.59

SR優先でマッチングしてるはずだけど現状はA以上が相対的に少ないんだと思う
だからS～B混合になったりする

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:25:29.30

>>558
さっき20になったから初めてニュルブルクリンク走ったけど
道狭すぎカーブありすぎカーブ見えなさすぎ長すぎで頭おかしいなこのコース
こんなとこかっ飛ばせる気がしない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:26:21.40

ガチの初心者だからスクールからやってるけど、ブロンズばかりで泣けてくるよ
実況動画見てるだけだと簡単に見えるけどみんなうめえんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:27:09.80

レースのマナーを啓蒙している点に
このゲームの価値があると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:27:28.16

>>595
実況パワフルプロ野球２０１８
PS4

最高買取価格：
\3,100

それGEOじゃなくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:28:10.98

GTユーザーには化け物みたいなのがウヨウヨいるぞw
でもスクールで基本押さえて走り込めば必ず速くなるぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:29:10.11

OP映像とかスライドショーとかタバコアルコール広告だらけで笑った
F1の方と比べてなんてユルユルなんだ
あっちはマルティーニ色すら許されないというのに

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:29:58.91

>>408
十数年前の2chでは韓国の製品なんて粗悪品ばかり、中国もいずれ崩壊するなんて言われてたけど
家電よりスマホ・タブレットの時代になって日本は完全に出遅れ、中国は崩壊どころかどんどん伸びてる。
逆に日本はここ十数年で民度だだ下がり。ゲームに関してもどんどん海外と差が開いてる有様

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:31:07.67

ニュルはほんと難しいよなあ
さっきサーキットエクスペリエンスで各区間はクリアしたけど1週のはブロンズすら怪しい気がして試してないや

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:32:09.31

昔はニュル北をF1が走ってたってこマ？
昔のドライバーは命知らずやねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:33:05.44

T500でやってるけどFFBが不快でしか無いな
こんなもんだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:34:33.44

耐久放置の賞金、経験値稼ぎやろうとしてピットに入ったままにしたんだけど、省電力モードになってしまい時間がストップしてたわw
省電力モードにならない様にボタン入力しとかないとダメなんだね？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:35:19.59

まだ各種アシストオンにしてるけど、ブレーキ！って赤字で点滅しないところはブレーキ踏まずにアクセルの加減だけで抜けられるところだと考えていいのかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 11:36:42.49

ミッション8-6のゴールドってどのマシンなら取れるんだ？
オーバルだしTCSしか弄れないし自己ベ出しても１位にすごい勢いで引き離されるし突破口が全く見えない(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 12:03:17.85

不自然すぎるからもうちょっと間隔空けるなり工夫しろよｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 12:05:26.05

>>608-610はバレないと本気で思ったんか？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 12:06:44.67

形だけでもGTの話題で盛り上がってる風に見せてるGTキッズの健気な努力を笑うな！

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 12:07:19.07

>>601
あくまでも最高買取価格だからね

微妙に違いはあるんだろうと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 12:27:42.96

>>607
GTだからしょうがない。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 12:50:49.19

>>615

GTキッズコピペにレスするどうしようもない大馬鹿GT信者！！
だから本スレ崩壊するんだつーの草

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 12:55:26.62

432 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-RMb1 [153.180.140.54]) 2017/10/22(日) 12:32:19.79 ID:ELFSPz7r0
T500でやってるけどFFBが不快でしか無いな
こんなもんだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 13:14:33.70

>>616
どっちかつーと、
お前の方が荒らしに見えてしまう悲しみ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:19:40.60

>>436
FPSスティックとかいう名前か忘れたけどスティックカバーつけてフォースフィートバックとかスティック感度みたいなの弄ったらスティックだけで余裕でやれるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:20:14.44

スクール中級の始めの方にあるニュルでの試験でぞわぞわしたわw

何だろうなあそこ高速運転怖い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:20:54.50

>>464
すごくうまい人はSRも勝手に上がってくだろうけど現状は意図的に
上げないとほとんどの人はB～C周辺をうろつくことになるんじゃないだろうか
このスレでもミサイルマンに対する不満が爆発してるし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:21:29.18

公式の解説動画見て縁石踏んでいいこと初めて知ったよ…

やっとスクールの32クリアだよ…

難し過ぎるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:22:03.85

>>472
オプションボタンが押しずらくて、
それなりに使ってから捨てた記憶があるなぁ...

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:22:37.37

痛車であつまってろくに走らずにお披露目会するほうがいいなんてへんなレースゲームだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:23:14.47

後方にぶつかった場合あまりSR下がるイメージ無いんだけどなあ。

なんなら秒数ペナルティーを消化したいときに、コーナーのレコードライン上で意図的に減速してカマ掘らせたことが何回かある

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:24:06.51

スティックでやってるけどトリガーのほうがいいかなぁ

アクセルとブレーキ同時に使えないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 14:32:23.54

まぁ話題にするような事も無いしなぁ
インテR来たのにFF車はGTリーグで使えるとこなんてほとんど無いとか
Gr.4のレースも車の性能の割に難易度低いレースしかないのつらい
国縛り駆動方式縛りとかされるとGr.4の海外FF車なんかGTリーグのどこで走らせろっていうんだ？って感じだし
ハッチバック限定のレースは市販車のみでGr.4はアカン、日本車縛りレースは当然ダメ、FF縛りは難易度が低すぎて金にもならんしつまらんときた
Gr.Bのレースもあわせてなんとかしてほしいわ。ほんと後輪駆動車のためのゲームだな
もうちょっとマイナー（？）な駆動方式もそこそこ楽しめるレースをGTリーグに用意してほしいわ
手抜きで耐久レース追加でも今なら許しちゃいそう。FF耐久、FFドリフトコンテストとか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 16:55:41.79

このスレは本スレを失ったGTキッズが
怒りをぶち撒ける場所として今後も必要だから
ナンバースレとして育てていこう

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 18:29:13.24

コントローラパーツにもあまり金使えない(。>д<)

ハンコンをやめてリア車契約した
納車後にすぐにつけたパーツあってさっき注文してきが、それだけでハンコン以上の値段だったw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 18:29:36.22

SRがAだけど、Bとはあまりマッチングしないなあ。
そんなマッチングになるのは、予選も遅くてDRが低い人じゃないかな。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 18:30:08.63

なんかメニュー画面に統一性がないな
スケープスだけ007のポスターみたいでかっこいい
スケープスとかリバリーとかアチーブメントとかいう言葉を
当たり前に日本語として浸透しているみたいに使うのやめろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 18:32:38.51

シングルレース、上級より中級の方が難しく感じるわ、、、上級は周回数が3周だから、丁寧に走れば十分追いつけるんだけど、中級は中盤から最終セクション辺りにしか1位になるチャンスがないから難しいンゴ。上手い人だったら、超余裕なんだろうけどね。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 18:33:04.03

押し出しはしないけどイン側に入られて並走して
ブレーキングでアウトギリギリまでまっすぐ連れてかれるのって
ムカつくわ。
追い出されないけど並走出来るラインは残されてないから相手が先にターンインするまで待つしかないっていう
フェルスタッペンを悪質にした感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 18:51:17.43

>>502
拘ったところで静止画（背景写真）が関の山

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 22:13:09.86

2019年期待のレーシングゲーム 7本
https://www.redbull.com/jp-ja/racing-games-2019-coming-soon

＞『Assetto Corsa Competizione』PC版のリリースのあと、PS4とXbox Oneがリリースされることも分かっている。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/23(水) 22:41:58.35

アセコルのCS版はあんまり期待しない
最適化する技術がある会社じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 01:50:57.64

ニュル北のゴールドタイムは超真剣になれば、なんとかなるタイムだ。考えてみて欲しい。ランカークラスなら余裕で6分30秒前後で走れるという事は、それに及ばないしても、我々だって走れるはずだ。と言いつつも、超ギリギリでクリアしたんですけどね。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 05:41:10.86

なんつーか、ゲハらしくていいんじゃねっすか？ｗ
レースゲーに興味ない人にも目に触れるという意味でも

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 09:26:37.21

>>637
ミッションのゴールドか？コースを覚えてコースアウトしない様に慎重に走ればゴールドは届くよ。所詮ゲームなんだし真剣にやらなくてもドライブ気分でリラックスしてやれば大丈夫だよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 10:17:11.27

昔のグランツーリスモの教習で、コーナーを曲がる直前に一瞬だけアウトに車体を振ってからインに切り出すってのがあった気がするんですけど（加重移動の為？）、今はそういうのはやらないんですかね？
タックインって言ってた気がしますが、調べたらどうも違う感じが…。なんていうテクニックでしたっけ。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 10:17:42.70

オーストラリア国籍で
アングリーオールドドライバーってやつがいた
名前からして絶対ミサイルされそうだし俺の１つ後ろからスタートだし恐かった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 10:18:59.14

>>498
まあマナー良くは無いけどペナルティ出るような走りじゃ無いのは事実だししょうがないんだけど
ターンイン出来る速度なのに曲がんないでアウトまで連れていってライン潰すのはやめて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 10:19:26.98

イン側に入られるって事は単に自分が遅いと諦めて減速するかな僕は
下手な相手で無理なレイトブレーキングだったら勝手に飛び出していくだろうし
車一台分残して曲がっていくような人だったらやるなーって思う

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 10:20:15.05

コースアウトから半透明で復帰してきて自分の目の前で実体化→ごっつんこ→減速ペナ
これなんとかして

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 10:20:50.87

インにもアウトにも1車身残すって概念が無いやつが多すぎる
なんでイン側にクルマいてしかも前に出られてる状態でレコードライン通ろうとするのかな
頼むからレース見て勉強してくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 10:22:07.96

GT5-6ってやってきたけど
今回の初めての人にとって難しいんかね
オートブレーキとかあるしすごく楽やと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 11:12:00.99

ゲハになんでこんなスレあるの?
スレ違いだろ
ゴキブリはなんでもありのクズばかりだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 12:36:53.82

もしかして:板違い

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 20:16:17.73

まぁそう言わないで
GTS本スレがコピペ絨毯爆撃で廃墟と化して本スレ民の心はもうペンペン草も生えないほど打ちひしがれてほうほうの体でどうにかゲハでGTS本スレを開設したんだよ
温かく見守ってあげよう

勿論、同情なんてしませんがwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 21:13:59.04

VRの下り坂が妙にリアルだな

つか、VRショールームで車を覗き込もうとして思いっきしハンコンにヘッドぶつけたw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 21:14:32.98

モーション使うと顔の目の前で必死に傾けてる姿になって結局スティックに戻す
ステアリングはよく曲がる気がするが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 21:15:20.36

これDRの上がり具合はクラスによって違う？

3連続PPからの逃げ切りしたのにDRのゲージがピクリとも上がってない

それとも見方が違うのか、はたまたもっと勝てってことか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 21:16:01.08

>>547
ウエットって実装されてないっけ？
ミッションかスクールの後で出てくるのかと思ったが
タイヤは用意されてるのに

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 21:16:39.19

ＧＴＲのセーフティーカーもらったからな
俺を追い越したらペナルティーだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 21:17:46.69

どうしても縁石踏みまくって走ってしまう
ペナルティなんぞなかった頃のシケイン直線ぶっぱの癖が抜けん

接触ないのに5秒落ちて2位チェッカーでも二桁まで落ちるのが毎回なんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 21:19:05.82

スクールの攻略にボイス入れるくらいなら車の解説をしてほしい

GT4でカーグラフィックTVごっこするのが好きだった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 21:20:08.75

エントリーしてマッチング待ってたら切断されてばっかり。
俺だけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 21:21:11.18

ハンコンで初MTだけど、これ慣れたらすんげー楽しいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 21:43:03.72

お、2019エキシビション来てるじゃん
マニュファクもメーカー変更できるね

>>652
何というかレースでどんな相手に勝ち負けしたかじゃない
例えば全然格下DR相手にPPからのぶっちぎりで勝とうが上がるわけないよね

>>657
配信者見てるとみんななる模様。再起動するよろし

>>658
うらやま。でも走ってて一瞬ブレーキ掛ける場面は右足ブレーキではキツそうね
左足では走れる気がしない(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2019/01/24(木) 22:53:58.89

>>659

次から次へとわんさかあらわれる
GTキッズコピペにレスするどうしようもない大馬鹿GT信者！！
だから本スレ崩壊するんだつーの草

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 10:29:59.37

ニュルのポルシェやってて思うんだけどポルシェGT3のどノーマルでももうちょい喰い付きの良いタイヤ履いてるじゃなかろうか？
GTSのスポーツハードじゃ滑り過ぎる気がするのよ。
タイヤのよれが反映されてない（再現が甘い？）からそう感じるのかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 11:09:33.03

>>661
たしかにリアルの911GT3RSなどは、純正時点で次元の違うタイヤを履いているんだよな
https://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-gt3-models/911-gt3-rs/drive-chassis/wheels/

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 11:54:46.10

>>662
>>12.5 J × 21に325/30 ZR 21

もはや何の数字か判らんｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/25(金) 12:15:50.17

リアルのモタスポ見たりクルマ雑誌見てるような人なら普通にわかるが

バブルの頃のハイパーカー辺り、F40とかが
335/35 ZR17だったから時代を感じるなあ